Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 04:46
Message : En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça que la date de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre. Cette « découverte » fut acceptée par les chrétiens , et depuis le 25descembre est Noël .

Cependant le 25 décembre n'est autre que la date de naissance de Mithra , une divinité païenne très répandue à Rome.
alors tous les Chrétiens du monde célèbre une fête païens !!!

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 05:13
Message :

esserhane rédha a écrit :alors tous les Chrétiens du monde célèbre une fête païens !!!

Puisque ce sujet est un doublon (http://www.forum-religion.org/post569976.html#p569976), je te répondrai par un copier/coller de moi-même :

Ren' a écrit :L'empereur Aurélien (270-275) avait choisi la date du 25 décembre pour fêter le Sol Invictus. Pourquoi le christianisme a-t-il reprit cette date ? Parce que récupérer le jour de fête d'un autre culte (tu parles de Noël, mais tu peux prendre également la Toussaint qui récupère la date d'une fête celtique, Samain) force les gens à choisir leur "allégeance" ; en christianisant la date, on gomme l'ancien culte (d'ailleurs, c'est le même processus qui est actuellement à l'oeuvre avec le culte de l'argent qui mercantilise Noël, lui faisant perdre son sens chrétien dans le monde occidental). Christianiser la date permet de ne pas avoir des "chrétiens" qui iraient en plus célébrer un autre culte et, à terme, fait disparaître jusqu'au souvenir du culte que l'on veut remplacer.

Comment le christianisme a-t-il pu récupérer cette date du 25 décembre sans se dénaturer ? Grâce à cette prophétie juive sur le Christ à venir : "Pour vous qui craignez mon nom, le soleil de justice se lèvera, portant la guérison dans ses rayons" (Mal III, 20). Un texte qui existait bien avant que le christianisme n'existe...

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 05:41
Message :

esserhane rédha a écrit :ah sa veut dire que vous n'avais pas de réponse a ça ?

Pas de réponse ? Je viens de te la redonner, ma réponse !
En résumé : le choix de la date du 25 décembre permet de faire disparaître le culte qui avait précédé ; c'est un choix purement symbolique et pédagogique. Car la date exacte de la naissance du Christ n'a aucune importance.

Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 06:05
Message :

Ren' a écrit : Pas de réponse ? Je viens de te la redonner, ma réponse !
En résumé : le choix de la date du 25 décembre permet de faire disparaître le culte qui avait précédé ; c'est un choix purement symbolique et pédagogique. Car la date exacte de la naissance du Christ n'a aucune importance.

non c'est un simple mensonge c'est tous

Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 06:14
Message :

Ren' a écrit : Là, c'est la conclusion que tu avais avant même de poser la moindre question. Aucun rapport, donc, avec ma réponse.

comment ça vous prenez une date de naissance d'une divinité païenne, et vous dite que c'est la date de naissance de Jésus...

si ça ce n'est pas un mensonge, alors c'est quoi ?

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 06:27
Message :

esserhane rédha a écrit :comment ça vous prenez une date de naissance d'une divinité païenne, et vous dite que c'est la date de naissance de Jésus

Nous ne disons pas que Jésus est né le 25, mais nous célébrons sa naissance ce jour-là.
Noël est une fête symbolique.
Et la question initiale de ce sujet est, pour ce cas précis, très bien formulée.

Auteur : medico
Date : 04 janv.10, 06:32
Message :

Ren' a écrit : Nous ne disons pas que Jésus est né le 25, mais nous célébrons sa naissance ce jour-là.
Noël est une fête symbolique.
Et la question initiale de ce sujet est, pour ce cas précis, très bien formulée.

alors pourquoi chantez-vous se jour là ( il est né le divin enfant) ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 06:33
Message :

Ren' a écrit : Nous ne disons pas que Jésus est né le 25, mais nous célébrons sa naissance ce jour-là.
Noël est une fête symbolique.
Et la question initiale de ce sujet est, pour ce cas précis, très bien formulée.

jais toujours entendu cette phrase ( en ce jour même jésus est née ... )

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 07:02
Message :

medico a écrit :alors pourquoi chantez-vous se jour là ( il est né le divin enfant) ?

Pas que ce jour-là

...Je suis l'organiste de ma paroisse, et ça fait 15 jours que je le joue !

Plus sérieusement, j'ai dit qu'en effet nous célébrons la naissance du Christ ce jour-là. Mais la date choisie n'est qu'une récupération symbolique, à replacer dans la lutte historique contre le paganisme.

Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 07:11
Message :

iliasin a écrit :les chrétiens se sont choisit une date parce qu'ils ne connaisssaient pas la vrai date de la naissance du christ.

et le pire dans tous sa ils ont choisie la date de naissance d'une divinité païenne (Mithra) pour célébré ce jours.

si vous n'avais pas une datte dans la bible, es que vous étier forcer de Choisir une date païenne ?

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 07:25
Message :

esserhane rédha a écrit :et le pire dans tous sa ils ont choisie la date de naissance d'une divinité païenne (Mithra) pour célébré ce jours

Ce n'est pas "le pire" mais c'est voulu. Car ça permet d'effacer jusqu'au souvenir de l'ancien culte.

Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 07:26
Message :

esserhane rédha a écrit : et le pire dans tous sa ils ont choisie la date de naissance d'une divinité païenne (Mithra) pour célébré ce jours.

si vous n'avais pas une datte dans la bible, es que vous étier forcer de Choisir une date païenne ?

oui et tu sais pourquoi, parce que le 25 décembre est le jour ou le soleil accentu ses jours, les journées deviennent plus longue, et les païens fêtaient ,nous même on est content quand les jours s'allongent. eh bien cette date là n'est pas un hazard

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 07:36
Message :

iliasin a écrit :cette date là n'est pas un hazard

Je n'ai jamais dit le contraire. Tu peux même ajouter à l'opposé la fête de St Jean-Baptiste, qui vient illustrer la phrase "Il faut qu'il grandisse et que moi, je diminue" (Jn III, 30)

Ce sujet pointe cependant une différence intéressante entre islam et christianisme : il y a pour l'islam des "mois sacrés" alors que dans le christianisme l'homme a le droit d'avoir une maîtrise du temps.

Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 07:42
Message :

Ce sujet pointe cependant une différence intéressante entre islam et christianisme : il y a pour l'islam des "mois sacrés" alors que dans le christianisme l'homme a le droit d'avoir une maîtrise du temps

non pas du tout puisque jésus fêtait la pâques dans le mois établit par Dieu dans la torah

Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 08:03
Message :

iliasin a écrit :ah parce que jésus mangeant la pâques c'est pas du christianisme?

Le judaïsme est la racine qui porte le christianisme ; mais le christianisme prend ensuite son essor.
Nous fêtons la résurrection tous les dimanches, pas uniquement lors des fêtes de Pâques.

Auteur : hallelouyah
Date : 04 janv.10, 10:01
Message :

Ren' a écrit : Ce n'est pas "le pire" mais c'est voulu. Car ça permet d'effacer jusqu'au souvenir de l'ancien culte.

ça l'a surtout fait perdurer au travers de la chrétienté, Jésus a demandé de commémorer sa mort, pas sa naissance à un jour qui n'était pas le 25/12

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