Résultat du test :

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 01:58
Message : Ça ferait 6% en Jordanie, 10% en Syrie, 10% en Égypte, 3% en Irak, 9% en Malaisie, 10% en Indonésie.. c'est le pourcentage des populations chrétiennes qui conserve leur droit de culte, d'Église et de clocher dans des terres d'Islam. Soudain on s'est persuadé que ces populations ainsi que leur signes religieux consistent un danger pour l'ordre générale des musulmans, leur culture et leur foi, on envisage d'organiser un vote sur les clochers et les croix en hauteur...

Qu'en pensez vous ?

Auteur : caius
Date : 09 déc.09, 02:09
Message : Qu'il était déjà presque impossible pour les non musulmans de construire des lieux de culte dans les pays asservis par l'islam

PS: il y a au moins 40% de non musulmans en Malaisie

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 02:25
Message :

caius a écrit :Qu'il était déjà presque impossible pour les non musulmans de construire des lieux de culte dans les pays asservis par l'islam

Les chretiens construisent toujours des églises en terre d'Islam, inutile de jour l'autruche, mais si il y a des difficultés ça atteindrait pas en tout cas les problèmes que rencontre les musulmans en Europe pour construire les mosquées.

PS: il y a au moins 40% de non musulmans en Malaisie

Je ne sais pas si c'est vrais à moins que tu aies une source, dans tout les cas le pouvoir est musulman en Malaisie et les chretiens sont une toute petite minorité de 9%.

Edit : Il y a les autres bouddhistes et hindous mais c'est pas notre sujet ici.

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:22
Message :

TetSpider a écrit :ça atteindrait pas en tout cas les problèmes que rencontre les musulmans en Europe pour construire les mosquées

DE QUI TE MOQUES-TU ?
Tes mensonges me donnent envie de vomir...
Va donc les dire aux coptes en Egypte, aux chrétiens d'Arabie Saoudite, d'Algérie, et autres pays dits musulmans persécutant les chrétiens !!!
La "tolérance" de ces pays est tellement magnifique que lorsqu'UNE église est bâtie en Jordanie ou au Qatar, elle fait les gros titres des journaux.

Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 03:39
Message : En france entendons nous l'appel a la priere(musulman) raisonné dans les rue ?
Aux etats unis ?
En suisse ?
En Russie ?
En Allemagne ?
En Espagne ?
En Italie ?
Pourquoi voulez vous qu'on entendent les cloches en Algérie ou en arabie saoudite ?

Bref la ça devient du hors sujet, c'est plus un sujet politique que religieux ren'

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:44
Message :

noor a écrit :Pourquoi voulez vous qu'on entendent les cloches en Algérie ou en arabie saoudite ?

"Entendre les cloches" ?
La simple possession d'une Bible met en danger un chrétien dans ces pays qui font honte à l'Islam !
Je délaisse tout statut de modérateur face à ce sujet précis et à vos réponses.
Je suis furieux, écoeuré par votre hypocrisie, et s'il le faut, qu'on me retire ma charge ou qu'on me banisse, je m'en moque !
Vous me donnez envie de vomir !

Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 03:51
Message : garde ton sang froid ren',

Je pense que la regle d'or de ce forum devrait etre : Critiquons les religions et non les religieux

:), que Dieu te guide ren', tu sais l'islam en lui même autorise le juif ou chrétien, a vivre en terre d'Islam tout en pratiquant ça religion comme il l'entends, mais après je me fou de ce que pense ou de que font les gouverneurs musulmans de notre epoque, je regarde d'abord la parole de Dieu et de Son messager.
Mais s'il te plait ne sois pas injuste en collant cette image a l'islam.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 03:52
Message :

Ren' a écrit :Va donc les dire aux coptes en Egypte, aux chrétiens d'Arabie Saoudite, d'Algérie, et autres pays dits musulmans persécutant les chrétiens !!!
La "tolérance" de ces pays est tellement magnifique que lorsqu'UNE église est bâtie en Jordanie ou au Qatar, elle fait les gros titres des journaux.

Tu sais ce que veulent les coptes ? il cherche à avoir les église au même nombre que les mosquée, car dixit ils sont la souche autochtone dans le pays.

Pas d'Église en Arabie saoudite ni dans toute la péninsule car c'est le Sanctuaire de l'Islam c'est comme si j'irais construire un minaret au Vatican, néanmoins il y a quelque règles exception en Émirats Arabe et au Qatar pour les expatriés chrétiens.

Le Christianisme en Algérie n'est que nouveau et puis en Islam on tolère pas les apostats c'est comme ça en Islam, sinon il peuvent se contenter des églises coloniaux, d'ailleurs la grande majorité des apostats algériens sont des évangéliques qui n'exige pas de bâtiment religieux.

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:54
Message :

noor a écrit :garde ton sang froid ren'

Certainement pas devant les propos que j'ai lu ici.
Quels que soient les persécutés (coptes, palestiniens, tziganes...), je ne garderai jamais mon calme face à ceux qui nient les persécutions.

noor a écrit :l'islam en lui même autorise le juif ou chrétien, a vivre en terre d'Islam tout en pratiquant ça religion comme il l'entends

Ce qui n'existe dans aucun pays dit "musulman" (formule que tu aurais dû remarquer : je vous laisse le bénéfice du doute)

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 03:57
Message :

TetSpider a écrit :Tu sais ce que veulent les coptes ? il cherche à avoir les église au même nombre que les mosquée

Mensonge.

TetSpider a écrit :Pas d'Église en Arabie saoudite ni dans toute la péninsule car c'est le Sanctuaire de l'Islam c'est comme si j'irais construire un minaret au Vatican

Encore une comparaison mensongère.
Je ne t'ai jamais proposé de construire une église à côté de la Kaaba ou sur l'esplanade des mosquées.

TetSpider a écrit :Le Christianisme en Algérie n'est que nouveau et puis en Islam on tolère pas les apostats c'est comme ça en Islam

Donc on doit interdire l'Islam en France sous prétexte que cette religion y est nouvelle ?
Deux poids, deux mesures, tu es ignoble

Auteur : Pakete
Date : 09 déc.09, 04:09
Message : Du calme Ren', laisses donc faire un athée soucieux de laïcité. Je m'en va lui expliquer deux/trois notions de ce terme à ce troll...

Or donc:

mais si il y a des difficultés ça atteindrait pas en tout cas les problèmes que rencontre les musulmans en Europe pour construire les mosquées.

Il n'y a pas plus de difficulté en Europe à faire construire une synagogue, une cathédrale, une mosquée, une église ou je ne sais quel monument à la gloire d'un dieu quelconque. La seule difficulté est qu'il est difficilement acceptable pour un pays, quel qu'il soit, à accepter que x débarque chez lui et prend ses aises sans comprendre qu'il y a des gens à respecter pour ce qu'ils sont et leurs petites habitudes. Certaines de ces habitudes ne sont pas très jolis jolis certes, mais ce n'est pas une raison pour en imposer d'autres mauvaises. Si vous estimez que c'est un outil indispensable à votre foi, votre erreur a été de ne pas le démontrer: en clair argumenter et résister à l'argumentation autrement qu'en les insultant ou les dénigrant.

Si votre minaret est en effet interdit de s'élever dans le ciel, il est toujours possible de bâtir une mosquée tant que vous respectez certaines règles comme par exemple, un permis de construire en bonne et dûe forme...

J'ai plus l'impression que votre rancoeur vis à vis de ce réferendum est plus du au fait que vous vous rendez compte que ça ne va pas être si facile d'imposer d'autres principes islamistes plus que parce que la Suisse a rejeté un détail architectural.

Personnellement, je suis pour raser totalement tous les bâtiments religieux tels que les églises, les mosquées, les synagogues, les cathédrales etc afin de faire comprendre à tous les croyants sans exception que la foi est une affaire intime et personnelle et n'a pas à déborder sur la place publique. On pourrait mettre à leur place des HLM ou des hôpitaux, des centres de planning familial, des centres de recherche, bref des choses bien plus utiles à la société...

En france entendons nous l'appel a la priere(musulman) raisonné dans les rue ?
Aux etats unis ?
En suisse ?
En Russie ?
En Allemagne ?
En Espagne ?
En Italie ?
Pourquoi voulez vous qu'on entendent les cloches en Algérie ou en arabie saoudite ?

On entend plus l'appel à la messe, sauf peut être dans patelins paumés au fin fond de la campagne européenne...

C'est maintenant considéré comme du tapage diurne débordant ur l'espace public... Il va bien falloir que vous finissiez par le comprendre...

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 04:12
Message :

TetSpider a écrit :Pas d'Église en Arabie saoudite ni dans toute la péninsule car c'est le Sanctuaire de l'Islam c'est comme si j'irais construire un minaret au Vatican

Encore une comparaison mensongère.
Je ne t'ai jamais proposé de construire une église à côté de la Kaaba ou sur l'esplanade des mosquées.[/quote]
Toute la Péninsule est le sanctuaire de l'Islam monsieur et cela ne s'applique qu'a la Péninsule, su tu aime pas tu te cogne la tête !

Donc on doit interdire l'Islam en France sous prétexte que cette religion y est nouvelle ?
Deux poids, deux mesures, tu es ignoble

Tu es stupide ou tu fait exprès ? L'apostasie est une chose et le fait d'avoir des gens qui sont depuis toujours chretien en est une autre, comme c'est la cas des pays du Golf avec les chrétiens libanais on leur construise des églises mais on tolère pas les apostats, ça jamais.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 04:16
Message : Pakete,

Dans ce sujet on parle du fait qu'on aimerait interdire les clochers et les croix en hauteur dans les pays de l'Islam.


Église grecque orthodoxe à Hama en Syrie.

Je défie quelconque de me trouver une mosquée en Europe plus haute que cette église.

Auteur : Shan
Date : 09 déc.09, 04:23
Message : Si je peux me permettre, ta jolie photo ne représente pas une église qui aurait été construite ces dernières années... C'est donc un monument historique.
Aussi, la magnifique mosquée de Cordoue, Espagne, monument historique classé à l'UNESCO (et très minuscule... sans parler de la discrétion):


(Je savais que ces cours d'espagnol me serviraient un jour ^^)

Auteur : Pakete
Date : 09 déc.09, 04:27
Message : Ah tu veux faire un concours de celui qui a la plus grosse ?

Ce qui est pas mal dans ton poste, c'est que tu dis le contraire de ce qui se passe: en Europe, on peut construire des mosquées avec un petit détail en moins (si si, à Marseille par exemple, ils attendent juste le permis de construire et un appui financier de dons privés...). Le référendum va dans ce sens: construisez des mosquées si vous respectez les règles - sans minarets donc. Pour ce qui est des églises dans les pays islamiques, c'est le bâtiment en lui même - et non le détail du clocher, qui est interdit.

Alors quoi, interdisez le clocher si vous voulez, mais ne mélangez pas "lieu de culte" et "détail architectural"...

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 04:48
Message : mais bon, pourquoi interdire les minarets sur les mosquées dès lors que la construction est conforme aux exigences en matière d'urbanisme ?
parfois il y a des hauteurs limitées, des matériaux imposés, d'autres interdits, cela pour toutes constructions à venir
si le projet de mosquée est conforme à ces règles, pourquoi interdire les minarets à part pour emm... une communauté ?

je ne suis pas musulmane et je ne vois pas pourquoi on interdit les minarets
du moment qu'on ne me réveille pas pour la prière ou que ça gâche le paysage sur un plan architectural

dans les cités, on a construit des églises depuis les années 50 et parfois , on aurait pu les interdire tellement elles sont moches

est ce si difficile d'accorder aux braves gens qui constituent la majorité des musulmans un lieu de culte répondant à leurs aspirations ?

Auteur : Pakete
Date : 09 déc.09, 04:52
Message : Ah bon ?

Un minaret est un lieu de culte ?

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 04:55
Message :

Shan a écrit :Si je peux me permettre, ta jolie photo ne représente pas une église qui aurait été construite ces dernières années... C'est donc un monument historique.
Aussi, la magnifique mosquée de Cordoue, Espagne, monument historique classé à l'UNESCO (et très minuscule... sans parler de la discrétion):[/size]

Elle n'est plus vraiment mosquée la mosquée de Cordou qui a été à une époque la plus grande du monde musulman, et son minaret comme d'habitude a été transformée en un horrible tour d'Église à l'instar du minaret de la Giralda en Séville qui devrait la sœur jumelle de la Koutoubia de Marrakech.. bon bref c'est un peu HS !

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 05:13
Message :

Ah bon ?

Un minaret est un lieu de culte ?

la mosquée est un lieu de culte et les musulmans aiment une mosquée avec un minaret

c'est tout

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 05:15
Message : Et Voila ce que j'ai aussi en plein centre de ma ville au nord du Maroc :



Ça date de l'époque canoniale Espagnole, jamais vu ouverte car les chrétiens sont très rares, et le peu qu'il y a sont pas très vraiment pratiquant comme d'hab, mais l'église est toujours entretenu (par de l'argent espagnol certes) et se dressent toujours en plein cente de la "ville nouvelle".

Auteur : Shan
Date : 09 déc.09, 05:21
Message :

TetSpider a écrit : Elle n'est plus vraiment mosquée la mosquée de Cordou qui a été à une époque la plus grande du monde musulman, et son minaret comme d'habitude a été transformée en un horrible tour d'Église à l'instar du minaret de la Giralda en Séville qui devrait la sœur jumelle de la Koutoubia de Marrakech.. bon bref c'est un peu HS !

C'est trop facile, dans ce cas tes églises ne sont plus vraiment des églises et la discussion est close.

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 05:22
Message :
et voici une église que j'ai photographiée en Algérie en avril
à Rio Salado à l'ouest d'Oran

c'est pas une nouvelle église mais elle domine bien la place

Auteur : Pakete
Date : 09 déc.09, 05:53
Message :

Danyelle a écrit : la mosquée est un lieu de culte et les musulmans aiment une mosquée avec un minaret

c'est tout

Y a pas de "c'est tout".

Les Musulmans ne montent pas dans 2 mètres carrés pour prier que je sache...

Interdire le minaret n'interdit pas la mosquée

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 06:08
Message :

Interdire le minaret n'interdit pas la mosquée

je n'ai jamais dit ça

mais interdire le minaret c'est quand même faire une pression sur les musulmans ; leur imposer un point de vue

les mosquées ont des minarets

Auteur : grandvent
Date : 09 déc.09, 08:13
Message :

Pakete a écrit :Ah bon ?

Un minaret est un lieu de culte ?

En algérie il existe beaucoup d'églises coloniales à travers le territoire national, dont la majorité ne sont pas fréquentées par les chrétiens (faute de nombre) mais elles sont restées fermées,et mal entretenues par leur propiétaires qui ne veulent pas leurs accorder un budget d'entretien, et si quelques-unes ont été transformées en mosquées c'est suite à un accord avec le vatican, par contre à Alger il y deux grandes églises (sacré coeur et notre dame d'afrique) qui sont fréquentées quotidiennement.
Pour ce qui est des mosquées, ce n'est pas le minaret ou sa hauteur qui dérange, c'est plutôt l'utilisation des hauts parleurs pendant l'appel à la prière, la résonnance étant une nuisance sonore pour les voisins.
Si on élimine les hauts parleurs et qu'on les remplace par la voix d'homme, cela ne dérangera plus personne, il est à noter que les musulmans non pratiquants d'Algérie habitants auprés de mosquées, ont toujours réclamés l'élimination du haut parleur,au profit d'une voix d'homme (muzein)mais pour cela il faut alors adapter des ascenseurs pour accéder au minaret, les marches étant trop fatiguantes à longueur de journée et l'âge du muzein ne lui permet pas de résister longtemps, devant cet état de fait et pour contenter les uns sans décevoir les autres, on envisage à l'avenir de construire des mosquées avec un style futuriste (moderne) tel qu'en forme de méduse...toute l'architecture ancienne ne sera plus recopiée..on a même fait une étude qui prévoit l'appel à la prière (programmée dans les portables et les téléphones fixes aux heures déterminées) comme ça tous les musulmans pratiquants seront informés de l'heure de la prière....à la radio et à la télé cela existe déjà, mais c'est insuffisant.

Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 09:47
Message :

On entend plus l'appel à la messe, sauf peut être dans patelins paumés au fin fond de la campagne européenne...

C'est maintenant considéré comme du tapage diurne débordant ur l'espace public... Il va bien falloir que vous finissiez par le comprendre...

[/quote]

Tu vient de faire marque d'une enorme hypocrisie
L'equivalent de l'appel a la priere islamique (adhan) c'est le retentissement des cloches.

Que Dieu fasse que l'on soit sincere

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 09:59
Message :

TetSpider a écrit :Toute la Péninsule est le sanctuaire de l'Islam monsieur

Bid'a wahhabite.

TetSpider a écrit :Tu es stupide ou tu fait exprès ?

Je dis la vérité que tu ne veux pas entendre :
Deux poids, deux mesures,
Tu exiges des droits des non-musulmans que tu leur refuses

TetSpider a écrit :L'apostasie est une chose et le fait d'avoir des gens qui sont depuis toujours chretien en est une autre

Donc nous devrions faire de même, et interdire toute conversion à l'islam en France ?

TetSpider a écrit :on tolère pas les apostats, ça jamais

Je sais.
Les intolérants dans ton genre vont même jusqu'à les condamner à mort.
Tu es de ceux qui veulent faire croire à leur bonne moralité alors qu'il ne s'agit là que d'une façade hypocrite.
Tu veux jouer la victime alors que personne ne parle de te faire ce que tu ferais aux autres.

Auteur : PIETRO
Date : 09 déc.09, 10:29
Message : Salut TetSpider,

pardon, mais je crois que tu te trompe, je l'oportunité, en raison de mon travail d'être dans les pays mulsumans, et je peux te dire que c'est pas facile d'être chretien etranger dans un pays de majorité mulsuman et pour les gens du pays c'est la meme chose. Il n' y a pas de cloche, s'il y a il est interdit de le faire sonner.

Tu sais quels sont les raison: pour sauvegarder l'identité du pays, mais , maintenat, on vois la question en Suisse au sujet des minarets, et j'entend de mulsuman dire que ça vas contre les droits des hommes, contre la liberte religieuse, etc... mais je te demande: où sont les droits des hommes pour les gens dans les pays mulsumans? où est la liberté religieuse pour les gens dans les pays mulsumans? Alors, je ne sais pas si on dit ça en français, mais ça c'est : "la politique de reciprocite", meme que en Suisse c'est pas une question religieuse, parce que en Europe ça touche aussi les chretiens.

Je ne sais pas, mais je l'impression que les mulsumans regardent seulement leurs cotês.

LA PAIX DU CHRIST RESSUSCITE A TOUS!!

Auteur : erwan
Date : 09 déc.09, 10:35
Message : dans les pays soit disant musulmans , les musulmans eux mêmes sont réduits au silence.
Alors que dire des autres!

Le taqlid aveugle est une chose abominable , c'est la source de la sclérose de la pensée musulmane. De grands érudits ont eu des débats avec d'autres érudits mais n'ont jamais renié leur foi et leur sincérité. Mais la masse populaire , bien trop fainéantes et victime du "téléphone arabe" eux se sont mis à critiquer des savants surtout que le fond de tout ceci était politique. On ne réfléchit même plus , et nous ne comprenons plus rien. C'est ainsi que al ghazali est un égaré du soufisme ,et il y a tellement d'exemple. Et les vainqueurs sont les gouvernants .
Comment arriver à faire dormir la masse ? Le monde musulman dort voit des injustice et pourtant ne fait rien pour changer les choses , l'islam n'est ce pas ce qui est censé donner la force aux plus faibles de se lever et de se révolter.
Les exemples des premiers compagnons nous montrent quel est la véritable fierté d'être musulman , et la fierté n'est pas de le dire.
Ainsi le musulman doit se lever contre toute forme de répression. Jamais omar ra na demandé de détruire les églises , que dit le coran à ce sujet?
On ne veut voir que ce que l'on veut ! Les politiciens corrompus de ces pays se disant musulmans n'ont rien de musulmans , car avant tout ils oppriment leur peuples et ne font pas attention à leur religion , ce sont nous petits hommes vivant loin de ces chaos qui faisons attention à leur religion.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 10:37
Message :

Ren' a écrit :Bid'a wahhabite.

Tu sais même pas ce que ça veut dire "Wahhabite", encore une fois tu parle sans savoir de quoi tu parle... Un des dernier testament du Prophète sur son lit de mort et de sortir les non-croyant de la Péninsule (Jazirat Al-arab) dans un Hadith Sahih.

Donc nous devrions faire de même, et interdire toute conversion à l'islam en France ?

Que ce qui vous empêche donc ?

Les intolérants dans ton genre vont même jusqu'à les condamner à mort.

Non, ils sont condamné à mort et ça aussi dans un Hadith Sahih, mais après avoir rempli quelques conditions.

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 10:43
Message :

TetSpider a écrit : Que ce qui vous empêche donc ?

Le respect des autres.
Un respect imparfait, mais qui reste un but.
Le respect des autres.
Une chose dont tu ignores visiblement tout.

TetSpider a écrit : Non, ils sont condamné à mort et ça aussi dans un Hadith Sahih, mais après avoir rempli quelques conditions.

Trop facile d'éviter de regarder ses responsabilité en face.
Il y a des musulmans sincères avec qui le vivre ensemble est possible.
Et puis il y a les intolérants tels que toi qui cachent leur intolérance derrière un "Dieu a dit"
Avec des gens comme toi, le vivre ensemble est impossible.
Car tu ne vois les autres que comme des gens qui doivent accepter des règles que tu jugerai monstrueuses si on te les appliquait.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 10:50
Message :

PIETRO a écrit :Salut TetSpider,

pardon, mais je crois que tu te trompe, je l'oportunité, en raison de mon travail d'être dans les pays mulsumans, et je peux te dire que c'est pas facile d'être chretien etranger dans un pays de majorité mulsuman et pour les gens du pays c'est la meme chose. Il n' y a pas de cloche, s'il y a il est interdit de le faire sonner.

Que ce qui n'est pas facile pour un chretien que tu as rencontré ?
Pour les clocher, j'avoue je ne sais pas, pour la photo que j'ai donné dans ma ville je l'ai jamais entendu sonné, mais jamais vu ouverte non plus.

Tu sais quels sont les raison: pour sauvegarder l'identité du pays,

Justement ça je suis sûr que c'est faux, les musulmans n'ont jamais eu pour des signes, ils ont peur des faits.

mais , maintenat, on vois la question en Suisse au sujet des minarets, et j'entend de mulsuman dire que ça vas contre les droits des hommes, contre la liberte religieuse, etc... mais je te demande: où sont les droits des hommes pour les gens dans les pays mulsumans? où est la liberté religieuse pour les gens dans les pays mulsumans? Alors, je ne sais pas si on dit ça en français, mais ça c'est : "la politique de reciprocite", meme que en Suisse c'est pas une question religieuse, parce que en Europe ça touche aussi les chretiens.

Je ne sais pas, mais je l'impression que les mulsumans regardent seulement leurs cotês.

Bon le sujet ici c'est le minarets et les clochers, pour ce qui est de ce sujets les musulmans tolèrent parfaitement les églises avec leur croix en hauteur même si les musulmans n'apprécie surtout pas ce signe qui symbolise l'incroyance, mais comme j'ai dis les musulmans n'ont pas peur des signes mais des faits, vous par contre vous semblez avoir du mal à supporter les signes de l'autre, je ne sais pas pourquoi ?

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 11:01
Message :

Ren' a écrit :Le respect des autres.
Un respect imparfait, mais qui reste un but.
Le respect des autres.
Une chose dont tu ignores visiblement tout.

L'apostat, le renégat le traitre ça se respecte pas.

Tu sais je te jure sur les apostats que j'ai connu sur le Web, un 3/4 je te jure ne savent que insulter l'Islam, et les symboles de l'Islam vraiment ils ne savent rien faire d'autre, là je suis persuadé de plus en plus sur la véracité du Hadith qui ordonne d'exécuter l'apostat, reste ceux qui savent pas ou été trompé ça c'est une autre histoire, mais à celui qui renie ça religion et lorsque tu lui demande pourquoi, il sait même pas comment répondre puis s'enorgueillit puis insulte, là y a pas merci je te l'assure.

Auteur : PIETRO
Date : 09 déc.09, 11:46
Message : Salut TetSpider, alors,

« Que ce qui n'est pas facile pour un chretien que tu as rencontré ? »

Je te réponds : une chose très claire : en Europe, en Amérique, partout, une mulsumane peut porter du voile ( même s’il y a par ici et par-la des interdictions) , alors, le voile, le rijab etc, sont de symbole religieux, alors, quand je vois dans un marche une femme avec un voile, je sais qu’elle est mulsumane, alors, c’est interdit dans quelques pays par exemple : un chrétien porter une croix au cou, dans quelques autre, c’est pas clair qu’il est interdit, mais porter une croix c’est un danger.

Le fait d’être un arabe, qu était un mulsuman et que pour plusieurs raisons se converti, ça peut pose problème a cette personne : discrimination dans l’endroit de travail, dans l’ecoles, dans la propre famille, le risque d’etre mise en prison, et en Arabie saoudite, des chrétiens étrangers qui priait chez eux en était arrête parce que ils réalisais de culte non mulsumans dans des endroit non permis : « leurs maison », alors, je ne suis pas libre ni dans ma maison.

J’ai affirmé que les raisons de cette « persécution » était pour sauvegarder l’identité des pays mulsumans et tu m’as dit :
« Justement ça je suis sûr que c'est faux, les musulmans n'ont jamais eu pour des signes, ils ont peur des faits. » Mon frère, en 2007, en Algérie, quelques chrétiens étrangers mais aussi, quelques chrétien algériens on était embêté surtout par la presse mais aussi par les autorités, et la raison qu’ils ont donné pour justifier, par exemple l’expulsion d’un pasteur qu’était en Algerie, je crois, depuis 45 ans, était pour sauvegarder l’identité du pays. Essaye de chercher dans les archives des journaux algériens de la fin de 2007, début 2008, et tu verras.

Une chose est certaine : je ne suis pas naïf. Je crois au dialogue, je vois l’importance de dialoguer, de se respecter, mais je ne suis pas naïf. J’ai fait l’expérience et je connais des gens qui ont beaucoup souffert, et d’autre que soufrent encore, par le simple fait de vouloir être chrétien.

Et pour finir, car tu as montre de photos des quelques église : en 2007 j’était en Tunisie, et j’était en train d’aller a la messe dans une Eglise, et devant la porte principale de cette église il y avait un policier qu’empêchais tous ceux que n’était pas chrétien d’entré même les personne ages que voulais aller au toilette.

Et un autre témoignage encore : pendant l’été de 2008, j’était chez une famille italienne qu’avait invité une femme mulsumane pour passer une journée avec nous, ils la connaissait, cette femme est venu avec ses petits neveux, et nous avons joué ensemble, il y avait une piscine, voila, c’était une très belle journée. Tu sais qu’est que cette femme nous a raconté après ? Elle a dit que ses neveux en dit : « Mais, alors, les chrétiens ne sont pas comme les profs disent à l’école ! » La tante même a ete surprise , car elle a pris conscience que dans les école ils disent aux enfants que les chrétiens sont dangereux !

Voila , tout ça sont des fait !

LA PAIX DU CHRIST RESSUSCITE A TOUS !!

Auteur : Mil21
Date : 09 déc.09, 11:48
Message : Je viens juste pour corriger une erreur qu'a fait grandvent en disant que les haut-parleurs pendant l'appel à la prière dérange. Ce n'est pas ça (ou pas que ça) qui dérange les gens dans les pays occidentaux, c'est l'appel à la prière lui-même. Voix d'homme ou haut-parleurs, même s'il y a des minarets, ils ont intérêt d'être muets, sinon ça risque de mettre un paquet de monde en colère. Je ne sais pas à qui ça ferait plaisir d'entendre un appel à la prière d'une religion qui n'est pas du coin et dans une langue étrangère en plus. Une cloche qu'elle qu'elle soit, ça fait *ding dong*. Le muezzin parle (ou chante) il dit quelque chose que les gens peuvent entendre et à mon avis, c'est ça qu'ils risquent de ne pas aimer.
Par exemple en Suisse, en France ou ailleurs, même si on ne construisait pas plus de minaret, pratiquement personne ne voudrait que ceux existant soient en fonction.

Et ce, en dehors de la question de la présence du minaret en question. Pour ça, je préfère ne pas m'en mêler. Je voulais juste corriger ce qui me semblait incorrect.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 12:35
Message :

PIETRO a écrit :Je te réponds : une chose très claire : en Europe, en Amérique, partout, une mulsumane peut porter du voile ( même s’il y a par ici et par-la des interdictions) , alors, le voile, le rijab etc, sont de symbole religieux, alors, quand je vois dans un marche une femme avec un voile, je sais qu’elle est mulsumane, alors, c’est interdit dans quelques pays par exemple : un chrétien porter une croix au cou, dans quelques autre, c’est pas clair qu’il est interdit, mais porter une croix c’est un danger.

Le Hijab n'est pas un signe mais un acte d'adoration et une obligation pour toute femme musulmane. Pour ce qui est du port de la croix je ne sais pas si tu as vu les prêtres orthodoxe au Proche Orient vêtu en noir et la taille de leur croix, comme j'ai dit et redis les musulmans n'ont pas peur des signes mais des faits, là dans ce cas peut être un signe peut devenir un fait provocateur mais c'est pas la norme.

et en Arabie saoudite, des chrétiens étrangers qui priait chez eux en était arrête parce que ils réalisais de culte non mulsumans dans des endroit non permis : « leurs maison », alors, je ne suis pas libre ni dans ma maison.

Ca je suis pas sûr que c'est vrais, car les autorités saoudiens aurait pu empêcher l'introduction de tout un non-musulman dans leur territoire, chose qui n'est insensé car on sait pas qu'il y a des chretien connu comme étant chrétiens occidentaux ou arabes qui y travaille.

« Justement ça je suis sûr que c'est faux, les musulmans n'ont jamais eu pour des signes, ils ont peur des faits. » Mon frère, en 2007, en Algérie, quelques chrétiens étrangers mais aussi, quelques chrétien algériens on était embêté surtout par la presse mais aussi par les autorités, et la raison qu’ils ont donné pour justifier, par exemple l’expulsion d’un pasteur qu’était en Algerie, je crois, depuis 45 ans, était pour sauvegarder l’identité du pays. Essaye de chercher dans les archives des journaux algériens de la fin de 2007, début 2008, et tu verras.

L'Alageir comme la plupart des pays arabes et musulmans craint le prêche et le prosélytisme religieux autre que musulman, ça c'est interdit, mais il peut y avoir des manœuvres un peu paranoïdes mais comme j'ai dit et le redit les signe ça craint pas.

Et pour finir, car tu as montre de photos des quelques église : en 2007 j’était en Tunisie, et j’était en train d’aller a la messe dans une Eglise, et devant la porte principale de cette église il y avait un policier qu’empêchais tous ceux que n’était pas chrétien d’entré même les personne ages que voulais aller au toilette.

Pfff parce que les autorités tunisiens ouvertement laïque se souci de la religion ? ce qui les importe ses l'ordre générale.

Et un autre témoignage encore : pendant l’été de 2008, j’était chez une famille italienne qu’avait invité une femme mulsumane pour passer une journée avec nous, ils la connaissait, cette femme est venu avec ses petits neveux, et nous avons joué ensemble, il y avait une piscine, voila, c’était une très belle journée. Tu sais qu’est que cette femme nous a raconté après ? Elle a dit que ses neveux en dit : « Mais, alors, les chrétiens ne sont pas comme les profs disent à l’école ! » La tante même a ete surprise , car elle a pris conscience que dans les école ils disent aux enfants que les chrétiens sont dangereux !

Oui le chretien est un mécréant en éducation islamique comme le musulman le serait pour l'Eglise.

Auteur : Pakete
Date : 09 déc.09, 13:42
Message :

Danyelle a écrit :
je n'ai jamais dit ça

mais interdire le minaret c'est quand même faire une pression sur les musulmans ; leur imposer un point de vue

les mosquées ont des minarets

Alors je ne vois pas où est le problème

"Dans ma bouffe il y a du porc. Si j'arrive dans un restaurant d'un pays musulman, crois tu qu'ils accepteront ?

Je veux du porc ! Pourtant, ils n'en pas, ce n'est qu'un détail - je peux me nourrir d'autre chose - mais meme si c'est futile (le fait de manger du porc...), je veux mon porc ! Ouin c'est de la discrimination !!"

Bref, c'est de la grosse gaminerie...

Auteur : noor
Date : 09 déc.09, 14:03
Message :

Pakete a écrit : Alors je ne vois pas où est le problème

"Dans ma bouffe il y a du porc. Si j'arrive dans un restaurant d'un pays musulman, crois tu qu'ils accepteront ?

Je veux du porc ! Pourtant, ils n'en pas, ce n'est qu'un détail - je peux me nourrir d'autre chose - mais meme si c'est futile (le fait de manger du porc...), je veux mon porc ! Ouin c'est de la discrimination !!"

Bref, c'est de la grosse gaminerie...

J'ai envie de manger du chien en france, je rentre de dans un restaurant, je veux du chien, crois-tu qu'ils accepteront ?

Je veux du chien ! pourtant, il n'y en a pas, ce n'est qu'un detail-je veux me nourir d'autre chose- mais meme si c'est futile ( le fait de manger du chien...), je veux mon chien ! oui c'est de la discrimination !!

qui est ce qu'a dit que le porc c'etait mieux que le chien ? (vos traditions sont-elles meilleurs que celles des chinois ? j'en doute tres tres fort) qui le prouve ? moi je pense le contraire, j'ai bien le droit non ? alors je veut manger du chien en France !! ou sinon c'est une enorme injustice que je subit !! je veux manger du fenec, une girafe, un chat, un rat !!! j'ai le droit rassurer moi ? alors pourquoi la france l'interdit ?!

la Direction générale de la concurrence, consommation et répression des fraudes peut faire fermer un établissement qui vendrait de la viande canine comme une autre viande.
HONTE A LA FRANCE QUELLE MANQUE D'OUVERTURE D'ESPRIT JE VEUT MANGER DU CHIEN ET J'AI PAS LE DROIT !!!

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 20:01
Message : à Pakete

je vois ;
tu ne cherches pas un débat , tu cherches juste à provoquer et à être méchant
ou alors tu es handicapé mental

je fais partie de ces nombreux non musulmans qui veulent juste vivre en paix , tout comme de nombreux musulmans

malheureusement, de part et d'autre , il y a des gens comme toi

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 20:07
Message :

TetSpider a écrit :L'apostat, le renégat le traitre ça se respecte pas

TetSpider a écrit :je suis persuadé de plus en plus sur la véracité du Hadith qui ordonne d'exécuter l'apostat

Tu ne respecte pas les convictions des autres.
Tu n'as donc aucun droit pour demander à ce qu'on respecte les tiennes.

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 20:50
Message :

TetSpider a écrit :Oui le chretien est un mécréant en éducation islamique comme le musulman le serait pour l'Eglise

Voilà ce que dit l'Eglise catholique :

L'Église regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme un prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, il attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté

Ne t'exprime donc pas à sa place, toi, l'intolérant.

Auteur : Ren'
Date : 09 déc.09, 20:54
Message :

TetSpider a écrit :Tu sais je te jure sur les apostats que j'ai connu sur le Web, un 3/4 je te jure ne savent que insulter l'Islam

Compte tenu de ce que tu penses d'eux, leur réaction est naturelle et compréhensible.
L'islamophobie ne vient pas de l'ignorance.
L'islamophobie vient de la connaissance du point de vue des gens comme toi.
L'islamophobie vient de ton intolérance.
L'islamophobie ? Tu en es en partie responsable.

L'erreur de l'islamophobie, c'est de croire que tous les musulmans te ressemblent.
Dieu merci, tous les musulmans ne sont pas ignobles comme toi !

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 22:23
Message : Enfin !

Auteur : Danyelle
Date : 09 déc.09, 22:25
Message : je me demande même si ceux qui insultent de part et d'autre ont vraiment LA FOI

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 00:07
Message :

Pakete a écrit : Je veux du porc ! Pourtant, ils n'en pas, ce n'est qu'un détail - je peux me nourrir d'autre chose - mais meme si c'est futile (le fait de manger du porc...), je veux mon porc ! Ouin c'est de la discrimination !!"

Tu amène ton cochon avec toi la prochaine !

Noor

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 00:45
Message :

Ren' a écrit : Tu ne respecte pas les convictions des autres.
Tu n'as donc aucun droit pour demander à ce qu'on respecte les tiennes.

Je t'explique un truc que tu ne sais pas aussi, l'Islam ne respecte pas le Christianisme, c'est un Kufr (mécréance) un Chirk (associationnisme) qui mène droit au Feu, mais respecte la croyance de l'autre, il y a nuance, car il s'avère inutile voir nocif de blesser quelqu'un dans sa religion qui dans la plupart des cas ne sait pas qu'elle est fausse. {29.46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.}.

Voilà ce que dit l'Eglise catholique :
Ne t'exprime donc pas à sa place, toi, l'intolérant.

Ne me fait pas rire et gerber, les musulmans selon vous qui croit pas que le dieu s'est fait percher sur un croix irons au ciel peut être, votre église reconnait la religion qui mène les gens en étang du feu et du soufre ? votre église reconnais la religion du faux-prophète qui venu comme un agneau alors à l'interieur il est bla bla bla bla ?... Non mais c'est plutôt les musulmans qui reconnaissent Jésus mais vous qui supportez jamais Muhammad "le faux prophète".

Votre Vatican serait plus crédible que votre Livre Sacré ?

"Mk 16.16 - Celui qui aura cru, et qui aura été baptisé, sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru, sera condamné."
"2Jn 1.10 - Si quelqu'un vient à vous, et qu'il n'apporte point cette doctrine, ne le recevez point dans votre maison, et ne le saluez point;"

Compte tenu de ce que tu penses d'eux, leur réaction est naturelle et compréhensible.

Toi aussi tu aime insulter pas vrais ? seulement que la charte du forum ne te permet pas... moi je me demande que ce que vous a apporté le christianisme "la religion de l'amour" plus que l'Islam si vous ne savez que insulter après conversion ?

Auteur : Pakete
Date : 10 déc.09, 02:50
Message :

Danyelle a écrit :à Pakete

je vois ;
tu ne cherches pas un débat , tu cherches juste à provoquer et à être méchant
ou alors tu es handicapé mental

je fais partie de ces nombreux non musulmans qui veulent juste vivre en paix , tout comme de nombreux musulmans

malheureusement, de part et d'autre , il y a des gens comme toi

Et moi, je suis un athée qui ne souhaite que vivre dans un pays où les gens comprennent que les gamineries au nom d'une croyance sont ineptes et dangereuses...

Le minaret ne sert plus à rien à une mosquée dans un pays européen (le tapage pour des appels à la prière - foi débordant dans l'espace publique donc - est interdit) et les musulmans veulent l'imposer de force et juste par principe... Un peu comme si j'arrivais dans un pays musulman et faisait des gamineries pour manger du porc... Juste parce que j'ai envie de faire ch.ier. D'où mon analogie, bien malgré la tentative de Noor qui tente de retourner le problème. A croire qu'il n'a pasc saisi le sens de la démonstration.


Tetspider fait la même chose avec son topic "ouiiiiin vous voulez pas de nos minarets inutiles bah on va interdire vos clochers NANANEREUH !!!!"

Auteur : Danyelle
Date : 10 déc.09, 04:50
Message : à Pakete

les musulmans veulent l'imposer de force et juste par principe

et toi, tu veux juste l'interdire par principe

qu'est-ce que ça peut nous faire un minaret si l'ensemble est beau et harmonieux ?

sûrement as-tu déjà admiré une belle cathédrale non, bien qu'étant athée ?

tu sais, interdire n'est pas très stratégique car ça mène à la radicalisation

le temps arrangerait les choses pour la cohabitation si les uns et les autres n'essayaient pas d'imposer coute que coute leur point de vue

Auteur : noor
Date : 10 déc.09, 04:56
Message : Bref si votre doctrine est "tape moi sur ma joue je tendrait l'autre joue" pourquoi ne pas accepter que les musulmans batissent des mosquée en france ou dans les pays chrétiens ?
même s'ils refusent que des eglises soient batis dans les pays musulmans (ceci n'est qu'une question, sortie de son contexte veritable, mais je ne debat pas sur ça )

Avez vous un brin de rancune ?

Si vous vous disait plus intelligent que les musulmans alors pourquoi agir de même ?

La France a décidé d'être un pays laïc c'est a dire qui est independant d'organisation religieuse, la France logiquement ne devrait favorisé aucune religion, or il y a contradiction, la France favorise le judaisme et le christianisme.
J'ai entendu un jour un ministre dire "tant que l'Arabie Saoudite ne construit pas d'eglise, la France ne construira pas de mosquée" ou une phrase du genre, or c'est tres bete de reagir comme ça, l'arabie saoudite ne se pretend pas etre un pays laïc, or la France si ! Mais en faites toutes ses histoire c'est du n'importe quoi, l'Islam gene en France, En Israel construisons nous des eglise sous le nouveau regime ? j'en doute tres tres fort, et c'est pas pour autant que les synagogue cesse d'etre construite, au contraire l'etat français assure la sécurité de toute synagogue et de tout etablissement juifs, des piscines reservées aux femmes juive ont ouverte.

Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 05:09
Message : Ils ont vu comment les Coptes ont été réduits eux qui sont constamment sur la brêche, qui vivent dans une angoisse permanente et qui s'excusent auprès des membres de la meilleure des communatés de rester toujours chrétiens
Ils ont vu le Liban plutôt laîque se dissoudre et devenir islamique
ils ont vu l' Algérie où les convertis doivent se faire discret s' ils ne veulent pas avoir le sourire kabyle
D' ailleurs des Algeriens convertis lassés de vivre dans l' angoisse choisissent l' exil
comme l' a écrit cet algérien
Un Algérien pas très catholique

Auteur : noor
Date : 10 déc.09, 05:15
Message :

Pakete a écrit : Et moi, je suis un athée qui ne souhaite que vivre dans un pays où les gens comprennent que les gamineries au nom d'une croyance sont ineptes et dangereuses...

Le minaret ne sert plus à rien à une mosquée dans un pays européen (le tapage pour des appels à la prière - foi débordant dans l'espace publique donc - est interdit) et les musulmans veulent l'imposer de force et juste par principe... Un peu comme si j'arrivais dans un pays musulman et faisait des gamineries pour manger du porc... Juste parce que j'ai envie de faire ch.ier. D'où mon analogie, bien malgré la tentative de Noor qui tente de retourner le problème. A croire qu'il n'a pasc saisi le sens de la démonstration.


Tetspider fait la même chose avec son topic "ouiiiiin vous voulez pas de nos minarets inutiles bah on va interdire vos clochers NANANEREUH !!!!"

C'est inhumain de manger du chien ? j'ai bien le droit d'en manger repond moi par oui ou par non stp ? juste repond oui ou non ? si OUI pourquoi la france m'en interdit ?

Auteur : noor
Date : 10 déc.09, 05:24
Message :

yacoub a écrit :Ils ont vu comment les Coptes ont été réduits eux qui sont constamment sur la brêche, qui vivent dans une angoisse permanente et qui s'excusent auprès des membres de la meilleure des communatés de rester toujours chrétiens
Ils ont vu le Liban plutôt laîque se dissoudre et devenir islamique
ils ont vu l' Algérie où les convertis doivent se faire discret s' ils ne veulent pas avoir le sourire kabyle
D' ailleurs des Algeriens convertis lassés de vivre dans l' angoisse choisissent l' exil
comme l' a écrit cet algérien
Un Algérien pas très catholique

Chez les chretiens (sois disant) la bienfaisance ne varie pas en fonction du comportement du voisin quoi qu'il fasse il doivent etre bienfaisant envers lui, or je dis simplement que les chrétiens prefere finalement, apres mure reflection, la rancune a ce comportement d'amour et de pardon. tu me prive d'eglise, je te prive de mosquée.
Voila...

Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 05:27
Message : La Suisse n' interdit pas les mosquées, elle interdit les MINARETS.

Auteur : medico
Date : 10 déc.09, 05:34
Message :

yacoub a écrit :La Suisse n' interdit pas les mosquées, elle interdit les MINARETS.

oui grosse nuance.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 05:41
Message :

medico a écrit : oui grosse nuance.

Oui, et un truc de gens stupides aussi...

Auteur : Pakete
Date : 10 déc.09, 06:25
Message :

noor a écrit :
C'est inhumain de manger du chien ? j'ai bien le droit d'en manger repond moi par oui ou par non stp ? juste repond oui ou non ? si OUI pourquoi la france m'en interdit ?

Tutut !

T'as compris mon message ou t'as lu ce qui t'arrange ?

Je dis simplement: C'est juste pour faire ch.ier que je veux manger du porc dans un restaurant islamique, c'est pareil pour vos minarets: c'est juste pour faire ch.ier que vous voulez absolument en mettre sur vos mosquées.

Hey, au fait, pour ton nouveau met préféré nour: http://apprenti-juriste.over-blog.fr/ar ... 47228.html
Bon appétit !

Auteur : Ren'
Date : 10 déc.09, 06:28
Message :

TetSpider a écrit :Je t'explique un truc que tu ne sais pas aussi

Tu n'a rien à m'expliquer que je ne sache déjà.
Mais tu es libre de te mentir en te disant que je suis un ignorant.

TetSpider a écrit :respecte la croyance de l'autre

L'Islam tel que tu le vis ne respecte aucun non-musulman ;
tu te glorifies du mot "respect" alors que tu ignores ce que ce mot signifie

TetSpider a écrit :Ne me fait pas rire et gerber, les musulmans selon vous qui croit pas que le dieu s'est fait percher sur un croix irons au ciel peut être

L'Eglise catholique se considère comme la voie ordinaire de Salut, mais considère également qu'il y a pour tout homme des voies extraordinaires que Dieu seul connait. Si cette réalité te fait "gerber", toi l'intolérant qui est refuse la liberté de conscience et prône la mise à mort des anciens musulmans qui voudraient changer de religion, je trouve ça plutôt rassurant : ça prouve que nous n'avons pas ton intolérance.

TetSpider a écrit :Toi aussi tu aime insulter pas vrais ?

Non.
Ton point de vue me fait horreur, mais pour ton être, je n'éprouve que pitié et tristesse...

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 06:36
Message :

Ren' a écrit :L'Eglise catholique se considère comme la voie ordinaire de Salut, mais considère également qu'il y a pour tout homme des voies extraordinaires que Dieu seul connait. Si cette réalité te fait "gerber", toi l'intolérant qui est refuse la liberté de conscience et prône la mise à mort des anciens musulmans qui voudraient changer de religion, je trouve ça plutôt rassurant : ça prouve que nous n'avons pas ton intolérance.

Nous les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus ne sont pas des mécréants infidèles voué à la perdition pour vous ?

Auteur : Ren'
Date : 10 déc.09, 06:50
Message :

TetSpider a écrit :Nous les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus ne sont pas des mécréants infidèles voué à la perdition pour vous ?

Jésus lui dit : "Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi" (Jn XIV, 6)
...Sauf que voilà : que signifie réellement cette phrase ? Tout est là. On peut en avoir une lecture qui exclue les non-chrétiens (beaucoup de chrétiens -catholiques y compris- le font), mais pas seulement.

Et l'Eglise catholique, qui progresse pas à pas dans son pèlerinage terrestre vers Dieu, révise sa lecture.

Auteur : Danyelle
Date : 10 déc.09, 07:04
Message : pour le coup, on est loin des minarets et autres clochers

Auteur : Ren'
Date : 10 déc.09, 07:08
Message :

Danyelle a écrit :pour le coup, on est loin des minarets et autres clochers

Personnellement, j'étais contre l'interdiction des minarets, et considère que ni les minarets, ni les clochers ne forment l'essentiel de la foi.
Ce n'est pas à cause de ça que je suis intervenu initialement sur ce sujet.
Comme je l'ai dit plus haut, j'ai jeté ici mon étiquette de "modérateur" et parle en mon nom propre, assumant le HS.

Auteur : Hamza
Date : 10 déc.09, 07:11
Message : Selam Tetspider, il faut avouer que tu tiens des propos peu orthodoxes du point de vu islamique


"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin." (Coran 2, 62).

"Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront." (Coran 3, 104)

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons." (Coran 29, 46)


La façon dont tu t'exprimes Tetspider, n'est absolument pas tolérée par l'Islam akhi el karim.

Auteur : Ren'
Date : 10 déc.09, 07:18
Message :

Hamza a écrit :Selam Tetspider, il faut avouer que tu tiens des propos peu orthodoxes du point de vu islamique

Peoc'h, Hamza.
Merci pour ton intervention, et si ma véhémence sur ce fil a pu te choquer en tant que musulman, je te fais par avance des excuses.
Encore une fois, je m'oppose à la vision qu'a Tetspider de l'Islam, mais affirme également que pour moi il existe d'autres façons de voir l'Islam, respectueuses des autres, et que je respecte donc.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 07:26
Message :

Ren' a écrit : Jésus lui dit : "Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi" (Jn XIV, 6)
...Sauf que voilà : que signifie réellement cette phrase ? Tout est là. On peut en avoir une lecture qui exclue les non-chrétiens (beaucoup de chrétiens -catholiques y compris- le font), mais pas seulement.

Et l'Eglise catholique, qui progresse pas à pas dans son pèlerinage terrestre vers Dieu, révise sa lecture.

Les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus sont des mécréants infidèles voué à la perdition éternelle oui ou non ?

Auteur : Danyelle
Date : 10 déc.09, 07:28
Message :

Les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus sont des mécréants infidèles voué à la perdition éternelle oui ou non ?

mais non

moi non plus, je ne crois pas en la divinité de Jésus

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 10 déc.09, 07:31
Message : Ce débat lancé par un parti d'extrême-droite valable aux yeux de Sion (qui ne s'attaque qu'à l'Islam) n'a apporté qu'une chose: la haine entre musulmans et chrétiens. Tetspider, tu joues le jeu de Sion ==> http://www.dailymotion.com/video/x734pa ... uiver_news

Auteur : bercam
Date : 10 déc.09, 07:36
Message :

TetSpider a écrit : Les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus sont des mécréants infidèles voué à la perdition éternelle oui ou non ?

qu'est qui t'es passé par la tête pour poster un tel sujet inspire vous savez par qui !

tu t'egares !


40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant

Auteur : Veritas
Date : 10 déc.09, 07:39
Message :

TetSpider a écrit : Les musulmans qui refuse de croire en la divinité de Jésus sont des mécréants infidèles voué à la perdition éternelle oui ou non ?

Non pas du tout. On sera jugé sur nos actes aussi. De plus ce sont les musulmans qui ont tout le temps le mot "mécréant" à la bouche, pas les autres.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 07:39
Message :

Hamza a écrit :Selam Tetspider, il faut avouer que tu tiens des propos peu orthodoxes du point de vu islamique


"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin." (Coran 2, 62).

"Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront." (Coran 3, 104)

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons." (Coran 29, 46)


La façon dont tu t'exprimes Tetspider, n'est absolument pas tolérée par l'Islam akhi el karim.

Le premier verset akhi ne s'adresse pas aux chretiens ni au juifs d'aujourd'hui, et puis il faut être franc tout en conservant l'esprit courtois, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes... Puis l'Islam n'est pas venu pour flatter les gens, on a l'exemple dans le Prophete qui dans la pire état de faiblesse et lorsque les arabes Jahilites lui proposaient un compromis, que les musulmans adorent leurs dieux un jour et que eux adorent le Dieu des musulman un autre jour, Dieu lui a révélé {109.1. Dis : "Ô vous les infidèles ! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. 5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion".}.

L'Islam ne flatte personne.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.09, 07:43
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Ce débat lancé par un parti d'extrême-droite valable aux yeux de Sion (qui ne s'attaque qu'à l'Islam) n'a apporté qu'une chose: la haine entre musulmans et chrétiens. Tetspider, tu joues le jeu de Sion ==> http://www.dailymotion.com/video/x734pa ... uiver_news

La haine est inutile et la quête de la vérité n'est pas facile.

Auteur : mstafa
Date : 12 déc.09, 13:11
Message : ren des musulmans sont également persécuté en "terre d'islam" cela dit les chretients et autre religion le sont plus en iran,...je te l'accorde. je pense que tous sa n'est que politique et qu'aucun état sauf peut être l'arabie saoudite en ce qui concerne la mecque ce qui est une exception ne peut légiféré en se base sur l'islam cela serait justement contraire a l'islam car en islam pas de contrainte (c'est a dire qu'on ne peut obliger quelqu'un a pratiquer l'islam) et que, dans l'islam sunnite en tous cas l'ordre doit être séparé du religieux : pas de clergé.

Auteur : lunam
Date : 12 déc.09, 13:31
Message : sholmo ben cohen:

Ce débat lancé par un parti d'extrême-droite valable aux yeux de Sion (qui ne s'attaque qu'à l'Islam) n'a apporté qu'une chose: la haine entre musulmans et chrétiens. Tetspider, tu joues le jeu de Sion

exacte,
Mais l'alliance et l'entente islamo-chrétiens en dérange beaucoup, et jusque dans les plus hautes sphère du pouvoir,
,

Auteur : Ren'
Date : 12 déc.09, 19:55
Message :

mstafa a écrit :cela serait justement contraire a l'islam car en islam pas de contrainte (c'est a dire qu'on ne peut obliger quelqu'un a pratiquer l'islam)

L'histoire musulmane n'a jamais appliqué cette règle (je ne te dis pas c'était mieux lorsque l'Eglise s'est égarée dans le temporel, mais soyons honnête : le "nulle contrainte" n'est apparu qu'avec la laïcité)

Auteur : yacoub
Date : 13 déc.09, 00:03
Message :

mstafa a écrit :ren des musulmans sont également persécuté en "terre d'islam" cela dit les chretients et autre religion le sont plus en iran,...je te l'accorde. je pense que tous sa n'est que politique et qu'aucun état sauf peut être l'arabie saoudite en ce qui concerne la mecque ce qui est une exception ne peut légiféré en se base sur l'islam cela serait justement contraire a l'islam car en islam pas de contrainte (c'est a dire qu'on ne peut obliger quelqu'un a pratiquer l'islam) et que, dans l'islam sunnite en tous cas l'ordre doit être séparé du religieux : pas de clergé.

Sami Aldeeb a fait toute une étude sur l' apostasie en Dar el Islam
Ca va de la décapitation dans les pays à charia à la prison ou à l' internement d' office
Tout cela en vertu d' un hadith qui dit
Celui quitte la religion islamique tuez le

Pas de clergé fait doucement ricaner puisque les imams, les fquih, les oulemas foisonnent
et pourrissent la vie des gens avec leurs longues listes d' interdits.

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.09, 07:16
Message :

Ren' a écrit :L'histoire musulmane n'a jamais appliqué cette règle (je ne te dis pas c'était mieux lorsque l'Eglise s'est égarée dans le temporel, mais soyons honnête : le "nulle contrainte" n'est apparu qu'avec la laïcité)

Auteur : Hajer
Date : 13 déc.09, 07:28
Message :

TetSpider a écrit :Ça ferait 6% en Jordanie, 10% en Syrie, 10% en Égypte, 3% en Irak, 9% en Malaisie, 10% en Indonésie.. c'est le pourcentage des populations chrétiennes qui conserve leur droit de culte, d'Église et de clocher dans des terres d'Islam. Soudain on s'est persuadé que ces populations ainsi que leur signes religieux consistent un danger pour l'ordre générale des musulmans, leur culture et leur foi, on envisage d'organiser un vote sur les clochers et les croix en hauteur...

Qu'en pensez vous ?

Normal.
Le president libyen meme a dis que ce que le monde musulman va faire.
C'est pourquoi il n'y a pas eu des manifestations dans le monde musulman. La suisse a donner un grand service aux integriste dans les pays musulmans pour serer le vis sur les adeptes des autres religion.
Ils devraient etre content.
Qui maintenant ose critiquer les interdications que vont subir les chretiens, les juifs ...dans les pays musulmans ?

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.09, 07:50
Message :

Hajer a écrit : Normal.
Le president libyen meme a dis que ce que le monde musulman va faire.

Il a dit quoi le bon homme ?

Auteur : Hajer
Date : 13 déc.09, 08:02
Message :

TetSpider a écrit : Il a dit quoi le bon homme ?

Il a dis que la suisse a donner le pretexte au monde musulman pour serrer le vis sur les chretiens ( pas de construction d'eglise avec son architecture connu, pas de clochers ...).

Auteur : Danyelle
Date : 13 déc.09, 21:57
Message : faut dire que Khadafi et la Suisse, y a comme un contentieux déjà

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 02:31
Message :

Danyelle a écrit :faut dire que Khadafi et la Suisse, y a comme un contentieux déjà

son fils fait la fête et casse tout en SUISSE et aprés se réfugie derriére l'immunité dIplomatique.

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 02:36
Message : un bon musulman

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 03:35
Message :

Danyelle a écrit :un bon musulman ?

Non.

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 03:42
Message :

TetSpider a écrit : Non.

c'est le résultat d'un enfant qui est née avec une cuillére en argent.

Auteur : caius
Date : 14 déc.09, 19:43
Message : Le plus amusant c'est que les ordures du clan Khadafi sont largement responsables du vote interdisant les minarets

Auteur : yacoub
Date : 14 déc.09, 23:52
Message :

caius a écrit :Le plus amusant c'est que les ordures du clan Khadafi sont largement responsables du vote interdisant les minarets

Le gouvernement s'est incliné devant la Libye de Kadhafi en libérant son fils auteur de sévices sur ses esclaves Marocains.

Auteur : grandvent
Date : 05 janv.10, 09:44
Message :

yacoub a écrit : Le gouvernement s'est incliné devant la Libye de Kadhafi en libérant son fils auteur de sévices sur ses esclaves Marocains.

Jusqu'à ce jour, j'ignore pourquoi les suisses interdissent la construction des minarets, quel est le motif exact, quelqu'un peut t-il me renseigner.

Auteur : medico
Date : 05 janv.10, 09:51
Message :

grandvent a écrit : Jusqu'à ce jour, j'ignore pourquoi les suisses interdissent la construction des minarets, quel est le motif exact, quelqu'un peut t-il me renseigner.

le sujet existe ici
http://www.forum-religion.org/general/m ... 23240.html

Auteur : gabrielange
Date : 06 janv.10, 01:25
Message :

Ren' a écrit : "Entendre les cloches" ?
La simple possession d'une Bible met en danger un chrétien dans ces pays qui font honte à l'Islam !
Je délaisse tout statut de modérateur face à ce sujet précis et à vos réponses.
Je suis furieux, écoeuré par votre hypocrisie, et s'il le faut, qu'on me retire ma charge ou qu'on me banisse, je m'en moque !
Vous me donnez envie de vomir !

JE SUIS D ACCORS AVEC TOI DANS LE FOND ? MAIS J AI EMPLOYE DES MOTS MOINS VIOLENT QUE TOI ET POURTANT JE SUIS SURVEILLER AUJOUR D HUI ? VOIR MEME CENSURE? J AIMERAI QUE CETTE REGLE S APPLIQUE A TOUT LE MONDE MERCI

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 04:01
Message :

gabrielange a écrit :JE SUIS D ACCORS AVEC TOI DANS LE FOND ? MAIS J AI EMPLOYE DES MOTS MOINS VIOLENT QUE TOI ET POURTANT JE SUIS SURVEILLER AUJOUR D HUI ? VOIR MEME CENSURE? J AIMERAI QUE CETTE REGLE S APPLIQUE A TOUT LE MONDE MERCI

Si ça peut te rassurer, il n'y a pas "deux poids, deux mesures" car mon "cas" a été débattu.
Quant à ta situation personnelle, elle est liée non pas à un excès, mais à une attitude générale, des excès permanents qui ont conduit à de nombreuses plaintes.
Tu n'es cependant pas banni, tu pourras donc cesser d'être contingent dès que l'administration de ce forum estimera que ton attitude aura évolué.

Auteur : justeabdel
Date : 06 janv.10, 07:13
Message : ren' je ne comprend pas pour quoi tu insulte tedspider juste parce qu il se pose la meme question que les suisse
je trouve ça logique de se poser ce genre de question étant musulman

pour quoi en suisse on interdirait les minaret et pour quoi dans les pays a majorité musulman on interdirait pas les clocher des église voir meme interdire les clocher de sonner car en Europe on entend pas l'appel a la prière c'est une simple logique

si vous dite que l'Europe est une terre de tradition catholique on n'es entièrement d'accord avec vous dans se cas la aussi les pays arabe et asiatique comme l'indonésien sont des pays a majorité musulman encore une logique

maintenant je vais vous donnez mon avis personnelle la guerre des croisade est belle et bien terminée on vie dans un monde de plus en plus métissé et franchement j'en suis ravie
des extrémiste qui pense que leur religion et la bonne et les autres c'est de la merdes on en trouve par tout donc pour quoi ne pas laisser les gens comme moi qui pense que la religion c personnelle qu on construise des mosquées pour évité que les gens face la prière dans les rue
que dans les autre pays on donne le droit de culte au minorité qu on ouvre meme les maison close ci sa peux diminuer les viole qu on autorise les prêtre a se marié parce que je ne veux plus voir ses image de prêtre pédophile comme en Irlande ya pas longtemps
qu on nous laisse juste vivre en paix bordel

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 07:32
Message :

justeabdel a écrit :ren' je ne comprend pas pour quoi tu insulte tedspider juste parce qu il se pose la meme question que les suisse

Pour comprendre ma réaction, il te faut relire l'intégralité de nos échanges ; la phrase qui est citée dans ce message qu'on a fait remonter n'est pas exactement ce qui m'a fait réagir. Pour que je sois aussi virulent, il fallait bien plus : j'ai réagi contre son négationisme des persécutions anti-chrétiennes.

justeabdel a écrit :pour quoi en suisse on interdirait les minaret

Catholique, je suis opposé à cette interdiction : http://blogren.over-blog.com/article-le ... 80871.html

justeabdel a écrit :on vie dans un monde de plus en plus métissé et franchement j'en suis ravi

Et moi donc ! Si tu ne sais pas pourquoi, va donc voir la photo de mes enfants en cliquant sur ma signature

Auteur : justeabdel
Date : 07 janv.10, 02:16
Message :

Ren' a écrit : Pour comprendre ma réaction, il te faut relire l'intégralité de nos échanges ; la phrase qui est citée dans ce message qu'on a fait remonter n'est pas exactement ce qui m'a fait réagir. Pour que je sois aussi virulent, il fallait bien plus : j'ai réagi contre son négationisme des persécutions anti-chrétiennes. Catholique, je suis opposé à cette interdiction : http://blogren.over-blog.com/article-le ... 80871.html Et moi donc ! Si tu ne sais pas pourquoi, va donc voir la photo de mes enfants en cliquant sur ma signature

toi tu ne changeras jamais relire ou bien tu nas pas bien compris c'est toujours les même réponse
moi je te dis il a entièrement le droit de se poser cette question
mais je pense que les pays musulman sont plus intelligent que sa je pense que il tiendront pas compte de vote suisse
ya un proverbe qui dis tu n'es pas obliger d'être aussi con que ton interlocuteur les suisse joue la provocation les musulman vont rester calme

quand je te parle de métissage c'est le métissage des religion dons je te parle parce que la couleur de la peaux ça ne veux rien dire ya des noir antisémite comme des noir islamophobe
je te parle pas des mariage chacun fais se qu il veux mais le métissage culturel et religieux
personnellement avant je pensais que les chrétien mange des chips a l'église et c'est grasse a un amie que j'ai appris beaucoup de chose sur cette religion de même il a appris beaucoup de chose sur l'islam aujourd'hui encore on n'es restaient de très bon amie on s'invite mutuellement a la maison et ça c'est tres beau 2 personne que tout suppose devienne de vrais amis et chacun respecte l'autre ces tradition sa culture et sa religion

Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 02:27
Message :

justeabdel a écrit :quand je te parle de métissage c'est le métissage des religion dons je te parle parce que la couleur de la peau

Moi non plus, je ne te parle pas de la couleur de peau ; puisque tu ne m'as pas compris, je te le refais : le catholique breton que je suis a épousé une musulmane marocaine. Et nous sommes tous deux croyants et pratiquants dans nos religions respectives.

justeabdel a écrit :ça c'est tres beau 2 personne que tout suppose devienne de vrais amis et chacun respecte l'autre ces tradition sa culture et sa religion

C'est mon vécu de chaque jour... Sachant que bien évidemment nous avons dans notre entourage des amis tant chrétiens que musulmans

Auteur : Doulos
Date : 14 janv.10, 05:19
Message :

noor a écrit :
l'islam en lui même autorise le juif ou chrétien, a vivre en terre d'Islam tout en pratiquant sa religion comme il l'entends, mais après je me fou de ce que pense ou de que font les gouverneurs musulmans de notre epoque, je regarde d'abord la parole de Dieu et de Son messager.
Mais s'il te plait ne sois pas injuste en collant cette image a l'islam.

Ah bon, les juifs et les chrétiens peuvent pratiquer leur religion en terre d'Islam ???
Alors c'est en se cachant bien pour ne pas s'exposer à la persécution...

En effet, les dirigeants des pays musulmans ont une bien curieuse façon de considérer la liberté de conscience des autres ! Mais de toute façon cette notion n'existe même pas dans l'Islam.

Alors il ne faut pas dire que les chrétiens qui dénoncent ce comportement collent une "mauvaise image à l'Islam, mais que c'est l'image que l'Islam donne de lui-même aux yeux du monde entier. Et il faudrait vraiment être aveugles ou totalement idiots pour ne pas s'en rendre compte.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 janv.10, 00:25
Message :

TetSpider a écrit :Ça ferait 6% en Jordanie, 10% en Syrie, 10% en Égypte, 3% en Irak, 9% en Malaisie, 10% en Indonésie.. c'est le pourcentage des populations chrétiennes qui conserve leur droit de culte, d'Église et de clocher dans des terres d'Islam. Soudain on s'est persuadé que ces populations ainsi que leur signes religieux consistent un danger pour l'ordre générale des musulmans, leur culture et leur foi, on envisage d'organiser un vote sur les clochers et les croix en hauteur...

Qu'en pensez vous ?

moi je suis pour que dans tous les pays du monde quel que soit la religion d'État, en peut a voir des minarets des mosquées , et en peut entendre l'appelle des prières, les cloches des églises... ca ne serais pas beau de croiser, 3 types dans le bus que chacun deux tien a la main sont livre religieux respectifs et qui discute entre eux comme des bon amis?, ca serais vraiment beau d'entendre les cloche d'églises puis un peut plus tard tu entend l'appelle a la pierrer musulmane, ou chacun pratique sa religion librement . voila se qui est vraiment l'idéale
meme chose pour les juifs et les synagogues

Auteur : Mil21
Date : 17 janv.10, 06:45
Message :

esserhane rédha a écrit :, ca serais vraiment beau d'entendre les cloche d'églises puis un peut plus tard tu entend l'appelle a la pierrer musulmane, ou chacun pratique sa religion librement . voila se qui est vraiment l'idéale.
meme chose pour les juifs et les synagogues

L'idéal selon moi est de n'en entendre aucune. Le fait est non pas que ça soit beau ou pas. Le genre de message du genre appel à la prière dans une ville est un passage de la frontière entre le privé et le public. La croyance et la religion, c'est un domaine privé.
Oui, chacun a le droit de pratiquer sa religion librement mais je refuse que la religion franchisse la frontière entre le privé et le public.

À ma connaissance les synagogues sont silencieuses qui plus est mais je ne suis pas calé sur le sujet.
Le problème étant également que certaines religions n'appellent pas leurs fidèles, ce qui donc donne le privilège aux autres de déborder sur le domaine public alors que celles qui n'ont pas pour habitude de le faire resteront silencieuses.

Dans ma ville l'église, sonne pour nous indiquer l'heure et uniquement pour ça. S'il lui arrive de sonner pour d'autres occasions comme des mariages, je tolère à la limite, mais qu'elle sonne pour appeler les gens, je ne l'accepterais pas. Pour les mosquées, c'est même plus problématique parce que ce ne sont pas des cloches mais un homme qui appelle. Cet appel manquant complètement de neutralité, j'y serais absolument opposé (surtout du fait que l'appel se fasse en arabe. En dehors des questions de goût, je considérerais comme inacceptable que ce genre de message soit diffusé dans une autre langue que la langue du pays en lui-même. Et même en français, je ne voudrais pas entendre le message qu'il donne).

Les gens se plaignent de voir des types louches dans la rue qui distribuent des tracts pour convertir les gens à leur religion, je ne vois pas pourquoi on laisserait des religions plus reconnues (car ayant des bâtiments) le faire en appelant depuis le lieu de prière, et ce, par des sons de cloche, invocation orale ou quoi que ce soit d'autre.

La laïcité, ce n'est pas autoriser les lieux de culte à appeler les gens, c'est justement les empêcher de le faire par respect pou ceux qui croient en autre chose ou ne croit en aucune et par soucis d'équité.

Auteur : Younes91
Date : 17 janv.10, 07:45
Message :

Cet appel manquant complètement de neutralité, j'y serais absolument opposé (surtout du fait que l'appel se fasse en arabe. En dehors des questions de goût, je considérerais comme inacceptable que ce genre de message soit diffusé dans une autre langue que la langue du pays en lui-même. Et même en français, je ne voudrais pas entendre le message qu'il donne

c'est un dialogue qui laisse des pensee bizare, qu'est ce que sa fait si elle est dite, c'est pas un crime contre l humaniter, n'est ce pas?
pourquoi ne pas entendre le message qu'il donne? qu'est ce qui y'a?

Les gens se plaignent de voir des types louches dans la rue qui distribuent des tracts pour convertir les gens à leur religion

heureusement on est pas comme sa, comme les tj, c'est les gens qui viennent nous voir et ceux qui desire parler on parle.

ce n'est pas autoriser les lieux de culte à appeler les gens, c'est justement les empêcher de le faire par respect pou ceux qui croient en autre chose

c'est contredisant ta phrase

Auteur : gabrielange
Date : 17 janv.10, 07:53
Message :

esserhane rédha a écrit : moi je suis pour que dans tous les pays du monde quel que soit la religion d'État, en peut a voir des minarets des mosquées , et en peut entendre l'appelle des prières, les cloches des églises... ca ne serais pas beau de croiser, 3 types dans le bus que chacun deux tien a la main sont livre religieux respectifs et qui discute entre eux comme des bon amis?, ca serais vraiment beau d'entendre les cloche d'églises puis un peut plus tard tu entend l'appelle a la pierrer musulmane, ou chacun pratique sa religion librement . voila se qui est vraiment l'idéale
meme chose pour les juifs et les synagogues

le probleme est que ton ideal est utopique , c est justement ce que les medias essaient de nous vendre , mais la realite est tout autre .Jamais dans l histoire de l humanite il y a eu une diversite religieuse reunie aussi prononcee qu aujourd hui .Si vraiment , cette cohabitation si merveilleuse comme on aime le pretendre , l etait reellement pourquoi n existe t elle pas depuis un moment?. la realite , que vous le vouliez ou non , et ca n est aucunement du racisme ou une question de bien ou de mal , est que ca n est pas dans la nature de l homme de cohabiter en harmonie avec une culture completement differente de la sienne. c est un constat , alors pourquoi s acharner contre cette nature?, la france est de culture chretienne , si on lui enleve son histoire elle ne sera plus la france

Auteur : Mil21
Date : 17 janv.10, 09:04
Message :

Younes91 a écrit :heureusement on est pas comme sa, comme les tj, c'est les gens qui viennent nous voir et ceux qui desire parler on parle.

Ce n'est pas le point que je pointe, et je ne vise pas non plus les TJ en particulier. Dans une vile voisine à la mienne, il y a aussi des scientologues par exemple et c'est avec surprise que j'ai constaté qu'ils y avaient un petit centre. C'est le mot "Dianétique" écrit en gros qui m'a fait faire des yeux à peu près comme ceux-là .

Younes91 a écrit :c'est contredisant ta phrase

Non, ça ne contredit en rien la laïcité.
La laïcité est un garant de la liberté de culte, pour qu'il y ait liberté de culte, il est nécessaire qu'il y ait une certaine limite dans l'ensemble.
La religion ou la croyance plus généralement appartient à la sphère privée, elle n'engagent que le croyant. Ceux qu'une religion ou une croyance intéressent doivent faire les démarches eux-mêmes et faire eux-mêmes les efforts de les étudier en profondeur. À partir du moment où les religions sortent de la sphère privée pour délivrer un message hors de leur enceinte à des gens qui ne veulent probablement pas en entendre parler. Les non-croyants en telle religion (qu'ils croient en une autre religion ou en aucune) n'ont pas à accepter ce genre de chose qui dérive facilement vers le coup de pub et le prosélytisme.
À titre d'exemple, je comprendrais n'importe quel athée ou agnostique que ça énerverait d'entendre "Dieu ceci" ou "Dieu cela", moi-même je ne l'accepterais pas.

Pour que es religions puissent prospérer, il est nécessaire qu'elles se plient à un certain nombre de règles et parmi elles, le respect de la croyance d'autrui en restant dans la sphère privée. Et je serais opposé de façon virulente à toute éventuelle tentative de manquement à cette règle.

gabrielange a écrit :la france est de culture chretienne , si on lui enleve son histoire elle ne sera plus la france

Il faut admettre également que la France ne se résume pas à la chrétienté, et qu'elle est d'ailleurs non pas un état religieux mais laïc. S'il devait arriver un jour où il n'y ait plus de chrétien en France, on ne peut l'empêcher en forçant les gens à croire ou en maintenant un quota. Et je ne serais en rien attristé d'un fait pareil. C'est un risque qui a été accepté avec la laïcité.

Je ne pense pas que le problème se résume à la seule question de la culture car si l'Église chrétienne (catholique, protestante...) transgressait la laïcité, elle devrait être confrontée à la même opposition sans complaisance. Le christianisme a une longueur d'avance au sens où c'est dans les pays majoritairement chrétiens que s'est développé la laïcité en premier. Je ne pense pas qu'il faille y voir une plus grande facilité d'adaptation.
Si une ou plusieurs religions devaient disparaitre, je n'en serais attristé que pour la part de patrimoine culturel qui disparaitrait avec elles.

Auteur : gabrielange
Date : 18 janv.10, 11:19
Message :

Mil21 a écrit : Ce n'est pas le point que je pointe, et je ne vise pas non plus les TJ en particulier. Dans une vile voisine à la mienne, il y a aussi des scientologues par exemple et c'est avec surprise que j'ai constaté qu'ils y avaient un petit centre. C'est le mot "Dianétique" écrit en gros qui m'a fait faire des yeux à peu près comme ceux-là .
Non, ça ne contredit en rien la laïcité.
La laïcité est un garant de la liberté de culte, pour qu'il y ait liberté de culte, il est nécessaire qu'il y ait une certaine limite dans l'ensemble.
La religion ou la croyance plus généralement appartient à la sphère privée, elle n'engagent que le croyant. Ceux qu'une religion ou une croyance intéressent doivent faire les démarches eux-mêmes et faire eux-mêmes les efforts de les étudier en profondeur. À partir du moment où les religions sortent de la sphère privée pour délivrer un message hors de leur enceinte à des gens qui ne veulent probablement pas en entendre parler. Les non-croyants en telle religion (qu'ils croient en une autre religion ou en aucune) n'ont pas à accepter ce genre de chose qui dérive facilement vers le coup de pub et le prosélytisme.
À titre d'exemple, je comprendrais n'importe quel athée ou agnostique que ça énerverait d'entendre "Dieu ceci" ou "Dieu cela", moi-même je ne l'accepterais pas.

Pour que es religions puissent prospérer, il est nécessaire qu'elles se plient à un certain nombre de règles et parmi elles, le respect de la croyance d'autrui en restant dans la sphère privée. Et je serais opposé de façon virulente à toute éventuelle tentative de manquement à cette règle.
Il faut admettre également que la France ne se résume pas à la chrétienté, et qu'elle est d'ailleurs non pas un état religieux mais laïc. S'il devait arriver un jour où il n'y ait plus de chrétien en France, on ne peut l'empêcher en forçant les gens à croire ou en maintenant un quota. Et je ne serais en rien attristé d'un fait pareil. C'est un risque qui a été accepté avec la laïcité.

Je ne pense pas que le problème se résume à la seule question de la culture car si l'Église chrétienne (catholique, protestante...) transgressait la laïcité, elle devrait être confrontée à la même opposition sans complaisance. Le christianisme a une longueur d'avance au sens où c'est dans les pays majoritairement chrétiens que s'est développé la laïcité en premier. Je ne pense pas qu'il faille y voir une plus grande facilité d'adaptation.
Si une ou plusieurs religions devaient disparaitre, je n'en serais attristé que pour la part de patrimoine culturel qui disparaitrait avec elles.

laic ou pas la france est de culture chretienne et la france est plus qu un pays laic , sinon elle ne serait qu un etat avec des lois sans histoire . que tu le veuilles ou non l histoire de la france est intimment lie a la chretiennete , je dirais meme qu elle s est reellement construite grace a elle ,alors me dire aujourd hui qu il faut jeter aux oublier toute cette histoire et cette culture qui a fait la grandeur de notre pays au depends de l islam je trouve ca absurde, il y a d autres religions dans notre pays et ca ne me derange pas , seulement l islam commence a trop s imposer dans notre paysage francais a, ce qui n a jamais ete le cas avec les autres croyances , je ne pense pas qu un pays avec une culture musulmane verrait d un bon oeil , la chretiennete prendre le pas sur l islam. maintenant certains diront que ce sont des propos xenophobes , ce qui n est pas le cas , c est juste du protectionnisme , d une culture , de traditions aui me tiennent a coeur car je reste convaincu que l ame de la france est le christiannisme malgres qu elle soit laic