Résultat du test :

gabrielange a écrit :Je me suis penche sur l explication des temoins de jehovah sur jesus et j avoue que je n ai rien trouve de contradictoire , j ai parfois meme l impression qu ils sont peut etre les seuls vrais chretiens qu en pensez vous? svp voici le lien merci
http://watch002.securesites.net/f/20050422/

medico a écrit :forcément JESUS est d'origine divine mais cela ne fait pas de lui un DIEU au sens stict de ce mot .
même des humains sont appelé DIEU dans la bible.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact, et tous les anges et les humains sont d'origines divines (de la race de Dieu) et, pour autant, ne sont pas des Dieux. Jésus, oui, parce que tout pouvoir lui ont été conférés.

mi-ka-el a écrit : Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19
''Pouvoir'' dans ce verset et aussi traduit par ''autorité''car en apocalypse 1:1 même si jésus a tout pouvoir, il reçoit la revelation de son Père .

jusmon de M. & K. a écrit :

Ils ont une bonne compréhension. Mais le hic est que la Bible indique une divinité égale de Dieu et du Fils xde Dieu ; mais ça ferait deux Dieux. Alors, pour l'éviter, les TJ s'appuye sur le fait que le Fils est subordonné à Dieu pour lui refuser cette entière et égale divinité

mi-ka-el a écrit : Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19

medico a écrit :MOÏSE est bien apellé DIEU dans la bible.
exode 7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.

medico a écrit :1 ¶ L’Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
désolé il a agi comme un DIEU devant pharaon .
si DIEU est capable de faire de MOÏSE un DIEU il est aussi capable de faire de JESUS un DIEU .

medico a écrit :donc MOÏSE agit comme un DIEU.

mi-ka-el a écrit :cesar
Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !

mi-ka-el a écrit :cesar
La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?
Tu n'auras pas d'autre dieux ''a adorer''

Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !

mi-ka-el a écrit :César à toi de répondre
Qui sont ses dieux?

cesar a écrit : L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :

1 cOR.8:5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

cesar a écrit : L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit :

1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

Mais le fait qu'il soit dit dans le Nouveau Testament que le Christ a contribué à la création de ce monde, cela ne fait-il pas automatiquement de Jésus un autre "Dieu", différent de son Père? (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,3)

cesar a écrit :

1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

medico a écrit : (Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre.

mi-ka-el a écrit :Est-ce que je dois comprendre par ces versets que tu reconais qu'il existe des dieux( notement des anges ps 97:7) autres que celui que nous devons adorer le Père?

brigitte2 a écrit :je suis le tout puisant et pas je suis tour court.
il y plusieurs citation du même genre qui s'appliquent uniquement à JEHOVAH.

cesar a écrit : Concentres-toi ! crois-tu vraiment que Paul t'encourage dans ce sens à t'interesser à ces "petits dieux" qui passionnent tant ton organisation ?
Pour ma part, je n'ai d'autre position que celle de Paul.

mi-ka-el a écrit : toujours pas de réponse?
tu aurais peur de quelque choses?

mi-ka-el a écrit :alors césar,
qui sont les dieux au psaumes 97:7
pas de réponse de césar ? je parle avec césar

medico a écrit :Qui est appelé “ dieux ” et “ fils du Très-Haut ” ? Ces deux appellations s’appliquent aux juges humains en Israël. Elles sont appropriées dans la mesure où ces humains servaient à Dieu de porte-parole et de représentants. — Jean 10:33-36.
donc JESUS et aussi le porte parole de DIEU il est normale qu'il sois apellé dieu.

L'apotre Paul en parle donc de tes petits dieux favoris... Y classe-t-il Jesus Christ ? Il te suffit de lire le verset suivant : 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père ,de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes

mi-ka-el a écrit :
La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?
Tu n'auras pas d'autre dieux ''a adorer''

Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !
Qui sont ses dieux?

reponse (Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit :
“ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

Ainis la bible dit que des anges sont aussi des dieux
Mais nous ne les adorons pas et ils sont à côté de Dieu au ciel

cesar a écrit :

Cesar a écrit : L'apotre Jean a-t-il changé de personnage sans nous prevenu=ir en le verset 7 et 8 d'apo 1 ?
Plusieurs "celui qui vit à tout jamais" ?

jusmon de M. & K. a écrit : Oui "Je suis"...
Depuis la chute, le médiateur, l'interlocuteur divin, c'est la Parole et personne d'autre. Il en sera ainsi jusqu'à la fin du monde.
Jéhovah c'est Jésus. Faudra vous y faire même si la terre devait s^'arrêter de tourner sur elle-même !

Attention ! Vous avez compris, faut vous y faire, sinon

Abigael a écrit : Attention ! Vous avez compris, faut vous y faire, sinon

medico a écrit : jAMAIS jesus dit je suis DIEU et les mots tout puissant ne s"applique jamais a lui . là aussi il faut vous y faire.

medico a écrit : jAMAIS jesus dit je suis DIEU et les mots tout puissant ne s"applique jamais a lui . là aussi il faut vous y faire.

jusmon de M. & K. a écrit : " Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

savoisien a écrit : un truc tout bête ! on applique ce verset a Jésus ! jusque la tout va bien ! mais la ou ça cloche avec la doctrine traditionnelle, c'est que si l'on en croit ce verset jésus a un commencement (TR,OST) au chapitre 22:18 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin (LSG)LSG. ! or Dieu n'a pas de commencement il est éternel !

savoisien a écrit : un truc tout bête ! on applique ce verset a Jésus ! jusque la tout va bien ! mais la ou ça cloche avec la doctrine traditionnelle, c'est que si l'on en croit ce verset jésus a un commencement (TR,OST) au chapitre 22:18 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin (LSG)LSG. ! or Dieu n'a pas de commencement il est éternel !

jusmon de M. & K. a écrit : Et toi, as-tu-eu un commencement ?

Abigael a écrit : Loin de moi toute prétention, mais réfléchie
Il est avant toutes choses car il en est le créateur, tout a été fait par lui et pour lui rien de se qui à été faite n'a été faite sans lui, c'est rassurent car qui d'autre à par le créateur peu mettre fin à tout ce qu'il a crée, Cela signifie aussi que rien ne peu mettre fin au présent système des choses à part lui son auteur, je trouve cela rassurant, ça signifie aussi que tant il est là, il n'y a rien à craindre puisse qu'il soutient toute chose. Mais n'est il pas Éternel ?
Faut aussi pensé en se sens, avant de se réconforter dans les idées des autres.

Elihou a écrit : C'est pas une mauvaise piste Abigael......
Bien cordialement
Elihou .

Abigael a écrit :
Pour ma part je n'ai encore lu, nulle part dans la bible, que cela soit un verset, un contexte entier qui dit, que la parole*( Jesus ) soit créée, il a toujours été question de se qu'il forma de sa main, mais Jamais de lui comme créature. Nous avons cas regarder comment notre bêtise humaine nous fais agir à la simple idée qu'il soit une créature.

Elihou a écrit : Abigael,
La preuve que Jésus a été créé, a été moulte fois écrit ici :
Voici ,
Col 1:15
....et être patients avec joie, 12 remerciant le Père qui vous a rendus dignes de votre participation à l’héritage des saints dans la lumière.
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,
Abigael , il est bien question du Père ( Dieu) qui nous a délivré par son Fils( Jésus) qui est le premier -né de toute la création.....
En toute cordialité
lihou

13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour,

Abigael a écrit : Bonjour! tout le monde
Oh! Je vois que tu ne fais pas attention aux autres post. Et le pire tu viens de me cité la même rengaine faut savoir changer de disque quand cela ne tien pas.

Que Jésus soit crée ou pas, cela ne nous est pas dit. Même ci cela semble être une évidence dans la petite tête de certain, ne mélanger pas fantasme intellectuel pour faire dire à la bible se qu'elle ne nous dis pas.
Chercher à prouver, bible en main que Jésus est crée est du même lot que la trinité chez les trinitaires, ce ne sont pas des choses qui ce prouve textuellement dans la bible.
Merci de cite ta traduction TMN. Se passage ne dit en rien que Jésus soit crée.

mais je trouve dommage qu'au main de certain il perde de ça clarté. Vois-tu, il y a de la porté dans les lettres de Paul. Il est claire et simple dans ses lettres, d'où cette raison, auquel il nous faut faire attention pour ne pas cité un verset comme bon nous sembles en l'enlevant de son contexte initial, car cela enlève de la crédibilité à celui qui le cite.

*** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie).

Elihou a écrit : Allons.... , allons Abigael , le verset de Col 1:15 est bien là , désignant Jésus
Puisque vous doutez et prétendez que je retire du contexte celui-ci , voici tout le raisonnement de Paul:
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18
Alors détaillons :
Quel est le Fils de son amour a Dieu ? lire v 13 Jésus ou un autre Fils de Dieu .(Jésus est nommé fils unique . )
Qui a donné sa vie en rançon pour nous sauver ? lire v. 14 : Jésus ou quelqu'un d'autre ?
Qui est l'image du Dieu invisible , premier -né de la création ?
Par le moyen de qui Dieu a t-il créé la terre et les choses qui suivent ?
Vous en déduisez quoi ?
Vous ajoutez : merci d'avoir cité la TMN, mais les autres versions disent exactement la même chose .

Elihou dit :
Abigael,
La preuve que Jésus a été créé, a été moulte fois écrit ici :
Voici ,
Col 1:15

Abigael a écrit :Que Jésus soit crée ou pas, cela ne nous est pas dit. Même ci cela semble être une évidence dans la petite tête de certain, ne mélanger pas fantasme intellectuel pour faire dire à la bible se qu'elle ne nous dis pas. Chercher à prouver, bible en main que Jésus est crée est du même lot que la trinité chez les trinitaires, ce ne sont pas des choses qui ce prouve textuellement dans la bible.
Merci de cite ta traduction TMN. Se passage ne dit en rien que Jésus soit crée. Colossiens 1 est très beau, mais je trouve dommage qu'au main de certain il perde de ça clarté. Vois-tu, il y a de la porté dans les lettres de Paul. Il est claire et simple dans ses lettres, d'où cette raison, auquel il nous faut faire attention pour ne pas cité un verset comme bon nous sembles en l'enlevant de son contexte initial, car cela enlève de la crédibilité à celui qui le cite.

Elihou a écrit :Vous en déduisez quoi ?
Vous ajoutez : merci d'avoir cité la TMN, mais les autres versions disent exactement la même chose .

Traduction LSegon
12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
21Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
22pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
TMN
12 remerciant le Père qui vous a rendus dignes de votre participation à l’héritage des saints dans la lumière.
13 Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.
21 Oui, vous qui étiez autrefois éloignés et ennemis parce que votre pensée était [tournée] vers les œuvres qui étaient mauvaises, 22 il vous a maintenant réconciliés de nouveau par le moyen du corps de chair de celui-là, grâce à [sa] mort, afin de vous présenter devant lui saints et sans tache, et ne donnant prise à aucune accusation,

Arlitto a écrit :Bonjour Abigaêl la paix soit avec toi

il est vrai comme le dit Elihou que Yéshoua et le fils unique de YHWH,qu'il sont liés par l'ésprit mais sont deux personnes bien distinctes.
pour en revenir à la version TMN sur les versets cités:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence.

tu remarquera que les autres sont entre-crochet,c'est une déviance(entre autre) de cette traduction qui ne se refere pas au rouleaux retrouvés,mais ajoutes ça et là selon ce qui lui convient pour arriver à faire correspondre sa vision de Dieu avec ses croyances,pas le contraire!!!
si tu relis ces versets sans crochet cela donne:

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les choses, et par son moyen toutes les choses ont reçu l’existence.

tu vois cela ne resonne pas de la même manière! bien que YHWH et Yéshoua soit deux personnes différentes,les tj ou plutôt la WT ne comprent pas que YHWH a tout remis au fils,c'est pour cela qu'ils ajoutes, retirent ou tordent comme bon leurs semblent les écritures au mépris la parole et de la volonté pure de YHWH,ça n'est qu'un tout petit exemple de leurs façons d'agirs, ils n-ont pas compris que est la volonté de Dieu YHWH que nous ne trouvons pas le tetra car tout est remis à Yéshoua qui veut dire YHWH-secours,ils ne trouverons jamais le tetra dans un papyrus sachant en plus que l'on a retrouvés les originaux des versets d'ésaïe qui date de 3 siècle avant Jésus christ,que tu peux voir à Jérusalem,le tetragramme y ai inscrit partout.si YHWH l'avait voulu,le tetra serait aussi écrit partout dans tout les rouleaux retrouvés à ce jour soit 32000 environ,pas un seul ne mentionne ce fait,que celui qui a des oreilles écoute afin d'ouvrir les yeux.
bien à toi Arlitto

Arlitto a écrit : (ps:je ne suis pas baptisé non plus,je te baptise et ensuite tu me baptise,et je te rebaptise je plaisante, mais par-contre là c'est vrai j'ai penser à remplir ma baignoire et me baptiser tout seul au nom du père,du fils et de l'esprit saint,pour éviter d'étre ceci ou cela juste un humble chrétien pour n'appartenir qu'à Dieu et Yéshoua)

Arlitto a écrit : (ps:je ne suis pas baptisé non plus,je te baptise et ensuite tu me baptise,et je te rebaptise je plaisante, mais par-contre là c'est vrai j'ai penser à remplir ma baignoire et me baptiser tout seul au nom du père,du fils et de l'esprit saint,pour éviter d'étre ceci ou cela juste un humble chrétien pour n'appartenir qu'à Dieu et Yéshoua)

septour a écrit : Il serait etonnant que DIEU aprés t'avoir fait suivant ses plans, ses idées, donc parfait puisqu'il a du y penser longtemps,

, partie de LUI, jamais tu ne seras puni QUOIQUE TU FASSES. Jamais, c'est une promesse.

iliasin a écrit :jésus n'est pas le créateur il le dit dê lui même dans les évangiles et le terme "fils de dieu" est a prendre au sens figuré qui veut tout simplement dire appartenir a Dieu, dans les plus anciens manuscrits "codex sinaïticus" le terme fils de dieu n'existe pas mais élu de dieu" on a donc changer les termes au cours de l'histoire, reprenant ainsi la pensée grecquo-romaine
l'altération des manuscrits:
http://www.aimer-jesus.com/alteration_m ... _bible.php

septour a écrit :ÉLIHOU
L'homme est parfait dans un dessein parfait, Dieu avant de faire quoi que ce soit a du y penser, nous sommes donc "a son image et ressemblance" c'est a dire...la perfection. ET en plus totalement libres de ttes actions, pensées, dires et faires. ET S'IL N'AVAIT VOULU CELA, CELA NE POURRAIT PAS EXISTER. Le reste n'est qu'invention de religions qui se sont fait une idée partielle de DIEU.

septour a écrit :Mais bien sur ELIHAOU, penses tu que qq chose puisse se produire en dehors de sa volonté?
Le lion tue la gazelle et c'est bien DIEU qui a fait le lion carnivore et tueur et la gazelle herbivore et proie, non? Dieu a créé ttes les possibilités de l'univers, mais ce sont des possibilités pas des obligations, tuer fait parti de ces possibilités et ta liberté peut t'amener jusque la.....sans jugement et sans punition puisque DIEU est l'auteur de ttes choses. Il ne te punira pas pour qq chose dont il savait que ca se produirait.

iliasin, qui est le Messie ?

Est-il déjà venu ? si oui qui fut-il ?

est-il avenir ? si oui peux-tu m'en dire un peu plus.
S.t.p

septour a écrit :Satan n'éxiste pas. DIeu n'ignore rien de ce qu'il a créé et en créant cet ange (pour rester dans la mythologie chretienne) il ne pouvait ignorer ce que celui ci deviendrait. Donc ou bien satan n'éxiste pas ou alors DIEU est totalement reponsable de sa création et de ce que d'aucun appelle le "mal". Toutefois il faut étre un véritable imbécile pour ne pas détruire un pareil fardeau et l'avoir constamment dans les jambes.
Satan n'existe donc pas.

septour a écrit :Satan n'éxiste pas. DIeu n'ignore rien de ce qu'il a créé et en créant cet ange (pour rester dans la mythologie chretienne) il ne pouvait ignorer ce que celui ci deviendrait. Donc ou bien satan n'éxiste pas ou alors DIEU est totalement reponsable de sa création et de ce que d'aucun appelle le "mal". Toutefois il faut étre un véritable imbécile pour ne pas détruire un pareil fardeau et l'avoir constamment dans les jambes.
Satan n'existe donc pas.

iliasin a écrit :bonjour abigaël jésus christ est le messie oui jésus est déjà venu et il reviendra le christ est le messie d'israël il reviendra avant la fin des temps et combattra avec les musulmans a sa droite sera l'imam al mahdi(le dernier calife) et combattront l'antéchrist qui doit sortir bientôt, jésus aura le privilège de tuer le faux messie(l'antéchrist)

Abigael a écrit : Tu veux dire que si on n'est pas musulmans on n'est pas sauvé, c'est cela ?
Sinon pour se qui est du dernier calife c'est qui, Un autre pape ?

iliasin a écrit :pour être sauvé il faut croire en mohammed qui a été annoncé par jésus dans l'évangile de jean et l'évangile de barnabé et l'imam al mahdi , c'est un calife, le dernier ,car autrefois les musulmans étaient gouvernés par des califes, lieutenants pour la justice et l'ordre, aujourd'hui il n'ya plus de calife, le prophète mohammed sws a annoncé sa venue avant la fin des temps, il combattra auprès de jésus, e tle christ dira la vérité au monde entier, qu'il n'est pas Dieu ou fils d edieu, qu'il n'a pas été crucifié et qu'il faut suivre le coran

Abigael a écrit : Et peux-tu me dire les versets qui parle de mohammed. et pour ce qui est de ton calife aussi si la bible parle de lui ? stp.

iliasin a écrit : Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. » Et c'est ainsi, dit Jésus, que Satan et Adam péchèrent par orgueil, l'un en méprisant l'homme et l'autre en voulant s'égaler à Dieu. pour le mahdi, non la bible ne parle pas de lui

Abigael a écrit :.
abigael tous les prophètes sont égaux on ne fait pas de difference entre eux, seulement Dieu s'est choisit mohammed comme le dernier, lui seul en a le savoir, on peut pas dire a Dieu pourquoi mohammed et pas jésus ou moïse qui sera le dernier, ceci est l'affaire de Dieu ,croit moi abigale j'aime jésus autant que mohammed aucune difference ils ont le même message et tous deux envoyés par dieu, seulement il faut écouter Dieu, jésus, mohammed et tous les prophètes. si on croit en l'un et on renie l'autre on est des mécréants car l'un ne va pas sans l'autre.

juliepierris a écrit :Sachant que les TJ s'autorisent à insérer le mot Jehovah dans le NT alors qu'aucun manuscrit ne le mentionne ...
pourquoi ne pas s'autoriser à insérer des apocryphes, finalement ...
si chacun selon le jugement de son groupe, peut proceder à ce genre de modifications, tout est permis, finalement !
Tiens moi j'aime bien la pisti sophia ! je vais me baser dessus !

Abigael a écrit : Je vois qu'il me faut encore apprendre beaucoup mais c'est quoi la pisti sophia ?

Elihou a écrit :euh....l'évangile de Barnabé est un apocryphe .
L'évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigés par un ou plusieurs auteurs anonymes .
Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe Cet Évangile est considéré par la très grande majorité des érudits comme une fraude pieuse, grossière, tardive et pseudépigraphique Certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus
Voir Wikipédia par exemple
Voici ce qu'on trouve sur un site musulman comme entête:
Evangile de Barnabé
le seul évangile qui cite le nom de Mohamed
On crois rêver , car si cet évangile est de l'époque de l'apôtre Barnabé , comment peut-il parler de Mohamed ....venu 6 siècles après . Et si il est écrit après , on comprend la fraude de l'avoir introduit pour étayer la thèse ...

Bonne soirée
Elihou

medico a écrit : Et bonne remarque .si tout pouvoir lui à été doné c'est qu'il y a une autorité au dessus de lui.

medico a écrit :Il y une échelle selon Paul la femme est soumis à l'homme ,l'homme soumis à Jesus et Jésus soumis à Dieu .
Je n'invente rien.

medico a écrit :Donc la question original et mal posé ça devrait être Jésus selon la bible.