Résultat du test :
Auteur : morpheus777
Date : 19 déc.09, 16:29
Message : 
Il est écrit sur le drapeau saoudien : "Il n y a pas d'autre Dieu que Allah et Mahomet est son messager"
Si Allah, est vraiment Dieu alors pourquoi vouloir justifier cette aburditée :
"Il n'y pas d'autres DIEU que DIEU et Mahomet est son messager"
_
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 03:57
Message :
Il est écrit sur le drapeau saoudien : "Il n y a pas d'autre Dieu que Allah et Mahomet est son messager"
Si Allah, est vraiment Dieu alors pourquoi vouloir justifier cette aburditée :
"Il n'y pas d'autres DIEU que DIEU et Mohamed est son messager"
ou est le probleme?
Allah est le seul dieu, et Mohamed et le messager.
comme tu dis Allah et le seul dieu Moise le messager ou Ibrahim etc etc.
Mohamed c'est le dernier, il est ou le probleme dedans?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 déc.09, 04:18
Message : "Il n'y pas d'autres DIEU que DIEU et Mahomet est son messager"
Selon le coran il est dit : [2:136] La vache (Al-Baqarah) :
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur :
nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Il y a bien une différence quand il s'agit de mahomet car il aurait été préférable de pas mettre mahomet et de dire ses messagers car cela emporte une certaine idôlatrie qu'on voit avec les musulmans envers mahomet..
n'est-ce pas contradictoire ?
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 04:38
Message : certaine idôlatrie qu'on voit avec les musulmans envers mohamed
non, car vous chercher a ce que l'on soit polyteiste alors que non, c'est du pur monoteisme.
Sa veut dire que Allah est unique et que Mohamed est
son messager
c'est aussi le dernier, il n'ya aucune comparaison de + le prophete a dit, traiter moi comme vous et n'exagere pas avec moi comme l'on fait les chretiens avec Jesus.
c'est une precision, tu vois sa rien a voir mais d'une force avec le polyteisme ou l associasion.
Il est Allah l Unique et Personne ne l'egal
Auteur : Danyelle
Date : 20 déc.09, 04:54
Message : je ne dois pas me servir assez de ma matière grise car il y a vraiment des questions que je ne me pose pas
je ne suis pas musulmane mais pourquoi ce serait illogique ?
je ne vois pas
Auteur : Veritas
Date : 20 déc.09, 05:03
Message : Cela prouve qu'un seul prophète est pris en considération pour les musulmans. Ils font même tout comme lui, jusqu'à se laver etc... comme lui.
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 05:07
Message : parcke c'est le prophete, Allah lui a dit ce qu'il doit faire pour chaque chose et nous on le fait, on invente pas d'autre chose, petite ablution, grande ablution, comment prier, comment demander pardon, comment manger, dormmir, etc etc
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 déc.09, 05:13
Message : Veritas a écrit :Cela prouve qu'un seul prophète est pris en considération pour les musulmans. Ils font même tout comme lui, jusqu'à se laver etc... comme lui.
alors que le coran demnade de pas faire de distinction entre eux.
[2:136] La vache (Al-Baqarah) :
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en
ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis". Auteur : Danyelle
Date : 20 déc.09, 05:17
Message : mais le fait de dire que Mohamed est son messager ça ne veut-il pas justement dire qu'ils croient en tout ce qui est dans le Coran c'est à dire les autres prophètes aussi
ça leur évite peut être de tout énumérer
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 05:21
Message : ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur
qu'est ce qui a ete donner? l'enseignement. L'enseignement pour quoi? et bien pour reussir et suivre ce qu'Allah a comander, tout comme Jesus et le autre qui ont dit suivez moi pour reussir.
car on ne peut reussir seul, il faut un maitre et ces maitres sont les prophete qui ont appris de la part d'un Sage et Misericordieux, on est dans un test, et suivre ce que l'on a appris et faire attention au faux. Le dernier est Mohamed et nous devons le suivre, si c'etait un autre a la place de Mohamed, on le suivra car c'est Dieu qui le dit
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 05:23
Message : on croit au autres prophete, mais comme c'est le dernier et bien on dit sa.
si c'etait Jesus a la place de Muhamed on aurait dit sa, ou si c'etait u homm qui 'appl Hassan ou je sais pas, c'est le dernier a avoir resu le commandement donc c'est lui
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.09, 07:08
Message : Danyelle a écrit :mais le fait de dire que Mohamed est son messager ça ne veut-il pas justement dire qu'ils croient en tout ce qui est dans le Coran c'est à dire les autres prophètes aussi
Exact.
Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 07:31
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Quand il devient évident que telle personne est le véritable prophète envoyé de Dieu, il est par-là même logique d'écouter ses paroles, de suivre ses instructions, d'exécuter ses ordres. Il serait tout à fait illogique de reconnaître un homme comme vrai prophète de Dieu, et ensuite de ne pas croire en ce qu'il dit ou de ne pas suivre ce qu'il ordonne car l'acceptation même de cet homme comme un prophète envoyé de Dieu signifie que l'on admet que ses paroles viennent de Dieu, et que toutes ses actions sont en conformité avec la volonté et le Plaisir de Dieu. Lui désobéir, c'est désobéir à Dieu, et désobéir à Dieu n'amène que ruine et désolation. C'est pourquoi la reconnaissance même du prophète vous oblige à vous incliner devant ses instructions et les accepter sans murmurer quelles qu'elles soient. Peut-être ne pourrez-vous pas saisir la sagesse ou l'utilité de tel ou tel ordre, mais le fait même qu'une instruction émane du prophète est une garantie suffisante de sa véracité, et il ne saurait y avoir la place pour le doute ou la suspicion. Si vous ne le comprenez pas cela ne veut pas dire qu'il a fait une erreur, car la compréhension de l'homme ordinaire n'est pas parfaite. Elle a ses limitations qui ne peuvent être ignorées. Il est évident que celui qui ne connaît par un art à fond, ne peut en saisir les subtilités, mais il serait stupide de rejeter ce que dit un expert simplement parce qu'on ne comprend pas parfaitement son jugement! Il faut noter que dans toutes les affaires importantes de ce monde, on a besoin des conseils d'un expert, et lorsque vous vous adressez à lui, vous lui faites confiance. Vous préférez ne pas juger par vous-mêmes mais suivre ses conseils. Tout le monde ne peut exceller dans tous les arts et les métiers. Les gens ordinaires font de leur mieux, et pour les choses qu'ils ignorent, emploient toute leur sagesse et leur sagacité à trouver l'homme qualifié qui pourra les guider et les aider une fois qu'ils l'ont trouvé, ils acceptent et suivent ses conseils. Quand vous êtes persuadé que telle personne est l'homme le plus qualifié pour le problème qui vous occupe, vous sollicitez ses conseils et directives et vous lui faites confiance. L'interrompre à chaque instant pour dire: "Expliquez-moi cela avant d'aller plus loin", sera évidemment ridicule. Quand vous engagez un homme de loi pour un litige, vous ne vous mêlez pas de ce qu'il fait à chaque nouvelle procédure. Il vaut mieux lui faire confiance et suivre ses conseils. Pour un traitement médical, vous allez consulter le médecin, et vous vous conformez à ses instructions. Vous n'intervenez pas dans les questions médicales et vous n'exercez pas vos dons de logicien à argumenter avec le médecin. C'est la conduite qu’il convient d'adopter dans la vie. Il doit en être de même en matière de religion. Vous avez besoin de connaître Dieu, et de trouver le mode de vie qui peut Lui plaire; et vous n'avez pas de moyens d'acquérir cette connaissance. Il vous incombe par conséquent à chercher un vrai prophète de Dieu et il vous faudra user de soin infini, de discernement et de sagacité dans cette recherche, car si vous choisissez personne qui n'est pas un vrai prophète, il vous entraînera sur la mauvaise voie. Si, cependant, après avoir mûrement pesé et réfléchi, vous finissez par décider que telle personne est réellement le prophète envoyé de Dieu, alors vous devez lui faire entièrement confiance et obéir fidèlement à toutes ses instructions.
Maintenant il est clair que le Droit Chemin est celui, et celui seul que le prophète déclare venir de Dieu. On comprendra aisément que la foi et l'obéissance au prophète sont absolument vitales pour tout le monde, et qu'un homme qui rejette les instructions du prophète et essaie de se frayer lui-même une route, dévie du Droit Chemin, et est sûr de s'égarer.
En cette matière, les hommes se sont rendus coupables d'étranges erreurs. Certains ont admis que le Prophète était intègre et digne de confiance, mais n'avaient pas l'îmân (la foi an lui) ni ne suivaient ses conseils pour diriger leur vie. Ils sont non seulement des Kâfirs mais aussi se comportent d'une manière très imprudente et illogique: car ne pas écouter le prophète après l'avoir reconnu comme tel, signifie que l'on s'engage volontairement dans l'erreur. Peut-il y avoir de plus grande folie!
D'autres ont déclaré: "Nous n'avons pas besoin de prophète pour nous guider et nous pouvons trouver nous-mêmes le chemin de la vérité". Ceci est également une vue erronée. Vous avez probablement étudié la géométrie, et vous savez qu'entre deux points il ne peut y avoir qu'une ligne droite, et une seule, et que toutes les autres lignes sont courbes ou alors ne touchent pas les deux points à la fois. C'est la même chose pour le chemin de la vérité, qui dans le langage de l’islam s'appelle "Sirât Al-multaqîm" (la route droite). Ce chemin part de l'homme et va droit à Dieu, et il n'en existe qu'un seul et unique; tous les autres chemins sont des aberrations. Cette route droite a été tracée par le prophète et il ne peut y an avoir d'autre. L'homme qui dédaigne ce chemin et cherche d'autres voies est victime de sa propre imagination. Il choisit une voie et s'imagine que c'est la bonne, mais il se perd bientôt dans les méandres et le labyrinthe de son imagination. Que pouvez-vous penser de quelqu'un qui s'est égaré, quand une personne secourable lui montre la route à suivre, ignore complètement le conseil et déclare: "Je n'ai que faire de vos directives et ne prendrai pas le chemin que vous m'avez indiqué, mais je vais moi-même partir au hasard dans cette région inconnue et essayer d'atteindre ma destination à ma manière"? Cette manière d'agir serait vraiment stupide quand on dispose des directives lumineuses des prophètes. Si tout le monde essaie de repartir de zéro, cela sera une énorme perte de temps et d'énergie. Nous ne faisons jamais cela dans le domaine de la science ou des arts; pourquoi le faire dans le domaine de la religion?
C'est une attitude assez commune et en réfléchissant un peu, on voit combien elle est erronée et défectueuse. Mais si l'on y pense un peu plus profondément, on remarque que celui qui refuse de faire confiance au vrai prophète ne découvrira pas le droit chemin, direct ou non, qui mène à Dieu. Cela, parce que celui qui refuse de suivre les conseils d'un homme épris de vérité, adopte par-là même une attitude si perverse que les perspectives de la vérité lui resteront étrangères et qu'il devient la victime de sa propre obstination, de son arrogance, de ses préventions et de sa perversité. Ce refus provient souvent d'un amour-propre mal placé, d'un conservatisme aveugle, et d'une adhésion obstinée aux traditions ancestrales, ou d'un abandon aux bas instincts dont l'assouvissement devient impossible si l'on se soumet aux enseignements des prophètes. Si un homme se trouve dans un tel état d'esprit, le chemin de la vérité lui restera fermé. Tel un malade de la jaunisse, il ne peut voir les choses avec les couleurs de la réalité. Il ne découvrira aucune route vers le salut. Mais d'autre part, si un homme est sincère, aime la vérité, et s'il n'est l'esclave d'aucun des complexes que nous venons de citer, la route de la réalité s'ouvrira devant lui, et il n'a aucune raison de rejeter les paroles du prophète. Au contraire, il découvre dans les enseignements du prophète l'écho même de sa propre âme, et se découvre en découvrant le Prophète.
Et par-dessus tout, le vrai prophète est suscité par Dieu lui-même. C'est Lui qui l'a envoyé vers l'humanité pour transmettre Son message à Son peuple. Dieu lui-même nous ordonne d'avoir foi en le prophète et de l'écouter. Donc celui qui refuse de croire en lui refuse en fait de suivre les commandements de Dieu et devient un rebelle. Il est incontestable que celui qui refuse de reconnaître l'autorité du représentant du souverain, refuse en fait celle du souverain lui-même. Cette désobéissance fait de lui un rebelle. Dieu est le Seigneur de l'univers, le vrai Souverain, le Roi des Rois, et c'est le devoir le plus strict de tout homme de reconnaître l'autorité de Ses messagers et de Ses apôtres, et de leur obéir comme à ses prophètes accrédités. Celui qui se détourne du prophète de Dieu est sûrement un Kâfir, qu'il soit croyant en Dieu ou incroyant.
Source:
http://www.al-islam.com/articles/articl ... 0NECESSITE Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 07:45
Message : Quelque soient leur nationalité, les musulmans n'appellent pas Dieu dans la langue natale mais dans la langue arabe.
ils ne disent PAS : Dieu, God, Dios........ mais Allah.
Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 07:52
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
normal, la langue de l'islam c'est l'arabe. D'ailleurs les chrétiens arabe disent Allah pour désigné Dieu.
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 07:55
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
normal, la langue de l'islam c'est l'arabe. D'ailleurs les chrétiens arabe disent Allah pour désigné Dieu.
oui merci, je le savais.
Mais dans ce cas pourquoi ne pas suivre la logique jusquau bout et tout dire en arabe ...
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 07:58
Message : Al Lah:
Le Dieu.
Parcke sa vient s'un peuple arabe, c'est normal, quand tu recite le Coran tu dis Allah, mais pour les autre comme moi parr exemple, tu dis Allah a dit si ou Allah a dis sa.
En +, y'a aucun probleme az dire Dieu ou Allah, c'est la mm, mais pour des invocation et le coran, comme c'est reveler en arabe on dit en arabe.
comment sa dire tout en arabe?
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 08:49
Message : Younes91 a écrit :Al Lah:
Le Dieu.
Parcke sa vient s'un peuple arabe, c'est normal, quand tu recite le Coran tu dis Allah, mais pour les autre comme moi parr exemple, tu dis Allah a dit si ou Allah a dis sa.
En +, y'a aucun probleme az dire Dieu ou Allah, c'est la mm, mais pour des invocation et le coran, comme c'est reveler en arabe on dit en arabe.
comment sa dire tout en arabe?
Salut Younes,
mais reconnait que TOUS les muslmans ne disent jamais dieu, god, dios... mais allah
c'est une maniere de le différencer de Dieu.
Dernierement en Malaisie, des bibles ont été saisies car le mot dieu etait remplcaé par allah !!!
Ayant etudier l'islam , je ne vois pas du tout le meme message entre la bible et le coran, entre Dieu et Allah...
Auteur : Younes91
Date : 20 déc.09, 09:10
Message : oui on dit Allah, car c'est en arabe ce mot et on dit dieu ou autre pou que les autre comprenne.
Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 09:28
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Qui est Allah ? http://www.sajidine.com/Allah/qui-est-A ... uction.php
Wa Salam
Auteur : unjuifdeberee
Date : 20 déc.09, 11:58
Message : Je trouve que c'est quand même un comble que tu me demandes d'apprendre l'arabe alors que tu ne sais même pas traduire correctement la shahada. Si on veut être pointilleux la illaha illa Allah ça se traduit par : il n'y a de divinité qu'Allah. Ce qui implique que toutes les autres divinités sont fausses. Le seul qui a un problème avec la langue arabe ici c'est toi.
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 12:09
Message : unjuifdeberee a écrit :Je trouve que c'est quand même un comble que tu me demandes d'apprendre l'arabe alors que tu ne sais même pas traduire correctement la shahada. Si on veut être pointilleux la illaha illa Allah ça se traduit par : il n'y a de divinité qu'Allah. Ce qui implique que toutes les autres divinités sont fausses. Le seul qui a un problème avec la langue arabe ici c'est toi.
mon pauvre tu ne vas pas m'apprendre l'arabe.
divinité et dieu son synonymes.
et change ton pseudo, il est mensonger. Merci.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 déc.09, 12:51
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Paix à tous,
Certains frères musulmans ont fourni de bonnes explications,
je rajouterais que la profession de foi en islam ne mets absolument pas à pieds d'égalité Dieu et son messager,
certains frères judéo-chrétiens considèrent comme de l'idolâtrie le fait d'associer Dieu et son messager dans la même phrase, c'est justement tout le contraire puisque nous témoignons que Mouhammad est son serviteur et son messager, en acceptant celà nous évitons d'emblée de tomber dans le piège de ceux qui idolâtrent notre Maître Youshouah paix et bénédictions sur lui et tout l'enchaînement néfaste qui peut s'en suivre si on se base d'entrée sur une fausse croyance. Par ailleurs, la profession de foi reste suspendu à l'acceptation des piliers de la croyance :
"N'est pas croyant celui qui ne croit pas en Allah, Ses anges, Ses Livres, Ses messagers, le Jour du Jugement Dernier
et le destin bon ou mauvais."
Donc en acceptant de suivre le message de de notre Maître Mouhammad paix et bénédictions sur lui vous ne faites que prolonger ou retrouver le droit chemin qui mène à Dieu et auquel les Envoyés de Dieu appelaient déjà leurs peuples.
"Dites: nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé; votre Dieu et notre Dieu sont un seul Dieu, et nous Lui sommes soumis (muslimun)" (s29: v46)
Auteur : Obad
Date : 20 déc.09, 14:44
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Qui est Allah? http://www.islamreligion.com/fr/articles/195/
Wa Salam
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 18:51
Message : effacé
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.09, 20:50
Message : morpheus777 a écrit :et change ton pseudo, il est mensonger. Merci.
Tu n'as d'ordres à donner à personne ici, merci.
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 20:56
Message : Ren' a écrit :
Tu n'as d'ordres à donner à personne ici, merci.
par contre toi je vois que tu aimes en donner...
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.09, 20:59
Message : morpheus777 a écrit :par contre toi je vois que tu aimes en donner...
Ma remarque précédente était liée à la petite étiquette verte sous mon pseudo, tu sais ?
...Mais tu es libre de créer ton propre forum où, en tant qu'administrateur, tu pourras donner tous les ordres que tu veux.
Auteur : morpheus777
Date : 20 déc.09, 21:05
Message : Ren' a écrit :
Ma remarque précédente était liée à la petite étiquette verte sous mon pseudo, tu sais ?
...Mais tu es libre de créer ton propre forum où, en tant qu'administrateur, tu pourras donner tous les ordres que tu veux.
ton etiquette verte ne justifie pas de dire certaines choses surtout sans pouvoir les démontrer.
et fait ce que tu veux si c'est ton forum.
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.09, 21:20
Message : morpheus777 a écrit :dire certaines choses surtout sans pouvoir les démontrer
Ce n'est pas ce que je fais, même si visiblement tu ne t'en est toujours pas rendu compte.
morpheus777 a écrit :fait ce que tu veux si c'est ton forum
Ce n'est pas
mon forum. Donc tu peux toujours te plaindre de moi : ça, c'est un droit pour tous.
Auteur : erwan
Date : 21 déc.09, 02:34
Message : morpheus777 a écrit :
et en bon doneur de lecon que tu es, apprend l'arabe , la sunna et après on en discute !
les personnes hautaines dans ton genre, ont souvent des propos sans intérets.
Ne te mets tu pas toi même en contradiction avec ta religion?
Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre , tu dois connaitre , mais peut être ai je mal compris ce verset , mais c'est une autre question.
Apprendre l'arabe , petit cours.
Dans le mot ALLAH il y a ce que l'on appelle une "chadda sur le "l" , et nous avons aussi l'article défini "al".
Le mot lah en arabe signifie divinité. En ajoutant l'article "al" nous obtenons alors la divinité ou le dieu si tu préféres.
Mais en arabe lorsque l'on met une chadda sur un mot c'est afin d'amplifier le sens du mot. d'une certaine façon quand on met la chadda sur une lettre cela signifie que double la lettre , afin d'appuyer sur celle ci afin d'amplifier le son. C'est ainsi que le mot al llah voudrait dire en français la divinité par excellence , le seul dieu .
De plus dans la chahada le mot " ilaha" est au pluriel , on fait donc la négation de tout cela et on affirme que le seul Dieu transcende toute chose.
Et pour ce qui est de la suite danyelle et ren' ont répondu.
morpheus777 a écrit :
Salut Younes,
mais reconnait que TOUS les muslmans ne disent jamais dieu, god, dios... mais allah
Ayant etudier l'islam , je ne vois pas du tout le meme message entre la bible et le coran, entre Dieu et Allah...
Morpheus relis bien les posts de certains car plusieurs musulmans ne disent pas allah mais Dieu.
et qu'est ce que tu appelles "avoir étudié" l'islam. Quand je lis tes posts je me pose des questions sur ta façon d'étudier.
Auteur : Ren'
Date : 21 déc.09, 02:55
Message : erwan a écrit :Apprendre l'arabe , petit cours.
Dans le mot ALLAH il y a ce que l'on appelle une "chadda sur le "l" , et nous avons aussi l'article défini "al".
Le mot lah en arabe signifie divinité. En ajoutant l'article "al" nous obtenons alors la divinité ou le dieu si tu préféres.
Mais en arabe lorsque l'on met une chadda sur un mot c'est afin d'amplifier le sens du mot. d'une certaine façon quand on met la chadda sur une lettre cela signifie que double la lettre , afin d'appuyer sur celle ci afin d'amplifier le son. C'est ainsi que le mot al llah voudrait dire en français la divinité par excellence , le seul dieu .
De plus dans la chahada le mot " ilaha" est au pluriel , on fait donc la négation de tout cela et on affirme que le seul Dieu transcende toute chose
Merci pour ce petit cours
Auteur : Younes91
Date : 21 déc.09, 04:17
Message : we c vrai
Auteur : morpheus777
Date : 21 déc.09, 07:48
Message : 
Auteur : justeabdel
Date : 24 déc.09, 03:51
Message : unjuifdeberee a écrit :
T'es un ami du forum d'amessan et de princebobo, une personne qui n'a rien à faire à part inventer des mensonges sur l'Islam. je pense que toi t'es le maillon faible du groupe et que tu ne sais même pas lire l'arabe. Ne pas comprendre la shahada déjà est la preuve suffisance de ce que je raconte.
Le terme ilah veut dire divinité et il peut se mettre au pluriel. Le terme arabe Allah ne peut pas se mettre au pluriel.
Donc déjà ne pas se saisir cette nuance prouve ici que tu n'as aucune compétence linguistique en arabe. Ton post est d'un ridicule extrême.
j'avoue que se qui me retiens dans se forum c'est qu il existe quand meme des jeans constituer d'un cerveau qui fonctionne
unjuifdeberre a raison comme dans l'herbeux il existe un pluriel de majesté on vas dire ça ne veux pas dire qu ils sont plusieurs mais c'est la grandeur
les musulman accepte le non de Dieu pour que les autre puisse comprendre leur religion mais ils devraient pas parce que dieu on peux dieux ou déesse ou bien déesses hors allah est le seul on ne peux le convertir au pluriel ni au féminins comme chez les juifs pour eux dieu a la meme signification que pour les musulman
Auteur : morpheus777
Date : 28 déc.09, 10:00
Message : unjuifdeberee a écrit :
T'es un ami du forum d'amessan et de princebobo, une personne qui n'a rien à faire à part inventer des mensonges sur l'Islam. je pense que toi t'es le maillon faible du groupe et que tu ne sais même pas lire l'arabe. Ne pas comprendre la shahada déjà est la preuve suffisance de ce que je raconte.
Le terme ilah veut dire divinité et il peut se mettre au pluriel. Le terme arabe Allah ne peut pas se mettre au pluriel.
Donc déjà ne pas se saisir cette nuance prouve ici que tu n'as aucune compétence linguistique en arabe. Ton post est d'un ridicule extrême.
visiblement tu n as pas compris le probleme de fon, juste une question de logique.
cette coutume repetitive , de la negation est d origine paienne.
et qui es tu pour savoir si je parle arabe ou pas ? on se connait peut etre ?
Je crains ne pas avoir de lecon a recevoir de ta part.
Et merci pour ton insulte de "maillon faible"
on voit la toute l arrogance de ta personne.
Auteur : morpheus777
Date : 28 déc.09, 10:09
Message : erwan a écrit :
Ne te mets tu pas toi même en contradiction avec ta religion?.
ma religion m a appris a denoncer les hycpocrites. desole si l on a pas la meme conception du christinisme.
Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre , tu dois connaitre , mais peut être ai je mal compris ce verset , mais c'est une autre question.
Apprendre l'arabe , petit cours.
t es en train de fausser la discussion.
Visiblement toi aussi tu ne comprends pas le probleme de fond..
Si A existe, on n a pas besoin de dire qu il n y a pas d'autres A que A
A mediter, ca pourra te servir.
morpheus777 a écrit :
Morpheus relis bien les posts de certains car plusieurs musulmans ne disent pas allah mais Dieu.
et qu'est ce que tu appelles "avoir étudié" l'islam. Quand je lis tes posts je me pose des questions sur ta façon d'étudier.
Effectivement quand je lis tes post je me demande ou es ta sagesse pour analyser et faire le rapprochement entre les problemes geoplotiques d aujourd hui , l'islam et la bible.
J espere que des bienpensants comme toi, trouveront un jour suffisemment de sagesse en eux pour voir quelle menace plane sur l humanite.
A bon entendeur
Auteur : morpheus777
Date : 28 déc.09, 11:59
Message : Ren' a écrit :
Ce n'est pas ce que je fais, même si visiblement tu ne t'en est toujours pas rendu compte.
C est pourtant ce que tu nas pas fait en ne m apportant
aucune preuve sur ta contre argumentation a propos des edomites... Auteur : mstafa
Date : 28 déc.09, 12:08
Message : morpheus je ne comprend pas pourquoi tu as posté l'image du drapeau saoudien pour montrer la shahada, car ce n'est pas du tout mais alors pas du tout parce qu'il est sur le drapeau saoudien qui lui donne de l'importance (aux yeux d'un musulman) mais plutôt sa signification et qu'il est le premier des 5 pilier de l'islam.
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 05:56
Message : oui, mais avec le drapeau saoudien, ca ressort mieux...... et il faut aussi penser aux non-musulmans pour qui c est peut etre moins clair
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 06:17
Message : morpheus777 a écrit :oui, mais avec le drapeau saoudien, ca ressort mieux...... et il faut aussi penser aux non-musulmans pour qui c est peut etre moins clair
la n'est pas le problème si tu as envie de le broder dans ton pulle d'iver tu le fais
le sujet c illogisme dans la chahadah et j'aimerais bien que se lui qui a poster ce sujet s'exprime en quoi et comment il a trouver qu il ya une illogisme dans la chahadah
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 07:44
Message : justeabdel a écrit :
la n'est pas le problème si tu as envie de le broder dans ton pulle d'iver tu le fais
le sujet c illogisme dans la chahadah et j'aimerais bien que se lui qui a poster ce sujet s'exprime en quoi et comment il a trouver qu il ya une illogisme dans la chahadah
on m a poser une question. j y repond !
quand au sujet principal il suffit de voir ma derniere reponse a Erwan et tes amis
Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 11:32
Message : je répond a ta question
normalement le non dieu ne coréspond pas parfaitement à se que représente dieu ou allah pour les musulman mais la langue française ou anglaise est une langue un peux pauvre sur ce point de vue je méxplique
dieu chez les musulman ne peux pas le le metre au pluriel contraient a dieux
donc c pour sa que vous trouverez toujours allah
dieu on peux le mettre au féminin déesse ou déesses féminin et pluriel le problème pour que vous puissiez comprendre on doit parlez le même langage que vous mais dans notre tète dieu on le mettras jamais au pluriel ou au féminin
si vous avez un n'autre nom qui représente dieu et qu on peux pas mettre au pluriel et qu on peux pas mètre au féminin on le prend pour designer allah comme vous avez rien on prend le non de dieu en arabe qui es allah
car allah et le créateur de l'univers et que moise abrahm jésus mohamed et tout les autre sont ses esclave et prophète et serviteur et il na ni associer et personne ne l'égale et il na engendré personne et il na été engendré par personne
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 13:00
Message : la n est pas le probleme.
je nais pas pose de question, j ai fait une remarque de logique.
mais la pluspart des "bienpensants" de ce forum ne lont pas relevé
Si A existe, on n a pas besoin de dire qu il n y a pas d'autres A que A
Sauf si l on veut justifier une existence qui n a pas lieu d'etre.
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 13:15
Message : on a tous repondu si ce n'est que tu veux sans raison (moi je le sais) comprendre, il n'ya que toi qui repete cela, je pense que les autres ont compris.
Et ce sujet parait illogique
Allah est le seul dieu et Mohamed sont messager.
combien de dieu? 1
qui est son messager? MOhamed
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 13:43
Message : c est evident le dieu coranique est le meme que le dieu biblique judeo-chretien
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5 :56)
« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.
Le coran/sunna est une antithese de la bible.
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 13:48
Message : « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! » Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322.
ce que ta pris c'est lors de l'arrivee de l'Antechrist, et Jesus sera avec nous, et l'armee preparer un desendannt direct du prophete Al Mahdi, qui lui aussi verra Jesus.
Auteur : mstafa
Date : 29 déc.09, 14:45
Message : morpheus777 a écrit :la n est pas le probleme.
je nais pas pose de question, j ai fait une remarque de logique.
mais la pluspart des "bienpensants" de ce forum ne lont pas relevé
Si A existe, on n a pas besoin de dire qu il n y a pas d'autres A que A
Sauf si l on veut justifier une existence qui n a pas lieu d'etre.
Par quoi voudrait tu qu'on change la shahada toi qui surpasse tout les bienpensant de ce forum, et toi qui a une logique incomparable ?
-_-' c'est pathétique... Le sens de la shahada est bien compris par tout les musulman et par tout les arabophone d'ailleurs, même non musulman.
Auteur : mstafa
Date : 29 déc.09, 14:58
Message : morpheus777 a écrit :c est evident le dieu coranique est le meme que le dieu biblique judeo-chretien
Le coran/sunna est une antithese de la bible.
les juifs et les chretient ont la même conception de Dieu selon toi ? que dire de la Trinité qui est malheureusement le socle de la foi chretienne?
En réalité le judaïsme se rapproche la de l'islam d'après la conception qu'ils ont de Dieu c'est a dire unique et et qui n'a ni intercesseur ni fils... qui est pour les juifs et les musulman totalement blasphématoire et limite polythéiste.
ce que je veut dire par la c'est qu'on ne peut parler de Dieu judeo-chretient comme tu l'a fait precedement car la conception de Dieu dans les 2 religion(juive et chretienne) est tres differente mais bon on s'eloigne du sujet.
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 15:33
Message : mstafa a écrit :
les juifs et les chretient ont la même conception de Dieu selon toi ? que dire de la Trinité qui est malheureusement le socle de la foi chretienne?
En réalité le judaïsme se rapproche la de l'islam d'après la conception qu'ils ont de Dieu c'est a dire unique et et qui n'a ni intercesseur ni fils... qui est pour les juifs et les musulman totalement blasphématoire et limite polythéiste.
ce que je veut dire par la c'est qu'on ne peut parler de Dieu judeo-chretient comme tu l'a fait precedement car la conception de Dieu dans les 2 religion(juive et chretienne) est tres differente mais bon on s'eloigne du sujet.
oui il se rapproche plus de l'islam, mais coran et sunna va souvent a l'encontre des juifs et ce jusqu au jugement dernier.
le peuple elu passe des juifs aux arabes, le nom Dieu devient Allah et possede 99 noms...... La genese est pourtant tres clair, Dieu a fait
une alliance
irrevocable avec la descendance de isaac, israel.
NB: effectivement certains courants chretiens a ses imperfections et a connu ses derives...
Auteur : Ren'
Date : 29 déc.09, 18:56
Message : morpheus777 a écrit :Le coran/sunna est une antithese de la bible.
Ce n'est pas si simple que ça ; les points communs sont égalements nombreux.
Non, ne t'en déplaise, musulmans, juifs et chrétiens croient au même Dieu, simplement, ils en ont une vision différente.
Auteur : mstafa
Date : 30 déc.09, 03:02
Message : morpheus777 a écrit :
oui il se rapproche plus de l'islam, mais coran et sunna va souvent a l'encontre des juifs et ce jusqu au jugement dernier.
le peuple elu passe des juifs aux arabes, le nom Dieu devient Allah et possede 99 noms...... La genese est pourtant tres clair, Dieu a fait
une alliance irrevocable avec la descendance de isaac, israel.
NB: effectivement certains courants chretiens a ses imperfections et a connu ses derives...
non il ' y a pas de peuple élu Dieu peut préférer un noir afriquain ou un asiatique par rapport a un arabe tout dépend de sa piété
"1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.
4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.
8. Leur récompense auprès de Dieu sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Dieu les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur. "
Doncs non en islam il n'y a pas de peuple préférer. (meme s'il y en a eu par le passé : "47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). "
mais oui selon la genèse et je repette selon la Genese il y a peut etre une alliance irrévocable avec la descendance d'Isaac et d'israel.
mais sa n'est pas vraiment le sujet intiale je fais que corriger le post precedent.
Auteur : mstafa
Date : 30 déc.09, 03:16
Message : il est vrai que Dieu est "virulent" a l'encontre des juifs dans le Coran:
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. "
mais lisons ce qu'il y a d'ecrit dans les verset precedant celui la:
"40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous- mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? Etes-vous donc dépourvus de raison ?.
45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.
47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.
49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.
50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits !.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).
52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).
53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur" !... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !
55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : "Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Dieu clairement" !... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.
57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles : - "Mangez des délices que Nous vous avons attribués !" - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.
58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.
60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - "Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons !" - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez !". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère de Dieu. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations de Dieu, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont - : "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez- vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux !"
64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce de Dieu et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.
65. Vous avez certainement connu ceux des vòtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects !"
66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.
67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ?" "Qu'Dieu me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.
68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".
69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".
70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut".
71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité !" Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.
72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper !... Mais Dieu démasque ce que vous dissimuliez.
73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Dieu ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.
74. Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte de Dieu. Et Dieu n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. "
Sourate 2 : Al-Baqarah
oui c'est tres long mais tout aussi intéressant. pour resumé Dieu a preferé "les enfant d'israel" aux autres peuple, il les a libéré de pharaon, mais il n'était que peut reconnaissant, et il suffisait que Moise s'absente pour qu'il adopte une autre divinité ce qui est un tres grand péché mais Dieu les a pardonné...
d'où le :
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. ""
Auteur : morpheus777
Date : 30 déc.09, 06:02
Message : Ren' a écrit :
Non, ne t'en déplaise, musulmans, juifs et chrétiens croient au même Dieu, simplement, ils en ont une vision différente.
Allah est contre les chretiens et juifs.
Les messages de Allah et Dieu (bible) sont differents voire opposes.
Par consequents, Allah et Dieu sont 2 entitees distinctes.
Le coran compare les juifs a des singes et des porcs...
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5:56)
Les guerres islamiques contre les juifs de l'epoque, au nom d'Allah !
tu fais la du negationisme "bienpensants". Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 07:09
Message : morpheus777 a écrit :Allah est contre les chretiens et juifs
Non. LE CORAN DIT QUE
"Allah est contre [certains]
chrétiens et juifs"
morpheus777 a écrit :Les messages de Allah et Dieu (bible) sont differents voire opposes
Voire identique :
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 21551.html
...Je ne nie pas ce qui oppose chrétiens et musulmans (tout comme ce qui oppose juifs et chrétiens), mais je ne nie pas non plus ce que nous avons de commun.
morpheus777 a écrit :Par consequents, Allah et Dieu sont 2 entitees distinctes.
Non.
"Par conséquent" musulmans et chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu qui est Unique.
morpheus777 a écrit :tu fais la du negationisme "bienpensants".
Non. Je suis simplement soucieux d'honnêteté et de vérité, je prends donc la réalité dans toute sa complexité au lieu de vouloir en faire une caricature simplifiée pour coller à mes passions.
Auteur : morpheus777
Date : 30 déc.09, 08:54
Message : Ren' a écrit :
Non. "Par conséquent" musulmans et chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu qui est Unique.
Tu as tord.
Genese 17, Dieu a fait une alliance
PERPETUELLE avec qui ? Isaac et sa descendance.
Il n'a jamais ete question d'Ismael, par consequent Mahomet est un faux prophete et l'islam n'a pas lieu d'etre
Il en decoule que Allah et Dieu sont Differents !
Non. Je suis simplement soucieux d'honnêteté et de vérité, je prends donc la réalité dans toute sa complexité au lieu de vouloir en faire une caricature simplifiée pour coller à mes passions.
Ca tombe bien, moi aussi.
il va falloir que certains chretiens appelle un chat par un chat et
commence a voir la verite en face.
-
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 09:07
Message : Dieu avait prefere les enfant d israel, mais du fait qu'ils n'ont pas respecter et tuer des prophete, ils ont vecu dans le desobeissance.
tu n'as pas de preuve, Mohamed est le dernier prophete apres Jesus, il a accompli des miracle par la permission de dieu"
http://www.youtube.com/watch?v=SE_jQqYIK3k Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 09:09
Message : morpheus777 a écrit :Genese 17, Dieu a fait une alliance PERPETUELLE avec qui ? Isaac et sa descendance.
Il n'a jamais ete question d'Ismael, par consequent Mahomet est un faux prophete et l'islam n'a pas lieu d'etre
Il en decoule que Allah et Dieu sont Differents !
Il ne suffit pas d'ajouter
"par conséquent" et
"il en découle" pour que ton raisonnement soit logique. Tu ne fais que te donner l'illusion de la logique.
morpheus777 a écrit :il va falloir que certains chretiens appelle un chat par un chat et commence a voir la verite en face
Alors va lire la réalité de nos poins communs avec l'islam, réalité à prendre en compte au même titre que ce qui nous sépare sans compromis possible de ce même islam.
Auteur : morpheus777
Date : 30 déc.09, 09:14
Message : Il ne suffit pas d'ajouter "par conséquent" et "il en découle" pour que ton raisonnement soit logique. Tu ne fais que te donner l'illusion de la logique.
tu sous entend donc que Dieu a fait une alliance avec Ismael et sa descendance .... c est nouveau ca. Dieu l'aurait annoncer dans la GENESE.
regarde ce que signifie le mot "perpetuelle" dans un dictionnaire
et voit avec qui Israel est en guerre aujourd hui : les pays musulmans
si tu te penches sur les propheties bibliques, tu verras peut etre que l'islam n'a pas lieu d'etre.
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 09:39
Message : Pourquoi ramener Israel ici? de plus c'est pas une guerre et c'est pas le sujet
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 10:52
Message : morpheus777 a écrit :tu sous entend donc que Dieu a fait une alliance avec Ismael et sa descendance
Cette "déduction" sans le moindre rapport avec ma pensée est tout aussi illogique que ton raisonnement précédent...
Younes91 a écrit :Pourquoi ramener Israel ici? [...] c'est pas le sujet
Tu as parfaitement raison ; et tu es en droit de cliquer pour signaler ce message.
Auteur : morpheus777
Date : 30 déc.09, 11:07
Message : Younes91 a écrit :Pourquoi ramener Israel ici? de plus c'est pas une guerre et c'est pas le sujet
L alliance de Dieu avec Israel est PERPETUELLE c'est a dire jusqu a aujourdhui avec Israel (cf Genese 17)
Par ailleurs le conflit entre le monde musulman et Israel est prophetise dans la bible
Lire Amos, Ezequiel, Daniel...
Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 08:23
Message : morpheus777 a écrit :
visiblement tu n as pas compris le probleme de fon, juste une question de logique.
cette coutume repetitive , de la negation est d origine paienne.
et qui es tu pour savoir si je parle arabe ou pas ? on se connait peut etre ?
Je crains ne pas avoir de lecon a recevoir de ta part.
Et merci pour ton insulte de "maillon faible"
on voit la toute l arrogance de ta personne.
Je ne pense pas que ça soit d'origine paienne sinon les paiens n'auraient pas combattu le prophète (saws). Dire il n'y a d'autres divinités qu'Allah alors qu'on se trouve parmi les paiens ça prouve que l'expression n'est pas paienne.
Il faut vraiment avoir un sacré problème de logique pour croire que reconnaitre qu'
"il n'y a de divinité qu'Allah" relève du paganisme, c'est à se demander ce qu'il reste au monothéisme et ce qui le différencie du paganisme !!
Tu as raison, on ne se connait pas mais je pense que tu ne maitrise pas la langue arabe.
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 08:41
Message : tourner 7 fois autour de la kaaba, s essuyer le derriere avec un nombre impair de pierre (cf hadith de mahomet) etc... sont des actes typiques et communs aux religions paiennes.
le principe de la negation repeter au quotidien est aussi courant chez les sectes, et ce pour endoctriner les gens
on le retrouve dans la chahadah ,ou dans nombreux versets du coran.
NB - quel est ton probleme avec la langue arabe ?
Auteur : iliasin
Date : 02 janv.10, 08:46
Message : morpheus777 a écrit :tourner 7 fois autour de la kaaba, s essuyer le derriere avec un nombre impair de pierre (cf hadith de mahomet) etc... sont des actes typiques et communs aux religions paiennes.
le principe de la negation repeter au quotidien est aussi courant chez les sectes, et ce pour endoctriner les gens
on le retrouve dans la chahadah ,ou dans nombreux versets du coran.
NB - quel est ton probleme avec la langue arabe ?
païenne dis tu alors scrute un peu la bible
2 Rois 5:10 Et Élisée envoya vers lui un messager, disant : Va, et lave-toi
sept fois dans le Jourdain, et ta chair redeviendra [saine], et tu seras pur.
Psaumes 12:6 Les paroles de l'Éternel sont des paroles pures, un argent affiné dans le creuset de terre,
coulé sept fois.
quant aux excréments voici de quoi méditer
Ézéchiel 4:12
Et tu mangeras cela [préparé comme] un gâteau d'orge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l'homme. Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 08:56
Message : morpheus777 a écrit :tourner 7 fois autour de la kaaba, s essuyer le derriere avec un nombre impair de pierre (cf hadith de mahomet) etc... sont des actes typiques et communs aux religions paiennes.
le principe de la negation repeter au quotidien est aussi courant chez les sectes, et ce pour endoctriner les gens
on le retrouve dans la chahadah ,ou dans nombreux versets du coran.
NB - quel est ton probleme avec la langue arabe ?
La Kaaba n'est pas une idole :
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc
le Seigneur de cette maison (la Kaaba).
Il est interdit de jurer par la Ka'ba :
On rapporte qu'Ibn 'Omar entendit quelqu'un dire: "Non, par la Kaaba!» Ibn 'Omar lui dit: "Ne jure pas par autre que Allâh car j'ai entendu le Messager d'Allâh dire:
"Celui qui jure par autre que Allâh a fait acte de mécréance ou d'idolâtrie". (At-tirmidhi)
On va regarder dans la Bible alors :
Exode 3:1
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau–père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et v
int à la montagne de Dieu, à Horeb.
Esaïe 2
2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de
la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par–dessus les collines, Et
que toutes les nations y afflueront.
3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront :
Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.
La Bible dit que la maison de Dieu est bénie :
Psaumes 133:3
C'est comme la rosée de l'Hermon, Qui descend sur
les montagnes de Sion ; Car c'est là que l'Eternel envoie la bénédiction, La vie, pour l'éternité.
La Bible dit que la maison de Dieu est sainte :
Joël 3:17
Et vous saurez que
je suis l'Eternel, votre Dieu, Résidant à Sion, ma sainte montagne. Jérusalem sera sainte, Et les étrangers n'y passeront plus.
Ezékiel 28:14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
La Bible dit que les juifs adoraient Dieu sur sa montagne :
Psaumes 65:1
Au chef des chantres. Psaume de David. Cantique. Avec confiance, ô Dieu ! on te louera dans Sion, Et l'on accomplira les vœux qu'on t'a faits.
Psaumes 102:21
Afin qu'ils publient
dans Sion le nom de l'Eternel, Et ses louanges dans Jérusalem,
Psaumes 135:21
Que de Sion l'on bénisse l'Eternel, Qui habite à Jérusalem ! Louez l'Eternel !
Daniel s'était tourné vers Jérusalem pour adorer Dieu :
Daniel 6:10
Lorsque Daniel sut que le décret était écrit, il se retira dans sa maison
, où les fenêtres de la chambre supérieure étaient ouvertes dans la direction de Jérusalem; et trois fois le jour il se mettait à genoux, il priait, et il louait son Dieu, comme il le faisait auparavant.
La Bible dit que Dieu est le Seigneur de Sion :
Psaumes 146:10
L'Eternel règne éternellement; Ton Dieu, ô Sion! subsiste d'âge en âge! Louez l'Eternel!
Bref la même chose dans la Bible... Avant de te répondre sur le fait de tourner 7 fois autour de la Kaaba ou que les rites sont paiens d'après toi, j'aimerai te poser une question : est-ce que tout ce que j'ai cité et provenant de ta Bible est d'origine paienne ? On y trouve la même chose. Tu comprends bien qu'on ne confond l'hypocrisie que par une question adéquate comme le faisait Jésus (as) dans la Bible. Je ne te donnerai la suite de la réponse que quand tu répondras à ça.
Ce fut un plaisir
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 09:04
Message : @unjuifdeberber
tu me traite de "hypocrite" puis de "maillon faible". merci de surveiller tes propos.
j observe rationnellement que certaines insultes ne sont pas filtres par les moderateurs.
ps: cest egalement valable pour youes et certains de ces amis
Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 09:06
Message : morpheus777 a écrit :@unjuifdeberber
tu me traite de "hypocrite" puis de "maillon faible". merci de surveiller tes propos.
j observe rationnellement que certaines insultes ne sont pas filtres par les moderateurs.
ps: cest egalement valable pour youes et certains de ces amis
J'ai parlé d'hypocrisie et je ne t'ai pas traité d'hypocrite. Réponds aux questions au lieu de détourner le sujet. C'est toi qui a ouvert ce post, il est temps de le clore.
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 09:14
Message : unjuifdeberee a écrit :
J'ai parlé d'hypocrisie et je ne t'ai pas traité d'hypocrite. Réponds aux questions au lieu de détourner le sujet. C'est toi qui a ouvert ce post, il est temps de le clore.
cela sous entend clairement que js suis hypocrite. ce n'est pas la 1ere insulte de ta part
prochaine insulte de ta part ou d un de tes collegues je ne prendrais plus la pein de le lire et de lui repondre
Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 09:19
Message : Je constate que tu fuis le débat.
فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ
[...]Et le mécréant fut alors confondu[...]
St-Coran 2.258
Ce fut un plaisir.
Cordialement
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 09:23
Message : unjuifdeberee a écrit :
La Kaaba n'est pas une idole :
je vois que tu fais une petite cuisine en piochant ce qui t arrange dans la bible et le coran.
C'est l'un ou l'autre mais pas les 2.
certaines similitudes entre le coran et la bible,
ne peuvent venir que d'un "pompage" dans la bible...
pour te repondre, la kaaba pre-islamique etait deja d origine paienne.
les pierres noire (d'origine meteorite) trouvees en turquie et proche orient sont egalement dorigine paienne sous les grecs, romains et ce jusqu a l'islam.
je note que vous prier 5 fois par jour en sa direction...
Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 09:48
Message : morpheus777 a écrit :
je vois que tu fais une petite cuisine en piochant ce qui t arrange dans la bible et le coran.
C'est l'un ou l'autre mais pas les 2.
certaines similitudes entre le coran et la bible, ne peuvent venir que d'un "pompage" dans la bible...
pour te repondre, la kaaba pre-islamique etait deja d origine paienne.
les pierres noire (d'origine meteorite) trouvees en turquie et proche orient sont egalement dorigine paienne sous les grecs, romains et ce jusqu a l'islam.
je note que vous prier 5 fois par jour en sa direction...
Premièrement en Islam on considère que les assises de la Ka'ba ont été bâties par Adam (as) et qu'elle a été construite sous Ibrahim (as). La tradition le rapporte et le fait que les arabes connaissaient tous Ismael (as) et son père en est la preuve.
Donc en considérant la tradition islamique tu ne peux pas dire que la Kaaba est d'origine paienne car tu contredis le coran qui te dit que c'est la première maison d'adoration qui fut bâtie pour l'humanité. Ce sont ensuite les polythéistes qui ont détourné la fonction de la maison. Un peu comme ce que les Juifs ont fait après la fin du règne de Salomon (as), et j'espère pour toi que tu connais l'histoire des enfants d'israel qui ont carrément succombé dans le paganisme. La Bible dit même que Salomon (as) fut un polythéiste!!!
Maintenant réponds aux questions : est-ce que dans la Bible la montagne de Sion où HABITE le seigneur est d'origine paienne ?! Ce qui est très amusant avec les commentaires chrétiens c'est qu'ils reconnaissent eux-mêmes qu'il y a du PAGANISME dans leurs textes :
Fête de paque par exemple :
Le dictionnaire de Westphal :
La Pâque est cependant une très ancienne fête. Sous une forme que nous ne connaissons pas, elle existait déjà avant Moïse: c'est probablement la fête qu'il demande pour son peuple la permission d'aller célébrer au désert, quand il se présente pour la première fois devant Pharaon (#Ex 5:1-3, voir #Ex 4:18 8:24 10 7,11,24-26). Dictionnaire Encyclopédique de la Bible Westphal, définition de "fêtes".
La croyance aux géants :
La Bible Annotée dit :
C'était une croyance générale chez les anciens, que les hommes des premiers âges avaient été d'une taille gigantesque. Chez les Grecs en particulier, on trouve la fable des Titans, hommes d'une taille colossale qui tentèrent d'escalader le ciel et furent foudroyés par Jupiter et les dieux de l'Olympe. Seulement la fable païenne les faisait naître du sol terrestre.
Bible Annotée sur Genèse 6.4.
- Les chérubins :
La Bible Annotée dit :
Monté sur un chérubin. Les chérubins apparaissent #Ge 3:24, comme les gardiens du paradis et #Eze 1:5 10:1, comme les porteurs du trône de l'Eternel (voir les notes de ces passages). Dans la vision #Ap 4:6, ils entourent le trône de Dieu. Les portes des palais assyriens et babyloniens étaient gardées par d'immenses statues représentant soit des taureaux ailés à tête d'homme, soit des lions ailés à face humaine, soit des corps humains à tête d'aigle, munis de grandes ailes. Ces êtres mythologiques, nommés Kirubu, ont évidemment une analogie avec les chérubins bibliques. Seulement il en est de cette analogie comme de toutes celles que l'on constate entre la religion de l'Ancien Testament et les cultes païens: la ressemblance dans la forme fait ressortir la différence du fond. Pour les Assyro-Babyloniens, les chérubins représentaient des divinités réelles ou du moins des génies que l'on adorait; dans l'Ecriture ils n'apparaissent que dans une dépendance immédiate vis-à-vis de l'Eternel, à tel point que l'on se demande s'il ne faut pas voir en eux la personnification poétique des forces de la nature, plutôt que des êtres distincts.
Bible Annotée sur Psaumes 18.10.
En reprenant ta logique, la Bible est un triste plagiat des mythes de l'époque...
Maintenant concernant la prière, la Ka'ba n'est qu'une direction symbolisant l'unité de la oumma.
Coran 5.97
Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens.
On adore donc pas la maison sacrée... mais Celui qui l'a institué.
Le Coran nous informe que la bonté pieuse ne consiste pas au fait de se tourner vers une direction quelconque :
Coran 2.177
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
En islam la bonté pieuse ne se mesure pas au fait qu'on se tourne vers la Ka'ba ou pas, tu passes complètement au travers du message et ça prouve que tu n'as même pas lu le Coran sinon tu aurais vu ce verset...
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison (la Kaaba).
Le message est pourtant clair.
Voyons voir dans la Bible s'il faut prier en direction de Jérusalem ou pas :
1Rois 8 (Louis Segond)
38 si un homme, si tout ton peuple d'Israël fait entendre des prières et des supplications, et
que chacun reconnaisse la plaie de son coeur et étende les mains vers cette maison, -
39 exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes,
Psaumes 28
1 De David. Eternel! c'est à toi que je crie. Mon rocher! ne reste pas sourd à ma voix, De peur que, si tu t'éloignes sans me répondre, Je ne sois semblable à ceux qui descendent dans la fosse.
2 Ecoute la voix de mes supplications, quand je crie à toi,
Quand j'élève mes mains vers ton sanctuaire.
Bizarrement les Juifs priaient en direction de leur sanctuaire. Mêmes questions : est-ce que ce sont des rites paiens ?!
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 10:01
Message : c'est vraiment indigeste les copier/coller enorme
Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 10:26
Message : morpheus777 a écrit :c'est vraiment indigeste les copier/coller enorme
Si citer la Bible ou le Coran c'est du copier-coller on va pas aller très loin avec toi. Je considère que le débat est clos pour ma part car tu n'as pas su m'apporter de réponse et de toute façon tu ne pouvais pas le faire.
فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ
[...]Et le mécréant fut alors confondu[...]
St-Coran 2.258
Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 10:32
Message : unjuifdeberee a écrit :
Si citer la Bible ou le Coran c'est du copier-coller on va pas aller très loin avec toi. Je considère que le débat est clos pour ma part car tu n'as pas su m'apporter de réponse et de toute façon tu ne pouvais pas le faire.
فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ
[...]Et le mécréant fut alors confondu[...]
St-Coran 2.258
prend la pein de faire des posts issu de ta reflexion et d'eviter des pompage et copier/coller.
quand au coran et ses similitudes avec la bible, il semble plus logique qu il soit issu d un mauvais pompage de la bible et non l'inverse
ne deforme pas mes propos. merci.
a bon entendeur
Auteur : erwan
Date : 03 janv.10, 11:43
Message : merci d'éviter les HS
retour au sujet.
Quant aux insultes il suffit d'alerter la modération.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 03 janv.10, 11:45
Message : morpheus777 a écrit :
prend la pein de faire des posts issu de ta reflexion et d'eviter des pompage et copier/coller.
quand au coran et ses similitudes avec la bible, il semble plus logique qu il soit issu d un mauvais pompage de la bible et non l'inverse
ne deforme pas mes propos. merci.
a bon entendeur
Réponds aux questions que l'on te pose.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 03 janv.10, 11:50
Message : Est-ce que mon contradicteur pourrait ou aurait l'extrême gentillesse de répondre à toutes mes objections ?
Auteur : cooper
Date : 04 janv.10, 07:44
Message : morpheus777 a écrit :
Il est écrit sur le drapeau saoudien : "Il n y a pas d'autre Dieu que Allah et Mahomet est son messager"
Si Allah, est vraiment Dieu alors pourquoi vouloir justifier cette aburditée :
"Il n'y pas d'autres DIEU que DIEU et Mahomet est son messager"
je donne conseil aussi a tous les musulmans de ne pas perdre leurs temps avec des questions pareil, car la chahada tu ne l'a meme pas compris va comprendre la chahada ensuite essaie de faire une questions!!!
_
Auteur : cooper
Date : 04 janv.10, 07:46
Message : ce sujet n'a aucun sens!! SI TU SAVAIT LA DÉFINITION DE LA CHAHADA TU N'AURAIS JAMAIS POSE CE SUJET!
tu veux que je l'explique??
Auteur : morpheus777
Date : 04 janv.10, 08:48
Message : cooper a écrit :ce sujet n'a aucun sens!! SI TU SAVAIT LA DÉFINITION DE LA CHAHADA TU N'AURAIS JAMAIS POSE CE SUJET!
tu veux que je l'explique??
t as remarque n apporte rien d interessant.
non merci, je connais deja sa definition.
Nombre de messages affichés : 81