Résultat du test :
Auteur : HopeHaeven
Date : 19 déc.09, 04:51
Message : Il a été suffisamment démontré que Jésus n’est pas Dieu. C’est Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens. Ces derniers l’ont affirmé et confirmé .
L’unicité de Dieu en tant que dogme fondamental enseigné par la Loi et les Prophètes fut reconduit dans le Nouveau Testament en vertu d’une célèbre parole de Jésus :
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes ; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. » Matthieu (5.17)
Jésus a confirmé le dogme de l’Unicité de Dieu en déclarant :
« Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu est l’unique Seigneur » Marc( 12.29)
Bien que le statut de Jésus ait provoqué une controverse entre l’Eglise d’Orient et l’Eglise d’occident au cours des premiers siècles de notre ère, il n’empêche que les premiers chrétiens adoraient un Dieu unique, l’Eternel, Yahvé ou Jéhovah selon les uns et Dieu le Père selon les autres.
1) Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et « qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur ….. voulait qu’il dise et fasse » .
2) Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.
3)[color=#0000FF] Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est [/color]« le seul vrai Dieu, incréé et impérissable » .
4) Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara : « Le Père est différent du Fils en ce qu’Il est plus grand….. celui qui envoie, différe de celui qui est envoyé. » Il dit également :
« Il fut un temps où le Fils n’était pas …. Avant toute chose, Dieu était seul »
5)[color=#0000FF] Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est[/color] « le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout » ,
« rien n’était contemporain (du même âge)…... Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas » , de qui
[color=#0000FF] comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.
Eusèbe, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit :[/color]
« qu’il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .
6) Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.
7) R. Hanson, professeur de théologie, déclare : « avant que n’éclate la controverse arienne (au IVe siècle), on ne trouve aucun théologien, ni dans l’Eglise d’Orient ni dans l’Eglise d’Occident, qui ne tienne pas d’une façon ou d’une autre le Fils pour subordonné au Père » (La recherche de la doctrine chrétienne sur Dieu (angl) »
Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises
Auteur : Veritas
Date : 19 déc.09, 07:37
Message : 10 raisons bibliques soutenant que Jésus est Dieu :
1ère raison : L’Ecriture attribue à Jésus les mêmes titres que ceux que possède Dieu :
Jésus-Christ est Seigneur
Il est le Saint, le Juste
Il est le seul Sauveur
Il est le Premier et le Dernier
Il est le Créateur de toutes choses.
…
2ème raison : l’Ecriture applique au Christ de nombreux versets de l’Ancien Testament qui concernaient Dieu :
Je suis Dieu : tout genou fléchira devant Lui, toute langue jurera par moi : Esaïe 45,22-23… Afin qu’au nom de Jésus, tout fléchisse… et toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur : Philippiens 2,10-11
Une voie crie : Préparez au désert le chemin de l’Eternel : Esaïe 40,3… Jean-Baptiste (précurseur de Jésus) est celui qui avait été annoncé par Esaïe. Il est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur : Matthieu 3,1 à 3
3ème raison : Jésus revendique pour lui-même le titre sous lequel Dieu s’est révélé à Moïse :
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis… C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " Je suis " m’a envoyé vers vous : Exode 3,14
Les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58
4ème raison : Jésus appelle Dieu, Son Père, ce qui était un blasphème total pour les juifs.
Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu’à présent ; moi aussi j’agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu : Jean 5,17-18
Celui qui m’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un : Jean 14,9 ; 10,30
5ème raison : la Bible donne indifféremment au Saint-Esprit le titre d’Esprit de Dieu ou d’Esprit de Christ
Pour vous, vous ne vivez pas selon l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas : Romains 8,9
Toute l’Ecriture est inspirée de Dieu… : 2 Timothée 3,16. Pourtant " l’Esprit de Christ habitait dans les prophètes et leur attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies : 1 Pierre 1,11-12
Auteur : Veritas
Date : 19 déc.09, 07:38
Message : 6ème raison : De nombreux versets du Nouveau Testament indiquent clairement que Jésus est Dieu :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu : Jean 1,1
Car en Lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité : Colossiens 2,9
Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même en n’imputant point aux hommes leurs offenses : 2 Corinthiens 5,19
…
7ème raison : Jésus revendique pour Lui-même des prérogatives qui n’appartiennent qu’à Dieu :
Il pardonne les péchés : Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes qui se disaient : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ? : Marc 2,5 à 7
Il reçoit et accepte l’adoration : Après sa résurrection, Thomas, d’abord incrédule, dira à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui répondra : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru : Jean 20,27 à 29
8ème raison : Jésus considérait que Sa parole équivalait à celle de Dieu :
Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "
Jésus parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis… Il ne se revendique jamais de Dieu, mais s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas : Luc 21,33
9ème raison : l’Ecriture affirme qu’honorer le Fils, c’est honorer le Père et que nier le Fils, c’est nier le Père :
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père, quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père : 1 Jean 2,23
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé : Jean 5,23
Les anges dans le ciel célèbrent sans différence le Père et le Fils qu’ils voient tous deux assis sur le même trône : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses et c’est par ta volonté qu’elles subsistent : Apocalypse 4,11… Ils disaient d’une voix forte : l’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange : Apocalypse 5,12
10ème raison : Le Père a choisi volontairement de se défaire de son rôle de Juge final de l’humanité au profit du Fils, qui a vécu en tant qu’homme
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils : Jean 5,22
Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils ont à se repentir, parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts : Actes 17,30-31
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 08:33
Message : HopeHaeven a écrit :
Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises
Non, la déité de Jésus est biblique. Mais là où elle n'est pas biblique c'est lorsque l'on prétend (pour prévenir toute accusation de polythéisme) que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique Personne.
Dieu et son Fils sont égaux entre eux comme deux personnes mortelles sont égales entre elles. Jésus est sous l'autorité de Dieu : c'est ce qui les différencient avec le fait que le Christ est le premier-nà des enfants d'esprits de Dieu. Nous sommes nés nous-mêmes spirituellement par la suite.
Le Dieu de l'ancien testament intervenant par les prophètes c'est Jéhovah, c'est-à-dire Jésus. Depuis la chute c'est comme ça. Chaque fois que l'Eglise est établie, sous sa forme patriarchale, israélite ou apostolique. le chef et l'interlocuteur divin c'est Jésus-Christ.
Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 08:47
Message : jusmon quand va-tu dire que tu t'es inventé ta religion personnelle ?
Après tu rends les choses encore plus confuses, je ne sais pas donne lui un nom.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 08:58
Message : hallelouyah a écrit :jusmon quand va-tu dire que tu t'es inventé ta religion personnelle ?
Après tu rends les choses encore plus confuses, je ne sais pas donne lui un nom.
Il y a quoi de confus dans ce que j'enseigne ?
Que je crois en plusieurs Dieux chrétiens ? je ne peux rien y faire que Jésus soit pleinement divin mais une autre personne que le Père.
Auteur : hallelouyah
Date : 19 déc.09, 13:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a quoi de confus dans ce que j'enseigne ?
Que je crois en plusieurs Dieux chrétiens ? je ne peux rien y faire que Jésus soit pleinement divin mais une autre personne que le Père.
.
Les anges aussi sont pleinement divins jusmon (ou de conditions divines)
Mais par exemple ce serait bien que tu mettes "le christianisme enfin expliqué selon jusmon" tu comprends ? Je suis au regret de te dire que tes positions parce que sur certains points sont plus proche des TJ que celle de la trinité peuvent produirent un amalgame, comme "ah mais alors pour vous Jésus est Dieu", en fait tu n'es pas du tout TJ et tes doctrines restent très loins comme dire que Jésus est pleinement divin ça veut juste dire qu'il est Dieu, à adorer chez toi non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 17:13
Message : hallelouyah a écrit :
Les anges aussi sont pleinement divins jusmon (ou de conditions divines)
Mais par exemple ce serait bien que tu mettes "le christianisme enfin expliqué selon jusmon" tu comprends ? Je suis au regret de te dire que tes positions parce que sur certains points sont plus proche des TJ que celle de la trinité peuvent produirent un amalgame, comme "ah mais alors pour vous Jésus est Dieu", en fait tu n'es pas du tout TJ et tes doctrines restent très loins comme dire que Jésus est pleinement divin ça veut juste dire qu'il est Dieu, à adorer chez toi non ?
Mon ami, les TJ possèdent des vérités que les autres mouvements ne possèdent pas. Les autres mouvements idem. La doctrine "jusmonite" réunies, elle, toute ces vérités avec celles qui manquent dans la mesure où il est possible de le faire dans ce contexte.
Jésus est pleinement divin dans le sens qu'il possède la même gloire que Dieu (sagesse, amour, connaissance, pouvoirs), les anges et les hommes non - et pourtant ils sont de nature divine également.
Jésus n'a pas la priorité de l'adoratiom, le Dieu suprême est le Père, c'est lui qui l'a. Mais il est impossible, dans notre relation avec le Seigneur de ne pas l'honorer comme on honore le Père, et comme honorer le Père c'est l'adorer je te laisse la conclusion...
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
La peur de l'accusation de polythéisme met beaucoup de mouvements en porte-é-faux avec le Christ, soit par la restriction de la divinité de Jésus, soit par le concept trinitaire.
Auteur : HopeHaeven
Date : 20 déc.09, 06:03
Message : Pourquoi les chrétiens affirment que jésus est Dieu ou Fils de DIEU ???
Est-ce que à cause d’une mal- interprétations de certains versets bibliques ??
En réalité l'importance que les Chrétiens attribuent au titre de Fils de Dieu est purement imaginaire…….
D'abord parce que ce titre de fils de Dieu est contrebalancé par celui de Fils de l’homme et de fils de David, que Jésus lui-même s'est donné plus d'une fois; ensuite par ce que le mot fils ne peut, ici, être pris que dans une acceptation métaphorique.
Fils veut dire le produit de l'union de deux êtres; sens qu’il ne saurait avoir dans notre cas; c'est donc par pure métaphorique qu'on l’applique à Jésus.
Ce nom est d'ailleurs donné à d’autres que Jésus, de même qu'on donne le nom de fils du Diable à des impies Mathieu( 5, 9, 44-45):
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelés enfants de Dieu..... Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, ...afin que vous soyez enfants de votre Père qui est dans les cieux »
Jésus appelle fils de Dieu ceux qui font le bien.
On lit dans la même Epître de Jean (3 ; 9-10) :
« Quiconque est de Dieu, ne fait point de péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher; parce qu’il est né de Dieu. C’est à ceci que l’on reconnaît les enfants de Dieu, et les enfants de diable; quiconque ne tait pas ce qui est juste, et n'aime pas son frère, n'est point de Dieu. »
On lit dans la même Epître Epître de Jean (4 ; 7): « Mes bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, car la charité vient de Dieu, et quiconque aime les autres est né de Dieu, et il connaît Dieu »
Paul dit Romains (8 ; 14): « Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. »
Il ne faut pas oublier combien le langage figuré est familier aux auteurs de l'Ancien testament et du Nouveau Testament et combien fréquemment ces mots de père et de fils reviennent sous la plume des écrivains de la Bible.
Nous en rapporterons ici quelques exemples:
1) Luc dans la généalogie du Christ chap. (3, 389) dit qu'il est fils de Joseph, et qu'Adam est fils de Dieu: il ne prend pas ces deux mots au sens propre, mais il veut dire que Jésus et Adam, n'ayant pas de père, et qu’ils proviennent directement suite à une décision Divine.
2) On lit dans l'Exode (4, 22-23):
« Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon aîné.... »
On voit qu'Israël n’est pas seulement appelé ici fils de Dieu, mais même son premier-né.
3) On lit dans les Psaumes (2 ; v7 et 89 ; v 24-27) : « Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ».
David ici est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père.
4) II Samuel(7, 14) ils ont écrit:
« Dieu dit en parlant de Salomon: Je lui serai un père et il sera mon fils »
5) Jérémie (31, 9), on fait dire à Dieu:
« Car je suis devenu un père pour Israël; et Ephraïm est mon premier-né ».
Si ces sortes de titres impliquaient la divinité, Israël, David, Ephraïm et Salomon auraient plus de droit à la divinité que le Christ; ils sont appelés fils aînés ou premiers-nés et dans toutes les lois, et d'après tous les usages, les premiers-nés ont pas sur les puînés.
Si l'on prétextait que le Christ est appelé fils unique, nous répondrions que ce titre devrait être pris au figuré, puisque la bible déclare que Dieu a d'autre fils qu’on appelle premier-né ou engendré. Le mot unique, donc, doit être pris au figuré tout aussi bien que le mot fils.
On lit dans Evangile de Jean (8, 23):
« Et il leur dit: vous êtes d’ici bas, et moi je suis d'en haut; vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde ».
Cela voudrait dire que le Christ est d'une essence supérieure incarnée dans un corps humain? Cette explication ne saura être acceptée: parce que le Christ, en parlant de ses disciples s’exprime d'une manière analogue Jean (l5, 19):
« Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais je vous ai choisis dans le monde, c'est pour cela que le monde vous hait ».
Le Christ dit ici que ses disciples ne sont pas du monde, et cela n'implique pas évidemment la divinité de leur nature, car dans ce cas nous aurions autant de Dieux qu'il y a d'Apôtres; ce passage de Jean, veut dire simplement, vous recherchez les choses du monde, et moi je ne cherche que la vie éternelle et la volonté de Dieu.
Ce sont des expressions qui se retrouvent dans toutes les bouches; on dit pour un homme consacré au service de Dieu qu'il n’est pas de ce monde.
On lit dans l'Evangile de Jean (14, 9-10):
« Celui qui m'a vu a vu mon Père. Comment donc dis-tu: Montre-moi le Père? Ne crois-tu pas que je suis en mon Père, et que mon Père est en moi? Les paroles que je vous dis ne sont pas de moi-même; mais le Père, qui demeure en moi, est celui qui fait les œuvres que je fais »
On, prétend que ces paroles sont une nouvelle preuve de l'unité de nature de Jésus et de Dieu. C’est encore là une induction bien peu fondée; en premier lieu, parce que d'après les Chrétiens eux mêmes, Dieu ne saurait être vu.
En effet, nous lisons dans l’Evangile de Jean (1, 18) et dans la 1ère Epître de Jean (4, 12) : « Personne n’a jamais vu Dieu ».
Egalement dans la 1ère Epître à Timothée (-,16) :
« Celui qui seul possède l’immortalité et qui habite une lumière inaccessible, Celui que nul homme n’a vu ni ne peut voir, et à Lui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle ! Amen. »
Voici une preuve irréfutable à l’encontre de tous ceux qui prétendent mensongèrement avoir vu Dieu.
En second lieu, parce que l'explication qu’on voudrait donner à ce passage de Jean ne s'accorde pas avec le verset 20 du même chapitre de Jean (14, 20), où il est dit:
« En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en vous »
Nous avons déjà vu plus haut que le Christ parlant aux Apôtres leur a dit:
« Je suis en vous et vous êtes en moi »
et il est évident que ce qui est semblable à un autre est dans les mêmes conditions que lui.
On lit dans la 1ère Epître aux Corinthiens (6, 19) :
« Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point vous-mêmes ».
Et dans la 2ème Epître aux Corinthiens (6, 16):
« Car vous êtes le temple du Dieu vivant comme Dieu l'a dit : J'habiterai au milieu de vous, et j'y marcherai ».
Et dans l’Epître aux Ephésiens (4, 6):
« Un seul Dieu et Père de tous, qui est au dessus de tous, et parmi tous, et en vous tous ».
Si la présence de Dieu dans quelqu'un entraînerai la divinité de l'homme auquel il s'est communiqué, non seulement les Apôtres, mais tous les habitants d'Ephèse seraient des Dieux. Le sens vrai de tous ces passages c'est que quand des êtres inférieurs, sont dans un état de rapport quelconque avec un supérieur, tel que d'être ses envoyés, ses disciples.…
Les titres de louanges ou autres qui leur sont attribués ne sont que des expressions figurées qui se rapportent à l'être supérieur lui-même.
C’est dans ce sens que Jésus dit à ses disciples:
« Celui qui vous recevra me recevra et celui qui me recevra, recevra mon Père qui m'a envoyé" Mathieu (10, 40).
C'est encore dans ce sens qu'il a dit:
« Celui qui reçoit cet enfant en mon nom, me reçoit, et quiconque me reçoit, reçoit Celui qui m’a envoyé » Luc (9, t 48)
et qu'il a dit aux soixante dix disciples:
« Qui vous écoute m'écoute, et qui vous rejette me rejette; et qui me rejette, rejette Celui qui m'a envoyé » Luc (10, 16).
De même, dans notre vénérable Coran, on lit:
« Ceux qui te prêtent serment de fidélité, le prêtent à Dieu, la Main de Dieu est sur la leur ». Coran
On lit dans Jean (10, 30) cette parole de Jésus:
« Moi et le Père, nous ne sommes qu’un ».
Selon les Chrétiens cela s'appliquerait à l’unité de nature de Jésus et de Dieu. Cette interprétation est inacceptable, parce que les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres:
Jean (17, 21-23): « Afin que tous ne soient qu’un, comme Toi, O mon Père, Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu'eux aussi soient en Nous, afin que le monde croie que c'est Toi qui m'as envoyé. Je leur ai fait part de la gloire que Tu m’as donnée, afin qu'ils soient un, comme Nous sommes un. Je suis en eux et Tu es en moi, afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité ».
Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l'unité qu'il dit exister entre lui et Dieu; il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la loi divine, dans laquelle les fidèles occupent des degrés diversement élevés, selon l'énergie et la pureté de leur âme.
Ce qui prouve que c'est bien là pour Jésus le sens du mot unité, c'est ce passage de la 1ère Epître de Jean (1, 5-6) :
« Or la doctrine que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons c’est que Dieu est la lumière, et qu'il n'y à point en Lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous n’agissons pas selon la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, nous avons une communion mutuelle »
L'union avec Dieu signifie la soumission à la Volonté Divine.
« Le fils (Jésus) lui-même sera soumis à Celui (Dieu) qui Lui a soumis toutes choses » (1ère Epître aux Corinthiens (15, 28).
Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 06:22
Message : La bible ne dit pas que JESUS est DIEU par contre elle affirme qu'il est bien sonfils.
contrairement au coran.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 06:23
Message : HopeHaeven a écrit :Pourquoi les chrétiens affirment que jésus est Dieu ou Fils de DIEU ???
Est-ce que à cause d’une mal- interprétations de certains versets bibliques ??
En réalité l'importance que les Chrétiens attribuent au titre de Fils de Dieu est purement imaginaire…….
1/ Les chrétiens connaissent mieux la bible que les musulmans
2/ Les chrétiens ont fait preuve d'un certain niveau intellectuel.
3/ La Bible ne dit pas que Jésus est Dieu (certaines grandes sectes trinitaires croient en cela, mais pas les chrétiens originels).
4/ Jésus est Fils de Dieu, le nouveau testament l'atteste. Jésus devait être à la fois mortel et immortel pour reprendre sa vie. S'il n'avait pas été Fils de Dieu il ne l'aurait pas pu. Mahomet, même lui, n'aurait pas été capable de vaincre la mort pour tous les hommes.
Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 07:09
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Dieu n’a pas de fils, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile ? http://www.maison-islam.com/articles/?p=399
Wa Salam
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 07:14
Message : Obad a écrit :
Dieu n’a pas de fils, dit le Coran.
Le coran a de la valeur pour toi, mais pas pour les chrétiens. Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 07:50
Message : Salut Obad !
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Dieu n’a pas de fils, dit le Coran. * Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=399
Wa Salam
* Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile ?
Mais oui mon frère, cela contredit même toute la Bible !!! 
Puisque ça contredit la Sainte Trinité que DIEU nous "montre" tout au long des Ecritures...
Mais, en plus, ça contredit la Parole de DIEU qui est sous nos yeux !!! 
C'est-dire que ça contredit la Création... qui est aussi la Parole de DIEU !
Puisque DIEU "dit" pour créer le ciel et la terre... IL parle...
Oui... ça contredit la Parole de DIEU qui est sous les yeux de tous les hommes depuis toujours !!!
Tous les hommes de tous les temps Obad !!!
Et ça, ça fait réfléchir... pas vrai ? 
Tu peux avoir des détails dans le sujet : DIEU nous parle...
ici : http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196
Sois béni Obad !
Auteur : Obad
Date : 25 déc.09, 09:59
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ? :
http://www.maison-islam.com/articles/?p=397
Wa Salam
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 déc.09, 10:11
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ? :
http://www.maison-islam.com/articles/?p=397
Wa Salam
Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?
Pourquoi pas le coran falsifié ?
Auteur : Younes91
Date : 25 déc.09, 10:17
Message : cherche alors, y'a un topic ouvert depuis 1 semaine ou plus qui reste vide.
quant a la question c'est parcke la vrai evangile et thora ete un bon guide, le coran parle seulement de evangile et thora pas de bible ou les evangiles
Auteur : Obad
Date : 25 déc.09, 15:11
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Tu es hors sujet
Wa Salam
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 déc.09, 15:57
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Tu es hors sujet
Wa Salam
Quand ont ne sait pas quoi répondre c'est toujours les autres alors que c'est toi qui a commencé..
Je te cite :
Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?
Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 00:27
Message : si vous voulez parlez de la falsification du coran vous avez le droit mais ouvrir un autre sujet
la il es question de Jésus n'est ni Dieu ni Fils de Dieu
si vous avez des argument faite les partager si vous avez des preuve pouvons le contraire faite les partager
on ne peux pas parlez de tout en meme temps c'est des sujet tres compliquer merci a tous
Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 03:53
Message : comment pouvez vous niez la divinite de jesus en sachant qu il est ne d une vierge et de l esprit sain, comment pouvez vous dire qu il est un simple homme , y a t il eu d autres hommes qui ont ete conçu comme lui? meme le coran ne nie pas ce fait .alors ou est la logique dans votre raisonnement? si il avait ete un simple prophete comme moise porquoi n est il pas ne d un pere et d une mere comme tout le monde?
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 04:28
Message : c'est pas un dieu il est comme Adam et nous un humain sauf qu'il on pas eu la mm naissance que nous
des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.
C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.
Et maintenant l'etre humain:
L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.
nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.
Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?
comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?
Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?
cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.
c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.
c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.
n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.
Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.
Une maniere est de poser une question comme reponse:
est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?
non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.
Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.
dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.
Peux tu tuer Dieu?
dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.
Un exemple surprenant et clair celui du figuier:
Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.
est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,
donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.
apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.
La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?
et ensuite ceux qui disent que c'est son fils
que veut dire fils de Dieu
fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.
La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?
que dieu a adopter Jesus comme fils?
par exemple si j'ai un chien, et je dis
c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.
desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain
croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:
Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.
Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.
et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.
et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.
Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.
quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre
Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 04:40
Message : meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 04:52
Message : qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu
Oui, il a eu une difference par rapport au humain et les autres prophetes.
jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu?
oui
et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?
Parce que il veut montrer sa force, sa puissance et cette phrase qui quand il veut un faire un truk il dis sois et l'est aussitot.
Apres c'est le destin de Marie aussi et Dieu sait mieux.
Il a juste eu une differente naissance, c'est un miracle mais apres il estcomme nous, il disai de prier un Dieu, il mange, boit, dors, et tu sais quoi
quand il reviendra sur terre pour tuer l'ante christ, il regnera sur terre et les musulman pourront parler avec lui, les signe qui predisent l'arrivee de l'ante christ sont passer il en reste encore 2 ou 1.
et jesus dira notre rang au paradis, il priera a la Mecque, il pleurera quand il verra qu'il reste encore nous a prier un dieu, aimer dieu comme il l'aime lui
Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 05:46
Message : lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice
Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 05:51
Message : gabrielange a écrit :comment pouvez vous niez la divinite de jesus en sachant qu il est ne d une vierge et de l esprit sain, comment pouvez vous dire qu il est un simple homme , y a t il eu d autres hommes qui ont ete conçu comme lui? meme le coran ne nie pas ce fait .alors ou est la logique dans votre raisonnement? si il avait ete un simple prophete comme moise porquoi n est il pas ne d un pere et d une mere comme tout le monde?
excuse moi mais sa se voie tu connais pas grand chose
1er Adam na pas de père ni de mère si je suis ta logique Adam est le super fils de dieu
Hebreux 7:3 sans pére sans mére sans généalogie n'ayant ni commencement ni fin de vie mais etant fait semblable au fils de dieu il demeure sacrificateur à toujours
il ne parle pas de Jésus là
on trouve la réponse dans hebreux 7:1 Car ce Melchisédec , etait Roi de Salem et Sacrificateur du Dieu souveurain qui vint audevant abraham
Psaumes 2:7 on lit que David lui aussi est le fils "engendré" de dieu bien avant Jésus
Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 06:01
Message : jesus revele aussi qu il etait la bien avant le commencement et que son royaume n est pas sur terre mais avec son pere , il etait la avant adam , abraham et david
Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 06:03
Message : gabrielange a écrit :lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice
tu connais Actes9:20 ?
"et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "
on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur
dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète
les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus
Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties
Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 06:05
Message : gabrielange a écrit :jesus revele aussi qu il etait la bien avant le commencement et que son royaume n est pas sur terre mais avec son pere , il etait la avant adam , abraham et david
oui mais tu oublie de dire que les autre prophète était la aussi ne prend pas seulement ce qui t'arrange prend tout le texte ou alors ne prend rien
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 07:31
Message : lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice
est ce Jesus ou Dieu qui nous fait acceder au paradis?
c'est Dieu qui a cree le paradis et pourquoi desendrait il son fils pour se faire tuer pour vous a cause de pecher au lieu que Dieu pardonne lui meme les pecher que l'on fait?
hein? j'attends ta reponse
pour ma part:
Ô Mes serviteurs! Les gens du Paradis! Où sont Mes serviteurs qui ont
cru en Moi sans M’avoir vu et qui M’ont obéi? Aujourd’hui est le jour de hausse. Alors
demandez-Moi ce que vous voulez, gens du Paradis »…
Ils se mettent d’accord sur une seule demande : « Nous voulons que Tu sois satisfait de nous »… Il leur répond : ‘’
Si Je n’étais pas satisfait de vous, Je ne vous aurais pas fait peupler Mon Paradis. Demandez-Moi donc autre chose, vous, les gens du Paradis.’’
Ils conviennent entre eux sur une seule requête : «
Fais-nous voir Ton visage ». Tout de suite les voiles se retirent
et ils regarderont par la suite Allah, le Tout-Puissant le Majestueux et aucune sensation ne pourra être aussi réjouissante pour eux depuis leur création
que celle de regarder le visage d’Allah, le Généreux.
Chacun d’eux aura une conversation privée avec le Seigneur (un long dialogue entre toi et Allah, le Tout-Puissant le Majestueux).
Il te dira : « Ô Mon serviteur, Je suis satisfait de toi,
es-tu satisfait de Moi toi aussi ? »... Misérable celui qui n’a pas connu Allah dans la vie présente ! Le serviteur s’intimide bien sûr de la question. Alors Allah lui dit : «
Te rappelles-tu tel péché ? » Le serviteur lui répond: «
Ne me l’as-Tu pas pardonné ? » Allah lui dit : «
Mais si, et c’est suite à Mon pardon que tu as pu arriver à cette position. »
Avez-vous compris maintenant pourquoi nous sommes descendus sur terre ?
Nous sommes venus sur terre pour connaître Allah et lui obéir alors que nous ne Le voyons pas. Lorsque nous Lui obéissons sans Le voir tout en ayant le désir de voir le Paradis même si on n’arrive pas à l’imaginer, c’est la parfaite foi et la loyauté totale qui se réalisent en nous et nous serons par la suite comptés parmi ceux qui appartiendront au Paradis et qui auront le privilège de se réjouir de la vue du visage d’Allah, le Généreux par Excellence.
Auteur : Obad
Date : 26 déc.09, 08:46
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE PAR LE
CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI :
http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html
Wa Salam
Auteur : Veritas
Date : 26 déc.09, 09:19
Message : gabrielange a écrit :meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?
Bonne argumentation! C'est ce que je dit souvent et j'ajouterais: comment un simple être humain peut il être sauveur de l'humanité?
Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.09, 09:38
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE PAR LE
CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI :
http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html
Wa Salam
Bonsoir Obad
personnes à part les trinitaires disent que Yéshoua (Jésus) et Dieu,Jésus est fils de Dieu dans le sens que Dieu l'a acceuillit comme son prore fils,son héritier,c'est une adoption filiale,comme écrit dans les psaumes ou il est écrit,aujourd'hui je suis devenu ton père et toi tu es devenu mon fils.
Il est bien évident que Dieu ne peut avoir un fils comme nous les humains pouvons en avoir un!!!
mais Jésus est l'intrument que Dieu a choisi pour faire sa volonté,c'est pour cela qu'il est dit ;vient à ma droite afin que en ton nom plit tous genoux,tout cela n'ai que pour une mission que le vrai Dieu YHWH à soumis et remis tout jugement au fils,et quand tout sera arrivé à son terme ,Jésus lui même se soumettra à Dieu ,ainsi Dieu régnera pour les siècles des siècles Amen à toujours sur tout les hommes.
il n'y de seul Divinité que Dieu,parole du seigneur Jésus,Dieu seul doit étre adorer personne d'autres.
bien à toi Arlitto
Auteur : zynaa
Date : 26 déc.09, 10:02
Message : un esprit qui a un fils ?
Auteur : Younes91
Date : 26 déc.09, 10:22
Message : il se contredit lui meme
Jesus dieu, dit a Jesus humain fils qu il va faire plier des genou av son nom, et Jesus humain fils dit que Jesus dieu est plus grand que Tout.
Mais c'est pas dieu c'est un prophete regarde sa:
des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.
C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.
Et maintenant l'etre humain:
L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.
nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.
Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?
comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?
Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?
cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.
c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.
c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.
n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.
Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.
Une maniere est de poser une question comme reponse:
est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?
non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.
Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.
dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.
Peux tu tuer Dieu?
dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.
Un exemple surprenant et clair celui du figuier:
Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.
est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,
donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.
apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.
La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?
et ensuite ceux qui disent que c'est son fils
que veut dire fils de Dieu
fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.
La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?
que dieu a adopter Jesus comme fils?
par exemple si j'ai un chien, et je dis
c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.
desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain
croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:
Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.
Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.
et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.
et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.
Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.
quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 10:57
Message : zynaa a écrit :un esprit qui a un fils ?
Tu as raison, c'est impossible.
Beaucoup de confusion chez les chrétiens après vingt siècles sans révélations. Ils ne savent pas qui est Dieu, comment il est d'où il vient, si c'est une vapeur, un énergie, un ectoplasme... et le Saint-Esprit, la même chose. Ils ne savent pas qui, des deux ESprits : Dieu ou le Saint-Esprit, qui est l'un qui est l'autre ; qui est le Père de Jésus-Christ, si c'est l'un, si c'est l'autre.
On se demande bien comment Jésus a vécu personnellement le fait d'être le Fils d'un ectoplasme divaguant dans le cosmos !
Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.09, 22:14
Message : zynaa a écrit :un esprit qui a un fils ?
Bonjour à tous
je tiens à vous rappeler,que la bible a était écrite,par des prophètes hommes,en language d' hommes pous qu'il puissent comprendre la volonté de Dieu,comment Dieu pouvait-il parlait en language Divin et qui l'aurait compris?,
ils a envoyés ses prophètes et ils ont écrits en language humain,pour que les humains puissent en comprendre le sens,
la bible est un livre pour tout l'univers,mais surtout pour les humains que Dieu a crée,
l'écriture n'a pas été faite pour les animaux,imaginez que vous devait éxliquer à un animal,que Dieu a crée toutes choses etc.comment feriez-vous??? Il vous faudrait comprendre le language animal,et vous mettre à leur niveaux de comprehétions,sinon aucun animal ne pourrais vous comprendre et le message Divin ne pourrait pas passer!!!
Dieu parle en langue humaines:
c'est la même chose pour nous, Dieu,se révele à nous par un language que nous pouvons comprendre,c'est à dire humains,sinon nous serions commes des animaux qui ne peuvent comprendre le language humain.toutes incompréhéntion vient du fait que l'homme a toujours voulu interpréter sa parole en langue divine qui est imcoprehensible pour des humains,pourquoi croyez-vous qu'ils y a tant de religions et autres sectes en tout genre qui se disent de la bible,un seul livre!!!milles et unes religions!!!les hommes veulent s'attribuer le pouvoir divin pour dominer sur l'autre,les guérres les plus sanglantes sont les guerres de religion ,et encore aujourd'hui
quand Dieu dit qu'il a un fils unique,cela veut dire, qu'il nous faut comprendre que son fils et comme un fils unique qu'un père aurait,c'est pour nous faire comprendre le sens de ces propos
Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident,le fils du tout puissant est l'instrument dont il se sert pour faire sa volonté,pour une mission donné,car aprés avoir réalisé la volonté de Dieu,Jésus lui même se soumettra à Dieu
Arlitto
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.09, 02:10
Message : Arlitto a écrit :
Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident
Eh bien, Jésus est le fils de qui ? et Dieu, c'est quoi ?
Si Dieu ne peut pas avoir un fils comme tous les hommes, alors c'est Joseph, son père, le plus proche quant à sa nature. C'est à Joseph que Jésus pouvait le mieux s'identifier, mon à un ectoplasme cosmique impersonnel, quand bien même cette entité serait divinisée par l'homme.
Auteur : mstafa
Date : 27 déc.09, 06:32
Message : vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...
Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.09, 06:40
Message : mstafa a écrit :vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...
Bonsoir Mstafa
ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible
Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous
Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul YHWH
cordialement Arlitto
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.09, 06:54
Message : mstafa a écrit :vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...
Ca dépend des chrétiens.
Pour certains, c'est ni l'un, ni les autres. Ce sont les trois à la fois, et en priant cette entité abstraite, ils prient les trois - c'est un polythéisme déguisé.
Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne à part entière, ceux-la on décrété que Dieu et le Fils de Dieu sont la même Personne - tendance skyzophrène de la divinité.
Pour d'autres, le Saint-Esprit n'existe pas en tant que Personne, et Jésus est un dieu mineur non un Dieu tout-puissant - pour ceux-là seul le Père est Dieu (ce sont les plus proches de la vérité).
La vérité est que seul le Père est le Dieu en titre parce que seul le Père est l'auteur de la création spirituelle et Père littéral des esprits des hommes et des femmes (Jésus premier-né). Seul le Père est à l'origine de toute création. Jésus, lui, a créé toutes choses physiques, seul, mais sous l'autorité du Père éternel. Pour cela le Père lui a donné de sa plénitude dès le commencement pour en faire son égal. Jésus est donc un Dieu a part entière par ses parfaites qualités divines. Le Saint-Esprit est une Personne à part entière dont le rôle premier est de témoigner de Dieu, de son Fils et de teoutes vérités selon notre foi.
Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:22
Message : Bonsoir Mstafa
ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible
Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous
Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul
YHWH
donc DIEU A charhé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...
Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:23
Message : g
Bonsoir Mstafa
ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible
Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous
Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul
YHWH
donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...
Auteur : HopeHaeven
Date : 27 déc.09, 07:24
Message : g
Bonsoir Mstafa
ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible
Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous
Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul
YHWH
donc DIEU A chargé son fils jésus (psl) de s'occupper de la maison
et lui il est là au repos à admirer son fils à remplir la tache qui lui est confiée ??
on se demande pourquoi a t-il fait cela est ce que parcequ'il est fatigué ou a t-il un maise quelconque ??
ne nous serons nullement surpris si un jour vous nous dites qu'il est demissionnaire
on est habitué à ces hontes de fées et histoires imaginaires ???
pourtant la verité est en face de vous tout claire ; logique et raisonnable.....
et cette verité si vous êtes sincere ne se trouve ni dans la torah ni dans l'evangile
elle dans le saint coran parole d'allah ...
Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 02:25
Message : justeabdel a écrit :
tu connais Actes9:20 ?
"et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "
on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur
dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète
les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus
Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties
Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 05:01
Message : hallelouyah a écrit :
Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.
pour quoi tu donne un début de verset et tu ne donne pas la suite donne nous tout le verset stp
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 06:26
Message : salam,shalom, salut.
En islam Dieu est Unique, Jésus est un messager de Dieu, Jésus est certe né sans père, il a certe fait de grand miracle, mais il n'est pas Dieu pour autant et ne fait pas partis de Dieu, Jésus pour les musulmans n'est pas mort sur la croix, mais Dieu l'a élevé vers Lui, Jésus reviendra a la fin des temps pour tuer l'antéchrist, il ne viendra pas avec un nouveau message mais suivra l'islam et mourra sur terre. Tel est la conception islamique de Jésus.
Les livres de l’Ancien Testament mentionnent de façon unanime qu’Allah est Seul et Unique ; Il n’a ni femme ni enfant, Il est Vivant et ne meurt pas, Il est Capable de toute chose et rien ne Lui est semblable au niveau de Son Être et de Ses Attributs. Ces notions y sont si notoires et si abondantes qu’il n’est pas nécessaire de citer les Textes correspondants.
La Thora interdit dans divers passages d’adorer un autre que Dieu.
Certains passages de la Thora formule qu’Allah est « pur » de toute ressemblance avec quoi que ce soit de Sa création. Elle dit notamment : « Et le SEIGNEUR vous a parlé du milieu du feu : une voix parlait et vous l’entendiez, mais vous n’aperceviez aucune forme, il n’y avait rien d’autre que la voix…Prenez bien garde à vous-mêmes : vous n’avez vu aucune forme le jour où le SEIGNEUR vous a parlé à l’Horeb, du milieu du feu. N’allez pas vous corrompre en vous fabriquant une idole, une forme quelconque de divinité, l’image d’un homme ou d’une femme, etc. »
Certains passages du Nouveau Testament soulignent également qu’il n’est pas possible de voir Dieu sur terre, en voici un passage : « Personne n’a jamais vu Dieu. »[3] Dans un autre passage, il est précisé : « que nul homme n’a vu ni ne peut voir. »[4] Un troisième passage nous apprend : « Dieu nul ne l’a jamais contemplé. »
Aucun prophète et aucune révélation céleste n’a fait mention du dogme de la Trinité.
la preuve que Jésus na jamais qu'il étais Fils de dieu
Luc chapitre 4verset 41: Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
Tu es le Fils de Dieu : les démons sont des monteur
Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler : si les démons disais la vérité,alors pour quoi Jésus les menacé et il ne leur permettais pas de parler ?
car il y avis des hommes a ce moment avec Jésus, il étais entrain de voir les miracle que Dieu a attribué a Jésus, et comme ses hommes et femme étais impressionnés, et il prouver se trompé facilement a cause des mensonges des démons, Jésus il est intervenue, et il est ordonné de ce taire, pour que les hommes ne se trompes pas en crayons, au mensonge des démons, car ils savaient qu'il était le Christ
et les premiers qui disaient que Jésus étais le Fils de Dieu sont des Démons monteurs !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 06:37
Message : esserhane rédha a écrit :
En islam Dieu est Unique, Jésus est un messager de Dieu, Jésus est certe né sans père,
Pauvre orphelin ! Comme si Dieu pouvait être l'auteur d'une telle injustice !
Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 06:37
Message : Mais JESUS NE demande en aucune maniére d'être adoré.
et en plus dIt que cela revient uniquement à DIEU.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 06:45
Message : medico a écrit :Mais JESUS NE demande en aucune maniére d'être adoré.
et en plus dIt que cela revient uniquement à DIEU.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
Tu as raison medico, mais il n'a jamais empêché personne de le faire. Il ne pouvait ni dire de l'adorer, ni dire de ne pas le faire, tant il était l'empeinte parfaite du Père sans être directement Dieu.
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 06:49
Message : Esaïe
45.18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
(Marc 12 :29)
«… nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu'il n'y a aucun autre Dieu qu'un seul. »
(I Corinthiens 8 :4) ; « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme.»
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 07:02
Message : esserhane rédha a écrit :Esaïe
45.18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
(Marc 12 :29)
«… nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu'il n'y a aucun autre Dieu qu'un seul. »
(I Corinthiens 8 :4) ; « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme.»
Seul le Père est le Dieu en titre ; seul le Père est le créateur des esprits ; seul le Père est à l'origine du projet divin. Mais il a remis tout pouvoir sur Jésus en en faisant donc son égal tout en lui étant subordonné.
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 08:22
Message : Mais il a remis tout pouvoir sur Jésus en en faisant donc son égal tout en lui étant subordonné
n'importe quoi, sinon sa voudrais dire 2 Dieux, Jesus est un prophete qui a fait des miracle par la permission de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 08:49
Message : Younes91 a écrit :
n'importe quoi, sinon sa voudrais dire 2 Dieux, Jesus est un prophete qui a fait des miracle par la permission de Dieu
Etant musulman, le christianisme te paraît étrange ; pour ma part, c'est la même chose pour l'islam : n'importe quoi !
Si Dieu désire que l'un de ses enfants soit semblable à Lui, ce n'est pas Younes91 qui l'en empêchera. Sans la dotation qu'il conféra à Jésus-Christ, Dieu n'aurait rien pu faire.
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 08:55
Message : Il n'y a rien de n importe quoi dans l islam, on est des pures monotheiste comme Jesus, Abraham, Muhamed, comme Dieu le veut.
Si Dieu désire que l'un de ses enfants soit semblable
de plus dieu n'a pas besoin d'enfant vu que c'est lui qui cree et decide et pardonne, il a pas besoin non pas besoin
Auteur : HopeHaeven
Date : 29 déc.09, 10:32
Message : jusmon a écrit :
Etant musulman, le christianisme te paraît étrange ; pour ma part, c'est la même chose pour l'islam : n'importe quoi !
Si Dieu désire que l'un de ses enfants soit semblable à Lui, ce n'est pas Younes91 qui l'en empêchera. Sans la dotation qu'il conféra à Jésus-Christ, Dieu n'aurait rien pu faire.
on ne te demande pas ton avis sur ce que Dieu veut ou ne veut pas mais des arguments !!
plutôt des versets bibliques explicites !!!
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 11:19
Message : des verset biblique qui dise clairement que jésus et dieu ou égal a dieu ya n as pas par contre il y as des supposition et des imagination délirante c'est les humain en particulier les chrétien qui dissident de se qui es dieu et de l'importance de jésus qui presque dieu voir même pour certain dieu ou égal a dieu il save se qui es bon pour les autres
alors Jésus lui même na cessais de dire qu il un prophète un messager et aujour d'huit il suive plus les enseignement de paul que de jésus en fin c toujour la meme discutions qui tourne en rond on demande des preuve ya nas pas on donne des verset pour leur prouver que jésus est un prophète puisse que c lui meme qui le dit et non pas selon paul selon jean ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 11:23
Message : justeabdel a écrit :des verset biblique qui dise clairement que jésus et dieu ou égal a dieu ya n as pas par contre il y as des supposition et des imagination délirante ...
Il y en a, mais comme ce n'est pas écrit comme vous le demandez, vous les rejetez... Vous ne voulez pas comprendre l'Evangile avec le coeur de peur de vous convertire.
A moi ma religion, à toi la tienne.
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 11:27
Message : Il y en a,
Je veux voir la parole de Jesus alors qui le dit:
Je suis dieu
Je suis venu pour me faire tuer a cause de vos pecher etc etc
Auteur : HopeHaeven
Date : 29 déc.09, 11:48
Message : jusmon a écrit :
Il y en a, mais comme ce n'est pas écrit comme vous le demandez, vous les rejetez... Vous ne voulez pas comprendre l'Evangile avec le coeur de peur de vous convertire.
A moi ma religion, à toi la tienne.
Christianisme était une étape de l'Islam. Jésus et ses compagnons (Salut à eux) étaient musulmans. Jésus reviendra à la fin des temps, il a été élevé vers Dieu avant que les romains arrivent…
et ce jour là ; il vous dira que la seule religion pour ALLAH est l'ISLAM !!!
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 11:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y en a, mais comme ce n'est pas écrit comme vous le demandez, vous les rejetez... Vous ne voulez pas comprendre l'Evangile avec le coeur de peur de vous convertire.
A moi ma religion, à toi la tienne.
tu ne peux pas dire qu il y en a et c'est pas écrit c'est illogique
si c'est pas écrit c'est une pure invention de votre part point final
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 23:05
Message : salam, shalom, salut
Deutéronome 4 :39
« … que l'Eternel est celui [qui est] Dieu dans les cieux, et sur la terre, [et] qu'il n'y en a point d'autre.»
le seul dieu qui est dans les cieux et sur la terre .
luc 4 :41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
Le terme Messiah vient de l'arabe et de l'hébreu massaha qui signifie frictionner, masser, oindre. Sa signification religieuse est celui qui est sacré. Prêtres et rois étaient généralement installés à leur fonction par la cérémonie du sacre. Messiah, qui est traduit par Christ, ne signifie pas Dieu. Même Cyrus, le palan, est surnommé le "Christ" dans la Bible (Voir Esaïe 45:1).
« Et Jésus lui répondit : le premier de tous les Commandements est : écoute Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur.» (Marc 12 :29) Jésus luis même le dit alors pourquoi vous ne suivez pas les enseignement de Jésus ?
« Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »
Jésus dit qu'il est un Homme simplement un Homme !!!!
je vous pose la question d'où vous tenez que Jésus il est fils de Dieu ? (attention dans la bible les autre prophète appelle aussi Dieu (mon père) et aussi que tous les prophètes en accomplis des Miracles par la volonté de dieu .
vous dites que Jésus et le Fils de Dieu car il est né son père, sa vous sufi de dire que Jésus et le Fils de dieu !!!! bizarre
car Adam et créé ni d'un père ni d'une mère, sa création et plus impressionnante que celle de Jésus.
le Dieu qui a crée l'univers, les cieux la terre, le soleil, la lune , qui a créé la mer qui a créé le feu , qui créé les animaux, qui a créé la végétation qui a créé tous ce qu'on voies et tous ce qu'on voies pas, il a créé tous ce qu'on sais et tous ce qu'on sais pas... il n'aurais pas pue créé un miniscule spermatozoïde qui fait Jésus ?!!!!
donnez nous des preuve pas des opinion et des avis, en veut des versets biblique ?!!!! regardez même pour moi un Musulman, je prend la pêne et je vous cite des verset Biblique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 23:09
Message : esserhane rédha a écrit :
donnez nous des preuve pas des opinion et des avis, en veut des versets biblique ?!!!! regardez même pour moi un Musulman, je prend la pêne et je vous cite des verset Biblique.
Pose-nous une question simple, et j'y répondrai.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 00:04
Message : vous trouvé ma question n'est pas simple ?!!!!!!!!!!!!!!
ok je vais la simplifier ?
es que c'est difficile pour dieu de crée un spermatozoïde ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 00:09
Message : donnez nous des preuve pas des opinion et des avis, en veut des versets biblique ?!!!!
désolé se n'est pas une question
ct juste une faute de frappe, je suis qu'un humain
Auteur : Tite
Date : 30 déc.09, 00:16
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
on ne te demande pas ton avis sur ce que Dieu veut ou ne veut pas mais des arguments !!
plutôt des versets bibliques explicites !!!
Des versets explicites ?
Ceux-là sont à voir et à entendre bien sûr... http://www.forum-religion.org/post567527.html#p567527
L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
alors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)
Jésus est DIEU !
Mais Jésus ne révèle ouvertement Sa divinité qu'après Sa Résurrection...
Si Jésus avait dit pendant Sa Mission : "Je suis DIEU", on l'aurait pris pour un fou (et personne ne l'aurait écouté)...
ou bien on l'aurait lapidé immédiatement pour "blasphème"...
"Heureux ceux qui croirons sans voir."
Jésus nous demande de croire...
Mais en plus, LUI qui est le Fils unique, IL nous apprend à devenir enfants de DIEU...
1*/ Nous, simples créatures, pour être "fils et filles de DIEU", il faut Aimer... car DIEU est AMOUR...
C'est Jésus Lui-Même qui nous l'enseigne :
Voir Matthieu 5. 44-48 + Luc 6. 27-35 :
"... moi, je vous dis :
"Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous font du mal et qui vous persécutent,
en faisant ainsi vous serez les fils de votre Père des cieux..."
2*/ Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU...
(Voir Luc 1. 30-35 + Matthieu 2. 18-23)
D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix du ciel pour la première fois en disant :"Voici mon Fils" pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)
Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...
Et personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 00:31
Message : hallelouyah a écrit :
Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.
donne nous ses verset que Jesus dit qu'il est Fils de dieu !!!! rappelle ( les autre prophète dan la bible il étais aussi appeler fils de dieu )
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 00:36
Message : justement Jésus a prédit se moment ou vous l'adorer et vous avais fait de luis (le Fils de dieu )
lisez Matthieu chapitre 15 verset 9:
«Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.»
je vous pose une autre question.
es que vous croyez Jésus, ou bien vous croyez, vous homme d'église ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 00:40
Message : esserhane rédha a écrit :
es que vous croyez Jésus, ou bien vous croyez, vous homme d'église ?
Si on en trouve un, tu dira qu'il manque une virgule ou que la Bible et falsifiée. Alors tu n'auras pas de réponse.
Maintenant, demande-toi plutôt pourquoi il était indispensable qu'un autre Adam intervienne. Mais cela, je pense que ça ne t'interresse pas du tout.
Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 00:41
Message : Tite
tu me fais partager tes propre conclusion mais tu sais bien que je ne suis pas de ton avis
tu me dis que jésus a dit je suis le fils unique de dieu moi je te demande quand il a dit sa et dans quelle verset
tu me dit que L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
alors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
moi je te demande dans quelle verset tu as trouver que jésus avait ses pieds et ses mains qui portaient la marque des clous ?
je te demande pas ton avis je te demande des écriture et des preuves
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
je prend que tes écriture je ne parle meme pas de ce que le coran nous enseigne
mon seigneur et mon dieu moi je ne crois pas que jésus et dieu et pourtant je pourrais trais bien te dire que mon seigneur et mon dieu car le seigneur c'est allah dieu si tu préfère dans votre langue
mais toi tu donne tout de suite la signification du seigneur à jésus sans meme prendre le temps de savoir si il parlais râlement de jésus car jésus lui meme dit que c'est un prophète un messager de dieu donc entre mathieu et jésus y'avais de problème de compréhension Jésus sais tres bien que le seigneur se n'est pas lui que c juste son messager
tu saute des ligne et tu fais une conclusion trop vide des événement nous jésus a dit clairement que c'est un prophéte et un messager de dieu c pour sa que les musulman le consédére comme telle pour quoi aller lui dire qu il autre chose que ce que lui meme nous dit en résumer vous traiter jésus de menteur puisse que vous ne croyais ce qu il dit c'est un blasphème de ne pas croire un prophète
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 00:47
Message : Faisons à présent appel à notre intelligence et à notre sens du raisonnement, car Dieu nous a fait cadeau, d'un cerveau, et intelligence:
1) Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de fait est morte ?
2) Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Dieu est tout-puissant; par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient crucifié comme prétendu ?
3) Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
4) Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …» Aussi, comment Jésus peut-il être Dieu ?
si vous croyez au dogme de la Trinité, alors les trois composantes de cette unité (y compris Dieu) sont-elles mortes sur cette croix lorsque cette prétendue crucifixion a eu lieu?
Si Dieu est mort, alors qui a pris les rênes du pouvoir depuis sa mort ?
la Bible, la Torah et le Coran attestent maintes et maintes fois que Dieu est éternel et immortel.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:05
Message : Si on en trouve un, tu dira qu'il manque une virgule ou que la Bible et falsifiée. Alors tu n'auras pas de réponse.
bien que je sais que la bible est falsifier, mais je sais aussi malgré sa falsification, la bible ne dit pas que Jésus est le fils de Dieu.
Maintenant, demande-toi plutôt pourquoi il était indispensable qu'un autre Adam intervienne. Mais cela, je pense que ça ne t'interresse pas du tout.
je vais te répondre moi !!!
Dieu a créé Adam pour créé une nouvelle espèce, qui est L'homme, et généralement avent la venue d'un prophète dieu fait des miracle.
ce qui concerne Jésus le miracle et la grossesse de sa mère, sans qu'il y a une intervention d'un père. c'est un simple miracle.
et qui te dit que ct indispensable ?!!! sinon pourquoi dieu la crée dans le ventre d'une femme ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 01:13
Message : esserhane rédha a écrit :
et qui te dit que ct indispensable ?!!! sinon pourquoi dieu la crée dans le ventre d'une femme ?
Je ne pense pas que la réponse te soit indispensable pour demeurer bon musulman. Nous avons eu un échange "très constructif".
Le but du forum c'est d'échanger, au delà c'est polémiquer.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:18
Message : si vous croyez encore que Jésus et le fils de Dieu !!!
Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu"
l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »
Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. »
Dans l’Exode 4 :22 Israël apparaît comme le premier-né de Dieu alors que dans Livre de Jérémie c'est Ephraïm qui est le premier-né !!!!!
le Deutéronome 14 :1 « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... »!!
Les gens du commun peuvent également être appelés "enfants de Dieu".
alors donnez nous une réponse claire et nette, ou dans la bible Jésus et Cité comme un véritable Fils de Dieu ?!!!
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:24
Message : et qui te dit que ct indispensable ?!!! sinon pourquoi dieu la crée dans le ventre d'une femme ?[/quote]
Je ne pense pas que la réponse te soit indispensable pour demeurer bon musulman. Nous avons eu un échange "très constructif".
Le but du forum c'est d'échanger, au delà c'est polémiquer.[/quote]
je suis totalement d'acore avec toi !!!! en fait la que des échanges !!! mais si tu lis les Forum moi et mes frères ici Musulmans en donnent des réponces claire et net avec des écritures coraniques et biblique mais par contre vous Chrétiens vous nous donné que vos propre avis sur nos questions !!!! sans donnes des preuves.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:27
Message : pour ma part je ne fait qu'échanger avec vous des verset bibliques
et sincèrement tu ne trouve pas que ses verset nous donne tous a réfléchir sur la question ?!!!!
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:35
Message : Tite a écrit :Salut HopeHaeven !
Des versets explicites ?
Ceux-là sont à voir et à entendre bien sûr... http://www.forum-religion.org/post567527.html#p567527
L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
alors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)
Jésus est DIEU !
Mais Jésus ne révèle ouvertement Sa divinité qu'après Sa Résurrection...
Si Jésus avait dit pendant Sa Mission : "Je suis DIEU", on l'aurait pris pour un fou (et personne ne l'aurait écouté)...
ou bien on l'aurait lapidé immédiatement pour "blasphème"...
"Heureux ceux qui croirons sans voir."
Jésus nous demande de croire...
Mais en plus, LUI qui est le Fils unique, IL nous apprend à devenir enfants de DIEU...
1*/ Nous, simples créatures, pour être "fils et filles de DIEU", il faut Aimer... car DIEU est AMOUR...
C'est Jésus Lui-Même qui nous l'enseigne :
Voir Matthieu 5. 44-48 + Luc 6. 27-35 :
"... moi, je vous dis :
"Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous font du mal et qui vous persécutent,
en faisant ainsi vous serez les fils de votre Père des cieux..."
2*/ Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU...
(Voir Luc 1. 30-35 + Matthieu 2. 18-23)
D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix du ciel pour la première fois en disant :"Voici mon Fils" pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)
Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...
Et personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...
tu me dit que le feu brule car c'est écrit que "le feu est froid "!!!!!!!!!!!!!
écoute mon amis la tu nous donnes des verset biblique qui disent que Jésus n'est pas Dieu par exemple ("Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !") comme repense puis tu ne donne tes opinion
dit moi qui je doit croire a ta parole ou a celle de Jésus ? sincèrement la je suis troublé
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:38
Message : et moi jais aussi donner des verset que d'autre prophètes sans les fils engendré de dieu ?!!!!!!
donnez s'il vous plais une raiponce claire un verset qui dit " que moi Jésus je suis le seul et véritable Fils de dieu, et je suis dieu adoré moi"
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:44
Message : écouté Chères si nous Musulmans en doit donner nos propre avis en dirais selment
que l'islam nous enseigne que Jésus il n'est pas le fils de dieu et en s'arrête la!!!!
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 01:48
Message : esserhane rédha a écrit :justement Jésus a prédit se moment ou vous l'adorer et vous avais fait de luis (le Fils de dieu )
lisez Matthieu chapitre 15 verset 9:
«Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.»
C'est faire dire au verset ce qu'il ne dit pas.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 01:51
Message : C'est faire dire au verset ce qu'il ne dit pas.
comment ça ? explique!
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 01:51
Message : esserhane rédha a écrit :
donne nous ses verset que Jesus dit qu'il est Fils de dieu !!!! rappelle ( les autre prophète dan la bible il étais aussi appeler fils de dieu )
Je suis certain que tu vas me donner les versets correspondants pour chacun des prophètes n'est-ce pas ?
(Jean 10:34-36) Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : ' J'ai dit : " Vous êtes des dieux " ' ? 35 S'il a appelé ' dieux ' ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l'Écriture ne peut être annulée, 36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ' Tu blasphèmes ', parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 01:58
Message : esserhane rédha a écrit :
comment ça ? explique!
(Matthieu 15:3-9) 3 En réponse il leur dit : " Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? 4 Par exemple,
Dieu a dit : ' Honore ton père et ta mère ', et : ' Que celui qui injurie père ou mère finisse dans la mort. ' 5 Mais vous, vous dites : ' Qui dit à son père ou à sa mère : " Tout ce que j'ai et dont tu pourrais tirer profit de moi est un don voué à Dieu ", 6 [celui-là] n'a pas du tout à honorer son père. '
Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites !
C'est avec raison qu'Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ' Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est très éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils continuent à me rendre un culte, parce qu'ils enseignent pour doctrines des commandements d'hommes. ' "
Ce passage ne parle pas de Jésus, mais de Jéhovah le Dieu d'Abraham, le Dieu Tout-Puissant et du peuple israélite qui ne l'honorait que de loin (une sorte de formalisme), et dont l'enseignement était devenu semblable à un enseignement d'hommes comme l'annulation de la parole de Dieu par des traditions.
De plus je ne suis pas trinitaire, je dis cela afin d'éviter des posts inutiles, merci
Auteur : HopeHaeven
Date : 30 déc.09, 03:32
Message : à Tite ; jusmon ; hallelouya veriténet
je vous conseille vivement de lire et relire
le lien posté dernierement par Mr OBAD
que l'allah le protege et lui accorde sa benidiction
voici le lien
UNE RÉFUTATION EXCELLENTE
DE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST
D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE
http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 03:46
Message : hallelouyah a écrit :
(Matthieu 15:3-9) 3 En réponse il leur dit : " Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? 4 Par exemple,
Dieu a dit : ' Honore ton père et ta mère ', et : ' Que celui qui injurie père ou mère finisse dans la mort. ' 5 Mais vous, vous dites : ' Qui dit à son père ou à sa mère : " Tout ce que j'ai et dont tu pourrais tirer profit de moi est un don voué à Dieu ", 6 [celui-là] n'a pas du tout à honorer son père. '
Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites !
C'est avec raison qu'Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ' Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est très éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils continuent à me rendre un culte, parce qu'ils enseignent pour doctrines des commandements d'hommes. ' "
Ce passage ne parle pas de Jésus, mais de Jéhovah le Dieu d'Abraham, le Dieu Tout-Puissant et du peuple israélite qui ne l'honorait que de loin (une sorte de formalisme), et dont l'enseignement était devenu semblable à un enseignement d'hommes comme l'annulation de la parole de Dieu par des traditions.
De plus je ne suis pas trinitaire, je dis cela afin d'éviter des poste inutiles, merci
tu dit que c'est un poste inutile?
qui raconte l'histoire bien sur c'est Jésus
et la parole de Jésus n'est pas universelle ? bien sur que oui
Jésus a prit exemple de Ésaïe
"Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens?"
Jésus rapplique avec "Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"
Jésus parle d'Ésaïe :
la 15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
puis il parle de luis et de ses disciple: C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
sa veut dire que les disciple, il doivent honoré que dieu seul et non ajouté des commandements comme il a fait Paul bien après Jésus
les Romains en transgressé les commandement de Dieu au profit de leurs tradition païennes
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 03:53
Message : Jésus est DIEU !
Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU
ok d'accord
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 04:48
Message : esserhane rédha a écrit :
tu dit que c'est un poste inutile?
Plutôt de faire des posts inutiles pour me convaincre que la trinité c'est pas biblique.
esserhane rédha a écrit :Jésus a prit exemple de Ésaïe
Jésus se référait à une prophétie d'Isaïe.
esserhane rédha a écrit :
"Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens?"
Jésus rapplique avec "Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"
Jésus parle d'Ésaïe :
la 15.7
Hypocrites, |u]Ésaïe a bien prophétisé sur vous[/u], quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
puis il parle de luis et de ses disciple: C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
sa veut dire que les disciple, il doivent honoré que dieu seul et non ajouté des commandements comme il a fait Paul bien après Jésus
Jésus ne parlait pas de ses disciples, il parlait du peuple israélite dans son ensemble et particulièrement de ceux qui enseignaient le peuple dont les prêtres, les pharisiens et les saduccéens.
Tu n'as pas assez de connaissance en la matière pour dire que Paul a ajouté des commandements contraires à l'enseignement du Christ, C'est Jésus qui a choisi Paul(Actes 9:15) et lui a donné un ministère selon la Volonté de Dieu, il l'a fait apôtre des nations (Romains 11:13) et enseignant des nations en matière de foi et de vérité(1Timothée 2:7)
esserhane rédha a écrit :les Romains en transgressé les commandement de Dieu au profit de leurs tradition païennes
Qu'est ce que les romains ont à voir avec ce passage ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 05:16
Message : Plutôt de faire des posts inutiles pour me convaincre que la trinité c'est pas biblique.
si tu veut qu'on débâte sur la trinité il y a pas de problème.
Jésus se référait à une prophétie d'Isaïe.
c'est on opinion
Tu n'as pas assez de connaissance en la matière pour dire que Paul a ajouté des commandements contraires à l'enseignement du Christ, C'est Jésus qui a choisi Paul(Actes 9:15) et lui a donné un ministère selon la Volonté de Dieu, il l'a fait apôtre des nations (Romains 11:13) et enseignant des nations en matière de foi et de vérité(1Timothée 2:7)
tu a déjà déduit que je n'est pas assez de connaissances sur Paul de Tarse !!!! ok
déjà, Paul n’est pas un disciple de Jésus. Il prétend avoir rencontré Jésus-Christ sur le chemin de Damas. Est-ce vraiment Jésus qu’il a rencontré ou seulement une hallucination, un diable qui s’est présenté à lui sous l’apparence de Jésus ? La question demeure posée.
Es qu'un qu’un prophète inspiré se contredit luis même ? Paul la fait
Dans Actes 22. 6-11 et 26.13-16, il dit avoir vu une lumière et entendu une voix l’appeler par son nom « Saul, Saul ». Cette voix se présente à lui comme étant celle de Jésus-Christ.
Dans 1 Corinthiens 9.1, il dit avoir vu Jésus-Christ. Mais dans Actes 9.7-8, quoique ses yeux fussent ouverts, Paul ne voyait rien.
Dans Actes 22.6-13 Ceux qui étaient avec lui virent bien la lumière mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait.
Alors que dans 1 Corinthiens 9.1 les hommes qui l’accompagnaient entendaient bien la voix mais ils ne voyaient personne.
Dans Actes des apôtres 22.3 Paul est juif né à Tarse en Cilicie ;
Dans Actes des apôtres 22.3 Pau.l Et dans Actes des apôtres 23.6 il dit : je suis pharisien fils de pharisien et dans Actes des apôtres 22.25 il se dit Romain : vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain ? Et dans la première Epître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. J’ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tout, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns »
Dans Galates 5.2, Paul annule la circoncision qui est un ordre de Dieu en Genèse 17.10, 12 Tout mâle sera circoncis. Genèse 17.14 un mal incirconcis sera exterminé de son peuple. Abraham circoncis 17.24. Jésus circoncis le huitième jour de sa naissance Luc 2.21
La loi (la Torah) a vieilli selon Paul, elle devient caduque et obsolète. Ainsi, dans Galates 2.16 Ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié mais par la foi en Jésus Christ. Et en Galates 5.4 Vous êtes séparés de Christ vous tous qui cherchez la justification dans la loi. Romains 7.6 Nous avons été dégagés de la loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre qui a vieilli. Alors que Jésus dit Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je suis venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
Si la loi est caduque, invalide, quelle est la loi applicable en matière de successions, de mariage, de divorce, d’adultère, d’inceste, de rapports sociaux ? L’évangile ne contient aucune disposition régissant ces matières.
Matthieu 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jean écrit : « Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ; et que si quelqu’un ôte quelque chose des parole du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » Apocalypse 22.18,19.
Dans les Proverbes, il est écrit : « N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur » Proverbes 30.6.
esserhane rédha a écrit :les Romains en transgressé les commandement de Dieu au profit de leurs tradition païennes
Qu'est ce que les romains ont à voir avec ce passage ?[/quote]
ils on souiller les commandement de Dieu pas leurs traditions romaine
exemple Jésus fils de Dieu( mythe Greco-romain) hercule fils de Zeus
je parle la des Catholique
Auteur : Veritas
Date : 30 déc.09, 06:26
Message : donne nous ses verset que Jesus dit qu'il est Fils de dieu !!!! rappelle ( les autre prophète dan la bible il étais aussi appeler fils de dieu )[/quote]
Jésus n’est pas un homme comme les autres. Sa naissance miraculeuse par l'action de l’Esprit Saint le prouve. Jésus est le fils de Dieu. Il le savait et le disait.
A 12 ans lorsqu’on le retrouve dans le temple de Jérusalem il répond : « vous ne saviez pas que je devais être aux affaires de mon Père (Dieu).
Quand il parle à Dieu dans sa prière il dit : « abba » ce qui signifie « papa ». Quand il pardonne les péchés, il montre qu’ils est le fils de Dieu, puisqu’il n’y a que Dieu qui peut pardonner les péchés, et ses auditeurs ne s’y sont pas trompés. Dans la parabole des vignerons homicides il compare les prophètes d’Israël aux envoyés du vigneron, et lui même est le fils du maître de la vigne. Là non plus les auditeurs de Jésus ne s’y sont pas trompés et ils étaient furieux que Jésus dise qu’il est le Fils de Dieu. Quand les membres du Sanhédrin qui le jugent lui demandent : « alors tu es le Fils de Dieu ? » il répond « vous le dites : je le suis ». A plusieurs reprises Jésus avait dit : « mon Père et moi nous ne sommes qu’Un”
Les apôtres n’ont pas compris tout de suite que Jésus est le Fils de Dieu, c’était tellement extraordinaire. Ils ne le comprendront vraiment qu’après la résurrection. C’est sans doute St Jean qui l’a le mieux compris et l’a exprimé le plus clairement en particulier dans les premières pages de son Evangile
Dès le début, les premiers chrétiens ont proclamé que Jésus est le fils de Dieu. Pendant les persécutions, quand on cherchait à les arrêter pour les mettre à mort, ils avaient trouvé un “truc” pour se dire les uns aux autres qu’ils étaient chrétiens, sans risquer de se faire dénoncer par celui qui leur parlait : il se montraient le dessin d’un poisson. Pourquoi? Parce que le mot en grec s’écrit “icthus” et que chacune des lettres de ce mot permet de reconstituer la phrase : I=Iésous, C=Christos, Th = Théou, U = uios, S= soter) ce qui signifie en français : “Jésus Christ, Fils de Dieu, sauveur”. C’était comme un mot de passe.
Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 06:36
Message : je crois qu on vas tourner en rond longtemps sur se sujet là
ce que je ne comprend pas c'est comment vous pouvez nous expliquer tous les versets ou jésus lui même nous dit qu il es le fils de l'homme et que c le messager de dieu et que c son prophète et ça c écris noir sur blanc dans votre livre
2 solution
1 jésus c'est un menteur chose que je ne pense pas pérsonnelement
2 vous avez des évangile dans votre bible qui se contredise donc seul un est vrais ou alors tout les 4 sont faux
c'est juste une conclusion de bon sens
Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.09, 07:15
Message : [quote="esserhane rédha
Bonsoir rédha
tu dit:Dans Galates 5.2, Paul annule la circoncision qui est un ordre de Dieu en Genèse 17.10, 12 Tout mâle sera circoncis. Genèse 17.14 un mal incirconcis sera exterminé de son peuple. Abraham circoncis 17.24. Jésus circoncis le huitième jour de sa naissance Luc 2.21
Oû dans le coran muhammad demande de aux musilmans de se faire circoncire,dans quelle sourat? je parle pas du haddith ou autre livres de qui que ce soit,non seulement le coran que vous ditent inspiré de Dieu!!!
lisez plutôt ceci:
Quoique le Coran, paroles de Dieu à Mahomet, ne mentionne pas une seule fois le mot "khitan" (circoncision), il interdit l'excision et la circoncision dans les versets 6 : 115 et 16 : 89 qui excluent tout ce qui ne figure pas dans le livre de l'islam.
Le verset 10 : 59 est encore plus clair : "Avez-vous vu les dons que Dieu vous a accordés ? Vous tenez les uns pour licites et les autres pour illicites. Dieu vous l'a-t-il permis ?" (10 : 59)
"Seigneur, ce n'est pas en vain que tu as créé cela !" (3 : 191),
"… pas de modification dans la création de Dieu ; voilà la religion dans sa rectitude..." (30 : 30 ),
le livre saint semble faire écho à Paul, l'apôtre de la non circoncision et partisan, avec Jésus et Jean-Baptiste, du baptême par l'eau :
"Dieu a placé chaque membre dans le corps comme il l'a voulu." (Corinthiens, 1, 12 : 18)
Le Coran paraît aussi condamner la généralisation de la circoncision par Abraham comme appartenant aux vieilles coutumes polythéistes :
"Lorsque le seigneur éprouva Abraham par certaines paroles et que celui-ci les eût accomplies, Dieu dit : Je vais faire de toi un guide pour les hommes", Abraham dit : "Et ma descendance ?" Le seigneur dit : Mon alliance ne concerne pas les injustes." (2 : 124)
"… maudit soit celui (le démon) qui a dit : "Je m'emparerai d'une certaine partie de tes serviteurs, je les égarerai, je leur ferai de vaines promesses, je leur ordonnerai de couper les oreilles du bétail, d'altérer la création de Dieu." Quiconque prend "Satan pour maître, plutôt que Dieu, est voué à une perte certaine." (4 : 118-119)
Enfin, tout en affirmant mystérieusement le contraire, la rédaction des versets 2 : 136 et 3 : 84 met à part Moïse et Jésus, tous deux adversaires de la circoncision :
"Dites : "Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux (douze) tribus ; à ce qui a été confié à Moïse, à Jésus, aux prophètes par leur Seigneur. Nous ne faisons aucune distinction entre eux et à Dieu nous sommes soumis." (2 : 136)
La sourate 17 semble éclairer ce mystère en privilégiant certains prophètes, mais sans les nommer :
"Nous avons donné à certains prophètes la précellence sur d'autres..." (17 : 55)
Maintenant que nous savons que le 2ème Commandement condamne les mutilations sexuelles, il semble que le Coran préfère Moïse et Jésus à cause de leur rejet des amputations sexuelles mais qu'à cause du sort fait à ses deux grands prédécesseurs par les partisans de la circoncision, Mahomet n'a pas voulu l'interdire carrément. Cependant, le fait que, comme Jésus mais à la différence de Moïse, Mahomet ignorait ce qu'est un prépuce : "
Personne n'a jamais vu mon prépuce." (Haddith),
est peut-être pour beaucoup dans cette décision. voilà d'ou vient la circoncision des musulman d'un livre (haddith)non-inspiré écrit comme tu le dit par des hommes qui ont changés même les paroles de muhammad
cordialement Arlitto
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 07:30
Message : Quoique le Coran, paroles de Dieu à Mahomet, ne mentionne pas une seule fois le mot "khitan" (circoncision), il interdit l'excision et la circoncision dans les versets 6 : 115 et 16 : 89 qui excluent tout ce qui ne figure pas dans le livre de l'islam.
Il y'a des chose qui sont dans le coran qui ne sont pas da,s les hadith et inversement.
Le Coran paraît aussi condamner la généralisation de la circoncision par Abraham comme appartenant aux vieilles coutumes polythéistes
[Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu´il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance"? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Allah, ne s´applique pas aux injustes".
Il n'ya rien qui l interdit, c'est un mensonge
"… maudit soit celui (le démon) qui a dit : "Je m'emparerai d'une certaine partie de tes serviteurs, je les égarerai, je leur ferai de vaines promesses, je leur ordonnerai de couper les oreilles du bétail, d'altérer la création de Dieu." Quiconque prend "Satan pour maître, plutôt que Dieu, est voué à une perte certaine." (4 : 118-119)
4.117 Ce ne sont que des femelles qu´ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n´est qu´un diable rebelle qu´ils invoquent.
4.118 Allah l´a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai,
et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
4.120 Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.
4.121 Voilà ceux dont le refuge est l´Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d´y échapper!
en doit se faire circoncir c'est Dieu qui le dit.
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 07:39
Message : Younes91 a écrit :4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
4.120 Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.
4.121 Voilà ceux dont le refuge est l´Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d´y échapper!
en doit se faire circoncir c'est Dieu qui le dit.
Younes, là, c'est Satan qui ordonne aux homme d'altérer la Création ; et la circoncision -tout comme fendre les oreilles des bestiaux- est une altération de cette Création...
Mais passons, nous sommes ici dans du hors-sujet. Rien n'interdit cependant à l'un d'entre vous d'ouvrir un sujet dédié à la circoncision.
Rappel du sujet :
Jésus(psl) n'est ni DIEU ni Fils de DIEU !!!!!
Auteur : Tite
Date : 30 déc.09, 09:07
Message : esserhane rédha a écrit :
tu me dit que le feu brule car c'est écrit que "le feu est froid "!!!!!!!!!!!!!
écoute mon amis la
* tu nous donnes des verset biblique qui disent que Jésus n'est pas Dieu par exemple ("Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !") comme repense puis tu ne donne tes opinion
dit moi qui je doit croire a ta parole ou a celle de Jésus ? sincèrement la je suis troublé
Salut Esserhane Rédha !
* tu nous donnes des verset biblique qui disent que Jésus n'est pas Dieu par exemple ("Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !")
Tu étais troublé avant de me lire, ça c'est sûr... 
C'est moi qui pose la question à Justeabdel en disant :
"Que répond Jésus ?
Est-ce qu'iL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
En tous cas, c'est la première fois que quelqu'un me répond en disant le contraire de ce que j'ai écrit... 
Et maintenant je recopie ma réponse (j'espère que cette fois tu ne liras pas à l'envers)
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)
Et pour être sûre que tu ne te tromperas pas cette fois, je te donne tout le texte :
"Ce même soir, le premier jour de la semaine, les disciples avaient verrouillé les portes du lieu où ils étaient, car ils avaient peur des Juifs.
Jésus vint, et il était là au milieu d'eux.
Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »
Après cette parole, il leur montra ses mains et son côté.
Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.
Jésus leur dit de nouveau :
« La paix soit avec vous ! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit :
« Recevez l'Esprit Saint.
Tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis ;
tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus. »
Or, l'un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n'était pas avec eux quand Jésus était venu.
Les autres disciples lui disaient :
« Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara :
« Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous,
si je ne mets pas mon doigt à l'endroit des clous,
si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux.
Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux.
Il dit : « La paix soit avec vous ! »
Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté :
cesse d'être incrédule, sois croyant. »
Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Jésus lui dit : « Parce que tu me vois, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans voir. »
(Jean 20. 19-29)
Que le Seigneur DIEU te bénisse Esserhane Rédha !
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 11:03
Message : Que le Seigneur DIEU te bénisse Esserhane Rédha !
inchallah mon amis
je reprend Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
ça c'est le point de vue de l'église
déjà c'est Tomas qu'il le dit, moi si j'étais a ça place je dirais la même chose , je peut le Juré !!!
pourquoi ?
dit moi chère, si toi en te dit que ton ami d'enfance et mort, et tu croie a ça mort !!! après un mois ou deux, tu rentre a ton appartement, et tu le trouve assis sur ton divan entrain de t'attendre!, et il te dit salut !!!
dit moi sincèrement qu'es que tu dira en premier ?
moi j'aurais dis "oh mon Dieu"!!! Thomas il a fait se que toi ou bien moi ferais
pourquoi jésus a montré c'est blessure?
par se que les disciples croyez que c'est un esprit, car un esprit na ni chère ni os, il leur a fait comprendre qu'il n'est pas mort, et il leurs a demandé de luis apporté du miel et du poissons car il avais faim, pour leurs montré qu'il est vivant il na pas mangé depuis trois jours comme!!!
et qu'on il c'est adresser au gens,
il leurs a dit ( je vais cité le verset de mémoire) : si Jonas, et resté dans le ventre du la baleine 3 jours, le fils de l'homme et rester dans la tombe 3 jours aussi!! en gros c'est ça ( si tu peut me donné le verset ça serais sympa de ta pare )
mais je suis certain qu'il adit le fils de l'homme
Jésus a comparé ce miracle avec se luis de Jonas
alors Jésus étais vivants dans le tombe !!!
dans se moment la, pourquoi il a dit Fils de l'homme et non Fils de Dieu ?
1er Jonas étais vivent dans le ventre de la baleine
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Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 11:07
Message : Jésus vint, et il était là au milieu d'eux.
Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »
apres cela ces gens ont eu peur car c'est une nouveau mot
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 11:28
Message : voici un verset qui confirme que Jésus n'est pas mort sur la croix
jais trouvé le verset
Lorsque les Pharisiens ont demandé à Jésus de leur faire voir un signe prouvant qu’il était bien un messager de Dieu, sa réponse a été la suivante : «Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12 :40).
CAR COMME JONAS FUT !
Jonas était vivant dans le ventre de la baleine, et de la même manière Jésus était VIVANT dans le ventre de la terre.
qu'es que Jésus dit a maris madeleine le dimanche matin ?
« Jésus lui dit : « ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon père ; … »
ne me touche point « Ne me touche pas »
peut-être parce que les récentes blessures lui feraient mal
« Car je ne suis point encore monté vers mon père » signifie qu’il n’était pas mort mais toujours vivant.
C’est Jésus lui-même qui a fourni la preuve la plus incontestable qu’il n’est pas mort sur la croix.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 11:37
Message : Jésus qu'on il fait ( un grand miracle par la volonté de Dieu )
il dit insiste toujours pour que les gens comprenne qu'il rien qu'un messie et non une divinité !!!
4.41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
«Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12 :40).
Auteur : Veritas
Date : 30 déc.09, 12:10
Message : esserhane rédha a écrit :Jésus qu'on il fait ( un grand miracle par la volonté de Dieu )
il dit insiste toujours pour que les gens comprenne qu'il rien qu'un messie et non une divinité !!!
4.41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
«Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12 :40).
Jésus est vrai Dieu et vrai Homme c'est pour cela qu'il se disait Fils de Dieu et Fils de l'Homme. Est ce que toi quand tu parles tu précises que tu es fils de l'homme?
Le seul pour qui ce terme est employé dans les Saintes Ecritures est le Christ Jésus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 12:16
Message : Veritas a écrit :
Jésus est vrai Dieu et vrai Homme c'est pour cela qu'il se disait Fils de Dieu et Fils de l'Homme. Est ce que toi quand tu parles tu précises que tu es fils de l'homme?
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Il n'avait pas besoin de dire qu'il était fils de l'homme, ça se voyait assez qu'il était un homme !
Il se disait Fils de l'Homme simplement pour utiliser un langage codé et ne pas répèter "Fils de Dieu". C'est tout... Du reste, la chose fut connue, alors certains voulurent le lapider pour s'être déclaré Fils de l'Homme.
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