Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 20 déc.09, 16:17
Message : Jésus-Christ a appelé Dieu son Père
et s'est dit égal à Lui

1. Les premières et dernières paroles que nous connaissons de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont une affirmation de sa relation tout à fait unique avec Dieu son Père. Quand il revoit la Vierge Marie, sa mère, et saint Joseph, son père adoptif, qui, pendant trois jours d'angoisses, l'ont cherché vainement, il leur dit: Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? (Lc 2, 49). Avant d'expirer sur la croix, il s'écrie: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains (Lc 23, 46). Dans l'Ancien Testament, Dieu est parfois appelé le Père du peuple juif (par exemple en Isaïe 64, 7), au sens de "créateur", mais jamais aucun personnage, même Moïse ou Élie, n'appelle Dieu "mon Père".

2. Quand il chasse les marchands du Temple, il dit: Ne faites plus de la maison de mon Père, une maison de trafic (Jn 2, 16). À la dernière Cène, voulant consoler ses disciples, il dit: Je prierai mon Père, et il vous enverra un autre Consolateur (Jn 14, 16).

3. Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

4. Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

5. Il est vrai que Jésus demande à ses disciples, lorsqu'ils prient, de dire Notre Père (Mt 6, 9). Mais il dit auparavant: Vous donc, priez ainsi: Notre Père. Lui même se met à part et se distingue par là de ses disciples. Il ne s'agit pour eux que d'une filiation adoptive, qui vient de l'Incarnation du Christ, Fils de Dieu (cf. Rm, 8, 15). C'est pourquoi Jésus, le jour de sa Résurrection, distingue ces deux sortes de paternité en enjoignant à sainte Marie-Madeleine: Va dire à mes frères: Je monte vers mon Père et votre Père (Jn 20, 17; cf. CEC 443).

6. Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).


http://www.clairval.com/lettres/fr/text ... nJC_fr.htm

Auteur : sceptique
Date : 21 déc.09, 05:30
Message : Mais, dis-moi, Bernard, pourquoi le Christ définit-il son Père comme étant son propre "Dieu" en Apoc 3,12, alors qu'on sait très bien que lorsque Jean reçoit cette révélation, le Christ est déjà assis à la droite de Dieu, dans le ciel?

Et que devrait-on penser, d'après toi, de cette déclaration de notre ami Saul qui a dit que "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1 Cor 11,13) À mon avis, s'il est dit ici que le chef de Christ est Dieu, éh bien cela démontre parfaitement que le Fils est toujours soumis à son Père... même dans le ciel, Bernard!

Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 05:46
Message :

sceptique a écrit :Mais, dis-moi, Bernard, pourquoi le Christ définit-il son Père comme étant son propre "Dieu" en Apoc 3,12, alors qu'on sait très bien que lorsque Jean reçoit cette révélation, le Christ est déjà assis à la droite de Dieu, dans le ciel?

Et que devrait-on penser, d'après toi, de cette déclaration de notre ami Saul qui a dit que "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1 Cor 11,13) À mon avis, s'il est dit ici que le chef de Christ est Dieu, éh bien cela démontre parfaitement que le Fils est toujours soumis à son Père... même dans le ciel, Bernard!

Objection tout à fait interessante et qui toûche l'essentiel.
Au delà de l'aspect humain, la Parole est aussi differentiée du Dieu immanent, invisible.
C'est ainsi que le Logos traduit par Verbe est plus "parlant". Dieu EL ne peut ni être vu, ni créer, ni être accessible à l'homme vivant.(Voir developpements détaillés par Philon)
Le Logos est ainsi Dieu en action, intention, manifestation, image visible du Dieu invisible.

Cette notion est difficile mais les allégories bibliques que nous donne la Bible nous permettent d'en vivre le sens.
Donc en effet le chef du Christ est Le Père. JC n'a pas de volonté propre autre que celle du Père. Cette apprent diffrentiation nous montre au contraire l'Unité dans la volonté.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 06:19
Message :

sceptique a écrit :Mais, dis-moi, Bernard, pourquoi le Christ définit-il son Père comme étant son propre "Dieu" en Apoc 3,12, alors qu'on sait très bien que lorsque Jean reçoit cette révélation, le Christ est déjà assis à la droite de Dieu, dans le ciel?

Et que devrait-on penser, d'après toi, de cette déclaration de notre ami Saul qui a dit que "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1 Cor 11,13) À mon avis, s'il est dit ici que le chef de Christ est Dieu, éh bien cela démontre parfaitement que le Fils est toujours soumis à son Père... même dans le ciel, Bernard!

J'espère que l'on te répondra à partir de tes versets, et par le raisonnement, non pas en t'envoyant les trois versets (mal compris) qui, soi-disant, démontrent cette fameuse et mystérieuse trinité, ou ce polythéisme inavouable.

Auteur : SaN
Date : 21 déc.09, 18:40
Message : J'essaye de comprendre ton message Bernard, mais je ne vois vraiment pas comment on peut être l'égale de Dieu.

Les prophètes n'ont ils pas toujours dit que Dieu est unique.
Qu'il est né de lui même.
Que sa puissance est non mesurable et son intelligence incalculable.

Comment pourrait il avoir un égale si ses prophètes les plus fidèles et plus proches on dit ça de lui?
Je pense que rien ne peut être égale à Dieu si l'on suit ce qu'enseigne les prophètes. Pour ne pas en dire +.

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.09, 01:23
Message : Bonjour à tous

la question n'ai pas de savoir si Jésus est l'égal de Dieu ou pas, la question est: es-ce que Jésus est Dieu YHWH

a reponse est évidente NON,pour celui qui lit sans interpréter à sa façon les écritures
tou le reste c'est de la littérature et une perte de temps

Arlitto

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 03:23
Message :

Arlitto a écrit :Bonjour à tous

la question n'ai pas de savoir si Jésus est l'égal de Dieu ou pas, la question est: es-ce que Jésus est Dieu YHWH

a reponse est évidente NON,pour celui qui lit sans interpréter à sa façon les écritures
tou le reste c'est de la littérature et une perte de temps

Arlitto

Je pense aussi que la question est sans intérêt. Jesus Christ est ce que nous en dit la Bible : le Seul et Unique Créateur, l'Alpha et l'Omega, le Premier et le Dernier, etc ... et aussi un homme soufrant mourant, doutant et détaché de Dieu.

L'acharnement à vouloir qualifier cet etat de faits biblique est une source de polemiques. bien entendu, c'est le fond de commerce de groupes religieux...

Auteur : Andrès
Date : 27 déc.09, 00:18
Message : Christ, Fils de Dieu est bien soumis au Père,

comme l'Eglise doit être soumise à christ.

Le Dieu et Père de Jésus est notre Père et notre Dieu.

Andrès

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.09, 02:26
Message :

cesar a écrit : Je pense aussi que la question est sans intérêt. Jesus Christ est ce que nous en dit la Bible : le Seul et Unique Créateur, l'Alpha et l'Omega, le Premier et le Dernier, etc ... et aussi un homme soufrant mourant, doutant et détaché de Dieu.

C'est exact. Jésus est un Dieu égal au Père : "Tout ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement". Il a créé toutes choses physiques sans l'aide du Père.

Mais inégal en autorité "Le Père est plus grand que moi".

La perfection divine implique d'être sous l'autorité de quelqu'un de plus grand ; c'est pourquoi, dans l'absolu, le Père et le Fils sont égaux : "Celui qui a vu le Fils a vu le Père".

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.09, 06:03
Message : Il y a un texte sur lequel j'aimerais que l'on discute. Il est souvent utilisé pour tenter de prouver que Jésus est égal au Père.
Il s'agit de Philippiens 2:6
Je cite la version Segond pour éviter toute critique.
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a pas regardé comme une proie à arracher d'être égal à Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur, "
Certains considèrent qu'on a là une preuve de la divinité du Christ.
Si par divinité on entend qu'il a été un être divin dans les cieux, un dieu donc avant de venir sur la terre, je suis d'accord.
Si on entend que ce texte prouve que Jésus est Dieu, je suis plus réticent.

Il s'agit de comprendre l'esprit et la forme du texte.
La démonstration de Paul est d'inciter les chrétiens de Philippes à faire preuve d'humilité comme le Christ.
Et il utilise son exemple qui peut se définir ainsi.
Jésus était un être divin, mais sa qualité de dieu ne lui a pas monté à la tête, la preuve, il a accepté de devenir homme, donc inférieur à Dieu.
Ou encore,
Sa nature divine ou de créature spirituelle ne l'a pas incité à usurper une égalité avec Dieu, il l'a prouvé en devenant homme.

Bien sur certains vont discuter cette façon de voir les choses aussi il est utile d'examiner la chronologie du texte.
Si Jésus est Dieu, son égalité avec Dieu ne se pose pas dans les cieux.Tant qu'il s'y trouve, il n'a pas à prouver qu'il ne revendique pas cette égalité car elle existe de fait. Il n'a donc pas à prendre la décision de devenir homme pour le prouver.
S'il n'est pas Dieu mais un être divin, on comprend plus facilement qu'il ne songe pas à usurper une égalité avec Dieu et qu'il le prouve en devenant homme.
Car selon le texte la decision de devenir humain est postérieure au fait qu'il n'est pas regardé comme une proie à arracher d'être égal à Dieu.
d'où la traduction TMN: " lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n'a pas songé à une usurpation, c'est à dire; pour qu'il soit égal à Dieu.Non, mais
il s'est vidé lui même et a pris une forme d'esclave....."

merci de me dire ce que vous en pensez. En me respectant SVP.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.09, 06:37
Message :

agecanonix a écrit :I
Si par divinité on entend qu'il a été un être divin dans les cieux, un dieu donc avant de venir sur la terre, je suis d'accord.

OK. Mais il manque une majuscule.

Si on entend que ce texte prouve que Jésus est Dieu, je suis plus réticent.

OK. Le Fils ne peut pas être le Père à la fois.

Auteur : Kown
Date : 27 déc.09, 12:09
Message :

cesar a écrit : Objection tout à fait interessante et qui toûche l'essentiel.
Au delà de l'aspect humain, la Parole est aussi differentiée du Dieu immanent, invisible.
C'est ainsi que le Logos traduit par Verbe est plus "parlant". Dieu EL ne peut ni être vu, ni créer, ni être accessible à l'homme vivant.(Voir developpements détaillés par Philon)
Le Logos est ainsi Dieu en action, intention, manifestation, image visible du Dieu invisible.

Cette notion est difficile mais les allégories bibliques que nous donne la Bible nous permettent d'en vivre le sens.
Donc en effet le chef du Christ est Le Père. JC n'a pas de volonté propre autre que celle du Père. Cette apprent diffrentiation nous montre au contraire l'Unité dans la volonté.

Oui je suis d'accord avec César qui explique bien la notion de "père". Par contre je serais d'avis à dire que Jésus ne doute pas, dans la foi, faisant toujours la volonté du père. Dieu est entièrement en lui spirituellement, il est la vue du Dieu invisible, chair subissant nos dimensions.
Pour répondre à la question, il n'est pas égal à Dieu parce que c'est Dieu qui se montre...Il est le Véritable.

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 déc.09, 12:50
Message :

SaN a écrit :J'essaye de comprendre ton message Bernard, mais je ne vois vraiment pas comment on peut être l'égale de Dieu.
Les prophètes n'ont ils pas toujours dit que Dieu est unique.

Si Dieu te donne tous ses pouvoirs, connaissances, autorités parce que tu as acquis la sagesse pour les utiliser, tu deviens son égal, mais toujours sous son autorité. C'est le statu de Jésus-Christ

Qu'il est né de lui même.

Il est de toute éternité, comme toi. Ton "moi" est incréé.

Auteur : Evangelos
Date : 03 janv.10, 14:38
Message : Bonsoir a tous, je suis chretien et je ne crois pas en la Divinite de Jesus. J ai foi en Jesus Prophete et Verbe de Dieu l Unique. Le Verbe de Dieu signifie l action de Dieu.

Exemple: Si moi je fait l action de faire un clone de moi, mon action n est pas moi, et sans cette action j existerai tjrs, mon clone n est pas moi nonplus donc l un n a pas besoin de l autre pr exister! Alors dite moi par quelle magie noire Dieu Createur de TOUT aurait Il besoin de Jesus et du Saint-Esprit pour exister?

Auteur : lunam
Date : 03 janv.10, 15:30
Message : ce n'est pas aussi simple que ça,
la divinité de jesus n'est pas forcément facile a comprendre, mais apres tout on parle de Dieu, et la logique humaine ne peut pas comprendre entierement la nature de Dieu,
mais malgres que l'on ne peut pas tout expliquer l'evangile montre la divinité de jesus ,des exemples il y en a plein,
juste un : Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33)
n'importe quel prophete aurrait repondu qu'il n'est pas Dieu , mais seulement un messager qui viens de sa part, mais pas Jésus, c'etait pourtant important de le precisé.

le verbe signifi l'action de Dieu ?
il faut que tu relise jean 1,
"le verbe (la parole) etait Dieu"
"'Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité"'
le mieux est de relire le passage en entier.

Mais il n'y a pas que dans ce passage qu'on peut voir la divinité de Jésus,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 18:41
Message :

Evangelos a écrit :Bonsoir a tous, je suis chretien et je ne crois pas en la Divinite de Jesus. J ai foi en Jesus Prophete et Verbe de Dieu l Unique. Le Verbe de Dieu signifie l action de Dieu.

On ne peut pas, doctrinalement, être chrétien sans croire en la divinité de Jésus, pour deux raisons :

1/ En tant que médiateur, seul un Dieu pëut se tenir devant Dieu pour faire le lien entre l'homme et Lui (le Père) séparé de l'humanité depuis la chute.

2/ En tant que Rrédempteur, pour être le Fils de Dieu - c'est-à-dire être à la fois mortel et immortel (pouvoir donner sa vie et la reprendre).

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.10, 21:55
Message : Au nom de quel principe affirmes tu que seul un Dieu peut se tenir devant un Dieu ?
A moins que pour toi "un Dieu" peut se traduire par "un être divin" ou "de nature divine."
J'ai vu des anges devant Dieu, des créatures spéciales au nombre de 4, des anciens au nombre de 24.
Même Satan est décrit comme se trouvant devant Dieu et parlant avec lui.
Mais l'idée selon laquelle il faut être égal à Dieu pour se trouver devant lui n'est pas biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 22:24
Message :

agecanonix a écrit :Au nom de quel principe affirmes tu que seul un Dieu peut se tenir devant un Dieu ?
A moins que pour toi "un Dieu" peut se traduire par "un être divin" ou "de nature divine."
J'ai vu des anges devant Dieu, des créatures spéciales au nombre de 4, des anciens au nombre de 24.
Même Satan est décrit comme se trouvant devant Dieu et parlant avec lui.
Mais l'idée selon laquelle il faut être égal à Dieu pour se trouver devant lui n'est pas biblique.

Ils ne peuvent se tenir devant Dieu que grâce à la médiation de Jésus. La divinité de Jésus est incontournable.

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.10, 22:39
Message : Pas du tout !!!
la médiation de Jésus ne vaut que pour les hommes.
Ou avez vous lu que les anges ont besoin d'un médiateur ?
La médiation de Jésus a été rendu necessaire à cause du péché adamique. Les anges fidèles sont complétement étrangers à cette affaire.
Ils peuvent donc s'approcher de Dieu sans avoir quelqu'un (un médiateur) qui intercède pour eux.
Je pense d'ailleurs que les Catholiques et les protestants sont d'accord avec cela.
Sinon pourquoi la révélation décrit-elle des anges devant Dieu et le servant.
Pourquoi Satan a t'il eu une conversation avec Dieu au sujet de Job ?
Pour nous convaincre, il va vous falloir etayer sérieusement votre affirmation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 22:48
Message :

agecanonix a écrit :Pas du tout !!!
la médiation de Jésus ne vaut que pour les hommes.
Ou avez vous lu que les anges ont besoin d'un médiateur ?
La médiation de Jésus a été rendu necessaire à cause du péché adamique. Les anges fidèles sont complétement étrangers à cette affaire.

Si tu savais ce qu'est un ange, l'ami ?

Un ange n'est ni plus ni moins qu'un enfant de Dieu en attente de prendre un corps. En attendant, ils ne se tournent pas les pouces.

Sans un Sauveur possible, il n'y aurait pas eu de création des esprits, ou de création spirituelle. Il n'y aurait pas eu d'anges fidèles ou rebelles. Il n'y aurait rien !

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.10, 23:10
Message : Excuses moi mais là je décroche. T'es trop compliqué et tu vas dans tous les sens.
Des anges en attente d'un corps. mais c'est quelle religion ça ?
Peut-être mormons ? confirmes moi SVP car si c'est le cas, je ne connais pas assez vos écrits sacrès pour en discuter.
Et comme pour eux ils sont plus crédibles que la Bible, je ne pourrais ni te convancre ni être convaincu par toi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 23:25
Message :

agecanonix a écrit :Excuses moi mais là je décroche. T'es trop compliqué et tu vas dans tous les sens.
Des anges en attente d'un corps. mais c'est quelle religion ça ?
Peut-être mormons ? confirmes moi SVP car si c'est le cas, je ne connais pas assez vos écrits sacrès pour en discuter.
Et comme pour eux ils sont plus crédibles que la Bible, je ne pourrais ni te convancre ni être convaincu par toi.

Il faut prendre le temps de lire... Pour faire simple :

Avant de naître physiquement, comme Jésus, tu as été créé spirituellement. Et tu as attendu de prendre iun corps physique par une mère mortelle. En attendant ce moment, tu étais un ange - mais pas rebelle, puisque tu as eu le privilège de venir prendre un corps.

Les anges, principalement, sont des enfants de Dieu en attente de venir au monde. Compris ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.10, 23:40
Message : J'ai bien compris mais c'est quoi comme culte car c'est ni catholique, ni protestant ni hortodoxe, ni rien de ce que je connaisse bien.
Est-ce donc mormon ? Dis moi oui ou non c'est tout. Et je respecte cela.
Ou alors c'est ta religion a toi tout seul, ce que je respecte aussi !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 00:18
Message :

agecanonix a écrit :J'ai bien compris mais c'est quoi comme culte car c'est ni catholique, ni protestant ni hortodoxe, ni rien de ce que je connaisse bien.
Est-ce donc mormon ? Dis moi oui ou non c'est tout. Et je respecte cela.
Ou alors c'est ta religion a toi tout seul, ce que je respecte aussi !!

Serait-ce rendre service aux gens de le révèler compte tenu de leurs préjugés ?

Que mes interventions fassent que, lorsqu'ils rencontreront la vérité, elles résonnenent dans leurs têtes comme un son familier.

Auteur : agecanonix
Date : 04 janv.10, 00:38
Message : C'est comme tu veux mais peut être pourrais tu ouvrir un nouveau sujet sur ce thème.
Savoir, les hommes sont-ils des anges matérialisés sur terre ?

Auteur : Andrès
Date : 04 janv.10, 02:06
Message : Etude autour de Jean 1,1 et suivants

En guise d’introduction il est important de savoir que :
1 - la Bible éclaire la Bible
2 – prendre un ou 2 versets de façon isolée est un technique de sectes, pas de l’Eglise de Dieu.
Donc, regarder toujours le contexte dans lequel le ou les versets sont écris, et ce référer à d’autres textes qui peuvent nous éclairer dans notre recherche.
(Conseil : pour bien suivre le déroulement de cette étude, en ayant votre bible ouverte avec vous, cela sera plus édifiant.)

L’évangile de Jean, parmi les 4 évangiles canoniques, est le plus tardif et le plus « spirituel ». Cela veut dire qu’il est plus dans le domaine de l’Esprit que les 3 autres qui sont plus narratif sur le ministère de Christ.
Il les complète bien, en leurs apportant une dimension complémentaire.
Nous voyons aussi que Jean a écris « son Evangile et ses lettres alors qu’il était âgé, avec certainement des questions liées à son grand âge.
Ce qui n’enlève rien à la valeur de son témoignage fait sous l’inspiration de l’Esprit Saint.
Dans les lettres que Jean a aussi écrites, les lecteurs (nous) sommes « ses petits enfants », voir aussi 1 Jean 2,1 + 3,7 + 3,18 + 5,21 et, 3 Jean 4. Est-il notre père ou notre grand’père ? Certainement pas ! Nous pouvons quand même le considéré comme notre ancêtre dans la foi. Aujourd’hui nous étudions encore ce qu’il nous a donné de son témoignage.

Dans l’Evangile de Jean au chapitre 14 au verset 6, Jésus nous annonce qu’Il est « le Chemin qui mène au Père ».
Plus loin en 14,28, Christ déclare que « le Père est plus grand » que Lui.
C’est dans ce contexte que nous devons découvrir le prologue de l’Evangile de Jean, chapitre 1, les versets 1 à 18, car ce prologue inclus tout le début du chapitre 1, cela avant le récit du baptême et du ministère du Seigneur qui commence au chapitre 2.
Nous regarderons surtout les premiers versets, en citant d’autres versets, comme nous venons de le faire, cela, pour nous éclairer.
Jean, Verset 1, Dieu est esprit, c’est par sa Parole qu’il se révèle aux hommes. « Au commencement était la Parole,…. Et la Parole était Dieu. »
La Genèse, dans le récit de la création, Dieu agit par sa Parole.
Genèse 1,3 et 6 « Dieu dit :.. » et cela se réalisa. La Parole de Dieu est créatrice et souveraine.
Dans le verset 1 de Jean, il est, fait mention de Dieu par sa Parole comme dans la Genèse. Une façon pour Jean, dans ce parallèle avec la Genèse, de montrer que Christ est une nouvelle création, et un nouveau départ pour l’humanité. Voir 1 Corinthiens 15,22 et 15,45.
Christ n’est-Il pas la nouvelle alliance entre Dieu et nous par son sang donné ?
La Parole de Dieu « était la lumière, et la lumière était la vie » verset 4.
« La Lumière luit dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l’on pas reçue ». Pas reçu la Lumière, la Lumière qui est Dieu. Les ténèbres sont les puissances mauvaises qui refusent la Lumière divine.
Verset 6 - 8. Jean (le Baptiste) fut envoyé pour rendre son témoignage à la Lumière. Pour que celui qui croit en la Lumière devienne enfant de Dieu.
Verset 10 et 11. La lumière de Dieu est venue pour éclairer la création (les siens V.11). Les hommes n’ont pas accepté la lumière divine, qui dans les temps anciens a été retransmise par les prophètes. Voir Hébreux 1,1.
Verset 12 et 13. Un grand espoir ! Celui qui reçoit et croit en la Lumière à le pouvoir d’être enfant de Dieu, pas né du monde, mais « de Dieu. » Voir aussi Romains 8,16 et 1Jean 3,2.
Verset 14. « La Parole a été faite chair » Jésus est venu nous apporter la Parole de Dieu, la Lumière divine, avec gloire. « … une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » Je souligne.
Verset 17,18. Moïse a apporté la loi de Dieu (les 10 commandements et les règles de vie anciennes). Jésus est venu pour nous libérer, nous guider dans la grâce et la vérité.
Le verset 18 éclaire tout le reste du texte « Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père est celui qui l’a fait connaître.» Le Fils unique fait connaître la Parole, la Lumière de Dieu qui est Dieu même.
Aussi bien au verset 14 que 18 ou Jésus pourrait être confondu avec Dieu, il est spécifié qu’ « Il vient du Père ». V.14. « Il est dans le sein du Père » V. 18.
Au verset 18 les paroles : « Il est celui qui a fait connaître le Père, » nous renvoient à Jean 14,6 ; Jésus est : « le Chemin qui mène au Père. » « Son Dieu qui est notre Dieu » déclare Christ selon Jean 20,17.

Cette étude permet de mieux comprendre que Christ est Fils de Dieu, l’envoyé, l’interprète du Père, mais pas Dieu ou partie de Dieu.


Dans la trinité, Dieu serait en 3 personnes : le Père, le Fils et le St Esprit.
Les trinitaires nient la personnalité du St Esprit qui serait le souffle de Dieu. Cela aurait pour effet de supprimer un membre de la trinité, si le St Esprit est Dieu lui-même.
Il ne resterait plus que le Père et le Fils dans cette « trinité » tronquée.
Voyons plus loin maintenant.
Si le Père est une composante de la trinité, le Fils étant issu du Père n’est pas dans la trinité, ou membre de cette drôle de trinité (qui a déjà perdu le St Esprit en route), mais subordonné au Père dont il est issu. Ce que nous avons pu découvrir tout au long de cette étude.

Selon ce que nous avons remarquer ci-dessus, la trinité ce résumerait donc au Père qui est l’Eternel Dieu.

De tout évidence :

il n’y a pas de trinité avec le Père qui est bien Un.

Christ venant du Père (versets14 et 18), étant le Fils Unique de Dieu, subordonné à Dieu.
Le St Esprit, esprit de vérité, envoyé de Dieu, par le Fils, (Jean 14,16) subordonné à Christ.

Les versets sités sont de la Bible Louis Segond

J'espère pas trop long, m

Merci

Andrès

Auteur : medico
Date : 04 janv.10, 02:19
Message :

Andrès"]Etude autour de Jean 1,1 et suivants

En guise d’introduction il est important de savoir que :
1 - la Bible éclaire la Bible
2 – prendre un ou 2 versets de façon isolée est un technique de sectes, pas de l’Eglise de Dieu.
Donc, regarder toujours le contexte dans lequel le ou les versets sont écris, et ce référer à d’autres textes qui peuvent nous éclairer dans notre recherche.
(Conseil : pour bien suivre le déroulement de cette étude, en ayant votre bible ouverte avec vous, cela sera plus édifiant.)

désolé de te le dire c'est en premieur une technique de l'église.

Auteur : Giova
Date : 29 janv.15, 09:23
Message : Il est écrit nulle part que Jésus est égal au père, il lui est même soumi.

Auteur : Andrès
Date : 30 janv.15, 02:02
Message : Exacte Giova !

Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 08:09
Message :
il dit dans cette évangile dieu concernant Jésus et pas DIEU.

Auteur : Andrès
Date : 30 janv.15, 08:57
Message : cela ne prouve rien du tout.

Auteur : Giova
Date : 30 janv.15, 10:57
Message : Voilà qui prouve très bien, ou à tu trouvé sa ?

Auteur : Andrès
Date : 04 févr.15, 07:52
Message : ça quoi ?

Auteur : Giova
Date : 04 févr.15, 23:33
Message : Et bien là photographie du premier chapitre de jean. Noir sur blanc il est écrit.

Auteur : Andrès
Date : 08 févr.15, 10:06
Message : Dans l'Evangile de Jean la Parole est Dieu lui-même.
Dieu créant par sa Parole,
voir la Genèse.

Auteur : Luxus
Date : 08 févr.15, 12:41
Message :

Andrès a écrit :Dans l'Evangile de Jean la Parole est Dieu lui-même.
Dieu créant par sa Parole,
voir la Genèse.

En Jean 1:1 quand le mot " théôs "est utilisé pour parler du Logos, il est utilisé comme un adjectif. Donc si c'est à ce verset que tu penses, il ne dit pas que le Logos est Dieu lui-même.

Auteur : Giova
Date : 24 févr.15, 02:41
Message : Dans ce verset jean dit que la parole est Dieu mais est aussi au près de Dieu et le verset 2 reprend et précise bien au près de Dieu ( 2 personnage )

Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 02:43
Message :

Giova a écrit :Dans ce verset jean dit que la parole est Dieu mais est aussi au près de Dieu et le verset 2 reprend et précise bien au près de Dieu ( 2 personnage )

Comment être en même temps auprés de Dieu et être Dieu ?

Auteur : Giova
Date : 24 févr.15, 08:10
Message : J'ai déjà répondu à sa, il sont un car ils pence pareil, ils sont complice... comme le mariage il deviendrons une seule chair.

Mais moi et ma femme somme pas 1 comme une fusion de dragon hall z Haha

Auteur : medico
Date : 05 mars15, 05:41
Message :
http://www.lemondedesreligions.fr/mensu ... contexte=p

Auteur : lebéréen
Date : 28 juil.18, 09:37
Message : Médico a dit y' a longtemps:

Comment être en même temps auprés de Dieu et être Dieu ?

LA PAROLE OU VERBE OU LOGOS N'est pas LE DIEU MAIS DIEU(adjectif)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 juil.18, 09:51
Message : En attendant, le jour où vous arriverez à vous asseoir à votre propre droite, faites-nous signe.

Auteur : l_leo
Date : 01 août18, 23:06
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :En attendant, le jour où vous arriverez à vous asseoir à votre propre droite, faites-nous signe.

Bonjour,
En acceptant l'idée suivante: Dieu est l'Unité, Un , cette unité est absolue (non réductible), une seconde unité ne peut être que relative: égale à la première mais dépendante de celle-ci. La seconde est à la fois la même et l'autre.
Côte à côte, l'on peut écrire 1(1).

Auteur : Paulo
Date : 02 août18, 19:44
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :En attendant, le jour où vous arriverez à vous asseoir à votre propre droite, faites-nous signe.

Le Fils et le Saint Esprit sont assis à la droite du Père, EN DIEU, comme ta main droite et ta main gauche, sont assis à ta droite, quand tu es assis sur ton trône, dans tes wc. Avec toi, ta main droite attrappe le papier avec laquelle tu t'essuie le derrière.

Jésus est la main droite de Dieu son Père, quand le Saint Esprit est la main gauche, car Dieu utilisait ses 2 mains, son Fils et l'Esprit, pour faire ses miracles. C'est pourtant pas difficile à comprendre. Jésus faisait les oeuvres de Dieu son Père vivant en Lui, avec le Saint Esprit, la puissance de son Père, il les faisait avec son Père et l'Esprit, car c'est son Père qui fait ses oeuvres par son Fils et par son Esprit, sa puissance.

Auteur : tonton
Date : 02 août18, 21:54
Message : Selon ton pseudo Medico,

Comment font tes bras, tes jambes, ton ventre, ta tête et tout le reste, pour n'être qu'une seule personne qui est toi ?

Auteur : prisca
Date : 02 août18, 22:10
Message : Marc 16:19
"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu."


Les Témoins de Jéhovah ne savent pas lire par l'esprit et comme Paul le dit, ils sont "morts" car la lettre tue, l'esprit rend vivant.

2 Corinthiens 3:6
"Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie."


Lorsque nous lisons que Jésus est à la droite de Dieu nous lisons que Jésus tient la place secondaire face à Dieu qui tient la première place.

C'est pourtant facile à comprendre, mais pour cela, il faut avoir la volonté de le comprendre.

Parce que Jésus qui représente l'image de Dieu ne prend pas la première place qu'occupe Dieu invisible car vous le savez tous que Dieu est plus grand que l'Univers lui même, donc comment Dieu peut il être visible face à nos yeux de fourmis qui regardons la montagne ?

Auteur : RT2
Date : 07 août18, 01:04
Message :

prisca a écrit :Marc 16:19
"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu."


Les Témoins de Jéhovah ne savent pas lire par l'esprit et comme Paul le dit, ils sont "morts" car la lettre tue, l'esprit rend vivant.

hum, donc Dieu ici est le chef du Christ (psaume 110:xx) ce que dit Paul 1Co 11:3. Et la vision d'Etienne, ...qui serait alors le Fils de l'homme si pour vous Jésus est Dieu ?