Contenu du Sujet 23697

Auteur : troyens
Date : 13 déc.09, 09:55
Message : regarde ce qui est faux dans la bible et j'en é plein

Jésus et le porc

Matthieu 15.16
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Les chretiens se servent de ce passage comme pretexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

Matthieu 15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Luc 11.37
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Lv 11.7,8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »

Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :

Marc 5:11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.

Jésus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Auteur : troyens
Date : 13 déc.09, 09:59
Message : on va vous apprendre un peu.pourquoi vous detournez vous du vraie.

Moise annonce la falsification de la Bible

Bible

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)
Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Vous pouvez remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran.

Auteur : Danyelle
Date : 13 déc.09, 10:11
Message : c'est plus le topic des contradictions du Coran ?

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.09, 10:20
Message :

Danyelle a écrit : alors pourquoi abroger ?

L'abrogation consiste en une étape dans la révélation, comme l'exemple la vin qui a été prohibé graduellement : {2.219} abrogé par {4.43} pour enfin être abrogé par {5.90}, mais personne ne peut venir après {5.3. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.} venir dire qu'il va abroger tel ou tel verset.

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.09, 10:20
Message : Troyens,

Prière akhi de rester dans le sujet, on veut faire un pari de les défier sur le Coran sans aborder quoi que ce soit dans la Bible.

Auteur : Younes91
Date : 13 déc.09, 11:48
Message : Et ma reponse n'est meme pas publier

Auteur : Ren'
Date : 13 déc.09, 14:39
Message :

Younes91 a écrit :Et ma reponse n'est meme pas publier

Les modérateurs ont le droit de s'absenter de ce forum.
Quant aux inconvénients liés au fait d'être dans les "contingents", fallait y penser avant.

Younes91 a écrit :comme a vos habitude tu confonds voici de koi sa parle

Ce n'est pas toi qui va m'apprendre quoi que ce soit sur le contenu du Coran.
Mais voilà, quant tu choisis de dire que dans ce cas précis le contexte limite la portée du mot "parole", tu ne gommes pas la contradiction, tu l'expliques. Or le Coran n'a jamais dit "Vous ne trouverez aucune contradiction inexplicable" mais a bel et bien posé l'absence de contradiction comme preuve de son origine divine.

Passons sur cette première contradiction que vous ne voulez pas voir. Les suivantes, par exemple, sont toutes les choses expliquées justement à partir de "l'abrogeant et l'abrogé" ; technique hypocrite qui permet d'éviter la difficulté... Là, je ne vous ferai pas une liste, car ce sujet me gave. D'autres se prêteront sans doute à l'exercice...

Kenavo

Auteur : Obad
Date : 13 déc.09, 15:57
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Le mot "Naskh" (abroger) en arabe exprime l'action de faire cesser, de mettre fin à quelque chose ; en droit il s'applique à la cessation, l'abrogation d'un précepte, d'une pratique dans certaines conditions voulues ; l'abrogation chez nous n'atteint pas les faits réels, ni les propositions ou dogmes indiscutables, comme, "Il existe un Créateur "; ni les choses qui tombent sous les sens, comme, "La clarté du jour et l'obscurité de la nuit "; ni les prescriptions qui sont nécessaires, absolues en elles-même, comme, "Croyez et ne donnez pas à Dieu des associés "; ni aux préceptes éternels (faits pour durer toujours) tels que, "Vous n'admettez jamais leur témoignage " ; ni à ceux dont le plein accomplissement dépend d'une condition future, comme, "Pardonnez et soyez cléments jusqu'à ce que Dieu fasse connaître ses ordres" (sa volonté) ; l'abrogation porte seulement sur des pratiques, ou sur des préceptes qui peuvent, sans inconvénients, être ou ne pas être, contrairement aux préceptes faits pour durer toujours, ou qui dépendent d'une condition future ; on les nomme préceptes généraux. Mais pour que l'abrogation ait lieu dans les conditions voulus il faut que le temps, les personnes et le mode soient, en tout ou en partie, différents les uns des autres. Nous n'entendons pas par abrogation que Dieu ait prescrit ou prohibé quelque chose sans en prévoir les conséquences, et qu'il se soit ensuite ravisé de manière qu'on puisse l'accuser d'ignorance ; ou qu'il ait fait des commandements ou des prohibitions et les ait ensuite retractés, sans aucune des trois conditions sus-mentionnées, de manière qu'on puisse l'accuser d'agir capricieusement, même en admettant sa préscience. Nous avons une trop haute notion de la perfection divine pour lui attribuer de pareilles inconséquences. Pour nous le mot abrogation signifie que Dieu avait ordonné certaines choses sachant qu'on ne devait les observer que pendant un certain temps, après lequel elles auraient cessé d'être obligatoires ; qu'à l'expiration de l'époque prédéterminée par lui, il a envoyé d'autres dispositions, modifiant en tout ou en partie, ou même abrogeant les premières. L'envoi de ces nouvelles dispositions est en réalité une preuve de l'expiration du terme assigné aux précédentes, mais comme ce terme ne nous a pas été révélé d'avance, nous nous imaginons, par notre ignorance des intentions de Dieu, que les nouvelles dispositions constituent un changement dans les vues ou dans la volonté divine. Sans vouloir comparer les choses de ce monde aux voies de Dieu, nous allons donner un exemple pour rendre notre pensée plus saisissable : Vous imposez à un domestique dont vous connaissez l’état et lescapacités un travail quelconque- Votre intention est de l’occuper à ce travail, pendant une année seulement : vous ne lui faites pas part de vos intentions, et l'année étant révolue, vous lui imposez une autre tâche.

Pour le domestique, et pour les tiers, votre manière d'agir peut paraître un changement, mais, pour vous, ce n'en est pas un ; cette manière d'agir n’est pas incompatible avec la nature divine et ses attributs. De même les changement des saisons, la succession des jours et des nuits, les vicissitudes divers auxquelles sont exposés les hommes, telles que les maladies, la pauvreté, sont autant de dispositions divines, ayant un but et une intention, quel que soit le concept que nous pouvons nous en former ; de même le changement de lois ou leur abrogation sont une disposition de la Sagesse du Très-Haut, ayant un but en rapport avec les nations ou les générations pour lesquelles les lois sontchangés ou prorogées, et en rapport aussi avec les temps et les lieux.

Un médecin intelligent change ses ordonnances selon l’état du malade et les circonstances du cas ; personne ne s'avise de l’accuser d’incapacité ou d’ignorance. Comment donc pouvons-nous croire qu'il y ait ignorance ou imprévoyance dans le Tout-Puissant Créateur du monde ? Cela posé je dis qu'aucun des faits racontés dans l'Ancien ou dans le Nouveau Testament n’est considéré chez nous comme ayant été abrogé ; il y a des récits qui pour nous sont mensongers, tels que l'histoire du commerce incestueux de Loth avec ses deux filles, et de leur conception par ce fait ; l'inceste de Juda dils de Jacob, avec Tamar sa belle-fille, dont il aurait eu deux jumeaux ; Pharès et Zara (Genèse Cahpitre 38; celle de l'adultère de David avec la femme d’Urie qu'il fit tuer traîtreusement pour épouser Betsabée (Samuel chapitre 2) l'apostasie de Salomon vers la fin de sa vie (2 Rois Chapitre11.); l'adoration par Aaron (Exode Chapitre 32.). Nous disons que ces récits, et autres semblables sont faux et mensongers ; mais nous ne disons pas qu'ils ont été abrogés ; nous ne disons pas non plus qu'il y ait eu abrogation des prescriptions absolues, des principes évidentes de la raison ou des sens, des commandements temporaires avant l'époque assignée, et des préceptes généraux dans lesquels il y aurait unité de temps, de personnes et de modes, parce que cela impliquerait inconséquence de la part de Dieu. Les prières et les louanges aussi ne sont pas abrogeables ; par conséquent, nous ne disons pas comme nous l'attribue injustement l'auteur du "Mizan Al-haqq", que les Psaumes, qui ne contiennent que des prières et des louanges, ont abrogé le Pentateuque, ou ont été eux-mêmes abrogés par l'Evangile. Si nous ne nous servons pas des Psaumes et des livres de l'Ancien et du Nouveau Testament, c'est parce que nous doutons de leur authenticité, pour les raisons précédemment exposées . Pour nous l'abrogation est admise pour certaines prescriptions absolues et certains préceptes généraux susceptibles d'être abrogés, et nous déclarons que quelques-uns de ces prescriptions et de ces préceptes, contenus dans la Tora et dans l'Evangile, ont été abrogés fait par l'apparition de la Loi musulmane. Nous ne disons pas, cependant, que toutes les prescriptions contenues dans l'ancienne Loi aient été abrogées . Il est plusieurs de ces prescriptions et de ces préceptes qui n'ont pu être abrogées, comme celle qui regarde le, taux d'autrui, le respect dû aux parents, la prohibition des unions incestueuses et nombre d'autres de la même nature. L'Evangile contient également des préceptes qui n'ont jamais été abolis. II est dit dans Marc (Chapitre 12 Verset 29-30) : "Et Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ta force. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandements plus grands que ces deux-ci". Ces deux commandements sont rigoureusement confirmés par nos lois. D'ailleurs, l'abrogation n'existe pas seulement dans notre loi. On trouve dans l'histoire des religions antérieures de nombreux exemples d'abrogation, soit par des additions faits par un prophète à la loi annoncée par un prophète précédent, soit par la substitution d'une disposition nouvelle à celle déjà établie par le même prophète. De là deux sortes d'abrogation, et il y a dans l'Ancien et le Nouveau Testament, une foule d'exemples de ces deux sortes d'abrogation. Je n'en donne que quelques uns.

Source: La Manifestation de la Vérité Par Rahmatoullah Al-Hindi Page 199-200

Auteur : Younes91
Date : 13 déc.09, 22:20
Message : Ce n'est pas toi qui va m'apprendre quoi que ce soit sur le contenu du Coran.

Si tu sais que tu as tort et tu re repli sur toi meme, en disant des escuse bizare

Mais voilà, quant tu choisis de dire que dans ce cas précis le contexte limite la portée du mot "parole", tu ne gommes pas la contradiction, tu l'expliques. Or le Coran n'a jamais dit "Vous ne trouverez aucune contradiction inexplicable" mais a bel et bien posé l'absence de contradiction comme preuve de son origine divine.

Passons sur cette première contradiction que vous ne voulez pas voir. Les suivantes, par exemple, sont toutes les choses expliquées justement à partir de "l'abrogeant et l'abrogé" ; technique hypocrite qui permet d'éviter la difficulté... Là, je ne vous ferai pas une liste, car ce sujet me gave. D'autres se prêteront sans doute à l'exercice...

tu ne gommes pas la contradiction, tu l'expliques.

Ele est completement gommer, est completement expliquer,

Or le Coran n'a jamais dit "Vous ne trouverez aucune contradiction inexplicable

Ya aucune contradiction c'est normal, Le coran dit que y'a des verset clair

Passons sur cette première contradiction que vous ne voulez pas voir

Je sais pas pourquoi tu dis sa, alors que tetspider a cree un fil special

Sinon si ta des contradiction et non des chose honteux qui consiste a prendre ce verset la puis un autre qui n'a rien a voir, fait le, de bonne maniere, cherche dans le coran, tu peux le lire 1000 fois tu n'en trouvera pas.

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.09, 23:58
Message :

Ren' a écrit : Mais voilà, quant tu choisis de dire que dans ce cas précis le contexte limite la portée du mot "parole", tu ne gommes pas la contradiction, tu l'expliques. Or le Coran n'a jamais dit "Vous ne trouverez aucune contradiction inexplicable" mais a bel et bien posé l'absence de contradiction comme preuve de son origine divine.

LA PAROLE ICI C'EST LA PROMESSE, COMME ON DIT DANS LE LANGAGE COURANT "SUR PAROLE", il s'agit même pas de contexte mais juste de signification linguistique, mais je sais pour un trinitaire c'est jamais facile d'expliquer les choses simple, il faut que tout ressemble à 3=1 !!

technique hypocrite qui permet d'éviter la difficulté...

Quelle difficulté ? par exemple l'interdiction du vin pose problème c'est ça ? tu sais ce qui est arrivé lorsque aux US ont a interdit le vin d'un coup ? les gens se sont acharné encore plus, non cela montre juste que le Coran vient du ciel, personne ne connait la nature de l'homme plus que Dieu.

Et prière de réfléchir juste un seconde avant d'écrire un message après le mien par ce commence à me gonfler les inepties trinitaires !

Et puis en dépit que je m'abstenais à aborder la Bible, mais il faut pas en abuser comme même, l'abrogation hypocrite n'est pas dans votre Bible ? si on Islam on a juste la Loi qui s'abroge, vous vous aviez tout un Foi et un Croyance qui change, là ça devrait être le comble de hypocrisie et du grand n'importe quoi par la même occasion.

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 04:42
Message : on reprends le fil de ce sujet c'est a dire trouver des contradiction dans le Coran juste le Coran

Merci

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.09, 04:58
Message :

TetSpider a écrit :Et prière de réfléchir juste un seconde avant d'écrire un message après le mien par ce commence à me gonfler les inepties trinitaires !

Aucun rapport entre mes interventions et la Trinité.
Quant au reste, si tu ne veux pas comprendre ce que je dis, c'est ton problème.
Je t'avais de toute façon prévenu de l'impasse où conduit toujours ce sujet.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 05:18
Message :

Ren' a écrit : Aucun rapport entre mes interventions et la Trinité.

Décidément tu comprend toujours rien.. ce sont vos niaiseries qui émane de votre mental trinitaire extra-humain.

Quant au reste, si tu ne veux pas comprendre ce que je dis, c'est ton problème.

Non, le mieux c'est d'avouer comme un grand que tu avais tord car je pense que l'explication qu'on a donné est perceptible par un gosse du primaire, et d'aller chercher sur d'autres contradictions, j'ai entendu dire que le Coran en est rempli pas vrais ?

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 05:33
Message : un simple truc(enfin si on peut dire)

montrer les contradiction dans Le Coran, allez y, metter que des reponse avec verset et argument

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 déc.09, 07:02
Message : Peut importe nos messages ils seront refusés...

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 07:10
Message :

Décidément tu comprend toujours rien.. ce sont vos niaiseries qui émane de votre mental trinitaire extra-humain.

ça vole pas haut

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 07:13
Message :

Peut importe nos messages ils seront refusés...

je sais pas si vous comprenez le francais, ou si tu as atteint un tel niveau de desespoir que tu ecris sa, sa veut dire quoi sa???

CHER-CHER ----- DES--- CONTRA-DICTION---DANS---LE---CORAN---VERSET--+--ARGUMENT---et publier

Aller go, parter aller y feu vert voila tu comprends mieux

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 07:15
Message : parler que du coran svp, pas de bible ou autre 100% coran

metter tout ce que vous trouverez, car j'ai entendu dire que c'est rempli j'attends, d'habitude ya beaucoup de reaction

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 déc.09, 07:58
Message : Pour moi cela ne sert à rien d'en parler sur les contradictions coraniques avec vous musulmans car nos réponses seront toujours erronées...

N'est-ce pas ?

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 08:00
Message : bon avec toi tu comprends pas et tu te ridiculise et prouve que y'a rien(meme si on le sait)

donc les autres???

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 08:16
Message : # Sourate 27 an-Naml, Verset 88
# "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites." (miraclesducoran.com)
# "Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !" (*)
# "Tu verras les montagnes, que tu crois solidement fixées marcher comme marchent les nuages. Ce sera l’œuvre de Dieu qui dispose artistement de toute chose. Il est instruit de toutes vos actions." (**)

Sourate 16 : AN-NAHL (Les abeilles)
15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (Les prophètes)
31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (Les fourmis)
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

bon, elles bougent ou bien elles sont immobiles, les montagnes ?

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 08:23
Message :

TRIPLE-X a écrit :Pour moi cela ne sert à rien d'en parler sur les contradictions coraniques avec vous musulmans car nos réponses seront toujours erronées...

N'est-ce pas ?

Je sais pas...

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 08:28
Message :

Danyelle a écrit :# Sourate 27 an-Naml, Verset 88
# "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites." (miraclesducoran.com)
# "Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !" (*)
# "Tu verras les montagnes, que tu crois solidement fixées marcher comme marchent les nuages. Ce sera l’œuvre de Dieu qui dispose artistement de toute chose. Il est instruit de toutes vos actions." (**)

Sourate 16 : AN-NAHL (Les abeilles)
15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (Les prophètes)
31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (Les fourmis)
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

bon, elles bougent ou bien elles sont immobiles, les montagnes ?

Les montagne sont immobiles par rapport au sol, et mobile par rapport au ciel.. parce que la planète terre bouge tiens !
Vous verrez que le Coran dans certains verset parle qu'ils sont figé dans la terre, et dans d'autre lieu qu'il passe comme les nuages.

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 08:32
Message : ah yééééééééé

Allah ou Mohamed, ils auraient dû être un peu plus clairs quand même

ou alors ils comprenaient pas trop ce qu'ils disaient

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 08:39
Message : "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites

ici tu vois le verbe au futur, pourquoi? car quand approchera le jour du jugement Allah fera marcher les montagne que l'on croyait immobile

27.87 Et le jour où l´on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu´Allah a voulu [préserver]! - Et tous viendront à Lui en s´humiliant.

27.88 Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu´elles passent comme des nuages. Telle est l´oeuvre d´Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.4 Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran:

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

N’avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?” (Coran 78:6-7)

La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 3), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface.

En se basant sur ces informations, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot “piquets”, puisque la plus grande partie d’un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre

Tu verras les montagnes, que tu crois solidement fixées marcher comme marchent les nuages
Et Il a implanté des montagnes immobiles

Ici tu vois que les montagne sont immobile tu vois?

puis Allah quant arrivera le jour fera marcher les montagne que l'ont croient immobile

ta saisie?

de + c'est pas Muhamed c'est Allah

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 08:43
Message : Plus simple.. est ce que les montagne ne sont pas fige au sol et ils bouge pas en même temps avec le mouvement de la terre ?

D'ailleurs dans le Coran est mentionné le terme "rawassi" qu'on peut le traduire littéralement en français comme "ancres", çad des montage ancré sur terre, et c'est bien une chose évidente mais qu'on a tendance à oublier l'utilité de toute chose que Dieu nous accorde aussi banale qu'elle soit.

Dans l'autre verset, certes Muhammad tu verra les montage figé mais elles passe comme le nuage traverse le ciel, et c'est une chose vrais aussi.

C'est ok maintenant ?

Auteur : gabrielange
Date : 14 déc.09, 08:51
Message :

Ren' a écrit :
Tu vois ? Je t'avais dit que tu ne voudrais rien voir...
...Le problème, c'est d'abroger d'un côté une Parole qui d'un autre côté est censée ne pas changer.
Je t'ai donné les citations que tu demandais. Maintenant, je te laisse à ta cécité.

en effet dieu est parfait et ne commet aucune erreur , pourquoi changerait il ces indications pour en amener des soit disant meilleures , ce qui reviendrait a dire qu il n avait donne les meilleures indications a l homme au depart ou qu il est susceptible de faire de mauvaix choix donc qu il commet des erreurs . dieu est parfait il n en commet jamais .

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 08:54
Message :

C'est ok maintenant ?

ben non

pour moi, et sans aucune animosité, c'est juste du blabla délirant

moi quand je regarde des montagnes, je ne les vois pas passer comme des nuages
mais je vois les nuages passer

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 09:08
Message :

Danyelle a écrit :moi quand je regarde des montagnes, je ne les vois pas passer comme des nuages

Oui, c'est ce que tu dis le Coran : tu les crois figé alors qu'elle passe comme font les nuages, voila tu l'as trouvé toi même comme une grande !

Mais comme Ren tu ne veux jamais reconnaitre ce que tu ramène relève rien d'une contradiction, il fallait chercher encore.. mais attention, les musulmans sont très très minutieux avec leurs textes. Bon courage !

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 09:16
Message :

Mais comme Ren tu ne veux jamais reconnaitre ce que tu ramène relève rien d'une contradiction, il fallait chercher encore.. mais attention, les musulmans sont très très minutieux avec leurs textes. Bon courage !

je suis comme toi

convaincue

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 09:19
Message :

Oui, c'est ce que tu dis le Coran : tu les crois figé alors qu'elle passe comme font les nuages, voila tu l'as trouvé toi même comme une grande !

non, le coran dit : Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages.
et moi je dis : moi quand je regarde des montagnes, je ne les vois pas passer comme des nuages

c'est à dire exactement l'inverse

allez ça sert à rien

avec moi, ça ne marche pas, la manipulation

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 déc.09, 09:26
Message :

Danyelle a écrit :ah yééééééééé

Allah ou Mohamed, ils auraient dû être un peu plus clairs quand même

ou alors ils comprenaient pas trop ce qu'ils disaient

En plus, Allah a dit que le coran est clair (explicite) ...

Auteur : william
Date : 14 déc.09, 09:53
Message : Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites

ici tu vois le verbe au futur, pourquoi? car quand approchera le jour du jugement Allah fera marcher les montagne que l'on croyait immobile

27.87 Et le jour où l´on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu´Allah a voulu [préserver]! - Et tous viendront à Lui en s´humiliant.

27.88 Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu´elles passent comme des nuages. Telle est l´oeuvre d´Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre.4 Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran:

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

N’avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?” (Coran 78:6-7)

La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 3), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 10:02
Message :

Danyelle a écrit :
non, le coran dit : Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages.
et moi je dis : moi quand je regarde des montagnes, je ne les vois pas passer comme des nuages

c'est à dire exactement l'inverse

La traduction un peu plus explicite comme celle la plus utilisé Hamidullah : "Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages.", c'est exactement ton cas tu les crois figées, mais toi tu ne sais pas encore qu'elles passent comme des nuages. Bah sinon, si tu veux je te l'explique en chinois.

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 10:10
Message : Mais, les montagne sont figeer

mais kan yora le jouur du jugement Allah les fera bouger

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 10:13
Message : à Tetspider

je te laisse le dernier mot puisque tel est ton plaisir

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.09, 19:58
Message :

TRIPLE-X a écrit :Pour moi cela ne sert à rien d'en parler sur les contradictions coraniques avec vous musulmans car nos réponses seront toujours erronées...

Exactement. Même les contradictions mathématiques sont évacuées : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23298.html

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 21:29
Message : quelle eronner ? pourquoi mentir toujours, vous savez pas reflechir ou quoi??

27.87 Et le jour où l´on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu´Allah a voulu [préserver]! - Et tous viendront à Lui en s´humiliant.

27.88 Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu´elles passent comme des nuages. Telle est l´oeuvre d´Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

en 1er cas c'est ce qui va se passe le jour du jugement, les montagnes vont se faire bouger par Allah, mais mintenant dans le 2 me, elles sont vraiment immobiles les montagnes, elle bouge pas, mais au jour du jugement oui, il y a le verbe verras(futur).

Apre si vous renier c'est que vous ete orgueilleux, surtout toi danyelle qui ma pris pour un idiot en MP.

Voila l'explication clair

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 22:08
Message :

4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s´il n´y en a qu´une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d´eux le sixième de ce qu´il laisse, s´il a un enfant. S´il n´a pas d´enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s´il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu´il aurait fait ou paiement d´une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d´Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi. Et pourtant, le problème empire encore lorsque les part des autres héritiers, comme les parents et les épouses, sont prises en considération

.

C'est facile a comprendre vous me faite rire des savant qui passent 16/ par jour a lire et le mek y vient en 1 jours trouve ce qu'il a cru trouver et il se comprends pas lui meme.

.
Le verset 11 dit que le fils recoit une part equivalente a celle de 2 filles, et si l'homme N'A QUE des filles elle se prenne les 2/3 de l'heritage, et une seule fille 1/3. Vous oyer il est parti dans des delires sans bien comprendre copier coller, donc contrairement a l'explication de Mr, le fils ne recoit pas tout l'heritage car la fille doit en avoir aussi. (et il emploi des mot qui n'on pas lieu d'etre) et il rajoute le probleme empire ce blagueur.

Voici la 1er explication, passons a l'autre:

4.12 Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n´ont pas d´enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu´elles laissent, après exécution du testament qu´elles auraient fait ou paiement d´une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n´avez pas d´enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d´une dette. Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu´il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S´ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d´une dette, sans préjudice à quiconque. (Telle est l´) Injonction d´Allah! Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. Prenez l’exemple suivant.

Selon les versets ci-dessus, si un homme meurt en laissant derrière lui une épouse, trois filles et ses deux parents :

- La part de sa femme dans l’héritage sera de 1/8. (à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième)
- Ses filles en auront 2/3 (S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de l'héritage;)
- Ses parents recevront chacun 1/6 de son héritage. (Pour les parents, un sixième de l'héritage à chacun, si le défunt a laissé des enfants;)

Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage.
Epouse 1/8 = 3/24
Filles 2 /3 = 16/24
Père 1 /6 = 4/24
Mére 1 /6 = 4/24
Total = 27/24

Ici on peut voir que c'est melanger d'explication confus, dure a saisir;

4.12 Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n´ont pas d´enfants.

La moitier de l'heritage revient a notre femme si ont a pas d'enfant.

Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu´elles laissent, après exécution du testament qu´elles auraient fait ou paiement d´une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n´avez pas d´enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d´une dette.

Ici, on voit que si la femme meurt on reçoit le quart de ce que ELLE nous laisse. Et si on meurt on laisse a notre femme 1/4 si on a pas d'enfant mais si on n'en a Elle reçoit 1/8.

Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu´il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S´ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d´une dette, sans préjudice à quiconque.

Et si l homme ou la femme meurt ils laissent 1/6, et plus de 2 c'est le tiers.

Et le reste le mec a mal expliquer, melange de verset alors que c'est facile.

Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis: "Au sujet du défunt qui n´a pas de père ni de mère ni d´enfant, Allah vous donne Son décret: si quelqu´un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu´il laisse. Et lui, il héritera d´elle en totalité si elle n´a pas d´enfant. Mais s´il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu´il laisse; et s´il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient

Si quelqu'un meurt mais a une soeur elle recoit la moitier, et l homme en totaliter si il y'a personne et que lui. Et si ya QUE des soeurs elle ont les 2/3, et si ya des freres et soeurs, le frere recoit une portion egale a 2 soeurs.

Voila j'espere que sa aura ete claire sinon demander toujours au lieu d'insinuer

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 22:54
Message :

Apre si vous renier c'est que vous ete orgueilleux, surtout toi danyelle qui ma pris pour un idiot en MP.

hein ?

je t'ai dit clairement que je ne comprenais pas ce que tu me demandais de faire
et encore pas maintenant

en plus, je ne suis pas d'accord avec ce que tu expliques

il faut savoir accepter que les autres n'ont pas la même vision des choses
moi je ne prends personne pour un idiot

je sais que tout le monde ne pense pas comme moi et je l'accepte

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 22:59
Message : Arrete de mentir c'est simpl

Montagne sont vraiment immobile "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle."

Au jour du jugement ils seront bouger par Allah "Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu´elles passent comme des nuages"

voila, explication simple et precise, comme sa tu vas pas reflechir beaucoup et penser mieux. EN c'est simple ce que je t'ai dit et tu le sais, tu peux dire ce que tu veux

Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 23:41
Message :

Arrete de mentir c'est simpl

et moi je t'interdis de me traiter de menteuse

c'est très simple aussi

je ne vois pas les choses comme toi
c'est tout

Auteur : Younes91
Date : 14 déc.09, 23:49
Message : ok

mais je l'ai bien expliker juste en haut

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 00:16
Message :

Ren' a écrit : Exactement. Même les contradictions mathématiques sont évacuées : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23298.html

Et comme j'ai dis c'est pas avec arithmétique trinitaire qu'on parviendrait à quelque chose.

Bon la calcule de l'héritage ne s'apprend pas en un quart d'heure et ne comptez pas sur moi pour vous expliquer cela.. mais il y a des logiciel pour ça comme Maknoon pour ceux qui veulent comprendre comment ça marche, c'est un logiciel bilingue arabo-anglais.

Les musulmans qui ont appris les maths au monde entier tu pense qu'ils se sont appuyé sur le calcule trinitaire ?

Auteur : Ren'
Date : 15 déc.09, 01:59
Message :

Danyelle a écrit :il faut savoir accepter que les autres n'ont pas la même vision des choses

Tu lui en demandes trop.
Aucun dialogue n'est possible sur un tel sujet, je le sais par expérience...

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 02:04
Message :

Danyelle a écrit : et moi je t'interdis de me traiter de menteuse

c'est très simple aussi

je ne vois pas les choses comme toi
c'est tout

L' islam dit le Vrai, il dit le Beau, il dit le Juste
Tous ceux qui ne sont pas d' accord sont des mécréants ennemis d' Allah, des sionistes ou des sodomites.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 02:18
Message :

Ren' a écrit : Tu lui en demandes trop.
Aucun dialogue n'est possible sur un tel sujet, je le sais par expérience...

Tu veux laisser les musulmans aller en Enfer ? non mais il faut les convaincre pour les sauver car c'est vous qui avez la vérité pas vrais ?

Sinon tu n'interviens plus jamais, car toute discussion serait vaine.

Auteur : Ren'
Date : 15 déc.09, 02:35
Message :

TetSpider a écrit :Tu veux laisser les musulmans aller en Enfer ? non mais il faut les convaincre pour les sauver car c'est vous qui avez la vérité pas vrais ?

Dieu Seul est Vérité. Nul ne peut prétendre Le détenir.

TetSpider a écrit :Sinon tu n'interviens plus jamais, car toute discussion serait vaine.

J'interviens où je veux, comme je veux.
Ce qui m'intéresse, c'est le dialogue, et non de convertir qui que ce soit.

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 02:54
Message : Des musulmans ont fait déjà de Dar el Islam un enfer. Et cela depuis des siècles. Avec leur oppression des femmes
des non-musulmans des koufars et avec l'espionnage mutuel.
Ainsi Ibn Rochd interrogé s' il voulait aller au paradis répondit qu' il préfèrait l' enfer
où il retrouverait son maître Aristote.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 03:17
Message :

Ren' a écrit :Dieu Seul est Vérité. Nul ne peut prétendre Le détenir.

En dehors des expressions vagues qui disent rien, est ce que vous aviez la vérité oui ou non ? avez vous la seule et unique croyance vraie ?

J'interviens où je veux, comme je veux.
Ce qui m'intéresse, c'est le dialogue, et non de convertir qui que ce soit.

On appelle ça des partouzes intellectuelles, bonne continuation.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 déc.09, 03:54
Message :

Ren' a écrit : Tu lui en demandes trop.
Aucun dialogue n'est possible sur un tel sujet, je le sais par expérience...

Effectivement.....

Auteur : karim3246
Date : 15 déc.09, 04:13
Message : Bonjour tout le monde,

J'aimerai partager un petite expérience avec vous :

J'ai un ami Chrétien avec qui je discute souvent par soit par MSN ou par mail sur la religion et un jour j'ai lui dit qu'il y a des contradictions dans la Bible, et il a pas apprécié cela , et quand j'ai lui dit je te donne alors des exemples si tu me crois pas mais il a refusé .

Je le comprend, c'est un peu difficile mais j'ai besoin de comprendre pourquoi y a t-il des contradictions alors qu'à chaque fois que je lui parle il me dit que la Bible est la Parole de Dieu. Dieu ne peut pas faire des erreurs à ce que je sache.

Un jour je reçois ce message de sa part :

Mon Ami Chrétien a écrit : Pourquoi tu t'amuse à dire que la Bible contient des erreurs sans en donner une comme exemple?
J'aimerais bien le savoir.

Ceci est ma réponse :

Bonjour,

C'est pas un mensonge ce que je te dis, en voilà des exemples d'erreurs et de contradictions.

Dans cet exemple, lequel des quatre dit vrai :

Matthieu 21:7 : Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
Marc 11:7 : Ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et Jésus s'assit dessus.
Luc 19:35 : Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus.
Jean 12:14 : Jésus trouva un ânon, et s'assit dessus, …

Entre Matthieu et Luc, y a le premier qui parle d'ânesse alors que le deuxième n'en parle du tout.
Pour Matthieu et Luc : ils firent monter Jésus.. alors que pour Marc et Jean, c'est Jésus qui montre par lui-même.
Jean est à part, il parle même pas de "ils".

Qu'en pense-tu ???

... et là, je te donne un autre exemple,

Samuel II 24:1 : La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
>>>>Là, c'est l'Éternel....

Chroniques I 21:1 : Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
>>> Et ici, c'est Satan.

Qu'en pensez-tu de ça aussi ?
Peut-on comparez l'Éternel à Satan ?
A ce que je sais : l'Éternel est Dieu, et Satan est le Diable.

... et encore là : 3 ans ou 7 ans ???

Samuel II 24:13 : Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant : Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
>>> Là, c'est 7 ans de famines...

Chroniques I 21:11 : Gad alla vers David, et lui dit : Ainsi parle l'Éternel :
Chroniques I 21:12 : Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
>>> Mais là, c'est 3 ans.

3 ans ou 7 ans ???

Et encore ....

700 ou 7000 ? Cavaliers ou Hommes à pied ???

Samuel II 10:18 : Mais les Syriens s'enfuirent devant Israël. Et David leur tua les troupes de sept cents chars et quarante mille cavaliers ; il frappa aussi le chef de leur armée, Schobac, qui mourut sur place.
>>> Là, c'est 700 chars et 40 000 cavaliers.

Chroniques I 19:18 : David leur tua les troupes de sept mille chars et quarante mille hommes de pied, et il fit mourir Schophach, chef de l'armée.
>>> Mais là, c'est 7000 chars et 40 000 hommes de pied.

7 000 - 700 = 6 300
6 300 en plus ??? ou en moins ???
Y a t-il une différence entre un cavalier ou un homme à pied ou pas ???

4 000 ou 40 000 ???

Chroniques II 9:25 : Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi.
>>> Là, c'est 4 000 crèches.

Rois I 4:26 : Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.
>>> et ici, 40 000 crèches.

Qui dit vrai ???

J'attends tes commentaires

Merci

C'était mon message.

Après 3 semaines, je reçois une réponse de sa part qui dit :

Mon Ami Chrétien a écrit : Tout ce que tu me sors là comme contradictions, tu le sors parce que ton cœur n'y est pas. Je pourrai répondre à toutes tes objections, et tu ne vas pas 'y croire pas. Karim, je pourrai te démontrer qu'il n'y a pas de contradictions, mais cela n'y changerait rien. Je préfère m'arrêter là avec toi parce que ça ne sert à rien que je parle encore avec toi ..

Alors qu'en pensez-vous ???? est-ce je peux avoir des explications à ces contradictions

Merci, j'attends vos réponses

Auteur : erwan
Date : 15 déc.09, 04:20
Message :

Ren' a écrit : Exactement. Même les contradictions mathématiques sont évacuées : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23298.html

???????????????
Il ne sert à rien de vouloir démontrer qu'il n' y a pas de contradictions avec "vous non-musulmans" car nos réponses seront toujours erronés ....

N' y a t il qu'un raisonnement possible.
Au lycée je me rappelle que la solution de l'équation était donné plus loin dans l'énoncé. Si lors la résolution , ma réponse n'est pas la même que celle de l'énoncé que dois je comprendre?
Que la réponse de l'énoncé est fausse ou bien que mon raisonnement comporte une erreur ?

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 04:22
Message : La Bible contient des contradictions multiples et les chrétiens sont les premiers à l' admettre
mais et c'est essentiel ce n'' est pas Dieu qui a écrit la Bible alors que le coran a pour auteur Allah
donc on fait tout pour justifier sa parole même si elle nous parait inhumaine, cruelle et barbare.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 04:31
Message :

yacoub a écrit :La Bible contient des contradictions multiples et les chrétiens sont les premiers à l' admettre

Tu parle au nom de qui ? au nom de l'Agnostic Church ?

Auteur : erwan
Date : 15 déc.09, 04:37
Message : Yacoub tes posts sont des impasses , tu désires imposer ta vision de l'islam , sans même remettre en question tes idées. On parle de conviction religieuse , de fanatisme pour un croyant ne se remettant pas en cause et croyant avoir la seule réponse possible. Le dialogue avec un fanatique est inutile , tout comme il est inutile d'essayer de remplir un tonneau troué.

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 04:40
Message : En apostasiant l' islam, je me suis dit que peut être le christianisme est la vraie religion
J' ai pris des cours de catéchisme pour ne pas rejeter le christianisme sans examen.
J' ai lu les évangiles et les pères de l' Eglise comme Saint Augustin et Thomas d' Aquin
Finalement je n'ai pas été convaincu et puis l' histoire des papes comme les Borgia, les fanatiques de l' inquisition
comme Torquemada n' incite pas à la conversion.

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 04:47
Message : Ce n'est pas ma vision de l' islam
C'est les réalités de l' islam décrits aussi bien par Ibn waraq que par Ali Sina et même Irshad Manji "Musulmane mais libre"
Ce n'est pas en se cachant derrière son petit doigt que l' on changera les réalités amères d' un Dar el Islam étouffant, oppressant , violent, fanatique et intolérant

Auteur : erwan
Date : 15 déc.09, 04:51
Message :

yacoub a écrit :Ce n'est pas ma vision de l' islam
C'est les réalités de l' islam décrits aussi bien par Ibn waraq que par Ali Sina et même Irshad Manji "Musulmane mais libre"
Ce n'est pas en se cachant derrière son petit doigt que l' on changera les réalités amères d' un Dar el Islam étouffant, oppressant , violent, fanatique et intolérant

ta vision est donc fortement influencée par ces personnes. Tu fais alors partie des ce cancer qui ronge bon nombre de croyant et c'est ce cancer qui est à la base de la sclérose de la pensée musulmane et de la situation actuelle de ces pays disant être musulman. Ce cancer on l'appelle le taqlid aveugle.

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 04:59
Message : Encore une fois tu tu te trompes, j' ai vu ayant vécu dans Dar el Islam certainement plus que toi comment étaient traités des femmes musulmanes, il arrivait à des maris de battre leur femme dans la rue sans que personne n' intervienne.

Comment étaient traités les non-musulmans certains refusaient de leur serrer la main
comment dans les khotnas on parlait des juifs, vus comme la lie de l' humanité

Mais je te l' accorde la propagande islamique est très éfficace et même s' il y a un malaise ceux qui se révoltent contre le despotisme islamique finissent comme Tahar Djaout, Matoub Lounes, Théo Van Gogh ou Rachid Mimouni sacrifiés

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 déc.09, 05:14
Message :

erwan a écrit : ta vision est donc fortement influencée par ces personnes. Tu fais alors partie des ce cancer qui ronge bon nombre de croyant et c'est ce cancer qui est à la base de la sclérose de la pensée musulmane et de la situation actuelle de ces pays disant être musulman. Ce cancer on l'appelle le taqlid aveugle.

Tu as beaucoup de préjugé...

Auteur : Younes91
Date : 15 déc.09, 06:05
Message : tu parle de l islam a travers me comportement de musulman qui pratique pas et font nimporte quoi, la 1er que tu fait sa doit etre "meurtre islam ou mohamed assassin" et tu trouve des site fait par des detracteur avec de fausse infos jamais tu cherche l'essence meme de l'islam

Je sais que ce fils va avancer nulle part car vous le savez qu'il n'ya pas de contradiction car vous avez l'impression que c'est ecris par une personne(Allah):

Le prophète Salla-llah allahi wa salam a dit :Le croyant atteint avec les bonnes manières le degré de celui qui passe la nuit à prier et le jour à jeûner.

est ce la un comportement de meurtrier il dit juste prier Allah prier le seul Dieu

Le prophète Salla-llah allahi wa salam dit :Le croyant n'est pas celui qui accuse gratuitement, ni celui qui maudit les gens, ni celui qui les insultent et qui a un mauvais langage.

Ibn Al Quaim dit au sujet de Sheikh Al Islam Ibn Taymiya :Il n'a jamais prononcé de mauvaises paroles contre ceux qui l'ont critiqué mais au contraire on le voyait faire des Dou'as pour eux afin qu'Allah leur montre l vrai chemin de la Vérité.

" La jalousie mange les bonne oeuvres comme le feu brule le bois"
(Rapporté par Abu Dâwûd.)

"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur (sois patient au moment de la colère et pardonne à celui qui se comporte mal avec toi) et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux"
(Coran , Sourate 41 -Les Versets détaillés, verset 34)

Qu’ils pardonnent et excusent. N’aimez-vous pas qu’Allah vous pardonne ?

Le Prophète que la prière et le salut d’Allah soient sur lui, a dit : « Allah vient en aide au serviteur tant que ce dernier vient en aide à son frère », « celui qui est s’occupe des besoins de son frère alors Allah sera s’occupera de ses besoins (rapporté par moslim).

le mensonge est un mauvais comportement il ne sied pas aux gens pieux et vrais croyants de mentir c'est un signe d'hypocrisie comme l'a declaré le prophete Salla-llah allahi wa salam :l'hypocrite possede (3) caracteristiques :il ment il ne tient pas ses promesses et il trahit la confiance

Le prophète Salla-Lâh wa ^Alayihi wa salâm dit: « Les musulmans sont comparables, dans leur solidarité, leur clémence et leur miséricorde mutuelles, à un seul corps : lorsqu’un seul membre se plaint d’un mal quelconque, tout le corps souffre de fièvre et d’insomnie. »

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.09, 07:28
Message :

Le prophète Salla-llah allahi wa salam dit :Le croyant n'est pas celui qui accuse gratuitement, ni celui qui maudit les gens, ni celui qui les insultent et qui a un mauvais langage.

Allah lui même a un mauvais langage et je vais le prouver

Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
de même sa femme, la porteuse de bois,
à son cou, une corde de fibres

Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard

Coran, sourate 68, versets 10-13 :

Le coran grossier

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 08:39
Message : 1. Il faut soigner ton langue toi lorsque tu aborde les valeurs sacrées des autres, je vois pas comment la modération à laissé passé ça.

2. Tout d'abord il faut comprendre mon pauvre décérébré que l'Arabe est la seule langue qui comporte pas de mauvais langages, le langages des rues comme on dit.

Auteur : lumiere974
Date : 15 déc.09, 09:15
Message : Le Coran déclare qu’il est une écriture claire, un livre qui explique entièrement et clairement tout:

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Chercherai-je un autre juge que Dieu ? C'est Lui qui fait descendre sur vous le Livre pleinement explicite. Ceux auxquels nous avons donné le Livre savent qu'il a été révélé par ton Seigneur avec la Vérité. Ne soyez donc pas de ceux qui doutent ! S. 6:114 Trad. Jean-Louis Michon

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. S.16:89

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3

L'implication des textes mentionnés ci-dessus est que tous les versets du Coran sont clairs et que l'écriture musulmane ne contient aucun passage qui est obscur ou difficile à comprendre.

Pourtant ceci est contredit par le verset suivant qui dit qu'il y a des passages qui ne sont pas entièrement clairs, dont les significations sont connues uniquement d’Allah:

C’est Lui qui a fait descendre sur toi (Muhammad) le Livre (ce Qur'an). Il s’y trouve des Versets qui sont entièrement clairs, qui sont les fondements du Livre [et ce sont les Versets de Al-Ahkam (commandements, etc.), de Al-Fara'id (fonctions obligatoires) et de Al-Hudud (peine légale pour la punition du voleur, de l’adultère, etc.)]; et d’autres ne sont pas entièrement clairs. Ainsi ceux dont le coeur est en déviation (de la vérité) ils suivent ce qui n’est pas entièrement clair, cherchant Al-Fitnah (le polythéisme et la division, etc.), et cherchant son sens caché, mais personne ne connait son sens caché excepté Allah. Et ceux qui sont fermement ancrés dans la connaissance disent: "Nous croyons en eux; l’ensemble (les Versets clairs et non clairs) vient de notre Seigneur." Et personne ne reçoit l’avertissement excepté les hommes de compréhension. (Tafsir At-Tabari). S. 3:7 Hilali-Khan

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/3.html:
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Est-ce que le Coran est entièrement clair et détaillé, ou y a-t-il des parties du Coran qui sont peu clairs et dont seul Allah connait l’interprétation ?

D'ailleurs, pourquoi Allah prendrait-il la peine de révéler des passages que personne ne peut comprendre excepté lui ? Quel avantage peut-il y avoir de donner aux musulmans des versets qui ne peuvent être compris par personne excepté par leur divinité ? A quoi sert ces passage obscur dans la vie des musulmans?
Enfin, comment un musulman sait que certains versets sont clairs et d’autres sont obscurs lorsque le Coran n’en fait précision nulle part ?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 10:05
Message :

lumiere974 a écrit :D'ailleurs, pourquoi Allah prendrait-il la peine de révéler des passages que personne ne peut comprendre excepté lui ? Quel avantage peut-il y avoir de donner aux musulmans des versets qui ne peuvent être compris par personne excepté par leur divinité ? A quoi sert ces passage obscur dans la vie des musulmans?
Enfin, comment un musulman sait que certains versets sont clairs et d’autres sont obscurs lorsque le Coran n’en fait précision nulle part ?

Ceux qui connaissent l'arabe le reconnaitront comme ceux qui connaissent le français savent différencier ce qui claire et accessible de ce qui est difficile et complexe, c'est pour cela que le Coran affirme à mainte reprise qu'il a été révélé dans un arabe claire et éloquent défiant les as en la matière dans une région et une époque qui connaissait un essor dans la langue arabe sans précédent.. ni suivant.

Et puis tu parle du verset {3.7} qu'il y a des versets qui prêtent des interprétations diverses que seul Dieu connait la signification, ou plutôt la signification ultime, car le Coran ne cesse de révéler ses secrets dans ces versets, Dieu par ces versets incite à l'effort de réflexion et à l'Ijtihad dans tout les époques, et si les musulmans ont depuis les premiers temps fini avec son interprétation et qu'il y aurait que des verset clairs et sans équivoque, le Coran n'aurait plus vraiment de valeur, et je pense que c'est le même cas des juifs et les chretiens avec la Bible, à chaque fois on trouve des révélations et des prophéties qui vient de se concrétiser par exemple.

Pour {6.38} c'est pas le Coran.

Auteur : Younes91
Date : 15 déc.09, 12:24
Message : exactement, il veut nous faire approfondir la science religieuse, et comprendre les phrase y'en a de tres tres belle quant on regarde l'explication

(tenez c'est un http://www.dailymotion.com/video/x9a54u ... our_webcam 1er
http://www.dailymotion.com/video/x9a594 ... our_webcam)

vous aller voir et comprendre y'a des mot compliquer y'a dans cette video l'exemple de la comprehension.

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah

Ici on peut voir et meme prendre l'exemple de gens de ce forum, il y'a des verset que seul Allah connait ok. Puis dans ces meme verset il peut y'avoir plusieurs interpretation alors que celle d'ecris est clair mais les gens qui denigre la religion de Dieu, Jesus, Mohamed etc prenne des sens non clair car pas Arabes alors que moi aussi je me dit sa change rien l'arabe et francais, mais quant je commence et je lis, ya une tres tres grande difference entre les traduction et l original.

et tu as la preuve:
Et personne ne reçoit l’avertissement excepté les hommes de compréhension.

Ceux qui cherche a comprendre a voir la veriter a lire sincerement et avec le coeur, pas ceux dont le but et de chercher des erreur, ils ont beau y rester 1000 ans y'en aura pas. Ceux la ne peuvent reussir.

Enfin, comment un musulman sait que certains versets sont clairs et d’autres sont obscurs lorsque le Coran n’en fait précision nulle part ?

Tu sais quant tu lis en francais puis la phonetique en arabe puis surtout surtout tu l'ecoute tu ressens, c'est plus claire pour toi, mais celui qui ecoute dans le but et est presser de dire n'importe quoi y'a aucune difference se sera difficile pour lui
ecoute sa par exemple(http://www.dailymotion.com/video/x3u7pw ... urate_news)

voila

Auteur : erwan
Date : 16 déc.09, 03:07
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Tu as beaucoup de préjugé...

j'ai effectivement mal choisi mes mots , le mot croyant est à remplacer par "musulmans".

yacoub a écrit :Encore une fois tu tu te trompes, j' ai vu ayant vécu dans Dar el Islam certainement plus que toi comment étaient traités des femmes musulmanes, il arrivait à des maris de battre leur femme dans la rue sans que personne n' intervienne.

sur quoi te bases tu pour affirmer que tu as vécu en dar el islam plus que moi?
De plus je n'arrive pas à voir le lien entre l'islam et ce genre de comportement , c'est plutôt la confirmation du taqlid aveugle dont j'ai parlé plus haut. la masse populaire musulmane ne se remets plus en question et baigne dans un obscurantisme qui est bien loin des enseignements de l'islam.

yacoub a écrit :Comment étaient traités les non-musulmans certains refusaient de leur serrer la main
comment dans les khotnas on parlait des juifs, vus comme la lie de l' humanité

et encore un amalgame , les petits délinquants des cités aussi sont issus de l'enseignement musulman. Pfffff , toujours les mêmes histoires , on met sur le dos de l'islam tellement de chose , tu n'es pas le premier et tu ne seras pas le dernier.

yacoub a écrit :Mais je te l' accorde la propagande islamique est très éfficace et même s' il y a un malaise ceux qui se révoltent contre le despotisme islamique finissent comme Tahar Djaout, Matoub Lounes, Théo Van Gogh ou Rachid Mimouni sacrifiés

Ce n'est pas la propagande musulmane , mais une propagande politique qui est loin de l'enseignement de l'islam. Tu vois l'islam partout ....et encore et toujours des amalgames , et tu ne t'en rends pas compte.

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