Auteur : morpheus777 Date : 19 déc.09, 12:21 Message : D'où vient Allah ? Par Robert A. Morey
Source historique de l'Islam
Les historiens, les linguistes, et les archéologues ont creusés cette question pendant plus d'un siècle. Les diverses fouilles archéologiques en Arabie et dans l'ensemble du Moyen-Orient ont mis à jour la réponse : L'Islam est une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune. Une fois que ceci est saisi, la croissance et l'histoire de l'Islam deviennent alors claires. Les conquêtes arabes ont été rendues possibles parce que les puissances centrales du Moyen-Orient s'étaient épuisées dans les guerres les unes contre les autres. Elles ne pouvaient pas combattre les vagues après vagues des armées arabes qui ont soumis des nations entières avec les exécutions, les viols et les pillages impitoyables.
Conquête Des Armées
Les Arabes ont détruit certaines des merveilles du monde antique telles que la bibliothèque la plus célèbre du monde à Alexandrie, en Egypte. Ils ont détruit beaucoup d'églises et de synagogues antiques. Les anthropologues ont enregistré comment les Arabes ont détruit les acquis culturel de n'importe quelle nation qui est tombé sous leur épée. Qui étaient ces Arabes? Ils n'étaient pas évidemment des chrétiens parce qu'ils ont détruit des églises et ont assassiné les prêtres là où ils sont passés. Évidemment, ils n'étaient pas des juifs parce qu'ils ont persécuté des juifs sans pitié. Ceci est visible encore aujourd'hui dans leur haine contre Israël et les nombreuses guerres et actes de terrorisme faits contre les juifs dans le monde entier. Si les hordes arabes qui ont balayé le monde antique n'étaient pas des chrétiens ou des juifs, alors quelles étaient-elles? Elles étaient des païens qui ont adoré un dieu païen appelé Allah et suivis des rites païens qui ont été pratiqués en Arabie longtemps avant que la religion de l'Islam ait évolué.
L'Islam nie la trinité
Ces faits de l'histoire indiquent que l'Islam n'adore pas le même Dieu adoré par les chrétiens. Pourquoi? Les chrétiens adorent un Dieu en trois personnes: le père, le fils et l'esprit saint. Mais l'Islam nie la trinité sainte et adore une déité différente appelé Allah qui n'est pas un père et qui n'a aucun fils. Puisque la religion trouvée dans la bible enseigne la trinité, nous n’avons donc pas besoin d’un théologien pour voir que l'Islam n'est pas venu de la bible. Ainsi ce n'est pas la religion des prophètes, des apôtres ou du Jésus biblique.
Origines païennes
Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né. Le croissant de lune Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune. Le démenti n’est pas un refuge Le musulman moyen sait-il qu'il adore le dieu de la lune? Non. Sait-il pourquoi le symbole en croissant de lune repose sur sa mosquée ? Non. Est-ce que il est choqué et peut-être irrité contre ces faits de l'histoire? Oui. Mais le seul démenti ou les menaces fâchées peuvent-elles réfuter le fait que l'Islam n'est rien davantage qu'une version moderne de la religion antique du dieu Allah de la lune? Non. Le musulman moyen a été maintenu dans l'obscurité par les Mullahs et les Imams qui perdraient leur puissance si la vérité était révélée
Relation entre l'islam et le culte lunaire d origine babylonien
Le calendrier musulman est un calendrier lunaire la période du ramadan est régie par la lune, Le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune, drapeaux de pays musulmans représentant un croissant de lune... Pourquoi tant de référence à la lune ? Le mot allah en arabe veut dire Dieu , mais au vue des nombreuses relations entre l'islam et la lune, il semble plus que allah représente plutôt le dieu lune.
Auteur : Obad Date : 19 déc.09, 14:54 Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
S'il vous plaît les chrétiens qui sont trompé par leur missionnaire Robert Morey, empruntez une copie de la Bible en arabe et demande à n'importe lequel de votre ami parlant arabe et demander lui de lire fort la première page de l'Ancien testament. Continuez à compter combien de temps il lit le mot " Allah "? Je garans, c'est au moins des 10 de fois. "Si Allah" de Qur'an est "Dieu de lune", quel est "Allah" de la Bible Sainte ? peut etre Dr Morey a une réponse!!!
Below is the title page of THE HOLY BIBLE IN ARABIC
Published by The Bible Society in Lebanon GNA 063 - UBS - EPF - 1997
Below is the opening page from THE BOOK OF GENESIS
Voici quelques articles écrits par les intellectuels musulmans et qui ont bien répondu aux missionnaires chrétiens. ( disponible en anglais seulement)
Merci pour ces precisions, mais cependant tu l'ademttras il y a nombreuses relations entre le culte lunaire et l'islam.
- hubal et baal etaient des dieux lunes pre-islamique
- le dome des mosquées porte un croissant de lune
- le ramadan est régit par la lune
- le calendrier musulman est lunaire
- le drapeaux de nombreux pays musulman comporte un croissant de lune
- ...
Auteur : Obad Date : 19 déc.09, 17:03 Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Sur certains drapeaux de pays dits "musulmans", on peut voir un croissant de lune. Mais qu'est-ce que cela signifie au juste ? Le croissant de lune ne signifie rien de particulier ! Cet emblème fut adopté il y a bien longtemps par l'empire ottoman et n'était même pas utilisé à l'époque du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Il ne représente absolument rien de sacré. Toutefois, il a causé quelques contreverses... les voici :
Le Dieu-Lune
Certains ont accusé les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème. Ces gens ont vraiment une connaissance limitée de l'Islam. Voici un verset du Coran qui infirme ces accusations :
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez . Le Coran Sourate 41: Verset 37
De plus, Dieu nous dit aussi que le soleil et la lune sont soumis à Son commandement :
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement . La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers ! Le Coran Sourate 7: Verset 54
Certains détracteurs ne s'arrêtent toutefois pas là. Ils se basent sur la sémantique du mot Allah pour prouver leurs accusations. Traduit littéralement, Allah veut dire LE Dieu. Ce mot arabe n'a pas de genre et ne peut s'accorder au pluriel. C'est Le Dieu unique, LE créateur. Mais, certains concluent que Le Dieu est en fait le Dieu de la lune. Ceci est vraiment facile à réfuter puisque le Coran confirme que le Dieu adoré par les musulmans n'est pas un dieu païen, mais bien le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens :
Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis». Le Coran Sourate 3: Verset 84
Le verset suivant nous dit aussi que le nom de Dieu est souvent invoqué dans les synagogues, les mosquées et les églises :
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué . Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant, Le Coran Sourate 22: Verset 39-40
Alors, si le nom de Dieu est invoqué dans les églises et les synagogues, pourquoi ne pas également accuser les Juifs et les Chrétiens de vénérer la lune ? Pourquoi le Coran mentionnerait-il cela si le dieu des Musulmans était la lune ? De plus, TOUS les arabes utilisent le mot Allah pour désigner Dieu, qu'ils soient musulmans ou chrétiens.
Muhammad Ibn Abdullah (paix soit sur lui)
Un des arguments des détracteurs de l'Islam concerne le père du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Pourquoi portait-il le nom de Abdullah (serviteur de Dieu) s'il fut du nombre des polythéistes ? La réponse est toute simple : même les polythéistes de l'époque admettaient l'existence de Dieu. Ils justifiaent l'adoration des idoles en prétextant que celle-ci les rapprochaient de Dieu. Voici quelques versets du Coran à ce sujet :
Pourquoi donc ne les secourent pas, ceux qu'ils avaient pris, en dehors de Dieu, comme divinités pour [soi-disant] les rapprocher de Lui ? Ceux-ci, au contraire, les abandonnèrent; telle est leur imposture et voilà ce qu'ils inventaient comme mensonges. Le Coran Sourate 46: Verset 28
Ils adorent au lieu de Dieu ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : «Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de Dieu». Dis : «Informerez-vous Dieu de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ? » Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent ! Le Coran Sourate 10: Verset 18
La statue de Hubal, le Dieu-Lune ?
Certains "missionnaires chrétiens" tels que Robert Morey tentent aujourd'hui de faire croire aux gens que les musulmans vénèrent une statue nommée Hubal, le Dieu de la Lune. Que le mot Allah est en fait le nom de Hubal, le Dieu-Lune. Quelle calomnie ! Comme vous avez pu le lire plus haut, la Bible arabe utilise aussi le mot Allah pour désigner Dieu. Diront-ils que les Chrétiens arabes adorent aussi Hubal le Dieu-Lune ? Voici ce que nous dit le Coran sur l'adoration des statues :
En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance. Quand il dit à son père et à son peuple : «Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez ? ». Ils dirent : «Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant». Il dit : «Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident». Le Coran [21:51-53]
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Le Coran [2:23]
Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Dieu (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes ! Le Coran [3:151]
Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles. Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand a celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux ! Le Coran [14:35-36]
Pourquoi est-ce que les musulmans utilisent-ils le calendrier lunaire ?
Voici un autre argument provenant des gens tels que Morey pour prouver que les musulmans vénèrent la lune. Si nous suivions la logique de cet argument, nous dirions alors que ceux qui utilisent le calendrier solaire vénèrent le soleil. Alors pourquoi utiliser un calendrier lunaire ? Et bien, pour marquer le temps. La réponse est aussi simple que cela :
Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage]. Le Coran Sourate 2: Verset 189
Finalement, si les musulmans vénèrent des statues ou une statue, alors pourquoi le prophète Muhammad (paix soit sur lui) a t-il détruit toutes les idoles qui se trouvaient dans la Kaaba lorsqu'il revint triomphant à la Mecque ? Pourquoi est-ce que l'Islam prohibe l'usage des statues et des images ?
Pour en lire plus sur le sujet, consultez le site Islamic Awarness (en anglais seulement).
Conclusion
L'emblème du croissant fut adopté il y a bien longtemps. Aujourd'hui plusieurs pays ont leur emblème. Le Canada a la feuille d'érable. L'Irlande a le trèfle à quatres feuilles et les États-Unis ont l'aigle. Cela ne signifie pas que chacun d'entre eux vénère son emblème. Les Musulmans ne se soumettent qu'à Dieu et à Dieu seul, L'unique, Le digne de louange.
Obad a écrit :
S'il vous plaît les chrétiens qui sont trompé par leur missionnaire Robert Morey, empruntez une copie de la Bible en arabe et demande à n'importe lequel de votre ami parlant arabe et demander lui de lire fort la première page de l'Ancien testament. Continuez à compter combien de temps il lit le mot " Allah "? Je garans, c'est au moins des 10 de fois. "Si Allah" de Qur'an est "Dieu de lune", quel est* "Allah" de la Bible Sainte ? peut etre Dr Morey a une réponse!!!
* "Allah" de la Bible Sainte C'est normal mon frère, puisque le mot "Allah" a été choisi pour dire "DIEU" en arabe..
Mais regarde ce que DIEU dit quand IL révèle Son Nom à Moïse... IL ne dit pas "Allah"...
Et IL révèle Son Nom en trois fois... Exode 3. 14-15 : (1) "Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est." (2) Et il ajouta : "Tu diras aux enfants d'Israël : "Je Suis" m'envoie vers vous..." (3) Dieu dit encore à Moïse : "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob m'envoie vers vous."
Voilà mon nom pour toujours, voilà mon nom de génération en génération."
Tu vois Obad, DIEU donne Son Nom en donnant trois appellations différentes...
Tiens, ça me rappelle quelque chose... "... Baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit ;
et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donné."
(Matthieu 28. 20)
et aussi : "Saint, Saint, Saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, il est, il était, et il vient !"
(Apocalypse 4. 8 + Esaïe 6. 3)
Que DIEU trois fois Saint te bénisse mon frère !
Auteur : pyrhamid Date : 20 déc.09, 02:00 Message : cette theorie rejoint celle que j'avais emise pour jesus et les 12 apotres et le dieu egyptien erreur manifeste que ce soit pour le dieu lune que le dieu egyptien suffit de se renseigner un peu plus
j'avais moi meme poster une video sur internet demontant la religion chretienne avec les religions du moyent orient qui exsitaient avant mais apres queleques recherches ces docs s'affererent fallacieux
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 03:23 Message :
pyrhamid a écrit :cette theorie rejoint celle que j'avais emise pour jesus et les 12 apotres et le dieu egyptien erreur manifeste que ce soit pour le dieu lune que le dieu egyptien suffit de se renseigner un peu plus
j'avais moi meme poster une video sur internet demontant la religion chretienne avec les religions du moyent orient qui exsitaient avant mais apres queleques recherches ces docs s'affererent fallacieux
C'est bien de le reconnaître.
Et ton interlocuteur pourrait reconnaître également, en cherchant un peu, que ses "arguments lunaires" ne tiennent pas la route (le croissant sur les mosquées, en particulier, qui vient sans doute de l'emblème de Constantinople...)
Auteur : Younes91 Date : 20 déc.09, 03:42 Message : Ren y'a deja eu ce genre de debat, c'est un doublons, j'y ai meme reponddu avec quelqu un d'autre
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 03:58 Message :
Younes91 a écrit :Ren y'a deja eu ce genre de debat, c'est un doublon
Je sais (je te rappelle d'ailleurs qu'à ton arrivée ici, tu faisais exactement la même chose)
Mais il faut trouver la patience de répondre quand même.
Auteur : TRIPLE-X Date : 20 déc.09, 04:02 Message :
Younes91 a écrit :Ren y'a deja eu ce genre de debat, c'est un doublons, j'y ai meme reponddu avec quelqu un d'autre
Également pour tes posts et commentaires....
Auteur : TRIPLE-X Date : 20 déc.09, 04:04 Message :Les images disent tout pas besoin de commentaire pour moi.....
Auteur : Younes91 Date : 20 déc.09, 04:07 Message : voila Ren et les autre c'est rempli de preuve:
Sur certains drapeaux de pays mahométans, et certaines mosquées on peut voir un croissant de lune
Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole, pour nous sa veut rien dire et depuis cela les musulmans ont pris ce signe comme symbole. tu vois.
Le prophete Ilyas fut envoyer au peuple paiens pour leur dire:
«Ne craignez-vous pas [Dieu] ? »
Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,
Dieu, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ?
et ils ont dit: "N´abandonnez jamais vos divinités et n´abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr.
Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu´en égarement.
A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n´ont pas trouvé en dehors d´Allah, de secoureurs".
Tu vois dans le Coran que on n'adore pas la lune, de + la lune en arabe se dit Qamar et non d'autre truc.
Je t'explique aussi le nom des diviniter qu'adorer les paiens autrefois:
Wadd etait representer ainsi selon Ibn al-Kalbî: "c'était une statue d'homme dont la taille était des plus grandes; on y avait sculpté deux vêtements, l'un enveloppant la statue, l'autre suspendue aux épaules. Il était ceint d'une épée et portait un arc sur l'épaule; il tenait entre les mains une courte lance, surmontée d'un étendard, et un carquois contenant des flèches"
Suwâ' était la divinité des Hudhaylites. Le nom vient de la racine arabe sw', qui signifie "être lâché et paître librement". C'était donc particulièrement la divinité protectrice des animaux égarés.
Yaghûth était la divinité des Madhhidj, il etait representer sous la forme d'un lion.
Al-Lât etait peut-être le féminin d'Allâh. C'etait une divinité pan-arabe, adorée à La Mecque, Tâ'if, à Pétra, à al-Hîra, à Alep et à Pamyre.
Quant a Allah, c'est la contraction d'al-ilâh ("le dieu"). Dans ilâh, âh est un suffixe. Le terme originel est donc Il qui correspond à l'hébreu.
Ils disaient pour s'adressait à al-'Uzzä: ô Allâh !, et non ô al-'Uzzä, comme en latin on pouvait dire : o deus ("ô dieu !") pour s'adresser à Jupiter.
Ainsi les trois déesses al-Uzzä, al-Manât, et al-Lât étaient séjà considérées comme subordonnées à Allâh. Elles étaient considérées comme les filles d'Allâh.
Justement dans le Coran c'est dit que les paiens croyaient que c'etait des femmes et Allah dit qu'ils ont inventer ses mensonges et dit aussi "quoi etaient-ils present lors de leurs creation(au anges). Voila une preuve
Allah est la contraction de l’arabe Al-Ilah, qui signifie “Le Dieu”. Ce nom apparaît quelque 2 700 fois dans le Coran.
il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu.
Sa n'a absolument auncune deriver, les arabes polyteiste faisaient eux meme la guerre au prophete, ils ont voulu le tuer plein de fois. L'islam n'adore pas la lune, ce sont les paiens 2 chose completement differents.
Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le dieu (Allah) préislamique à la Mecque était un faux dieu. Il ne pouvait pas être le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens !
C'etait tous des faux dieu adorer par les arabes paiens. Ce que ta mis relate l histoire des paiens, je ne vois aucun probleme a part la tradiction de Allah.
L’Alif est une désignation de l’Essence (Dhât) qui est le principe de l’existence, Le Lâm est une désignation de l’Intellect Actif (Al-‘ Aqlu-l-Fa’’âl), autrement appelé l’Ange Gabriel, le Mîm une désignation de Muhammad, le Râ est une désignation de la Rahma (dont il est l’initiale) ou la Miséricorde.
Le Tâ est une désignation d’At-Tâhir, le Pur et le Hâ une désignation d’al-Hâdi, le Guide, le Prophète -qu’Allah répande sur lui Sa grâce unifiante !- du fait de sa forte compassion et de sa grande affection pour son peuple, lui étant la figure de la Miséricorde et l’épiphanie de l’Amour.
Les lettres Hâ-Mîm désignent al-Haqq (Dieu en tant que Vérité)
Qunant au faites ou Dieu jure par le temps, c'est parce que le temps est precieux, car le jour du jugement approche et tout sa, et pour le reste, c'est parcke c lui le dieu, Le tres haut, le plus grand, il jure parcke ya pa plus grand ke Lui.
IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit(preuve??)
Allah rassure le prophete, car c'est un homme qui a 40 a resu la revelation, c'est normal qu'il eut peur, non??
Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, ce n'est pas Mohamed qui cite, c'est Allah, car a l'epoque les paiens croyaient que Sirus ete un Dieu, c'est pour cela que Allah dit: et il est le segnieur de Sirius, pour montrer que cette planete kom toutes les autres planete sont soumis a Dieu, et ke c'est Lui ki la cree.
. Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider
En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.
L'ange Gabriel l’étreignit et lui ordonna : « Iqra! » (Lis!). Il dit: « Je ne sais pas lire! ». L’ange répéta deux fois son ordre et obtint chaque fois la même réponse de la part de Mohammed. Alors il agrippa solidement ce dernier puis, relâchant un peu son étreinte, il lui révéla :
« Lis : au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme (à partir) d’un caillot (de sang). Lis! Ton Seigneur est le Très Généreux, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Coran 96:1-5)
Cette rencontre extraordinaire provoqua une peur intense chez lui. Terrifié, l’homme qui dévala la montagne à toutes jambes pour aller se réfugier dans les bras de sa femme Khadija n’était plus le même que celui qui l’avait gravie pour aller méditer dans une grotte.
Alors qu’il dévalait la montagne comme s’il était poursuivi, il entendit une puissante voix crier : « Mohammed! Tu es le messager de Dieu et je suis Gabriel! ». Il dirigea son regard vers le ciel et vit Gabriel, énorme, qui occupait tout l’horizon. Dans toutes les directions, il ne voyait que lui. Il courut jusque chez lui, entra en trombe et dit, haletant, à sa femme : « Couvre-moi! Couvre-moi! ». Elle le fit s’allonger et le couvrit d’un manteau. Puis, dès qu’il eut recouvré ses esprits, il lui raconta ce qu’il venait de vivre. Il avait peur, il craignait pour sa vie. Mais elle le rassura :
« Jamais Dieu ne te déshonorera. Tu entretiens de bonnes relations avec ta famille, tu aides les pauvres, tu sers tes invités généreusement et tu portes secours aux victimes de calamités. » (Sahih al-Boukhari)
Apres cela Khadija alla voir son oncle Warqa un homme savant il reconnut en lui l’homme que la Bible décrivait comme le prophète attendu, et il confirma que ce qui lui était apparu dans la grotte était bel et bien l’ange Gabriel, l’ange de la révélation :
« Il s’agit du Gardien des secrets (Gabriel), apparu à Moïse.
Voila apart quelque n importe quoi comme Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha, c'est pas vrai
qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed, ce n'est pas la religion de Muhamed comme c'est dit:
En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.
De + ce que tu dis "l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme " est faux si tu lis le coran tu verra que on n'accepte pas sa, et que dieu a puni les paiens
voila
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 06:23 Message :
TRIPLE-X a écrit :Les images disent tout
Non. Encore une fois, à ma connaissance, il n'y a pas d'utilisation du croissant et de l'étoile sous les omeyyades et abbassides ; l'usage est arrivé en islam avec les Turcs.
Auteur : morpheus777 Date : 20 déc.09, 07:26 Message :
Ren' a écrit :
C'est bien de le reconnaître.
Et ton interlocuteur pourrait reconnaître également, en cherchant un peu, que ses "arguments lunaires" ne tiennent pas la route (le croissant sur les mosquées, en particulier, qui vient sans doute de l'emblème de Constantinople...)
Ah bon , le ramadan , les idoles lunaires préislamiques et le calendrier lunaire viennent de constantinople.
c'est nouveau ça.
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 07:36 Message :
morpheus777 a écrit :Ah bon , le ramadan , les idoles lunaires préislamiques et le calendrier lunaire viennent de constantinople
Ne déforme pas mes propos.
Je te pointe le fait que tu mêles de façon malhonnête des éléments disparates dont certains sont de plus totalement faux.
Ce qui fait que "ta" théorie ne tient pas plus que les délires sur Jésus inspiré d'Horus.
Et le fait que je sois chrétien ne changera rien à mon point de vue sur ta méthode.
Le "deux poids, deux mesures", très peu pour moi, merci.
Auteur : morpheus777 Date : 20 déc.09, 07:52 Message :
Ren' a écrit :
Ne déforme pas mes propos.
Je te pointe le fait que tu mêles de façon malhonnête des éléments disparates dont certains sont de plus totalement faux.
Ce qui fait que "ta" théorie ne tient pas plus que les délires sur Jésus inspiré d'Horus.
Et le fait que je sois chrétien ne changera rien à mon point de vue sur ta méthode.
Le "deux poids, deux mesures", très peu pour moi, merci.
ce n'est pas ma theorie, je la partage c'est different.
ensuite tu dis
(le croissant sur les mosquées, en particulier, qui vient sans doute de l'emblème de Constantinople...)
donc je te demande si constantinople est à l'origine du culte du ramadan, calendrier lunaire, des idoles arabes pré-islamiques retrouvés par des archéologues...
et là tu réponds par une pirouette, dommage......... bien essayé.
je ne prouve rien, je n'ais que des doutes, rien de plus.
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 08:04 Message :
morpheus777 a écrit :donc je te demande si constantinople est à l'origine du culte du ramadan, calendrier lunaire, des idoles arabes pré-islamiques retrouvés par des archéologues...
Non, mais son emblème a été repris par les Turcs lorsqu'ils eurent le bonheur de prendre enfin la ville qu'ils désiraient tant. C'est toi qui mêle tout et n'importe quoi dans un fatras sans consistance.
Auteur : Younes91 Date : 20 déc.09, 08:08 Message :
constantinople est à l'origine du culte du ramadan
non, c'est Allah
calendrier lunaire
Le calendrier fit instaurer par Omar Ibn Khattab
Le Calendrier musulman commence à la date de l ’Hégire [Hijra = migration], date à laquelle le Prophète Muhammad (saws) et ses compagnons, émigrent de la Mecque à Médine. Ce départ marque un renoncement, une rupture des liens (foyers, biens, parents, amis, liens économiques …) pour l’amour de Dieu, sacrifice [rendre sacré] consenti pour préserver le message de Dieu et le transmette à l’humanité à partir d’une base plus sûre.
En donnant une forme explicite à ce qui était resté jusqu’alors implicite, l’Hégire ouvrit une nouvelle ère dans l’histoire de l’Islam à laquelle aucun événement ne peut se comparer.
C’est à cause de cette importance historique parallèle à sa signification, que sous le règne du deuxième calife, Omar Ibn al-Khattab (das), lorsqu’il fut question d’adopter un calendrier musulman distinct, les compagnons du Prophète (saws) décidèrent à l’unanimité de faire de la date de l’Hégire le point de départ de ce calendrier.
C’est ainsi que l’ère islamique débute l’année de l’Hégire, le 1er Muharram de l'an 1 qui, selon les théologiens, correspond au 15 ou 16 juillet 622 du calendrier grégorien.
Au debut il voulait commencer par le ramadan, la naissance du prophete mais ils se sont mis d'accord sur ce qui est dis plus haut.
idoles arabes pré-islamiques
c'est des paiens qui faisait sa depuis lontemps.
Auteur : Younes91 Date : 20 déc.09, 08:12 Message :
Pourquoi l’Hégire comme repère ?
Pour comprendre les motivations de ce choix, il faut revenir dans le temps pour se rappeler la confrontation du message de l’islam avec les clans puissants de la Mecque. En effet, à partir du moment où le Prophète a commencé de prêcher ouvertement son message, en rupture avec les croyances de l’époque mais surtout en rupture avec le modèle sociétal établi sur les liens de sang et organisé sur la base des clans. Le prophète a appelé les mecquois à l’unicité de Dieu et au modèle de communauté de croyance où tout le monde est frère, il n'est plus permis de laisser à l'abandon le démuni ou le faible, comme cela était le cas avant. Bien entendu, les clans puissants de la Mecque ont tout fait pour éliminer cette nouvelle proposition de société diminuant leur pouvoir, mais tellement acceptée par les plus faibles.
Les plus faibles des nouveaux adeptes de l’islam ont été persécutés et certains torturés jusqu’à la mort. Le Prophète lui-même a été agressé verbalement mais aussi physiquement. Cela ne l’a pas empêché de prêcher sa religion auprès des pèlerins venus de toute la péninsule arabique, prier les idoles du sanctuaire de La Mecque, la Kaaba.
Après treize ans d’endurance et de prêche, un espoir naquit : les responsables des deux principales tributs de Yathrib, appelé aujourd’hui Médine (une ville-oasis située à 400 kilomètres au nord de La Mecque) embrassèrent l’islam acceptant d’accueillir et de protéger les musulmans. Peu après, et devant l’ampleur qu’a pris l’islam à Médine où la majorité de ses habitants embrassèrent l’islam, le Prophète décida de quitter la Mecque et de faire le voyage vers Médine.
Arrivé à Médine, Le Prophète (sbdl) entreprit trois actions capitales :
1- La construction de la mosquée, considérée à l’époque comme un refuge pour les nécessiteux, comme un lieu de rencontre des musulmans, comme une salle du parlement pour les responsables politiques, et comme université pour les étudiants.
2- L’enracinement de l’esprit de fraternité et de solidarité entre les Mouhagirins et les Ansar. Pour faciliter l’insertion des mecquois, le Prophète ( sbdl) fit rédiger un traité juridique par le quel ils s’engageaient dans la « fraternisation ».
3- La création d’une cité-état Le Prophète ( sbdl) appela les représentatnts des musulmans ainsi que ceux des non-musulmans de la région : Polythéistes, juifs, chrétiens et autres. Il leur suggéra la création d’une cité-état à Médine. Il la dota, avec leur accord, d’une constitution écrite, la première de ce genre dans le monde où l’on définit les droits et les devoirs des citoyens et du chef de l’état, et l’on choisit le Prophète Mohammad (sbdl) à l’unanimité comme tel, qui reconnut la liberté religieuse, et garantit l’égalité entre tous les citoyens.
Ce fut la naissance officielle de l’état musulman et de la communauté musulmane. Au moment de l'élaboration du nouveau calendrier musulman, le calife Omar a considéré l'importance de cet évènement, tournant capital dans l’histoire musulmane, et a démarré le calendrier à cette date.
Les mois du calendrier musulman
Mouharram, safar, Rabia al awal, Rabia ath-Thani, Joumada al Oula, Joumada ath-Thania, Rajab, Chaabane, Ramadan , Chawwal, Dhou al Qada, Dhou al-Hijja
Auteur : morpheus777 Date : 20 déc.09, 08:13 Message :
Ren' a écrit :
Non, mais son emblème a été repris par les Turcs lorsqu'ils eurent le bonheur de prendre enfin la ville qu'ils désiraient tant. C'est toi qui mêle tout et n'importe quoi dans un fatras sans consistance.
le probleme c'est que tu contredis des historiens et archeologues...
apres je n'ais que des doutes la dessus., mais cela vaut la peine d'y reflechir.
mais bref je te laisse dans tes idées peu convainquantes...
Auteur : Obad Date : 20 déc.09, 08:21 Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
morpheus777 a écrit :le probleme c'est que tu contredis des historiens et archeologues...
Je ne les contredis pas. Et je les respecte même davantage que quelqu'un qui pioche n'importe quoi dans leurs travaux pour en faire un conglomérat absurde.
Auteur : morpheus777 Date : 20 déc.09, 08:43 Message :
Ren' a écrit :
Je ne les contredis pas. Et je les respecte même davantage que quelqu'un qui pioche n'importe quoi dans leurs travaux pour en faire un conglomérat absurde.
et bien si tu les contredit
Robert A. Morey s'appuit entre autre sur des travaux archeologiques.
"je pioche des infos", comme si j'etais un ignare... ouais on voit là la mauvaise foi...
je te passerais sous silence mes travaux et recherches que j'ai fait sur l'islam. ça vaut mieux pour toi !
Auteur : Ren' Date : 20 déc.09, 09:00 Message :
morpheus777 a écrit :Robert A. Morey s'appuit entre autre sur des travaux archeologiques
Un nom ne suffit par pour faire "les historiens et les archéologues"
morpheus777 a écrit :"je pioche des infos", comme si j'etais un ignare... ouais on voit là la mauvaise foi...
je te passerais sous silence mes travaux et recherches que j'ai fait sur l'islam. ça vaut mieux pour toi !
Je te laisse à ton auto-suffisance... Et à ton ridicule.
Auteur : Obad Date : 20 déc.09, 09:06 Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Voici quelques articles écrits par les intellectuels musulmans et qui ont bien répondu aux missionnaire chrétien Robert Morey's. ( disponible en anglais seulement)
Tes images sont biens jolies mais elles ne tiennent pas une seule seconde à l'examen critique. Si tu as étudié l'islam comme tu le dis tu aurais su qu'aucun musulman n'adore la lune. Tu aurais du ouvrir un coran et lire :
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez (Coran 41:37)
Je pense qu'à partir de là toute ta démonstration est partie en fumée car le Coran dit clairement de ne pas se prosterner devant la lune (et devant le soleil). A partir de là, tu ne peux pas dire que Allah est un dieu lune ce qui devient une aberration étonnante.
Toute la tradition islamique de monothéisme pur contredit cette idée. Le croissant ce sont les turcs qui l'ont introduit quand ils ont prit le pouvoir.
On pourrait te renvoyer la même chose et dire que les chrétiens ADORENT LE SOLEIL et d'ailleurs la naissance du christ le 25 décembre (renaissance du soleil!) 0
n'est pas la preuve irréfutable que le christianisme est infectée par le paganisme ?!
unjuifdeberee a écrit :
Tes images sont biens jolies mais elles ne tiennent pas une seule seconde à l'examen critique. Si tu as étudié l'islam comme tu le dis tu aurais su qu'aucun musulman n'adore la lune. Tu aurais du ouvrir un coran et lire :
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez (Coran 41:37)
Je pense qu'à partir de là toute ta démonstration est partie en fumée car le Coran dit clairement de ne pas se prosterner devant la lune (et devant le soleil). A partir de là, tu ne peux pas dire que Allah est un dieu lune ce qui devient une aberration étonnante.
Toute la tradition islamique de monothéisme pur contredit cette idée. Le croissant ce sont les turcs qui l'ont introduit quand ils ont prit le pouvoir.
On pourrait te renvoyer la même chose et dire que les chrétiens ADORENT LE SOLEIL et d'ailleurs la naissance du christ le 25 décembre (renaissance du soleil!) 0
n'est pas la preuve irréfutable que* le christianisme est infectée par le paganisme ?!
Frère, la Création est l'oeuvre de DIEU... On est bien d'accord pas vrai ?
Et justement, la Création dit la même chose que la Bible...
La Création témoigne de l'Incarnation sans prononcer une parole...
(l'Incarnation veut dire : "DIEU fait Homme"...)
Alors dis-moi mon frère... est-ce que la Création est infectée par le paganisme ?
Sois béni Unjuifdeberee !
Auteur : morpheus777 Date : 20 déc.09, 11:52 Message :
Ren' a écrit :
Je te laisse à ton auto-suffisance... Et à ton ridicule.
je te retourne tes remarques creuses et "bienveilliantes"
reste dans "Ta" vérité , après tout c'est toi que ça regarde.
Auteur : Obad Date : 20 déc.09, 14:08 Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 21 déc.09, 20:58 Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
et dans les 99 noms de Dieu, il n'y a même pas la lune,
enfin bref désolé mais ce sujet est parfaitement absurde, mais il faut bien s'entêter à tenter de prouver que le Dieu de l'islam est un faux Dieu...
Auteur : Younes91 Date : 22 déc.09, 03:37 Message : tiens Morpheus, toujours essayer de chercher et dire que c'est un faux dieu, c'est la preuve que tu sais la veriter mais tu renie:
Sur certains drapeaux de pays mahométans, et certaines mosquées on peut voir un croissant de lune
Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole, pour nous sa veut rien dire et depuis cela les musulmans ont pris ce signe comme symbole. tu vois.
Le prophete Ilyas fut envoyer au peuple paiens pour leur dire:
«Ne craignez-vous pas [Dieu] ? »
Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,
Dieu, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ?
et ils ont dit: "N´abandonnez jamais vos divinités et n´abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr.
Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu´en égarement.
A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n´ont pas trouvé en dehors d´Allah, de secoureurs".
Tu vois dans le Coran que on n'adore pas la lune, de + la lune en arabe se dit Qamar et non d'autre truc.
Je t'explique aussi le nom des diviniter qu'adorer les paiens autrefois:
Wadd etait representer ainsi selon Ibn al-Kalbî: "c'était une statue d'homme dont la taille était des plus grandes; on y avait sculpté deux vêtements, l'un enveloppant la statue, l'autre suspendue aux épaules. Il était ceint d'une épée et portait un arc sur l'épaule; il tenait entre les mains une courte lance, surmontée d'un étendard, et un carquois contenant des flèches"
Suwâ' était la divinité des Hudhaylites. Le nom vient de la racine arabe sw', qui signifie "être lâché et paître librement". C'était donc particulièrement la divinité protectrice des animaux égarés.
Yaghûth était la divinité des Madhhidj, il etait representer sous la forme d'un lion.
Al-Lât etait peut-être le féminin d'Allâh. C'etait une divinité pan-arabe, adorée à La Mecque, Tâ'if, à Pétra, à al-Hîra, à Alep et à Pamyre.
Quant a Allah, c'est la contraction d'al-ilâh ("le dieu"). Dans ilâh, âh est un suffixe. Le terme originel est donc Il qui correspond à l'hébreu.
Ils disaient pour s'adressait à al-'Uzzä: ô Allâh !, et non ô al-'Uzzä, comme en latin on pouvait dire : o deus ("ô dieu !") pour s'adresser à Jupiter.
Ainsi les trois déesses al-Uzzä, al-Manât, et al-Lât étaient séjà considérées comme subordonnées à Allâh. Elles étaient considérées comme les filles d'Allâh.
Justement dans le Coran c'est dit que les paiens croyaient que c'etait des femmes et Allah dit qu'ils ont inventer ses mensonges et dit aussi "quoi etaient-ils present lors de leurs creation(au anges). Voila une preuve
Allah est la contraction de l’arabe Al-Ilah, qui signifie “Le Dieu”. Ce nom apparaît quelque 2 700 fois dans le Coran.
il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu.
Sa n'a absolument auncune deriver, les arabes polyteiste faisaient eux meme la guerre au prophete, ils ont voulu le tuer plein de fois. L'islam n'adore pas la lune, ce sont les paiens 2 chose completement differents.
Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le dieu (Allah) préislamique à la Mecque était un faux dieu. Il ne pouvait pas être le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens !
C'etait tous des faux dieu adorer par les arabes paiens. Ce que ta mis relate l histoire des paiens, je ne vois aucun probleme a part la tradiction de Allah.
L’Alif est une désignation de l’Essence (Dhât) qui est le principe de l’existence, Le Lâm est une désignation de l’Intellect Actif (Al-‘ Aqlu-l-Fa’’âl), autrement appelé l’Ange Gabriel, le Mîm une désignation de Muhammad, le Râ est une désignation de la Rahma (dont il est l’initiale) ou la Miséricorde.
Le Tâ est une désignation d’At-Tâhir, le Pur et le Hâ une désignation d’al-Hâdi, le Guide, le Prophète -qu’Allah répande sur lui Sa grâce unifiante !- du fait de sa forte compassion et de sa grande affection pour son peuple, lui étant la figure de la Miséricorde et l’épiphanie de l’Amour.
Les lettres Hâ-Mîm désignent al-Haqq (Dieu en tant que Vérité)
Qunant au faites ou Dieu jure par le temps, c'est parce que le temps est precieux, car le jour du jugement approche et tout sa, et pour le reste, c'est parcke c lui le dieu, Le tres haut, le plus grand, il jure parcke ya pa plus grand ke Lui.
IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit(preuve??)
Allah rassure le prophete, car c'est un homme qui a 40 a resu la revelation, c'est normal qu'il eut peur, non??
Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, ce n'est pas Mohamed qui cite, c'est Allah, car a l'epoque les paiens croyaient que Sirus ete un Dieu, c'est pour cela que Allah dit: et il est le segnieur de Sirius, pour montrer que cette planete kom toutes les autres planete sont soumis a Dieu, et ke c'est Lui ki la cree.
. Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider
En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.
L'ange Gabriel l’étreignit et lui ordonna : « Iqra! » (Lis!). Il dit: « Je ne sais pas lire! ». L’ange répéta deux fois son ordre et obtint chaque fois la même réponse de la part de Mohammed. Alors il agrippa solidement ce dernier puis, relâchant un peu son étreinte, il lui révéla :
« Lis : au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme (à partir) d’un caillot (de sang). Lis! Ton Seigneur est le Très Généreux, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Coran 96:1-5)
Cette rencontre extraordinaire provoqua une peur intense chez lui. Terrifié, l’homme qui dévala la montagne à toutes jambes pour aller se réfugier dans les bras de sa femme Khadija n’était plus le même que celui qui l’avait gravie pour aller méditer dans une grotte.
Alors qu’il dévalait la montagne comme s’il était poursuivi, il entendit une puissante voix crier : « Mohammed! Tu es le messager de Dieu et je suis Gabriel! ». Il dirigea son regard vers le ciel et vit Gabriel, énorme, qui occupait tout l’horizon. Dans toutes les directions, il ne voyait que lui. Il courut jusque chez lui, entra en trombe et dit, haletant, à sa femme : « Couvre-moi! Couvre-moi! ». Elle le fit s’allonger et le couvrit d’un manteau. Puis, dès qu’il eut recouvré ses esprits, il lui raconta ce qu’il venait de vivre. Il avait peur, il craignait pour sa vie. Mais elle le rassura :
« Jamais Dieu ne te déshonorera. Tu entretiens de bonnes relations avec ta famille, tu aides les pauvres, tu sers tes invités généreusement et tu portes secours aux victimes de calamités. » (Sahih al-Boukhari)
Apres cela Khadija alla voir son oncle Warqa un homme savant il reconnut en lui l’homme que la Bible décrivait comme le prophète attendu, et il confirma que ce qui lui était apparu dans la grotte était bel et bien l’ange Gabriel, l’ange de la révélation :
« Il s’agit du Gardien des secrets (Gabriel), apparu à Moïse.
Voila apart quelque n importe quoi comme Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha, c'est pas vrai
qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed, ce n'est pas la religion de Muhamed comme c'est dit:
En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran.
De + ce que tu dis "l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme " est faux si tu lis le coran tu verra que on n'accepte pas sa, et que dieu a puni les paiens
voila
Auteur : Ren' Date : 22 déc.09, 04:44 Message :
Younes91 a écrit :Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole
Mais voilà, il faut répéter...
Le drapeau de Constantinople
Constantinople, actuelle Istanbul, était la capitale de l'Empire Romain d'Orient ou Byzantin. Avant JC elle fut assiégée par les Goths, que les Romains vainquirent au début du mois de la lune. Par conséquent, pour se souvenir de cet événement ils ajoutèrent le croissant au drapeau de la ville
...Symbole récupéré par la suite par les Turcs.
Auteur : morpheus777 Date : 22 déc.09, 05:08 Message : La Malaisie, Pakistan n ont pas ete colonise par l empire ottoman mais leur drapeau represente un croissant de lune
calendrier lunaire pre-islamique (aujourd hui utilise par l islam) et l une des 360 divinites arabes pre islamiques avait pour idole un dieu lune
Baal ou bel etait aussi un culte lunaire a Babylone (sud de l irak), non loin de La Mecque.
L empire ottoman et l'Empire Romain d'Orient sont apparut apres ces faits, s'ils ont utilises le symbole du croissant de lune, cela n est pas le fruit du hasard...
Pakistan
Auteur : Younes91 Date : 22 déc.09, 05:16 Message : la lune on l'a expliquer tant pis pour toi si tu comprends pas, essayer de dire que l'on adore la lune est un sujet completemnt HS, car tu sais que l'on adore un dieu est qu'il est invisible, et on ne se dirigie pas ver la lune.
voila le calendrier
Pourquoi l’Hégire comme repère ?
Pour comprendre les motivations de ce choix, il faut revenir dans le temps pour se rappeler la confrontation du message de l’islam avec les clans puissants de la Mecque. En effet, à partir du moment où le Prophète a commencé de prêcher ouvertement son message, en rupture avec les croyances de l’époque mais surtout en rupture avec le modèle sociétal établi sur les liens de sang et organisé sur la base des clans. Le prophète a appelé les mecquois à l’unicité de Dieu et au modèle de communauté de croyance où tout le monde est frère, il n'est plus permis de laisser à l'abandon le démuni ou le faible, comme cela était le cas avant. Bien entendu, les clans puissants de la Mecque ont tout fait pour éliminer cette nouvelle proposition de société diminuant leur pouvoir, mais tellement acceptée par les plus faibles.
Les plus faibles des nouveaux adeptes de l’islam ont été persécutés et certains torturés jusqu’à la mort. Le Prophète lui-même a été agressé verbalement mais aussi physiquement. Cela ne l’a pas empêché de prêcher sa religion auprès des pèlerins venus de toute la péninsule arabique, prier les idoles du sanctuaire de La Mecque, la Kaaba.
Après treize ans d’endurance et de prêche, un espoir naquit : les responsables des deux principales tributs de Yathrib, appelé aujourd’hui Médine (une ville-oasis située à 400 kilomètres au nord de La Mecque) embrassèrent l’islam acceptant d’accueillir et de protéger les musulmans. Peu après, et devant l’ampleur qu’a pris l’islam à Médine où la majorité de ses habitants embrassèrent l’islam, le Prophète décida de quitter la Mecque et de faire le voyage vers Médine.
Arrivé à Médine, Le Prophète (sbdl) entreprit trois actions capitales :
1- La construction de la mosquée, considérée à l’époque comme un refuge pour les nécessiteux, comme un lieu de rencontre des musulmans, comme une salle du parlement pour les responsables politiques, et comme université pour les étudiants.
2- L’enracinement de l’esprit de fraternité et de solidarité entre les Mouhagirins et les Ansar. Pour faciliter l’insertion des mecquois, le Prophète ( sbdl) fit rédiger un traité juridique par le quel ils s’engageaient dans la « fraternisation ».
3- La création d’une cité-état Le Prophète ( sbdl) appela les représentatnts des musulmans ainsi que ceux des non-musulmans de la région : Polythéistes, juifs, chrétiens et autres. Il leur suggéra la création d’une cité-état à Médine. Il la dota, avec leur accord, d’une constitution écrite, la première de ce genre dans le monde où l’on définit les droits et les devoirs des citoyens et du chef de l’état, et l’on choisit le Prophète Mohammad (sbdl) à l’unanimité comme tel, qui reconnut la liberté religieuse, et garantit l’égalité entre tous les citoyens.
Ce fut la naissance officielle de l’état musulman et de la communauté musulmane. Au moment de l'élaboration du nouveau calendrier musulman, le calife Omar a considéré l'importance de cet évènement, tournant capital dans l’histoire musulmane, et a démarré le calendrier à cette date.
Les mois du calendrier musulman
Mouharram, safar, Rabia al awal, Rabia ath-Thani, Joumada al Oula, Joumada ath-Thania, Rajab, Chaabane, Ramadan , Chawwal, Dhou al Qada, Dhou al-Hijja
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 22 déc.09, 05:35 Message :
morpheus777 a écrit :
Baal ou bel etait aussi un culte lunaire a Babylone (sud de l irak), non loin de La Mecque.
Baal était surtout le culte du soleil, seul des sites anti islamiques avancent un pseudo culte Baal/Lune.
Et ce n'est pas au coeur de la Mecque que nous trouvons une obélisque de Baal, mais au coeur du Vatican qui suit la doctrine de l'empereur Constantin adorateur du soleil. A la Mecque vous trouverez une obélisque qui représente Satan, et que les pélerins lapident pour symboliser le rejet de Satan.
Faites en autant au Vatican
Auteur : TRIPLE-X Date : 22 déc.09, 05:36 Message : Younes91 écrit
la lune on l'a expliquer tant pis pour toi si tu comprends pas
Surement que tu comprends pas l'auteur du sujet et tu veux juste te justifié avec ta croyance et c'est souvent cela qui arrive avec toi..
Auteur : Ren' Date : 22 déc.09, 05:41 Message :
OMNISCIENTservant a écrit :Baal était surtout le culte du soleil, seul des sites anti islamiques avancent un pseudo culte Baal/Lune
Le culte de la Lune est celui, babylonien, de Sîn.
OMNISCIENTservant a écrit :Et ce n'est pas au coeur de la Mecque que nous trouvons une obélisque de Baal, mais au coeur du Vatican
Où donc ?
OMNISCIENTservant a écrit :qui suit la doctrine de l'empereur Constantin adorateur du soleil
Ton interlocuteur se moque du Vatican ; pas le catholique que je suis et qui est resté honnête sur ce sujet bien que n'étant pas musulman. Alors merci d'être honnête toi aussi, et de ne pas reprendre les méthodes douteuses que tu critiques.
Auteur : Younes91 Date : 22 déc.09, 05:43 Message : il parle de ma croyance je lui reponds avec ma croyance, tu veux peut etre que je parle en utilisan l hindouisme ou autre?
c'est bete ce que tu dis la
Auteur : Younes91 Date : 22 déc.09, 05:50 Message :
L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 22 déc.09, 05:51 Message :
Ren' a écrit :
Le culte de la Lune est celui, babylonien, de Sîn.
et pourtant notre ami Morpheus persiste avec Baal.
Ren' a écrit :
Ton interlocuteur se moque du Vatican ; pas le catholique que je suis et qui est resté honnête sur ce sujet bien que n'étant pas musulman. Alors merci d'être honnête toi aussi, et de ne pas reprendre les méthodes douteuses que tu critiques.
Je suis désolé Ren si je vous ai offensé ce n'était pas dans mon intention, d'autant plus que j'ai vite remarqué le respect que vous avez vis à vis des musulmans et de l'islam
mais dites moi si je me trompe, la doctrine du Vatican n'est pas celle adoptée par Constantin au concile de Nicée ? Constantin lui même ne suivait-il pas un culte païen voué au soleil ? aussi ne retrouve-t-on pas le symbole du Soleil derrière certaines représentations de Jésus ? Sunday (jour du soleil)jour des chrétiens ?
Je ne demande qu'à être détrompé croyez moi
Auteur : Ren' Date : 22 déc.09, 06:09 Message :
OMNISCIENTservant a écrit :et pourtant notre ami Morpheus persiste avec Baal
Il ne se soucie que de son objectif, peu lui importent les moyens.
OMNISCIENTservant a écrit :Je suis désolé Ren si je vous ai offensé ce n'était pas dans mon intention, d'autant plus que j'ai vite remarqué le respect que vous avez vis à vis des musulmans et de l'islam
Etant marié avec une musulmane, c'est la moindre des choses.
OMNISCIENTservant a écrit :mais dites moi si je me trompe, la doctrine du Vatican n'est pas celle adoptée par Constantin au concile de Nicée ? Constantin lui même ne suivait-il pas un culte païen voué au soleil ? aussi ne retrouve-t-on pas le symbole du Soleil derrière certaines représentations de Jésus ? Sunday (jour du soleil)jour des chrétiens ?
Je ne demande qu'à être détrompé croyez moi
Dans ce raccourci, on trouve les mêmes erreurs de méthode que notre cher Morpheus : des éléments réels mais disparates mis au service d'une conclusion à laquelle la prise en compte de l'ensemble des faits n'amène pas. Pratique habituelle sur ce forum, mais décevante de votre part
Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
Avait douze disciples
Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
S'est élevé du milieu des morts
Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
Nommé "Agneau de Dieu"
Jésus est le bon berger
Jésus est nommé : la lumière , la vérité
Jésus est le sauveur
Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
Mithra le Dieu mythique connu chez les romain
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre
Mithras était le fils de Dieu
Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
Avait 12 disciples
Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).
Nommé "Agneau de Dieu"
Mithras est Le Bon Berger
Mithras est dit : La Lumière , La Vérité
Il était connu en tant que "Sauveur".
commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré
L'influence païenne et la transformation du christianisme
Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»
l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne.
Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme.
L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).
Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion
Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres .
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 22 déc.09, 06:20 Message :
Ren' a écrit :
Dans ce raccourci, on trouve les mêmes erreurs de méthode que notre cher Morpheus : des éléments réels mais disparates mis au service d'une conclusion à laquelle la prise en compte de l'ensemble des faits n'amène pas. Pratique habituelle sur ce forum, mais décevante de votre part
Etes vous bien sûr que les méthodes sont comparables ? car je suis ouvert à la contradiction argumentée, toujours prêt à reconnaître mon erreur, et n'ai aucune prétention d'affirmer une vérité que je ne demande qu'à chercher, et je suis aussi sur ce forum pour m'enrichir de ceux qui savent plus que ce que Dieu m'a donné en connaissance. Voyez vous sincèrement l'ami Morpheus dans cette attitude ?
Auteur : Ren' Date : 22 déc.09, 06:27 Message :
Younes91 a écrit :Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres
OMNISCIENTservant a écrit :Etes vous bien sûr que les méthodes sont comparables ?
Dans le cas présent, oui.
OMNISCIENTservant a écrit :car je suis ouvert à la contradiction argumentée, toujours prêt à reconnaître mon erreur, et n'ai aucune prétention d'affirmer une vérité que je ne demande qu'à chercher, et je suis aussi sur ce forum pour m'enrichir de ceux qui savent plus que ce que Dieu m'a donné en connaissance. Voyez vous sincèrement l'ami Morpheus dans cette attitude ?
Vous n'avez certes pas la même attitude que notre ami, mais tout le monde peut trébucher, ce qui est votre cas ici. D'où ma déception.
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 22 déc.09, 06:41 Message : Je me suis interrogé sur la connexion culte du soleil et établissement de la doctrine chrétienne, le 25 décembre est un autre élément d'interrogation en plus de ceux que j'ai énuméré. Mais de même qu'il y a des réponses rationnelles faites à Morpheus, j'imagine qu'il y en a sur mon interrogation ?
Je fouillerais sur internet à moins de me rediriger vers un lien, et je n'hésiterais pas à faire mon mea culpa après vous avoir déçu sans le vouloir
Auteur : Ren' Date : 22 déc.09, 06:52 Message :
OMNISCIENTservant a écrit :Je me suis interrogé sur la connexion culte du soleil et établissement de la doctrine chrétienne
Tout est dans la question posée... La vôtre est déjà trop orientée, posant la conclusion avant même de rechercher les faits. Il suffit alors, tout comme notre ami, de prendre n'importe quel élément concordant avec l'hypothèse initiale pour tomber dans le piège.
Auteur : morpheus777 Date : 22 déc.09, 14:31 Message :
OMNISCIENTservant a écrit :
Baal était surtout le culte du soleil, seul des sites anti islamiques avancent un pseudo culte Baal/Lune.
Et ce n'est pas au coeur de la Mecque que nous trouvons une obélisque de Baal, mais au coeur du Vatican qui suit la doctrine de l'empereur Constantin adorateur du soleil. A la Mecque vous trouverez une obélisque qui représente Satan, et que les pélerins lapident pour symboliser le rejet de Satan.
Faites en autant au Vatican
non par contre tu trouves au coeur de la mecque une pierre d'artémis, d'origine païenne...
Auteur : lunam Date : 23 déc.09, 13:01 Message : .
c'est vrais que le symbole de la lune ressort souvent en islam, mosqué drapeau etc... pourquoi ?
J'ai une question, peut-on voire le symbole de la lune a la mecque, autours de la kaaba ?
et en ce qui concerne la Pierre noire, pourquoi est-elle aussi importante pour quelle soit encastré dans la Kaaba ? Pourquoi n'a t-elle pas été détruite ? !
tout les musulmans se prosterne donc en direction de cette pierre noir d'une certaine manière, il ne faut pas s'étonné que certain anvance certaine tehorie,
il y a un flou autours de cette histoire de pierre noir,
D'aprés un adith le prophète muhammad l'aurrait embrassé, qu'es que cela veut dire ? (au moin que cet adith soit un faux)
.
Auteur : Younes91 Date : 23 déc.09, 14:14 Message : la preuve que l islam soit la vrai religion est que vous essayer de chercher different chose negative alors qu'il n'yen a pas.
si tu avais bien lu tu ne sortirais pas cette question.
pour la Kaaba:
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens. Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout. Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : purifiez Ma maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s’y inclinent et s’y prosternent. Et quand Abraham supplia : « Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier… » (TSC, Al-Baqara ‘La Vache’ : 125 et 126).
Abraham reçut l'ordre de construite la Kaaba, comme tu verra dans ce verset, les bases de la Maison existaient déjà lorsqu’ Abraham reçût l’ordre de construire la Maison, en faite, il ne fit qu’élever les assises de la Maison qui avaient été placées autrefois par Adam et détruites par le déluge de Noé. Et c’est ce qu’assure le verset 96 de la sourate ‘Âl-‘Imrân –ce qui peut être traduit comme : « La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (La Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers »
Elle fut commencer par Adam, le 1er homme, Bakka veut dire le lieu où les gens pleurent. C’est un lieu où les gens sont humbles envers Dieu et le craignent. C’est pourquoi une personne qui fait une visite à la Mecque sans pleurer est une personne qui a le cœur dur.
Le prophète Abraham suppliait Dieu et alla demander à son fils Ismaël de l’assister dans la construction de la Ka‘ba. On raconte dans Al-Boukhârî que Abraham alla dire à Ismaël : « Allah m’a demandé de lui bâtir une Maison ». Ismaël répondit : « Faites alors mon père ce qui vous a été demandé ». Abraham demanda : « m’assisteras-tu ? ». Ismaël dit : « je t’assisterai ».
Abraham a batit la Kaaba en utilisant de grandes pierres entassées les unes sur les autres sans ciment.
Vers la fin, il ne lui restait qu’une pierre à ajouter dans un coin de la Kaaba, lui et Ismaël sont parti chercher une pierre qui puisse remplir l’endroit vide qui restait dans la Kaaba. Quand y sont revenu ils ont trouver une pierre blanche posée dans l’endroit précis et Ismaël dit à son père qu’il n’avait rien ramené. Abraham dit : « C’est une pierre que Gabriel fit descendre du paradis ».
Et c’est cette même pierre qui fut l’objet d’une querelle entre les tribus arabes voulant contribuer dans la reconstruction de la Kaaba
Mais quand y on vu Mohammad (BP. Sur lui) arriver, les tribus demandèrent toutes à ‘l’honnête et le véridique’[v] d’arbitrer entre eux dans cette affaire. Mohammad prit alors la pierre noire, la mit sur un grand tissu et demanda aux représentants des tribus de tenir chacun l’un de ses bouts. Quand ils s’approchèrent tous de l’endroit précis, Mohammad (BP. sur lui) pris la pierre noire et la remit à sa place. Il fut ainsi le seul être humain à l’avoir jamais touchée.
Ce que je n’ai peut être pas dit au sujet de cette pierre venant du paradis est qu’elle était d’abord toute blanche. Elle était pure mais ce sont les péchés des hommes qui l’ont rendue noire. Le prophète (BP. Sur lui) dit, dans un Hadith raconté par Imâm Ahmad, que « cette pierre représente la Dextre du Miséricordieux sur Terre avec la quelle Il salue Ses serviteurs de la même manière que chacun de vous salue son frère»
Mais c’est essentiellement à cause de ce Hadîth, que les gens se précipitent pour embrasser la pierre noire. Embrasser cette pierre veut dire prêter serment de cheminer dans la voie droite et de ne plus désobéir à Allah. La sunna est d’aller toucher la pierre noire, l’embrasser doucement sans grand bruit et de ne pas pousser la foule qui l’entoure.
Après qu'il ai bati la kaaba, le prophète Abraham a essayé de l’élever. Il voulait parfaire son travail et pour ce faire, il passait de longues heures à construire la Kaaba. Il demanda à Ismaël de lui ramener une pierre sur laquelle il voulait se mettre debout pour élever la Kaaba. Et, à force de rester longtemps sur cette pierre, les traces des pieds d’Abraham apparurent sur sa surface. Elle est appelée « maqâme Ibrahim » ce qui signifie le lieu où il se tenait debout et non son tombeau. C’est une pierre qui, jusqu’à nos jours, est restée à côté de la Ka‘ba pour commémorer l’effort sans précédent d’Abraham dans le désert chaleureux de la Mecque : «… Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout… » (TSC, Al-Baqara ‘La Vache’ :125).
Il construisait la Maison qu’Allah lui avait demandée.
L’ordre arriva ensuite à Abraham d’appeler les gens à accomplir leur Hajj: « Et fais aux gens une annonce pour le Hajj… » (TSC, Al-Hajj ‘Le Pèlerinage’ : 27).
comment annoncer aux gens le pèlerinage alors qu’Abraham était dans un désert vide. C’est pour cette raison qu’Abraham demanda : « Comment et jusqu’où ma voix arrivera-t-elle ? ». Allah répondit –ce qui peut être traduit comme : « Tu n’as qu’à faire l’appel et c’est à Nous de le faire parvenir aux gens »
Abraham monta sur la plus haute montagne, le mont Arafat, qu’il pu trouver et appela au pèlerinage que nous accomplissons de nos jours depuis des millénaires:
« Et fait aux gens une annonce pour le Hajj. Il viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné, … » (27)
. C’est pour cette raison que les musulmans répètent lors du pèlerinage : «
Labbayka Allahomma labbayk. Labbayka la sharîka laka labbayk. Inna-l hamda wa-l ni‘mata laka wa-l mulk
la kaaba a été construite et détruite cinq fois. Le prophète Adam fut le premier à l’avoir bâtie, Abraham le deuxième et la tribu arabe de Quraysh la reconstruisit pour la troisième fois. dans cette troisième fois c’est que, quand les arabes voulurent reconstruire la kaaba, ils décidèrent de ne financer ce projet qu’avec de l’argent halâl. Même les idolâtres pretaient une grande importance à la question du halâl (licite) et du harâm (illicite) alors que pour bon nombre de gens maintenant, cette question n’occupe qu’une place minime dans leurs centres d’intérêts.
Mais quand les tribus arabes ont trouvé que l’argent n’était pas suffisant, elles ont décidé de construire, à côté de la ka‘ba, ce qu’on appelle « Hijr Ismaël » (le giron d’Ismaël) qui est en fait la partie de la kaaba que les arabes n’ont pas eu les moyens d’achever. Et, c’est pour cette raison que pendant le Hajj ou la ‘Omra, il faut tourner autour de la kaaba, y compris le giron d’Ismaël. tu peux trouver des gens qui ne savent pas cela et qui, pour finir rapidement le tour de la kaaba, n’incluent pas le giron dans leur tour ; ce qui peut gâcher leur ‘Omra. Mais le giron reste une grâce divine parce qu’il permet aux gens de prier à l’intérieur de la kaaba[xii].
Enfin, Abraham est mort a l’âge de 185 ans après le décès de sa femme Sara. Ses fils Ismaël et Isaac l’enterrèrent ensuite dans la ville d’Al-khalîl en Palestine. Sa vie fut pleine de grands événements et de difficultés. « Abraham était un guide (’Umma) parfait[xiv]… » et c’est lui qui sera le premier à être vêtu le jour de la résurrection. C’est aussi lui le seul prophète qui, pendant le voyage nocturne du prophète (BP. sur lui), envoya avec lui un message pour les musulmans. Il lui dit : « Ô Mohammad, transmets mes Saluts à ta ‘Umma et dis leur que le paradis a une terre fertile et une eau douce et qu’ils peuvent enrichir leur paradis en disant « Subhâne Allah wa-l hamdu-l-illah wa lâ illaha illa Allah w-allahu akbar
Ce sont quelques mots très courts, qui ne nous coûtent rien, faciles à répéter et dont nous pouvons tous bénéficier. Rien qu’en les prononçant pendant une promenade ou même pendant notre temps libre, nous pouvons ajouter un fleuve, des oiseaux ou des palais dans notre jardin au paradis.
Et apres on dit que c'est une fausse religion haineux etc etc.
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
Pourquoi Omar a dit sa? car il craignait l idolaterie, sa rien a voir avec ce que vous pensez et l'explication est en haut comme vous avez pu le constater.
Franchement c'est magnifique y'a tant de chose a apprendre a dire etc, c'est la plus belle chose l islam
Que Dieu vous guide et vous rapproche de Lui et par la meme occasion de Jesus, si vous voulez lui parler et le rencontrer
Amine
Auteur : Bechar Date : 23 déc.09, 16:59 Message :Les chrétiens fêtent Noêl qui est d'origine païnne.
Au Québec ils fêtent le 24 juin, ces célebrations trouvent leurs origines dans un passé lointain commun à plusieurs peuples, qui célébraient le solstice d'été, ainsi que les fêtes agraires qui marquaient autrefois le début de l'été.
Auteur : gabrielange Date : 23 déc.09, 17:15 Message : on le sait tres bien pour le 25 decembre , mais tu ne reponds pas a la question
Auteur : spin Date : 23 déc.09, 21:47 Message :
lunam a écrit :.
c'est vrais que le symbole de la lune ressort souvent en islam, mosqué drapeau etc... pourquoi ?
J'ai une question, peut-on voire le symbole de la lune a la mecque, autours de la kaaba ?
J'ai cru comprendre que ça vient de la toute première victoire militaire musulmane, en un endroit appelé Badr, mot qui signifie également croissant de lune...
à+
Auteur : erwan Date : 23 déc.09, 22:19 Message : et où est le rapport avec l'islam. Ces symboles sont venus bien après , y a t il dans le coran un verset demandant d'adorer la lune ou bien un verset disant que la lune a un pouvoir quelconque?
Pourquoi avoir choisi le coq comme symbole français. y a t il un quelconque rapport avec le fait d'être français ou autre chose?
Auteur : Ren' Date : 23 déc.09, 22:21 Message :
lunam a écrit :c'est vrais que le symbole de la lune ressort souvent en islam, mosqué drapeau etc... pourquoi ?
A cause du califat détenu par les Ottomans, qui reprirent le symbole de Constantinople, leur nouvelle capitale renommée Istambul
Auteur : justeabdel Date : 26 déc.09, 00:21 Message : on parle d'allah déjà au début de la création de l univers on parle aussi d'allah dans le paradis avec Adam et Ève on parle aussi d'allah dans le déluge avec le prophète Noé avec le prophète Abraham et tout les autre prophètes
ramener allah à une version moderne du dieu lune babylonien est un acte irresponsable on fais référence a allah bien avant la dynastie de Babylone de plus allah na pas de symbole qui pourrais le représenter
allah est se lui que vous appeler dans la bible dieu père
père de toute humanité car nous somme ses créature il na était engendré et na engendré personne
Auteur : Ren' Date : 26 déc.09, 02:12 Message :
justeabdel a écrit :ramener allah à une version moderne du dieu lune babylonien
...Relève de la même démarche que de faire des liens entre Jésus et Mithra ou Horus.
Auteur : justeabdel Date : 26 déc.09, 04:58 Message :
Ren' a écrit :
...Relève de la même démarche que de faire des liens entre Jésus et Mithra ou Horus.
entièrement d'accord avec toi si tu reste sur le sujet de Jésus et sur ses parole
après si tu dérive sur le signe de crois sur la trinité et la date de 25 décembre comme sa date de naissance tu ne peux nier qu il sa git de plusieurs facteur tiré de la mythologie de mithra et des ancien égyptien ne mélange pas tout
Auteur : Ren' Date : 27 déc.09, 00:37 Message :
justeabdel a écrit :tu ne peux nier qu il sa git de plusieurs facteur tiré de la mythologie de mithra et des ancien égyptien
Bien sûr que oui, on peut remettre en question ton analogie simpliste. Je ne mélange rien, je te montre simplement que tu fais aux autres ce que tu reproches à celui qui a créé ce sujet ridicule.
Deux poids, deux mesures. "Sport" très pratiqué ici, malheureusement...
Auteur : morpheus777 Date : 29 déc.09, 05:29 Message :
Ren' a écrit :
...Relève de la même démarche que de faire des liens entre Jésus et Mithra ou Horus.
pour suivre ce non-sens,
cela releve du meme raisonnement de dire que allah=dieu des chretiens et juifs
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Auteur : Ren' Date : 29 déc.09, 05:38 Message :
morpheus777 a écrit :pour suivre ce non-sens,
cela releve du meme raisonnement de dire que allah=dieu des chretiens et juifs
Si on considère que Dieu n'existe pas, oui.
Si on est un croyant monothéiste, non.
Auteur : Younes91 Date : 29 déc.09, 08:24 Message :
Si on est un croyant monothéiste, non.
n'importe quel croyant dira qu'il y'a qu'un Dieu, on ditt pas un dieu pour nous et un pour vous, cela prouve que y'a pas de foi en pensant ceci.
Il n'ya qu'un seul Dieu, le meme qui nous a cree ainsi que l univers
Auteur : Ren' Date : 29 déc.09, 08:37 Message :
Younes91 a écrit :Il n'ya qu'un seul Dieu, le meme qui nous a cree ainsi que l univers
Etant moi aussi croyant, je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point.
Auteur : erwan Date : 03 janv.10, 11:57 Message :veuillez cesser les HS
Auteur : morpheus777 Date : 03 janv.10, 11:59 Message : pour revenir au coeur du debat.
certains avancent que l empire ottoman ou l empire romain d orient a introduit le symbole du croissant de lune.
je voulais savoir pourquoi, ces empires auraient introduit ce fameux croissant de lune
Auteur : erwan Date : 03 janv.10, 12:09 Message : et pourquoi pas?
Malgré tes études approfondies , il se trouve que tu ne prends pas en compte le fait que certaines traditions païennes ont été intégrés à l'islam et cela ne change rien au fait que l'islam est une religion monothéiste . Le principal étant l'objet qui est adoré , l'intention et non l'acte. Les musulmans n'ont pas l'intention d'adorer la lune ni le soleil , ni une pierre ....
Maintenant si tu penses que l'islam est une synthèse de plusieurs autres croyance alors c'est que finalement mohamed saws était un vrai génie et qu'il mérite donc qu'on le suive...
je recherche plus les connexions et le pourquoi de cette introduction de la lune comme symbole par ces empires. si tu as des infos je suis preneur
par ailleurs du parle de mahomet comme un genie, une personne qui a , entre autres fait decapiter une tribu juive et des arabes ne voulant pas se plier a sa religion, je ne le qualifierais pas ainsi mais passons.
je ne vois pas de connexion logique entre le christ redompteur et mahomet un chef de guerre... ca reste un mystere.
Auteur : erwan Date : 03 janv.10, 12:19 Message : Tu recherches des connexions pour prouver quoi? Que l'islam est une religion païenne monothéiste?
Que veut dire religion païenne ?
Dieu lune , dieu soleil ... Et alors vu que nous n'adorons qu'un Dieu ?
Et pour le reste ouvre un autre fil car la réponse sera HS.
Auteur : morpheus777 Date : 03 janv.10, 12:25 Message : dans ce cas explique moi pourquoi les messages d Allah sont souvent different voire meme opposes ?
voir les nombreux versets et hadiths que j ai cites.
Le Dieu biblique ne prone pas la charia
Le Dieu biblique possede d autre appelation que Allah
Enfin, l'alliance entre Dieu et les israelites est PERPETUELLE (cad de genration en genration), donc pourquoi en faire une autre avec un peuple qui est contre les israelites ?
merci de repondre a cette derniere question
Auteur : erwan Date : 03 janv.10, 12:33 Message : Tout simplement car mohamed saws n'était pas chrétien.
La seul religion n'est pas le christianisme ni même le judaïsme pour un musulman. Tout comme le christianisme et l'islam n'est pas la religion pour un juif ....
Crois tu être objectif , tout raisonnement partent du principes que le christianisme est la vérité absolue . Tu te places comme enseignant de la vérité , et ne penses tu pas que les musulmans on une tout autre vision des choses?
Tu cherches des preuves afin de réconforter ta conviction , les musulmans feront de mêmes .... Cercle vicieux
On tourne en rond....
Auteur : morpheus777 Date : 03 janv.10, 13:45 Message :
erwan a écrit :Tout simplement car mohamed saws n'était pas chrétien.
La seul religion n'est pas le christianisme ni même le judaïsme pour un musulman. Tout comme le christianisme et l'islam n'est pas la religion pour un juif ....
Crois tu être objectif , tout raisonnement partent du principes que le christianisme est la vérité absolue . Tu te places comme enseignant de la vérité , et ne penses tu pas que les musulmans on une tout autre vision des choses?
Tu cherches des preuves afin de réconforter ta conviction , les musulmans feront de mêmes .... Cercle vicieux
On tourne en rond....
dans tes reponse, toi aussi tu te places comme connaisseur de la verite.
chercher des preuves ne mangent pas de pain , cela peut confirmer ou infirmer des hypothese.
ensuite j'ai leve une question importantem mais que tu contournes en deviant le debat.
Quels sont les origines de l'introduction du symbole lunaire par l empire ottoman ou l empire romain d'orient ?
peut etre que qqun a des elements historiaues ou explications. merci
Auteur : Ren' Date : 03 janv.10, 19:14 Message :
morpheus777 a écrit :certains avancent que l empire ottoman ou l empire romain d orient a introduit le symbole du croissant de lune
Non pas l'empire romain d'Orient, mais la seule ville de Byzance/Constantinople. Ce croissant était le souvenir d'une victoire contre les Goths.
Petit plus, cette info que je viens de piocher sur internet (à vérifier cependant, je n'en ai pas eu le temps) :
Dans son Histoire de la Marine, Eugène Sue rapporte que les cent Scutagios, vétérans d'élite de Manuel, empereur grec de Byzance (contemporain du Sultan Mahomet Ier), chargés de la défense du labarum ou étendard croisé de Constantin, étaient couverts de cottes de mailles, et portaient un casque d'acier poli, surmonté d'un croissant d'or, symbole chrétien de Constantinople
En 1453, les Turcs prennent Constantinople, la nomment Istanbul, et adoptent le drapeau de la citée et son symbole.
Auteur : morpheus777 Date : 13 juil.17, 02:00 Message :
Le Dieu de MOHAMMAD n’est pas comme les autres, il s’appelle ALLAH. Ce nom vient du mot ELAH qui veut dire idole, statue…
Mais MOHAMMAD a rajouté un article arabe : " AL ". Son Dieu est alors devenu ALLAH à savoir cette statue est la mienne.
Le premier slogan de MOHAMMAD était LA-ELA-HA-ELLA-LLAH qui signifie qu’il n’y aucun autre ELAH que le mien (ALLAH).
Le deuxième slogan assez important de MOHAMMAD est ALLAO-AKBAR, où il reconnaît l’existence d’autres ELAH (Dieu).
ALLAH était le nom de la statue la plus grande qui existait à La MECQUE et le père de MOHAMMAD s’appelait ABDALLAH qui veut dire esclave et serviteur d’ALLAH.
AKBAR signifie le plus grand donc ALAO-AKBAR désigne ALLAH comme étant le plus grand des Dieux. Donc, on ne nie pas l’existence de petits Dieux.
Lorsque l’on dit qu’une chose est la plus grande c’est que proportionnellement, il y a une chose plus petite.
Nous entendons beaucoup de nom, par exemple ALI AKBAR et ALI ASGHAR. Donc il y a un Ali qui est grand et un autre qui est petit.
Mais si l’on veut exprimer la grandeur incomparable de quelque chose, on peut dire qu’il est le plus grand comme Alexandre le Grand.
Alors " le grand " dans la langue arabe veut dire KABIR. Et MOHAMMAD peut nier la totalité des petits dieux (ELAH), il devait modifier son slogan et dire ALLAHO KABIRON.
Mais ce slogan existe depuis 1400 ans et on a jamais ce slogan qui n’est pas monothéiste.
L’érudition secrète de Mohammad
- Oummi, etc, emprunts et, à la fin :
- eaux salées / eaux douces Épopée de Gilgamesh
"Etre Omi" relatif à Mohammad
Le prophète de l'Islam, l'orphelin du désert de l'Arabie, qui avait commencé sa lutte politico-idéologique avec le slogan "Il n'y a de dieu qu'Allah", a pu, après quelques années, unifier les Arabes et mettre à genoux les plus grands puissants de son temps.
Ceux qui interprètent " être Omi ", attribué au prophète d'islam, comme une marque d'analphabétisme, se trompent gravement.
Pendant l'obscurantisme arabe, ce mot fut attribué à ceux qui n'étaient pas des " gens de livre ", par opposition aux Juifs, Chrétiens, Zoroastriens, Manichéens etc... qui eux, eurent leurs livres.
On appelait Omï, les tribus et les peuplades ignorantes et primitives, dépourvues de prophète. De même que l'on appelle depuis toujours la période d'avant Mohammad "la période de l'obscurantisme".
C'est pour cette raison que l'on trouve dans le Coran : "Nous avons choisi un prophète parmi les Omïion".
Ce qui veut dire qu'à part le Prophète lui-même, qui était Omi, les membres de sa tribu également étaient des Omi, car dans beaucoup de versets coraniques est employé le mot Omïion, le pluriel d'Omi.
Le prophète de l'Islam faisait partie de ceux qui n'avaient jamais de prophète ni de livre. Il est descendant d'Ismaël, alors que tous les prophètes israélites et même Jésus étaient descendants d'Isaac, le fils d'Abraham et de Sara ; le prophète de l'Islam est donc le seul à être d'une génération d'esclaves (c'est-à-dire de Hadjar, la servante de Sara et l'épouse [la camarade de lit] d'Abraham, le père d'Ismaël).
Ainsi "être Omi" ne signifie pas être analphabète, mais dépourvu d'érudition (qu'on trouve dans les livres), et ce terme n'était pas seulement alloué au prophète d'islam, mais aussi à toute sa tribu, et à d'autres tribus, également sans religion ni livre.
D'autre part, Mohammad est le seul des descendants d'Ismaël à avoir prédit la prophétie et reconnu ses rivaux historiques : Moïse, Jésus... (les descendants d'Isaac), pour créditer sa propre formation.
Le personnage ingénieux qu'était le prophète d'islam marqua dès son enfance le cours de l'histoire, et son esprit curieux et chercheur, lui octroyait la possibilité d'effectuer beaucoup de voyages durant lesquels il accompagnait des caravanes commerciales sortant de la Mecque. Il faisait toujours preuve de beaucoup de diligence pour apprendre et découvrir les pensées révélatrices. Ce n'est donc pas sans raison qu'aujourd'hui, tous les savants et les chercheurs historiens (amis ou étrangers) ont trouvé en la personne du prophète de l'Islam quelqu'un d'adroit, de politicien et de sage.
Dés son enfance, le jeune prophète allait au marché Akase et écoutait réciter les poèmes et les allocutions d'orateurs, discutant pendant des heures avec les dignités juives ou chrétiennes.
Une partie des versets données à la Mecque fut écrite par le prophète de l'Islam en imitation à Ghass Ibn Saédéh qui, au marché Akase, était l'un des poètes et orateurs qui connaissait Allah.
Les voyages consécutifs de Mohammad quand il était au service d'Abou Taléb et de Khadijéh, lui avaient permis de connaître tous
les rites, les cultures et les paroles de grands hommes historiques...
citer des extraits du livre, L'islam top secret!! Regard Critique Sur l’Islam ! : ABBASI David Hassan, Siyavash AWESTA
Auteur : Teo Date : 13 juil.17, 03:43 Message : Ok il est vrai que Islam est issu de la Lune.Le symbole lune&étoile ne vient pas des Turcs, mais de Babylone.Les Turcs n'ont rien d'autre à faire que de copier sur les Arabes.
Ok aussi que Jésus est issu du Soleil.Le symbole poisson&cie vient de l'astrologie;La croix vient des égyptiens.
L'Islam est la religion judaïque mais en plus grand.