Résultat du test :

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 12:29
Message : <t>une reponse de notre ami ren m a laisse perplexe , alors j aimerai si possible une reponse simple de la part des chretiens ,svp allah cite dans le coran qu est il pour vous?</t>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 12:33
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>une reponse de notre ami ren m a laisse perplexe , alors j aimerai si possible une reponse simple de la part des chretiens ,svp allah cite dans le coran qu est il pour vous?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi chercherions-nous à t'offenser ? Mais, puisque tu insistes, pour moi personnellement Allah n'est pas Dieu, mais son opposé.</r>

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 12:34
Message : <t>merci pour ta franchise c est tout ce que je demande rien de plus peu importe la reponse tant qu elle est claire</t>

Auteur : morpheus777
Date : 30 déc.09, 12:41
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> Mais, puisque tu insistes, pour moi personnellement Allah n'est pas Dieu, mais son opposé.<e>[/quote]</e></QUOTE> cela semble evident mais pas pour tous malheureusement. et cela renforce l'hypothese que Allah une verison moderne du culte lunaire.</r>

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 12:46
Message : <r>en faite tu desire entendre sa, mais non: Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble, excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés. Alors [Allah] dit : “ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés ? ” Il dit : “Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable”. Et [Allah] dit : “Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution ! ” - Il dit : " Mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités”. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé, jusqu'au jour de l'instant connu” [d'Allah]. tuvois c'est pas logique ce que tu dis, et c'est la preuve que ta pas de foi. et il n'ya aucun renforcement <QUOTE><s>[quote]</s>Sur certains drapeaux de pays mahométans, et certaines mosquées on peut voir un croissant de lune <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Sache tout d'abord, que le prophete n'a jamais parler d'avoir une lune comme symbole, ce fut une innovation instorer l’empire Ottomane ce sont les autoriter turques qui ont choisi ce croissant sur leur drapeau comme symbole, pour nous sa veut rien dire et depuis cela les musulmans ont pris ce signe comme symbole. tu vois.<e>[/color]</e></COLOR> Le prophete Ilyas fut envoyer au peuple paiens pour leur dire: «Ne craignez-vous pas [Dieu] ? » Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs, Dieu, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ? Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, : et ils ont dit: "N´abandonnez jamais vos divinités et n´abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr. Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu´en égarement. A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n´ont pas trouvé en dehors d´Allah, de secoureurs". Tu vois dans le Coran que on n'adore pas la lune, de + la lune en arabe se dit Qamar et non d'autre truc. Je t'explique aussi le nom des diviniter qu'adorer les paiens autrefois: Wadd etait representer ainsi selon Ibn al-Kalbî: "c'était une statue d'homme dont la taille était des plus grandes; on y avait sculpté deux vêtements, l'un enveloppant la statue, l'autre suspendue aux épaules. Il était ceint d'une épée et portait un arc sur l'épaule; il tenait entre les mains une courte lance, surmontée d'un étendard, et un carquois contenant des flèches" Suwâ' était la divinité des Hudhaylites. Le nom vient de la racine arabe sw', qui signifie "être lâché et paître librement". C'était donc particulièrement la divinité protectrice des animaux égarés. Yaghûth était la divinité des Madhhidj, il etait representer sous la forme d'un lion. Al-Lât etait peut-être le féminin d'Allâh. C'etait une divinité pan-arabe, adorée à La Mecque, Tâ'if, à Pétra, à al-Hîra, à Alep et à Pamyre. Quant a Allah, c'est la contraction d'al-ilâh ("le dieu"). Dans ilâh, âh est un suffixe. Le terme originel est donc Il qui correspond à l'hébreu. Ils disaient pour s'adressait à al-'Uzzä: ô Allâh !, et non ô al-'Uzzä, comme en latin on pouvait dire : o deus ("ô dieu !") pour s'adresser à Jupiter. Ainsi les trois déesses al-Uzzä, al-Manât, et al-Lât étaient séjà considérées comme subordonnées à Allâh. Elles étaient considérées comme les filles d'Allâh. Justement dans le Coran c'est dit que les paiens croyaient que c'etait des femmes et Allah dit qu'ils ont inventer ses mensonges et dit aussi "quoi etaient-ils present lors de leurs creation(au anges). Voila une preuve Allah est la contraction de l’arabe Al-Ilah, qui signifie “Le Dieu”. Ce nom apparaît quelque 2 700 fois dans le Coran. il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu. Sa n'a absolument auncune deriver, les arabes polyteiste faisaient eux meme la guerre au prophete, ils ont voulu le tuer plein de fois. L'islam n'adore pas la lune, ce sont les paiens 2 chose completement differents. Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le dieu (Allah) préislamique à la Mecque était un faux dieu. Il ne pouvait pas être le même Dieu adoré par les Juifs et les Chrétiens ! C'etait tous des faux dieu adorer par les arabes paiens. Ce que ta mis relate l histoire des paiens, je ne vois aucun probleme a part la tradiction de Allah. L’Alif est une désignation de l’Essence (Dhât) qui est le principe de l’existence, Le Lâm est une désignation de l’Intellect Actif (Al-‘ Aqlu-l-Fa’’âl), autrement appelé l’Ange Gabriel, le Mîm une désignation de Muhammad, le Râ est une désignation de la Rahma (dont il est l’initiale) ou la Miséricorde. Le Tâ est une désignation d’At-Tâhir, le Pur et le Hâ une désignation d’al-Hâdi, le Guide, le Prophète -qu’Allah répande sur lui Sa grâce unifiante !- du fait de sa forte compassion et de sa grande affection pour son peuple, lui étant la figure de la Miséricorde et l’épiphanie de l’Amour. Les lettres Hâ-Mîm désignent al-Haqq (Dieu en tant que Vérité) Qunant au faites ou Dieu jure par le temps, c'est parce que le temps est precieux, car le jour du jugement approche et tout sa, et pour le reste, c'est parcke c lui le dieu, Le tres haut, le plus grand, il jure parcke ya pa plus grand ke Lui. IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit(preuve??) Allah rassure le prophete, car c'est un homme qui a 40 a resu la revelation, c'est normal qu'il eut peur, non?? Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, ce n'est pas Mohamed qui cite, c'est Allah, car a l'epoque les paiens croyaient que Sirus ete un Dieu, c'est pour cela que Allah dit: et il est le segnieur de Sirius, pour montrer que cette planete kom toutes les autres planete sont soumis a Dieu, et ke c'est Lui ki la cree. . Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran. L'ange Gabriel l’étreignit et lui ordonna : « Iqra! » (Lis!). Il dit: « Je ne sais pas lire! ». L’ange répéta deux fois son ordre et obtint chaque fois la même réponse de la part de Mohammed. Alors il agrippa solidement ce dernier puis, relâchant un peu son étreinte, il lui révéla : « Lis : au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme (à partir) d’un caillot (de sang). Lis! Ton Seigneur est le Très Généreux, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Coran 96:1-5) Cette rencontre extraordinaire provoqua une peur intense chez lui. Terrifié, l’homme qui dévala la montagne à toutes jambes pour aller se réfugier dans les bras de sa femme Khadija n’était plus le même que celui qui l’avait gravie pour aller méditer dans une grotte. Alors qu’il dévalait la montagne comme s’il était poursuivi, il entendit une puissante voix crier : « Mohammed! Tu es le messager de Dieu et je suis Gabriel! ». Il dirigea son regard vers le ciel et vit Gabriel, énorme, qui occupait tout l’horizon. Dans toutes les directions, il ne voyait que lui. Il courut jusque chez lui, entra en trombe et dit, haletant, à sa femme : « Couvre-moi! Couvre-moi! ». Elle le fit s’allonger et le couvrit d’un manteau. Puis, dès qu’il eut recouvré ses esprits, il lui raconta ce qu’il venait de vivre. Il avait peur, il craignait pour sa vie. Mais elle le rassura : « Jamais Dieu ne te déshonorera. Tu entretiens de bonnes relations avec ta famille, tu aides les pauvres, tu sers tes invités généreusement et tu portes secours aux victimes de calamités. » (Sahih al-Boukhari) Apres cela Khadija alla voir son oncle Warqa un homme savant il reconnut en lui l’homme que la Bible décrivait comme le prophète attendu, et il confirma que ce qui lui était apparu dans la grotte était bel et bien l’ange Gabriel, l’ange de la révélation : « Il s’agit du Gardien des secrets (Gabriel), apparu à Moïse. Voila apart quelque n importe quoi comme Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha, c'est pas vrai qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed, ce n'est pas la religion de Muhamed comme c'est dit: En fait, vous ne trouverez pas, dans le Coran, les paroles du Prophète, car il n’a fait que répéter ce qui lui était révélé. Ses paroles ont été consignées dans des ouvrages distincts du Coran. De + ce que tu dis "l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme " est faux si tu lis le coran tu verra que on n'accepte pas sa, et que dieu a puni les paiens<e>[/quote]</e></QUOTE> voila Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez- vous devant Allah qui les a créés, si c' est Lui que vous adorez.. » (Coran, 41: 37) sa casse tout <E>(y)</E></r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 30 déc.09, 12:47
Message : <r>"allah pour les chretiens" Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux, Je prends ce titre comme un véritable lapsus révélateur, un aveux qu'Allah est pour les chrétiens. <E>(y)</E></r>

Auteur : lunam
Date : 30 déc.09, 15:09
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>une reponse de notre ami ren m a laisse perplexe , alors j aimerai si possible une reponse simple de la part des chretiens ,svp allah cite dans le coran qu est il pour vous?<e>[/quote]</e></QUOTE> Rien, nada, le neant, il n'existe pas, mauvaise version de Dieu, mauvaise interpretation, j'usqua le rendre parfois antéchrist. .</r>

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 15:16
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>"allah pour les chretiens" Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux, Je prends ce titre comme un véritable lapsus révélateur, un aveux qu'Allah est pour les chrétiens. <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> mdrrr reve pas le titre veut simplement dire ce qu allah represente pour les chretiens <E>(loll)</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 22:28
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>et cela renforce l'hypothese que Allah une verison moderne du culte lunaire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun lien logique entre cette déclaration fantaisiste et ce qui précède. Encore une fois, il ne suffit pas de dire <s>[i]</s>"cela renforce l'hypothèse" <e>[/i]</e>pour que ton désir devienne réalité... <QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>une reponse de notre ami ren m a laisse perplexe<e>[/quote]</e></QUOTE> ...Parce qu'elle refuse tes simplifications caricaturales. <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>1. <s>[i]</s>"Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> Chrétiens et musulmans prient Celui qui les a créé : <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>L'oreille pour entendre, l'oeil pour voir, c'est le SEIGNEUR qui les a faits tous deux <e>[/color]</e></COLOR>(Pv XX, 12) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>"Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux, et une langue et deux lèvres ?" <e>[/color]</e></COLOR>(Coran XC, 8-9) Pour ceux qui pensent que ce point est une évidence, je rappelle que l'hérésie para-chrétienne dite <s>[i]</s>"gnostique" <e>[/i]</e>considérait que le Créateur de notre corps était le Mauvais (cf par exemple les manuscrits de Nag Hammadi : <URL url="http://www.naghammadi.org/"><s>[url]</s>http://www.naghammadi.org/<e>[/url]</e></URL>) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>2. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu unique" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Tu es sans pareil et il n'est point de Dieu, Toi excepté !<e>[/color]</e></COLOR>(2 Sm VII, 22) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dis: "Il n'y a qu'une Divinité Unique" <e>[/color]</e></COLOR>(Coran VI, 19) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>3. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu <e>[/i]</e>(...)<s>[i]</s> miséricordieux" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Le SEIGNEUR ton Dieu est un Dieu miséricordieux <e>[/color]</e></COLOR>(Dt IV, 31) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux !<e>[/color]</e></COLOR> (Coran I, 1) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>4. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu <e>[/i]</e>(...)<s>[i]</s> qui jugera les hommes au dernier jour" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres <e>[/color]</e></COLOR>(Rm II, 5-6) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Et tous comparaîtront devant Dieu<e>[/color]</e></COLOR> (Coran XIV, 21)</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 00:56
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Aucun lien logique entre cette déclaration fantaisiste et ce qui précède. Encore une fois, il ne suffit pas de dire <s>[i]</s>"cela renforce l'hypothèse" <e>[/i]</e>pour que ton désir devienne réalité... ...Parce qu'elle refuse tes simplifications caricaturales. <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>1. <s>[i]</s>"Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> Chrétiens et musulmans prient Celui qui les a créé : <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>L'oreille pour entendre, l'oeil pour voir, c'est le SEIGNEUR qui les a faits tous deux <e>[/color]</e></COLOR>(Pv XX, 12) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>"Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux, et une langue et deux lèvres ?" <e>[/color]</e></COLOR>(Coran XC, 8-9) Pour ceux qui pensent que ce point est une évidence, je rappelle que l'hérésie para-chrétienne dite <s>[i]</s>"gnostique" <e>[/i]</e>considérait que le Créateur de notre corps était le Mauvais (cf par exemple les manuscrits de Nag Hammadi : <URL url="http://www.naghammadi.org/"><s>[url]</s>http://www.naghammadi.org/<e>[/url]</e></URL>) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>2. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu unique" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Tu es sans pareil et il n'est point de Dieu, Toi excepté !<e>[/color]</e></COLOR>(2 Sm VII, 22) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dis: "Il n'y a qu'une Divinité Unique" <e>[/color]</e></COLOR>(Coran VI, 19) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>3. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu <e>[/i]</e>(...)<s>[i]</s> miséricordieux" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Le SEIGNEUR ton Dieu est un Dieu miséricordieux <e>[/color]</e></COLOR>(Dt IV, 31) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux !<e>[/color]</e></COLOR> (Coran I, 1) <SIZE size="120"><s>[size=120]</s>4. <s>[i]</s>"les Musulmans <e>[/i]</e>(...) <s>[i]</s>adorent avec nous le Dieu <e>[/i]</e>(...)<s>[i]</s> qui jugera les hommes au dernier jour" <e>[/i]</e>(<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/size]</e></SIZE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres <e>[/color]</e></COLOR>(Rm II, 5-6) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Et tous comparaîtront devant Dieu<e>[/color]</e></COLOR> (Coran XIV, 21)<e>[/quote]</e></QUOTE> il donne son avis c est tout , par contre toi encore une fois tu eludes la question , mais c est pas grave j ai l habitude <E>:D</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 02:11
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>toi encore une fois tu eludes la question<e>[/quote]</e></QUOTE> Pure calomnie de ta part, puisque je n'élude rien, allant jusqu'à te citer Bible et Coran pour appuyer mes propos.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.09, 02:28
Message : <t>Bonjour à tous chers amis il faut faire attention à ne pas faire de confusion.allah veut dire Dieu en français. français : Dieu anglais: God arabe: Allah cordialement Arlitto</t>

Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 02:46
Message : <r><QUOTE author="Arlitto"><s>[quote="Arlitto"]</s>Bonjour à tous chers amis il faut faire attention à ne pas faire de confusion.allah veut dire Dieu en français. français : Dieu anglais: God arabe: Allah cordialement Arlitto<e>[/quote]</e></QUOTE> je suis d'accord avec toi chère amis Allah et la traduction exacte de (le dieu )!!! (al)= (le), (LAH) = (Dieu) si nous Musulman en l'utilise dans la langue française, ou bien dans D'autre langue, c'est juste un réflexe. c'est pour ça que moi j'utilise plutôt ( le Dieu) que (Allah) dans la langue française. je l'est déjà expliqué dans notre Shahada ( la proclamation ) en arabe sa ce prononce ( LA ILAH ILa ALLAH ...) en français ça donne ( il n y a pas de Dieux Saufs Dieu...)</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:05
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Pure calomnie de ta part, puisque je n'élude rien, allant jusqu'à te citer Bible et Coran pour appuyer mes propos.<e>[/quote]</e></QUOTE> mes quels propos dis moi ? tu dis que allah et et le de dieu de la bible sont le meme dieu et pourtant ils se contredisent alors non dsl ta reponse n a aucun sens et tu ne reponds jamais a la question , mais bon continue de repondre a cote , je m en fout</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:06
Message : <r><QUOTE author="esserhane rédha"><s>[quote="esserhane rédha"]</s> je suis d'accord avec toi chère amis Allah et la traduction exacte de (le dieu )!!! (al)= (le), (LAH) = (Dieu) si nous Musulman en l'utilise dans la langue française, ou bien dans D'autre langue, c'est juste un réflexe. c'est pour ça que moi j'utilise plutôt ( le Dieu) que (Allah) dans la langue française. je l'est déjà expliqué dans notre Shahada ( la proclamation ) en arabe sa ce prononce ( LA ILAH ILa ALLAH ...) en français ça donne ( il n y a pas de Dieux Saufs Dieu...)<e>[/quote]</e></QUOTE> je parle du allah du coran , allah n est qu un mot, la je parle de allah qui enseigne dans le coran</r>

Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 03:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> je parle du allah du coran , allah n est qu un mot, la je parle de allah qui enseigne dans le coran<e>[/quote]</e></QUOTE> arrêtez de vos défilé assumez vos questions pourquoi vous n'avez pas Utiliser le Mot Dieu des le Début ?</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:14
Message : <t>tout simplement parce que le dieu du coran c est bien allah , on appelle un chat un chat non?</t>

Auteur : Younes91
Date : 31 déc.09, 03:17
Message : <t>je t'ai dit Gabrielange que Dieu n'est pas celui qui a parler dans cette bible la, car elle a ete modifier et y'a des erreurs et contradiction. Dieu a parler dans la vrai thora et vrai evangile, pas de bible, Thora et Evangile Mais comme apres il furent modifier Dieu a desendu le Coran pour nous tous. et tout le monde te reponds et ne dis pas a coter de la plaque. Le dieu du coran et le Dieu de la thora et evangile, enfin regard nous on la jamais lu et on y croit c'est sa la veritable croyance. C'est dit Allah parce que c'est en arabe, le Dieu</t>

Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 03:25
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>tout simplement parce que le dieu du coran c est bien allah , on appelle un chat un chat non?<e>[/quote]</e></QUOTE> oui ta raison en appel un chat un chat, mais en appellerais pas un chat un (Gatte) Gatte c'est un chat en arabe <E>:lol:</E> merci !!!</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:31
Message : <t>ne fais pas celui qui ne comprends pas quand je dis allah , je ne parle pas du mot , mais du dieu dans le coran dont ces enseignements sont differents du dieu de la bible , donc obligatoirement ca ne peut pas etre (le meme dieu) donc l un ou l autre est un faux dieu ,</t>

Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 03:40
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>ne fais pas celui qui ne comprends pas quand je dis allah , je ne parle pas du mot , mais du dieu dans le coran dont ces enseignements sont differents du dieu de la bible , donc obligatoirement ca ne peut pas etre (le meme dieu) donc l un ou l autre est un faux dieu ,<e>[/quote]</e></QUOTE> tu sais que je l'est dit en rigolent, mais pour te répondre il faut qu'on crée un autre sujet et tu verras que ce que je dirais peut surprendre quel que Juifs, Chrétiens, et même quel que Musulmans</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:47
Message : <r>surprends moi alors <E>:)</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 03:54
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>dieu dans le coran dont ces enseignements sont differents du dieu de la bible , donc obligatoirement ca ne peut pas etre (le meme dieu)<e>[/quote]</e></QUOTE> Aucune logique dans ta phrase, encore une fois... <E>:roll:</E> Quant aux différences, il y en a, qui sont inconciliables, mais il y a aussi les points communs. Très nombreux entre juifs, musulmans et chrétiens.</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:55
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Aucune logique dans ta phrase, encore une fois... <E>:roll:</E> Quant aux différences, il y en a, qui sont inconciliables, mais il y a aussi les points communs. Très nombreux entre juifs, musulmans et chrétiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> au contraire c est tres logique la majorite des enseignements sont opposes , comment dieu se contredirait il? donc ca n est pas le meme dieu .mais bon continue t es un brave <E>:lol:</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 03:57
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>au contraire c est tres logique<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es libre de te mentir...</r>

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Tu es libre de te mentir...<e>[/quote]</e></QUOTE> mdr c est hopital qui se fout de la charite la <E>:lol:</E> ,</r>

Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 04:49
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>surprends moi alors <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> jais lancé le sujet Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu</r>

Auteur : morpheus777
Date : 31 déc.09, 10:29
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Aucune logique dans ta phrase, encore une fois... <E>:roll:</E> Quant aux différences, il y en a, qui sont inconciliables, mais il y a aussi les points communs. Très nombreux entre juifs, musulmans et chrétiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu et Allah ont des messages, actes et noms <s>[u]</s>completement differents<e>[/u]</e>, il semble coherent que Allah et Dieu soient different Pourquoi faire l'autruche bienpensante ?</r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 10:58
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Dieu et Allah ont des messages, actes et noms <s>[u]</s>completement differents<e>[/u]</e>, il semble coherent que Allah et Dieu soient different Pourquoi faire l'autruche bienpensante ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te laisse le rôle de l'autruche, toi qui tiens à la surface des choses et ne veut pas voir les points communs entre islam, judaïsme et christianisme.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 31 déc.09, 11:15
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Je te laisse le rôle de l'autruche, toi qui tiens à la surface des choses et ne veut pas voir les points communs entre islam, judaïsme et christianisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> quand tu aurais compris que coran et sunna est une antithese "subtile" de la bible, je pense que tu me remercieras <E>:)</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 11:16
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>quand tu aurais compris que coran et sunna est une antithese "subtile" de la bible, je pense que tu me remercieras <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu auras réellement compris ma position au lieu de vouloir la caricaturer, nous pourrons peut-être dialoguer.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 31 déc.09, 11:57
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Quand tu auras réellement compris ma position au lieu de vouloir la caricaturer, nous pourrons peut-être dialoguer.<e>[/quote]</e></QUOTE> La position que tu adoptes n'est pas la bonne. La verite est la seule issue pour mettre un frein a l'islam</r>

Auteur : mstafa
Date : 31 déc.09, 12:54
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>ne fais pas celui qui ne comprends pas quand je dis allah , je ne parle pas du mot , mais du dieu dans le coran dont ces enseignements sont differents du dieu de la bible , donc obligatoirement ca ne peut pas etre (le meme dieu) donc l un ou l autre est un faux dieu ,<e>[/quote]</e></QUOTE> il est vrai qu'il y a different enseignement present dans le Coran et la bible sont different, mais : - Dis : "Ô gens du Livre, <s>[b]</s>venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu<e>[/b]</e>". Puis, s'ils tournent le dos, dites :<s>[b]</s> "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis"<e>[/b]</e>"</r>

Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 22:11
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>La position que tu adoptes n'est pas la bonne. La verite est la seule issue pour mettre un frein a l'islam<e>[/quote]</e></QUOTE> La vérité est mon seul souci ; ce qui n'est pas ton cas, puisque tu refuses de voir ce qui ne colle pas avec ta vision simpliste.</r>

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 00:53
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> La vérité est mon seul souci ; ce qui n'est pas ton cas, puisque tu refuses de voir ce qui ne colle pas avec ta vision simpliste.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu pourrais faire de la politique ren , t es balez pour pratiquer la langue de bois et essayer de contourner les questions <E>:lol:</E></r>

Auteur : Ren'
Date : 01 janv.10, 01:35
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>tu pourrais faire de la politique ren , t es balez pour pratiquer la langue de bois et essayer de contourner les questions <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Calomnie, le retour...</r>

Auteur : morpheus777
Date : 01 janv.10, 04:55
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> La vérité est mon seul souci ; ce qui n'est pas ton cas, puisque tu refuses de voir ce qui ne colle pas avec ta vision simpliste.<e>[/quote]</e></QUOTE> La verite... si tu connaissais seulement un dizieme de la verite ...</r>

Auteur : morpheus777
Date : 01 janv.10, 05:00
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Calomnie, le retour...<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai remarque qu'il evite les problemes de fond, la double entitee Dieu/Allah ou les Edomites... Et, dans certains cas, fait mine de repondre sans apporter une reponse claire En l'occurence Ren admet que Mahomet est un faux prophete, mais il ne vaut pas dire que l'islam est une fausse religion j'appelle ca un manque d'honnete intellectuelle.</r>

Auteur : Ren'
Date : 01 janv.10, 05:28
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>J'ai remarque qu'il evite les problemes de fond<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi, non. Mais vous, vous les survolez... <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>En l'occurence Ren admet que Mahomet est un faux prophete, mais il ne vaut pas dire que l'islam est une fausse religion<e>[/quote]</e></QUOTE> Le mot "religion" n'a aucun sens pour moi. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>j'appelle ca un manque d'honnete intellectuelle<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore faudrait-il que tu saches ce que c'est <E>:roll:</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 06:03
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La verite est la seule issue pour mettre un frein a l'islam<e>[/quote]</e></QUOTE> depuis 14 siecle et meme pendant celle ci, plusieurs gens ont essyaer et n'ont pas reussi, si tu pense cela, sa prouve au autre que l Islam est la bonne voie, car tout le monde s'attaque dessu, films, politique etc etc. <E>(y)</E> De plus, tu sais tres bien que ta religion est inventer par l homme, ce n'etait plus celui de Dieu qui ete l Islam, car la thora et l'evangile sont des livres d'Islam.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 01 janv.10, 06:06
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Moi, non. Mais vous, vous les survolez... Le mot "religion" n'a aucun sens pour moi. Encore faudrait-il que tu saches ce que c'est <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> reponses typiques quand on est au pied du mur, face a une realite qu on ne veut admettre <E>:)</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 07:33
Message : <t>de plus Mohamed n'est pas un faux prophete puisque il a fait des miracle et que Jesus a predit son arrivee. chaque prophete a predit l'arrivee de l antechrist qui accomplirais des miracles, meme Jesus et Mohamed.</t>

Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 07:38
Message : <r>Amusant cette façon de couper les poils de cul en quatre... Vous feriez tous d'excellents théologiens... catholiques <E>:lol:</E></r>

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:17
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>de plus Mohamed n'est pas un faux prophete puisque il a fait des miracle et que Jesus a predit son arrivee. chaque prophete a predit l'arrivee de l antechrist qui accomplirais des miracles, meme Jesus et Mohamed.<e>[/quote]</e></QUOTE> jesus n a pas annonce mohammed , tu t obstine a croire cela alors qu il parle de l esprit sain qu il a envoye a ses apotres et pour les miracles , par contre jesus l avait predit <E>:D</E> , qu il y aurait de faux prophetes qui accompliraient des miracles et nous a aide a les reconnaitre , un bon arbre ne produit que de bons fruits , ce qui est tres loin d etre le cas de ton soit disant prophete</r>

Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 11:51
Message : <r>Jesus a bel est bien annoncer Mohamed, de plus ton esprit ne parle pas de Jesus comme le fait si bien Mohamed <E>:)</E> . tu ne connais pas Mohamed et tu t'obstine a croire au fausse histoire car tu le souhaite tout simplement. Gandhi a ecrit 2 tome sur la vie du prophete et a dit qu'il desirerais encore en apprendre plus et que c'etait un grand homme Mahatma Gandhi le père de l'Inde moderne "Young India « Plus j'étudie, plus j'apprends que la force de l’Islam ne se puise pas dans l'épée» 1. Mahatma K. GANDHI : "Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du Prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes." Extrait du journal '"Young India", cité dans "The light", Lahore, 16/09/1924 Mohamed, le Prophète de l'Islam ( CH 6-suite et fin) Texte traduit de l'anglais par N.Cotte "Le succès phénoménal de l'Islam est dû au caractère exceptionnel de sa spiritualité et de son programme social et politique. L'expansion de l'Islam est l'une des plus grandes révolutions de l'histoire". EDOUARD GIBBON ‘Je crois en un seul Dieu, et en Mohamed, l’apôtre de Dieu’ est la simple et invariable profession de l’Islam. L’image intellectuelle de Dieu n’a jamais été dégradée par aucune idolâtrie visible : l’honneur du au prophète n’a jamais dépassé la mesure de la vertu humaine ; et ses principes de vie ont restreint la dévotion de ses disciples dans les limites de la religion et de la raison. » (Edward Gibbon et Simon Ockley, History of the Saracen Empire London 1870 .p.54) Ainsi il n’y a pas eu d’occasion pour faux ou de n’importe quelle fraude soit disant pieuse dans le Koran ,ce qui le distingue de tous les autres livres importants des religions du temps passé…Il est étrange par-dessus tout que cette personne illettrée puisse avoir composé le meilleur livre de la langue. » (Basanta Coomar Bose Mahomedanism, Calcutta 1931 p. 4</r>

Auteur : Ren'
Date : 01 janv.10, 21:09
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>Jesus a bel est bien annoncer Mohamed<e>[/quote]</e></QUOTE> Du point de vue de ta croyance, et parce que le Coran te le dit. Mais pour nous qui ne sommes pas musulmans, RIEN dans les paroles de Jésus ne correspond à votre prophète.</r>

Auteur : HopeHaeven
Date : 02 janv.10, 00:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>reponses typiques quand on est au pied du mur, face a une realite qu on ne veut admettre <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus DIEU FAIT HOMME ???????????? QUE DIT LE SAINT CORAN <s>[b]</s>« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit »<e>[/b]</e> coran <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>La louange est à Dieu le Créateur du monde Celui Qui existe sans début, sans fin….. Dieu est le Créateur des corps, Il n’est pas un corps. Dieu est le Créateur des hommes, Il n’est pas un homme. Dieu est le Créateur des anges, Il n’est pas un ange. Dieu est le Créateur de la lumière et de l’obscurité, Il n’est pas une lumière ni une obscurité. Dieu est le Créateur des âmes, il n’est pas une âme. Dieu est le Créateur de tous les endroits. Dieu est le Créateur des cieux et de la terre. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu existe sans endroit. Dieu est le Créateur des directions. Il est le Créateur du haut, du bas, de la droite, de la gauche, de devant et du derrière. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu est le Créateur du temps. Il n’est pas concerné par le temps. Il ne change pas.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 02:10
Message : <t>si Ren, ne connait tu pas l histoire des 10.000 saint? Les seul 10.000 sont les compagnons du prophete qui sont parti prendre la Mecque. ce n'est qu'une partie parmi d'autres</t>

Auteur : Ren'
Date : 02 janv.10, 06:02
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>l histoire des 10.000 saint?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouvre un sujet là-dessus si tu y tiens ; ici, nous nous écartons trop.</r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 06:11
Message : <r><QUOTE author="HopeHaeven"><s>[quote="HopeHaeven"]</s> Jésus DIEU FAIT HOMME ???????????? QUE DIT LE SAINT CORAN <s>[b]</s>« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit »<e>[/b]</e> coran <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>La louange est à Dieu le Créateur du monde Celui Qui existe sans début, sans fin….. Dieu est le Créateur des corps, Il n’est pas un corps. Dieu est le Créateur des hommes, Il n’est pas un homme. Dieu est le Créateur des anges, Il n’est pas un ange. Dieu est le Créateur de la lumière et de l’obscurité, Il n’est pas une lumière ni une obscurité. Dieu est le Créateur des âmes, il n’est pas une âme. Dieu est le Créateur de tous les endroits. Dieu est le Créateur des cieux et de la terre. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu existe sans endroit. Dieu est le Créateur des directions. Il est le Créateur du haut, du bas, de la droite, de la gauche, de devant et du derrière. Dieu n’a pas besoin de Ses créatures. Dieu est le Créateur du temps. Il n’est pas concerné par le temps. Il ne change pas.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Sincèrement, Allah est indéfinissable, indesciptible... voire inexistant ! <E>:shock:</E> Et pourtant les pieux verront sa face ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 07:15
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>de plus Mohamed n'est pas un faux prophete puisque il a fait des miracle et que Jesus a predit son arrivee. chaque prophete a predit l'arrivee de l antechrist qui accomplirais des miracles, meme Jesus et Mohamed.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jesus a predit l arrivee de Mahomet, faux prophete voulant se faire passer pour le messie, le christ. <QUOTE><s>[quote]</s>" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. <s>[b]</s>Car plusieurs viendront sous mon nom<e>[/b]</e>, disant : C'est moi qui suis le Christ. <s>[b]</s>Et ils séduiront beaucoup de gens <e>[/b]</e>". (Mat 24/4-5) <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 10:51
Message : <r>si cete quelq un de particulier il dirair Il viendra. Il dira aussi, il viendra d'arabie, c'est un illetrer, il est comme si comme sa, fait attention, il dira ceci est cela, il apportera un Livre avec lui. Or y'a rien de tous sa <E>:)</E> . De plus l'ante christ viendra fin des temps, chaque prophete l'a prevenu, et si c'etait Mohamed ils diront il viendra de la peninsule arabique. Mohamed et venu en respectant Jesus, et avec le dernier livre.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 11:05
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>Jesus a bel est bien annoncer Mohamed<e>[/quote]</e></QUOTE> Jesus est contre votre charia qui denigre les droits de la femme, qui prone la lapidation des femmes adulteres (en vigueur en indonesie, iran, somalie ...), il est contre l'enucleation, l'amputation et toutes les vices cachés de la charia islamique</r>

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 11:25
Message : <t>pourquoi tu fui en changeant de sujet? pas de chance je peux suivre plein de sujet tout en les rappelant Le Messager de Dieu (sws) a dit : «Qu'un croyant ne déteste pas une croyante. Si l'un de ses côtés lui déplait, elle lui plaira par un autre». (Rapporté par Moslem) Et comportez-vous convenablement envers elles" Coran 4/19 "Les femmes sont soeurs des hommes" Parole du Prophète (BSDL) Le paradis se trouve sous les pieds de la mère" Hadith. - "Les femmes sont soeurs des hommes" Hadith - La femme, dans l'Islam, a le droit d'utiliser son argent comme elle l'entend. La femme en France ne l'a obtenu que 13 siècles après, précisément en 1938. Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.(1) et n'oublie pas ce que j'ai dit plus haut</t>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 11:30
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s> Jesus est contre votre charia qui denigre les droits de la femme, qui prone la lapidation des femmes adulteres (en vigueur en indonesie, iran, somalie ...), il est contre l'enucleation, l'amputation et toutes les vices cachés de la charia islamique<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense pas tout simplement parce qu'il n'a pas abolit la loi de moise mais l'a accomplie. Le passage sur la femme adultère dans la Bible est un ajout postérieur, tu ne peux pas l'utiliser comme argument. Bible Annotée : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On trouve une description semblable dans #Lu 21:37,38. -Le dernier verset de #Jn 7 et les deux premiers par lesquels s'ouvre notre #Jn 8 forment une sorte d'introduction à l'histoire de la femme adultère qui va suivre.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Ils font partie du fragment dont l'authenticité est contestée.<e>[/size]</e></SIZE> Voici d'abord, à cet égard, l'état des documents sur lesquels s'appuie la critique du texte. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s> 1° Un grand nombre de manuscrits, Sin., B, A, C, etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l'ont conservé le marquent de signes de doute. 2° Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l'Itala ne le renferment pas davantage. 3° Les Pères de l'Eglise des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans notre évangile. Origène, qui s'est occupé spécialement de l'état du texte, n'en parle pas. 4° Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean; dans quelques autres à la suite de #Lu 21. 5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe peu favorable à l'authenticité.<e>[/size]</e></SIZE> 6°<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Le style de ce récit n'est pas celui de Jean; il porte tous les caractères des narrations synoptiques. Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean.<e>[/size]</e></SIZE> Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte. Rappelons, d'autre part, que sept majusc. (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute. Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins." Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des moeurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise. -Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer: "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés." Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3: 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoutet-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux." Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus {#Jn 8:6} paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard.<e>[/size]</e></SIZE> {#Jn 7:32,45 et suiv.}.<e>[/color]</e></COLOR> Bible du Semeur : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les versets 7.53 à 8.11 sont absents des manuscrits les plus anciens.<e>[/size]</e></SIZE> Quelques manuscrits les situent ailleurs, à la fin de l'évangile ou après Lc 21.38. <e>[/color]</e></COLOR> ACEBAC : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Le récit de la femme adultère {#Jn 7:53 8:1-11} manque dans les plus anciens manuscrits grecs<e>[/size]</e></SIZE>.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Les Pères grecs ne l'ont pas connu ou bien ne l'ont pas regardé comme authentique. Plusieurs traductions anciennes (latine, syriaque, copte...) ne le contenaient pas.<e>[/size]</e></SIZE> On lisait pourtant cette péricope en Occident et dans l'Église de Syrie dès le IIIe siècle. Mais la place de ce récit est instable chez les témoins qui le rapportent: on le retrouve en cinq endroits différents soit dans l'évangile de Jean, soit dans celui de Luc.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> De plus, ce passage tranche sur le contexte et l'ensemble du texte johannique par son contenu, son style et sa langue, qui rappellent par contre beaucoup le style et la langue de Luc. On admet donc généralement que ce passage n'a pas été rédigé par l'auteur du quatrième évangile et qu'il n'appartenait pas à l'édition originale de cet évangile.<e>[/size]</e></SIZE> Le concile de Trente regarde ce texte comme un écrit canonique; sa définition porte sur la canonicité, non sur l'authenticité johannique du passage.<e>[/color]</e></COLOR> TOB : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La section 7,53-8,11 est omise par les mss les plus anciens et par de nombreuses versions : d'autres la placent soit après les vv. 36 ou 44, soit à la fin de l'évangile ; d'autres encore l'introduisent après Lc 21,38. Les Pères grecs semblent l'ignorer ; le texte lui-même présente de nombreuses variantes et ne possède pas les caractéristique du style Johannique.<e>[/size]</e></SIZE> C'est pourquoi on peut estimer que cette péricope n'appartenait pas primitivement à l'évangile de Jn. Il s'agit d'une tradition indépendante, insérée après coup ; son caractère canonique n'est pas à contester.<e>[/color]</e></COLOR> Bible de Jérusalem : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Cette péricope, 7.53 - 8.11, omise par les plus anciens témoins (mss, versions et Pères), déplacée par d'autres, au style de couleur synoptique, ne peut être de saint Jean lui-même.<e>[/size]</e></SIZE> Elle pourrait être attribuée à saint Luc, cf Luc 21.38. Sa canonicité, son caractère inspiré et sa valeur historique n'en sont pas moins hors contexte.<e>[/color]</e></COLOR> Claude Tresmontant : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>A partir de ce verset, nombres de manuscrits anciens—le plus grand nombre—ne comportent pas la page qui suit: l'histoire de la femme qui a été surprise avec un homme qui n'était pas son mari. <e>[/size]</e></SIZE>Deux hypothèses se partagent les critiques. 1. Cette histoire a été ajoutée tardivement. 2. Ce passage a été retranché très anciennement. Augustin, dans un ouvrage précisément consacré au mariage et à l'adultère, De conjugiis adulterinis, II, 6, VII, écrit que certains, dont la foi était faible, ou plus exactement ennemis de la foi véritable, ayant peur que l'on ne tire de cette page une raison d'excuser leurs femmes infidèles, l'ont retirée de leurs manuscrits. <s>[b]</s><s>[u]</s>Le fait est que l'on ne trouve pas cette page citée par les Pères de langue grecque, Origène, saint Jean Chry-sostome, Théodore de Mopsueste, Cyrille d'Alexandrie, etc.<e>[/u]</e><e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Scofield : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(Joh_7:53-8); (Joh_7:11);<s>[b]</s> is not found in some of the most ancient manuscripts.<e>[/b]</e> Augustine declares that it was stricken from many copies of the sacred story because of a prudish fear that it might teach immorality!<e>[/color]</e></COLOR> Clarke : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>This verse and the first eleven verses of the following chapter are wanting in several MSS. Some of those which retain the paragraph mark it with obelisks, as a proof of spuriousness. Those which do retain it have it with such a variety of reading as is no where else found in the sacred writings. Professor Griesbach leaves the whole paragraph in the text with notes of doubtfulness. Most of the modern critics consider it as resting on no solid authority.<e>[/color]</e></COLOR> VWS : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>This verse, and the portion of Chapter 8, as far as Joh_8:12, are generally pronounced by the best critical authorities not to belong to John's Gospel.<e>[/color]</e></COLOR> RWP : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>This verse and through Joh_8:12 (the passage concerning the woman taken in adultery) is certainly not a genuine part of John's Gospel. The oldest and best MSS. (Aleph A B C L W) do not have it. It first appears in Codex Bezae. Some MSS. put it at the close of John's Gospel and some place it in Luke. It is probably a true story for it is like Jesus, but it does not belong to John's Gospel. The Canterbury Version on which we are commenting puts the passage in brackets. Westcott and Hort place it at the end of the Gospel. With this explanation we shall proceed. <e>[/color]</e></COLOR> Admettons tout de même l'authenticité du récit pour notre ami. On sait que Jésus (as) n'est pas venu pour abolir mais accomplir la loi de Moise : Jean 7:19 <s>[b]</s>Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?<e>[/b]</e> Sachant que Jésus est DIEU dans la tête d'un bon nombre de chrétien et que l'équation Jésus = Amour est un théorème inébranlable chez eux, je me permettrai plusieurs remarques. 1 - Pourquoi est-ce que Jésus a ordonné la lapidation dans l'AT ? 2 - Peut-on appeler cela de l'Amour de l'humanité ? 3 - Est-ce que Jésus-Dieu a littéralement abrogé sa propre loi ? 4 - Si c'est vrai, les chrétiens qui reconnaissent que cette pratique est barbare doivent conclure que Jésus a été barbare avec les enfants d'Israel !!! On ferme la petite parenthèse, l'idée de châtiment de la femme adultère existe dans le NT : On ouvre l'apocalypse : Apocalypse 2 18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: 19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21<s>[b]</s> Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.<e>[/b]</e> 2<s>[b]</s>2 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres<e>[/b]</e>. 23<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Je ferai mourir de mort ses enfants<e>[/size]</e></SIZE> ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres. L'apocalypse attribue ses paroles au demi-dieu des chrétiens. On voit ici le chatiment du christ envers les enfants de la femme adultère... Bref, je ne vais pas aller plus loin dans la démonstration car ça risque d'être catastrophique pour notre ami Morpheus<SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>777<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> ce fut un plaisir.</r>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 11:38
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s> Jesus a predit l arrivee de Mahomet, faux prophete voulant se faire passer pour le messie, le christ. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne peux non plus utiliser ce verset car Muhammad (saws) et non Mahomet au passage, n'a déclaré être le Messie, mais il a reconnu 'Issa Ibnou Maryam (as) comme étant le Messie envoyé UNIQUEMENT aux enfants d'Israël comme la Bible l'indique d'ailleurs (je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israel). En tout état de cause, Muhammad (saws) ne peut pas être un faux prophète selon la Bible, par contre j'ai ouvert un post là-dessus et c'est assez paradoxal mais il en ressort que le Jésus du NT (ou YASSOU3 comme l'appellent les christianisant arabe) est un faux prophète selon l'Ancien Testament ou le TaNaKh pour ne pas vexer nos amis Juifs.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 11:43
Message : <r>@unmusulmandeberee <QUOTE><s>[quote]</s>Morpheus666<e>[/quote]</e></QUOTE> je releverais toutes tes remarques perfides. excuse toi !</r>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 11:47
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>@unmusulmandeberee je releverais toutes tes remarques perfides. excuse toi !<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une très belle manière d'esquiver les questions. Tu m'amuses beaucoup.</r>

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 11:59
Message : <t>pourquoi ne reponds tu pas?</t>

Auteur : lunam
Date : 02 janv.10, 11:59
Message : <r>Je veux pas devier le sujet qui est "'allah pour les chretiens"' mais <s>[b]</s>unjuifdeberee <e>[/b]</e>tu as dis: "<s>[i]</s>'comme la Bible l'indique d'ailleurs (je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israel<e>[/i]</e>"'. Jesus etait sur terre seulement chez les Juif, mais il est venue pour tout les hommes, son méssage etait destiné au monde,""Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi "". "" "'<COLOR color="#400080"><s>[color=#400080]</s>allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant tout ce que je vous ai prescrit. Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin des temps"" . <e>[/color]</e></COLOR> .</r>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 12:05
Message : <r><QUOTE author="lunam"><s>[quote="lunam"]</s>Je veux pas devier le sujet qui est "'allah pour les chretiens"' mais unjuifdeberee tu as dis: "<s>[i]</s>'comme la Bible l'indique d'ailleurs (je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israel<e>[/i]</e>"'. Jesus etait sur terre seulement chez les Juif, mais il est venue pour tout les hommes, son méssage etait destiné au monde,""Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi "". "" <COLOR color="#400080"><s>[color=#400080]</s>allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant tout ce que je vous ai prescrit. Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin des temps"" . <e>[/color]</e></COLOR> .<e>[/quote]</e></QUOTE> Les nations ce sont la diaspora juive et non le monde entier. L'actes des apotres le montre très bien. ça va me demander de développer plus sur la question et j'ouvrirai un post là-dessus si tu veux. Actes des Apôtres 2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>des Juifs<e>[/size]</e></SIZE>, hommes pieux, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>de toutes les nations qui sont sous le ciel<e>[/size]</e></SIZE>. Il ne parlait que de la diaspora juive. Notons qu'il dit clairement de lui-même. Je n'ai été envoyé que pour les brebis perdues de la maison d'Israel en d'autres termes pour les Juifs. Dieu ne m'a envoyé QUE pour les Juifs. La phrase est tellement explicite qu'elle se passe de tout commentaire. Si rédemption il y a, elle n'est que pour les Juifs. Les non-Juifs en sont exclus logiquement. Etant donné que le dogme a été inventé par Paul de toute pièce, c'est lui qui l'internationalisa selon sa propre compréhension et non selon ce que le christ avait prescrit à ses disciples. Si tu lis attentivement l'actes des apotres tu verras que les disciples restés à Jérusalem ont reproché à Pierre d'avoir parlé aux paiens. Sachant que les faits se passent au moins 10 ans après le départ du Christ, cela veut tout simplement dire que pendant plus de 10 ans, le prêche aux non-Juifs étaient interdit conformément à la parole de Jésus (as) et en totale contradiction avec les exagérations de Paul.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 12:10
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>pourquoi ne reponds tu pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> je le lirais lorsqu il s excusera et n insultera plus.</r>

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 12:12
Message : <t>je parle pour ma reponse a moi</t>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 12:19
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s> je le lirais lorsqu il s excusera et n insultera plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vais retirer tous les morpheus666 et remettre morpheus777 afin de ne te laisser aucune échappatoire et que ta grande méconnaissance de l'Ecriture soit exposée aux yeux de tous.</r>

Auteur : lunam
Date : 02 janv.10, 12:23
Message : <t>unjuifdeberee, citer une phrase ou le monde ne signifie pas le Monde entier ne suffit pas, jesus a par exemple fait des miracles en dehors de chez les juif, mais bon, c'est marrant de voir que certain pense que Jésus et son message a eu plus de succé qu'il aurait du en avoir,,,( c'est bien ta façon de voir les chose ?) le christianisme est répendu a travers le Monde .</t>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 02 janv.10, 12:26
Message : <r><QUOTE author="lunam"><s>[quote="lunam"]</s>unjuifdeberee, citer une phrase ou le monde ne signifie pas le Monde entier ne suffit pas, jesus a par exemple fait des miracles en dehors de chez les juif, mais bon, c'est marrant de voir que certain pense que Jésus et son message a eu plus de succé qu'il aurait du en avoir,,,( c'est bien ta façon de voir les chose ?) le christianisme est répendu a travers le Monde .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christianisme oui, mais de toute façon Jésus (as) n'a jamais été chrétien.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 02 janv.10, 12:30
Message : <r><QUOTE author="unjuifdeberee"><s>[quote="unjuifdeberee"]</s> Je vais retirer tous les morpheus666 et remettre morpheus777 afin de ne te laisser aucune échappatoire et que ta grande méconnaissance de l'Ecriture soit exposée aux yeux de tous.<e>[/quote]</e></QUOTE> super continue...... <E>:lol:</E></r>

Auteur : lunam
Date : 02 janv.10, 12:33
Message : <t>unjuifdeberee et en plus que tu crois que Jésus a eu plus de succé qu'il aurait du en avoir, tu dois logiquement pensé qu'il a tout Raté, qu'il a échoué dans sa mission, car israel haujourdui c'est en grande parti des Juifs qui ne croient pas en Jésus, mais les chretiens son partout ailleurs dans le Monde,,, ,</t>

Auteur : Ren'
Date : 02 janv.10, 20:32
Message : <r><QUOTE author="unjuifdeberee"><s>[quote="unjuifdeberee"]</s> Je vais retirer tous les morpheus666 et remettre morpheus777 afin de ne te laisser aucune échappatoire et que ta grande méconnaissance de l'Ecriture soit exposée aux yeux de tous.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>>Merci de vous calmer tous les deux<<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></r>

Auteur : gabrielange
Date : 03 janv.10, 06:44
Message : <r><QUOTE author="lunam"><s>[quote="lunam"]</s>unjuifdeberee et en plus que tu crois que Jésus a eu plus de succé qu'il aurait du en avoir, tu dois logiquement pensé qu'il a tout Raté, qu'il a échoué dans sa mission, car israel haujourdui c'est en grande parti des Juifs qui ne croient pas en Jésus, mais les chretiens son partout ailleurs dans le Monde,,, ,<e>[/quote]</e></QUOTE> alors la c est du grand n importe quoi , jesus avait dit qu il etait venu pour les juifs en premier mais que beaucoup ne le suivrait pas contrairement aux paiens qui l ont plutot bien accueillit</r>

Auteur : morpheus777
Date : 03 janv.10, 07:11
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>>Merci de vous calmer tous les deux<<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> je ne l insulte pas, donc pas besoin de m'incriminer. merci</r>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 03 janv.10, 11:13
Message : <t>J'attends que Morpheus réponde à l'ajout manifeste sur le verset de la lapidation dans le NT. Mêmes les commentaires bibliques sont d'accord pour dire que ce passage est un ajout TARDIF et que les pères de l'EGLISE ne le connaissaient même pas ----> FALSIFICATION. En dépit de cela, on voit que le dieu des chrétiens chatie les enfants de la femme adultère en les punissant de mort.</t>

Auteur : Ren'
Date : 05 janv.10, 09:27
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s> oui. je comprends ce que tu veux dire. mais regarde par exemple les sectes, eux aussi croient en une divinite qui a pour messager un gourou...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je note que pour une fois tu dis enfin comprendre ce que j'ai toujours dit... Serions-nous enfin en train d'avancer ? Pour en revenir aux sectes, tout dépend de leurs doctrines... Croient-elles en un Dieu unique ou non ? C'est la première question, essentielle.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 05 janv.10, 09:33
Message : <t>je comprends ton raisonnement ca ne veut pas dire que je l'admet. en l'occurence dans les sectes de nombreux gourou se font passer pour le messager de dieu, c'est commun dans de nombreuses sectes monotheistes. A l'instar de Mahomet, ces faux messagers crees un faux dieu et ses disciples croient pourtant en un dieu unique, qui n est pas Dieu</t>

Auteur : Ren'
Date : 05 janv.10, 09:40
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>ses disciples croient pourtant en un dieu unique, qui n est pas Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> L'opacité du voile mis par ce gourou entre ses disciples et Dieu est variable ; certains bâtissent de véritables murailles. Vient alors l'étude des attributs donnés à ce Dieu Unique. Et dans le cas de l'islam, même si le voile est épais et dramatique, il n'en reste pas moins qu'on ne peut dire que la vision de Dieu soit <s>[u]</s>totalement<e>[/u]</e> opposée (encore une fois, je donne l'exemple des gnostiques qui considéraient que le Créateur était le Mal)</r>

Auteur : morpheus777
Date : 05 janv.10, 11:04
Message : <r>il y a des similtudes, detaillees en plus , particulierement avec l ancien testament. compte tenu de l'absence credible de connexion entre le coran et la bible, entre mahomet jesus, entre allah et dieu, et de l'alliance perpetuelle (a vie) avec les israelites ces similtudes ne peuvent venir que d une mauvaise copie biblique et Allah est la creation de Mahomet. Elles restent superficielles car le vrai message de fond est inverse entre le coran et la bible. par ailleurs si l'on compare les actes et paroles de Jesus et Mahomet, pour moi <s>[b]</s>ils sont completement opposes<e>[/b]</e> voir ce lien <URL url="http://www.prophetie-biblique.com/fr/mensonge-du-coran.html"><LINK_TEXT text="http://www.prophetie-biblique.com/fr/me ... coran.html">http://www.prophetie-biblique.com/fr/mensonge-du-coran.html</LINK_TEXT></URL> Mahomet est selon moi un <s>[b]</s>ANTI-messie <e>[/b]</e> qui etait en <s>[b]</s>guerre contre le peuple judeo-chretien (peuple au travers duquel vit la parole de Dieu), <e>[/b]</e> a fortiori Allah , le dieu cree par Mahomet a un message <s>[b]</s>oppose a Dieu <e>[/b]</e> et ce malgre certaines similitudes qui ne servent qu a brouiller les pistes. (<s>[u]</s>voir nombreux versets et hadiths qui opposent la parole de Dieu a celle de Allah<e>[/u]</e>) NB: Hilal en hebreux (lucifer) veut dire croissant de lune en arabe (je te laisse le verifier...)</r>

Auteur : Younes91
Date : 05 janv.10, 11:09
Message : <t>c'est pas la 1er fios que y'a un site detracteur, c'est dire on y adeja repondu, mais tu repete. c'est tellement facile a les contredire. pourquoi c'est facile? parcke les personne ne s'informe pas avant.</t>

Auteur : Ren'
Date : 05 janv.10, 18:58
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Allah est la creation de Mahomet<e>[/quote]</e></QUOTE> Muhammad a inventé la foi dans le Dieu unique, Créateur, Miséricordieux, Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob, qui donna la Loi à Moïse et fit de Marie la mère du Messie ? Première nouvelle ! Non, il n'a pas inventé Dieu ; mais il Lui a <s>[u]</s>attribué<e>[/u]</e>, de notre point de vue, des paroles qui ne sont pas les Siennes. Il a parlé du vrai Dieu, mais en en faisant un portrait terriblement déformé. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>le vrai message de fond est inverse entre le coran et la bible<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui sur certaines choses, et non sur d'autres. T'exprimer comme tu le fais reviens donc à dire une demi-vérité mêlée à un demi-mensonge, ce qui fait qu'aucun musulman n'écoutera ta demi-vérité puisqu'il verra d'abord ton demi-mensonge. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Hilal en hebreux (lucifer) veut dire croissant de lune en arabe<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(zzz)</E> ...Encore une fois, c'est un argument aussi ridicule que de vouloir voir un culte du soleil dans le christianisme.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 04:56
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Muhammad a inventé la foi dans le Dieu unique, Créateur, Miséricordieux, Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob, qui donna la Loi à Moïse et fit de Marie la mère du Messie ? Première nouvelle !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je t es expliquer que les secte et leur faux prophete creer leur propre Dieu , tout comme Mahomet. Voit tous les points fondamentaux qui opposent l-islam et le judeo-christianisme. Tu admets que c est un faux-prophete, en revanche tu ne comprends pas qu il est cree sa propre religion en s inspirant de la bible pour garder un esprit de coherence. Si tu ne comprends pas ca, je ne peux rien faire pour toi... <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> <s>[b]</s>Non, il n'a pas inventé Dieu<e>[/b]</e> ; mais il Lui a <s>[u]</s>attribué<e>[/u]</e>, de notre point de vue, des paroles qui ne sont pas les Siennes. Il a parlé du vrai Dieu, mais en en faisant un portrait terriblement déformé. <e>[/quote]</e></QUOTE> Preuves ? il a creer un Dieu qui l arrangeait pour rassembler des troupes autour d un meme but, faire la guerre aux judeo-chretiens. <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Oui sur certaines choses, et non sur d'autres. T'exprimer comme tu le fais reviens donc à dire une demi-vérité mêlée à un demi-mensonge, ce qui fait qu'aucun musulman n'écoutera ta demi-vérité puisqu'il verra d'abord ton demi-mensonge. !<e>[/quote]</e></QUOTE> demi-mesonge -> calomnie. sur des details il y a des similitudes. <s>[b]</s>MAIS le vrai message de fond <e>[/b]</e> est tres clair il est OPPOSE a celui de Dieu. <s>[b]</s>Allah fait la guerre au judeo-chretien, peuple au travers duquel vit la parole de Dieu.<e>[/b]</e> tu trouves ca normal. <s>[b]</s>C-est une subtile antithese<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>il te faut voir au dela de ces similitudes mineures entre coran et bible<e>[/u]</e> <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> <E>(zzz)</E> ...Encore une fois, c'est un argument aussi ridicule que de vouloir voir un culte du soleil dans le christianisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> ta remarque l-est tout aussi. C est une drole de coincidence, cela n est pas une preuve absolue, mais elle laisse reflechir. une telle coincidence releve d une probabilite quasi nulle mais venant d un bienpensant, le denie est une reaction previsible</r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 05:33
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>venant d un bienpensant, le denie est une reaction previsible<e>[/quote]</e></QUOTE> tu aimes me coller cette étiquette toute faite... Sauf qu'elle t'empêche de comprendre ma position réelle. La preuve : <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>tu ne comprends pas qu il est cree sa propre religion en s inspirant de la bible pour garder un esprit de coherence<e>[/quote]</e></QUOTE> Où ai-je nié ça ? Je vais même ajouter qu'il s'inspire également de mon point de vue des manichéens, des apocryphes et même du <s>[i]</s>"Roman d'Alexandre" <e>[/i]</e>du Pseudo-Callisthène ! <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Voit tous les points fondamentaux qui opposent l-islam et le judeo-christianisme<e>[/quote]</e></QUOTE> Article après article, je m'y attelle ici : <URL url="http://blogren.over-blog.com/categorie-10544062.html">http://blogren.over-blog.com/categorie-10544062.html</URL> <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>sur des details il y a des similitudes<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas seulement sur les détails. Adorer son Créateur n'est par exemple pas un détail : les gnostiques maudissaient le Créateur ! <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Allah fait la guerre au judeo-chretien<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran, pas <s>[i]</s>"Allah"<e>[/i]</e> ; car <s>[i]</s>"Allah"<e>[/i]</e>, c'est Dieu, l'Unique. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>une telle coincidence releve d une probabilite quasi nulle<e>[/quote]</e></QUOTE> N'utilise donc pas le mot <s>[i]</s>"probabilité" <e>[/i]</e>à tort et à travers ! Ta <s>[i]</s>"probabilité" <e>[/i]</e>ne repose sur rien d'autre que ton désir d'affirmer qu'elle est nulle.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 05:44
Message : <r>je vois que tu ne releve pas un argument majeur <QUOTE><s>[quote]</s> le vrai message de fond est tres clair il est OPPOSE a celui de Dieu. <s>[b]</s>Allah fait la guerre au judeo-chretien, peuple au travers duquel vit la parole de Dieu.<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> je peux rajouter et ce jusqu au jugement dernier. En cela le coran/sunna est une <s>[u]</s>subtile <e>[/u]</e> antithese de la bible il faut voir au dela des similitudes mineures. et s attarder sur le message FONDAMENTAL du coran, chose que tu ne fais pas.</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 06:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Non, il n'a pas inventé Dieu ; mais il Lui a attribué, de notre point de vue, des paroles qui ne sont pas les Siennes. Il a parlé du vrai Dieu, mais en en faisant un portrait terriblement déformé.<e>[/quote]</e></QUOTE> vu que lee coran est la Parole de Dieu, Mohamed fait un portrait deformer? on regard: l y a deux paroles qui sont légères sur la langue, pesantes dans la balance et appréciées par le Tout Miséricordieux, elles sont: "Gloire et louange à Allah" (soubhanAllah wa bihamdih) "Gloire à Allah le Sublime" (soubhanAllah el adhim) y deforme vraiment Dieu en disant qu'il est sublime "J'étais étendu sur mon ventre dans la mosquée quand quelqu'un me fit bouger avec son pied. Il me dit : "C'est là une façon de se coucher qu'Allâh n'aime pas". Je regardai alors et vis que c'était le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) bref y'a d'autre chose encore. Il a parler bien de Dieu et y'a aucune preuve du contraitre. <QUOTE><s>[quote]</s>Voit tous les points fondamentaux qui opposent l-islam et le judeo-christianisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> vous aussi les juifs etes opposer aux chretiens. <QUOTE><s>[quote]</s>qu il est cree sa propre religion en s inspirant de la bible pour garder un esprit de coherence<e>[/quote]</e></QUOTE> si il c'etait inspiree de la bible y'aurait plusieurs contradiction, et il a suivi la meme religion qu'Abraham, Jesus, Moise, dire que y'a qu'un seul Dieu, ce qui est contraire a vous et toutes les autres religions. <QUOTE><s>[quote]</s>il a creer un Dieu qui l arrangeait pour rassembler des troupes autour d un meme but, faire la guerre aux judeo-chretiens<e>[/quote]</e></QUOTE> ce que tu dis est sans fondement, puisqu'il etait commercant, il avait aucun probleme avec eux, puisqu'il ne lisait pas la thora et l'evangile, il avait 40 et a 40 avec ne serait ce un peu de logique on passe pas sa vieillesse a ce battre. Coran 16 - 126 : Appelle les hommes dans le sentier de Dieu par la sagesse et les douces réprimandes. Si tu dois contester ou régler un litige, fais-le avec sincérité et honnêteté. 16 - 128 : Que ton cœur ne sois pas dans l'angoisse à cause de leurs machinations, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>car Dieu est avec ceux qui vivent dans le bien<e>[/color]</e></COLOR> Aucune âme chargée de son propre fardeau ne portera celui d'une autre, ni ne pourra être allégée malgré sa demande, quoiqu'elle se sente surchargée. (chaque conscience ne porte que la responsabilité de SES actes Les vivants et les morts sont différents. Dieu se fera entendre de quiconque il voudra, et toi (Mohammed) tu ne pourras pas te faire entendre dans les tombeaux 42 - 40 : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>On s'en prendra à ceux qui oppriment les autres, qui agissent avec violence et contre toute justice. A ceux-là, un supplice douloureux est réservé.<e>[/color]</e></COLOR> Coran 42 - 41 : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> C'est la sagesse de la vie que de supporter avec patience et de savoir pardonner.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 06:58
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>s attarder sur le message FONDAMENTAL du coran, chose que tu ne fais pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> As-tu été voir les différences que j'ai déjà pointé (évitant pour l'instant volontairement les évidences telles que refus de la crucifixion, etc.) ? Alors ne m'accuse pas ainsi, mensongèrement. <s>[b]</s>Je suis parfaitement d'accord avec toi sur la dramatique subtilité de ce qui fausse la <s>[u]</s>vision<e>[/u]</e> qu'ont les musulmans de Dieu.<e>[/b]</e> Mais je te dis également que les points communs sont plus que superficiels. Ce serait beaucoup plus simple si les choses étaient <s>[i]</s>"tout noir, tout blanc" <e>[/i]</e>mais la réalité -que tu refuses et que j'accepte- est beaucoup plus complexe. <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>vu que lee coran est la Parole de Dieu, Mohamed fait un portrait deformer?<e>[/quote]</e></QUOTE> Younes, regarde le titre : <s>[i]</s>"Allah pour les <s>[u]</s>chrétiens<e>[/u]</e>"<e>[/i]</e> Par définition, un chrétien n'est pas un musulman. Par définition, le Coran N'EST PAS la Parole de Dieu pour un chrétien.</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 07:09
Message : <t>je le sais, mais dans la vie faut expliquer la vrai raison et ne pas rester dans le faux, ensuite a vous de voir. Allah n'est pas dieu Allah est pas pardonneur Allah est satan etc etc on regarde sa et on dit ok? sa voudrais dire que personne ne comprendras l'islam, tu corrige le faux et ensuite les autres le lisent et font ce qu'ils veulent malgres tout.</t>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 07:19
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>je le sais<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors ne cherche pas à bâtir un raisonnement qui nous est adressé en commençant par <s>[i]</s>"le Coran étant Parole de Dieu"<e>[/i]</e> <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>Allah n'est pas dieu Allah est pas pardonneur Allah est satan etc etc on regarde sa et on dit ok?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu regardes mieux, tu devrais voir que pour les catholiques, il est hors de question de dire que les musulmans prient le diable. Rappel de la position des chrétiens catholiques : <QUOTE><s>[quote]</s>L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes (<s>[i]</s>Nostra Aetate<e>[/i]</e>, §3) Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour (<s>[i]</s>Lumen Gentium<e>[/i]</e>, §16)<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 07:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Alors ne cherche pas à bâtir un raisonnement qui nous est adressé en commençant par "le Coran étant Parole de Dieu"<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant d'autre font le contraire. <QUOTE><s>[quote]</s>L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes<e>[/quote]</e></QUOTE> ah, je le savais pas sa merci. Oui, la piete sa ne consiste pas a tournez le visage vers l'orient <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ou l'occident<e>[/color]</e></COLOR>, c'est de croire en Dieu, en Ses Anges, au livre et aux prophetes. tu sais pourquoi, j'ai mis l'occident en rouge? Je viens de remarquer la bonne logique de cette phrase, que je n'avais pas remarquer. Car la, le soleil se leve de l'orient et se couche a l occident, mais le 1er signe de la fin des temps c'est le lever du soleil a l'occident, et donc nous on changera de coter la direction de priere.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 08:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>morpheus777 a écrit: Allah fait la guerre au judeo-chretien Ren a ecrit Le Coran, pas "Allah" ; car "Allah", c'est Dieu, l'Unique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le coran est la parole d Allah adresser a son messager. le coran est une oeuvre mensongere, on peut y mettre ce qu lon veut. certaines sectes sont egalement monotheistes. Leur Dieu est Faux, tout comme Allah</r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 08:46
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>Pourtant d'autre font le contraire<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais c'est tout aussi inefficace. <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>ah, je le savais pas sa merci<e>[/quote]</e></QUOTE> De rien. L'une des raisons de ma présence ici est de témoigner de la position catholique. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>Le coran est la parole d Allah adresser a son messager<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran <s>[u]</s>dit<e>[/u]</e> être la Parole de Dieu adressée à un messager. La nuance est de taille.</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 08:53
Message : <t>et qu'est ce qui a de bizare dans ce que le prophete dit? Il commande bien le bien et interdis le mal, t'es daccord?</t>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 09:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>Ren Le Coran dit<e>[/b]</e> être la Parole de Dieu adressée à un messager. La nuance est de taille. <e>[/quote]</e></QUOTE> regarde a quel point tu es pris au piege par tes propres arguments. quand des musulmans te citent le coran, <s>[u]</s>tu dis ne pas donner d importance aux versets du coran qu ils te citent pour refuter la bible<e>[/u]</e> , car tu ne reconnais pas Mahomet comme un vrai prophete Tu admet implicitement que le coran est mensonger, donc comment peux tu argumenter en me citant ce verset du coran</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 09:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>le coran est une oeuvre mensongere, on peut y mettre ce qu lon veut. certaines sectes sont egalement monotheistes. Leur Dieu est Faux, tout comme Allah<e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'as AUCUNE preuve <E>:)</E> ce n'est pas comme la bible</r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:15
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>Il commande bien le bien et interdis le mal, t'es daccord?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non. Car nous n'avons pas exactement la même définition du bien et du mal. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s> regarde a quel point tu es pris au piege par tes propres arguments<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis <s>[i]</s>"pris au piège" <e>[/i]</e>de rien du tout, sinon dans tes fantasmes. <QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>comment peux tu argumenter en me citant ce verset du coran<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne cite rien. Je te dis -toujours en cohérence avec ma position que tu ne comprends pas- que ce que dit le Coran (que son auteur soit Muhammad ou qu'il soit le fruit d'un travail collectif) lorsqu'il se trompe n'est qu'affirmation gratuite attribuée à Dieu, qui reste cependant l'Unique, notre Créateur, prié et recherché sincèrement par les musulmans.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 09:19
Message : <r>Ren <QUOTE><s>[quote]</s><s>[u]</s>Le Coran dit<e>[/u]</e> être la Parole de Dieu adressée à un messager. La nuance est de taille<e>[/quote]</e></QUOTE> tu fais preuve de mauvaise foi, tu cites le coran quand ca t arrange alors que tu es cense ne pas y croire. dans ta position, difficile de defendre l indefendable</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 09:28
Message : <r>Morpheus tu n'a pas de preuve de ce que tu dis <QUOTE><s>[quote]</s>le coran est une oeuvre mensongere, on peut y mettre ce qu lon veut<e>[/quote]</e></QUOTE> tu parle sans preuve. si le coran ete de la part d'un illetree et d'un homme, on remarquerait certes les fautes, et le plus logique, c'est qu'il ne parlerait pas de Dieu mais surement d'autres chose.</r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:46
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>tu fais preuve de mauvaise foi, tu cites le coran quand ca t arrange alors que tu es cense ne pas y croire. dans ta position, difficile de defendre l indefendable<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai aucune <s>[i]</s>"position à défendre" <e>[/i]</e>; je ne fais que témoigner d'une cohérence qui t'échappes... Sans doute parce que tu aimes les dichotomies manichéennes ? <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>si le coran ete de la part d'un illetree et d'un homme, on remarquerait certes les fautes<e>[/quote]</e></QUOTE> Younes, désolé de te décevoir, mais tout non-musulman remarque des fautes dans le Coran. Le fait est que lorsque nous vous présentons notre point de vue, vous ne voyez pas ce que nous voyons. Mais <s>[u]</s>oui, pour nous, le Coran contient des fautes<e>[/u]</e>. <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>et le plus logique, c'est qu'il ne parlerait pas de Dieu mais surement d'autres chose.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ce n'est pas <s>[i]</s>"le plus logique"<e>[/i]</e> ; sais-tu ? La Bible nous enseigne que Satan lui-même peut utiliser la Parole de Dieu en la détournant de son sens...</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 09:50
Message : <r>oui sauf que satan, ne dis pas de priez un seul Dieu, de donner l'aumone, de croire aux autres prophetes etc etc. tu trouve pas? <QUOTE><s>[quote]</s>Mais oui, pour nous, le Coran contient des fautes<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, tu me decois pas, t'inquiete pas. Mais si tu as des verset, y sont les bienvenus, et dit tes points de vue ou tu vois les fautes</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 09:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>morpheus777 a écrit: tu fais preuve de mauvaise foi, tu cites le coran quand ca t arrange alors que tu es cense ne pas y croire. dans ta position, difficile de defendre l indefendable Ren a ecrit Je n'ai aucune "position à défendre" ; je ne fais que témoigner d'une cohérence qui t'échappes... Sans doute parce que tu aimes les dichotomies manichéennes ?<e>[/quote]</e></QUOTE> tu fuis ma remarque. ton tour de passe passe cela s appelle de la malhonnetee intellectuelle. tu m as deja fais le meme coup avec les edomites. je commence a m y habituer</r>

Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:56
Message : <r><QUOTE author="morpheus777"><s>[quote="morpheus777"]</s>ton tour de passe passe cela s appelle de la malhonnetee intellectuelle<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, mais oui <E>:roll:</E> ...Encore un petit fantasme pour te faire plaisir ? Je te le laisse. <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>satan, ne dis pas de priez un seul Dieu, de donner l'aumone, de croire aux autres prophetes etc etc. tu trouve pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais il peut très bien, de notre point de vue, dire tout un tas d'autres choses dites en effet dans le Coran.</r>

Auteur : Younes91
Date : 06 janv.10, 09:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>dire tout un tas d'autres choses dites en effet dans le Coran<e>[/quote]</e></QUOTE> comme quoi? et peux tu donner des verset comportant des fautes.</r>

Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 10:04
Message : <t>@Ren Decidemment tu as du mal admettre tes tords tant sur ma derniere remarque que sur les Edomites</t>

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