Résultat du test :
Auteur : W.Amadéus
Date : 07 janv.10, 03:29
Message : Bonjour à tous,
Les musulmans sont convaincu que le pardon de Dieu se fait par lui-même sans intermédiaire, mais si Dieu avait envie de se faire homme, je ne dis pas qu'il a été, je parle juste de sa volonté, si Dieu veut se faire homme et être le sauveur, au nom de quoi les musulmans vous le lui interdirez, que vous trouvez ça bizarre certes, mais si il en a envie personne ne peut aller contre sa volonté.
Votre coran réfute l'idée que Dieu ait pu se faire homme, mais aucunement il en révèle l'impossibilité qu'il le fasse.
En fait y a rien d'étrange dans ce fait de Dieu/Homme, seulement dans un livre Dieu l'a voulu et l'a fait (puisse que rien ne lui est impossible) et dans l'autre livre il se refuse l'idée de faire ça (mais aucunement il avoue l'impuissance de le faire) il aurait pu si il aurait voulu.
Je dis ça parce qu'a force des fils dans ce forum, on remarque que les musulmans déclare avec force et ferveur, Dieu (non dépouillié de sa personne) jusqu'à a en oublier qu'il lui en est possible si il le veut ou l'avait déjà voulu.
Donc l'idée du Dieu fait homme n'est pas si absurde elle provient seulement de sa volonté de faire ce qu'il veut, il n'y a rien d'étrange de croire que Dieu a usé de sa volonté et de sa puissance pour se faire homme et pas dans n'importe quel but, mais celui de tous nous sauver.
Auteur : Younes91
Date : 07 janv.10, 03:54
Message : Pourquoi le meilleur etre Parfait qui soit, avec des Pouvoirs se reduirait a nous et de plus en faisant des besoins naturel?
mais celui de tous nous sauver
suffit de demander pardon, d invoquer et suivre ses regles c'est tout.
Un Dieu ne se met pas comme nous, car il a sa propre nature et nous la notre.
Auteur : iliasin
Date : 07 janv.10, 05:53
Message : tu ne respectes pas Dieu, et ta bible témoigne que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme donc c'est impossible qui le devienne sinon tu mentirais sur la bible
Auteur : esserhane rédha
Date : 07 janv.10, 06:10
Message : W.Amadéus a écrit :Bonjour à tous,
Les musulmans sont convaincu que le pardon de Dieu se fait par lui-même sans intermédiaire, mais si Dieu avait envie de se faire homme, je ne dis pas qu'il a été, je parle juste de sa volonté, si Dieu veut se faire homme et être le sauveur, au nom de quoi les musulmans vous le lui interdirez, que vous trouvez ça bizarre certes, mais si il en a envie personne ne peut aller contre sa volonté.
Votre coran réfute l'idée que Dieu ait pu se faire homme, mais aucunement il en révèle l'impossibilité qu'il le fasse.
En fait y a rien d'étrange dans ce fait de Dieu/Homme, seulement dans un livre Dieu l'a voulu et l'a fait (puisse que rien ne lui est impossible) et dans l'autre livre il se refuse l'idée de faire ça (mais aucunement il avoue l'impuissance de le faire) il aurait pu si il aurait voulu.
Je dis ça parce qu'a force des fils dans ce forum, on remarque que les musulmans déclare avec force et ferveur, Dieu (non dépouillié de sa personne) jusqu'à a en oublier qu'il lui en est possible si il le veut ou l'avait déjà voulu.
Donc l'idée du Dieu fait homme n'est pas si absurde elle provient seulement de sa volonté de faire ce qu'il veut, il n'y a rien d'étrange de croire que Dieu a usé de sa volonté et de sa puissance pour se faire homme et pas dans n'importe quel but, mais celui de tous nous sauver.
en a pas dit de telle .
Dieu peut tous faire je peut me lancer et je peut te dire si il fait ça alors il peut aussi ce transformée a ça ( il y a des limite de ce que je peut dire ou ne pas dire sur ) désolé je ne peut pas aller plus loin . j'espère que tu ma compris. revenant a l'essentiel .
Dieu peut tous fait mais il n'est pas convenable a Dieu de ce transformé a un être inférieur comme l'homme . c'est luis qui le dit dans le Coran .
mais je te demande ou dans la bible Dieu dit qu'il s'est transformée en homme?
ou dans La Bible Jésus dit que je suis Dieu adoré moi ?
déjà le doctrine de la trinité a étais adopté 3 siècle après que Jésus a quitté notre monde ?
pourquoi Jésus na pas dit que dieu est Trin dans la bible ?
pourquoi Jésus na pas dit clairement qu'il est Dieu dans la bible ?
même la vénération de Jésus a commencer après sa mort , il y a toute un verset qui en parle.
si je te dis que le président fait un strip-tease dans une boite de nuit . tu me croira ?
bien sur que non. mais pourquoi ?
tu me dit que c'est pas convenable pour un président de faire ça, malgré qu'il a le pouvoir de le faire
alors je suis entrain d'insulté ce président.
c'est pour ça qu'un Musulman ne crois pas se que tu a dit sur dieu, car pour nous c'est une insulte, malgré qu'il a le pouvoir de le faire.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 janv.10, 06:43
Message : iliasin a écrit :tu ne respectes pas Dieu, et ta bible témoigne que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme donc c'est impossible qui le devienne sinon tu mentirais sur la bible
alors si je suis ton résonnement Dieu ne change pas alors la bible ne peut être falsifié.
car pourquoi avons changer et ne pas préserver la bible et l'a fait pour le coran ?
Tu mens contre ton Dieu.
Finallement pourquoi ne prends-tu pas le reste de la phrase ?
On peut traduire ...Dieu n'est pas comme les hommes car il ne ment pas...
Nombres 23:19 Dieu n’est pas un homme pour mentir, il n’est pas un être humain pour avoir du regret. Ce qu’il a dit, ne le fera–t–il pas ? Ce qu’il a déclaré, ne le réalisera–t–il pas ?
Auteur : Veritas
Date : 07 janv.10, 06:53
Message : Rien est impossible à L'Eternel!!!!!!!!!!!! Tous les vrais Chrétiens le pensent alors Oui Jésus est Dieu fait Homme. Apparemment pour les Musulmans il y a des choses qu'Allah ne peut pas faire il nest donc pas tout puissant!
Jérémie 32:17
Ah! Seigneur Eternel, Voici, tu as fait les cieux et la terre Par ta grande puissance et par ton bras étendu: Rien n'est étonnant de ta part.
Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Genèse 18:14 Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Eternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.
Auteur : esserhane rédha
Date : 07 janv.10, 07:03
Message : Veritas a écrit :Rien est impossible à L'Eternel!!!!!!!!!!!! Tous les vrais Chrétiens le pensent alors Oui Jésus est Dieu fait Homme. Apparemment pour les Musulmans il y a des choses qu'Allah ne peut pas faire il nest donc pas tout puissant!
Jérémie 32:17
Ah! Seigneur Eternel, Voici, tu as fait les cieux et la terre Par ta grande puissance et par ton bras étendu: Rien n'est étonnant de ta part.
Matthieu 19:26 Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Genèse 18:14 Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Eternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.
je vous est dit que dieu peut tous faire, mais il n'est pas convenable a dieu de se transformer a un être humain
Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 07:10
Message : iliasin a écrit :ta bible témoigne que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme
"Ta" Bible ?
W.Amadéus (si ma mémoire est bonne) n'est pas chrétien ; sa question est donc une question de fond, question sur une idée précise, et non une question de texte éventuellement trafiqué.
Il ne pose pas la question
"la Bible enseigne-t-elle l'Incarnation ?" mais
"Si Dieu veut se faire homme et être le sauveur, au nom de quoi Lui interdire ?"
Ta réponse est donc hors-sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 07 janv.10, 07:17
Message : Ren' a écrit :
"Ta" Bible ? W.Amadéus (si ma mémoire est bonne) n'est pas chrétien ; sa question est donc une question de fond, question sur une idée précise, et non une question de texte éventuellement trafiqué.
Il ne pose pas la question "la Bible enseigne-t-elle l'Incarnation ?" mais "Si Dieu veut se faire homme et être le sauveur, au nom de quoi Lui interdire ?"
Ta réponse est donc hors-sujet.
pour quoi tu parle d'interdiction ? mais pour quoi vous transformée nos propos a votre guise ?
ou dans votre bible est écris Dieu s'est fait homme ?
Auteur : PIETRO
Date : 07 janv.10, 09:42
Message : Voila,
Encore la réponse que j’entends presque q toujours des musulmans : « ça c’est pas convenable ! C’est pas logique ! » Alors, depuis quand nous avons l’autorité de dire a Dieu q c’est convenable et non convenable ? De la même façon que vous dites que Dieu est Tout-puissant vous dites aussi que Sa toute puissance est limité parce que elle est conditionné au convenable ou non convenable, logique ou non logique. Ainsi vous se contredises, car l’action de Dieu n’est pas limitée à notre façon de raisonner.
Vous avez l’habitude de dire que Jésus, lui-même n’a jamais demandé a personne de l’adorer, ça c’est vrai dans le sens que nous ne trouvons pas dans les évangiles aucun moment où Jésus dit : « adore-moi » , mais nous trouvons ces verses clés : « Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau a l’intérieur et Thomas avec eux.(…) Il dit à Thomas : Porte ton doigt ici : voici mes mains, avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne sois plus incrédule, mais croyant. » Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et MON DIEU ! » Jésus lui dit : « Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru. » (Jean 20, 26-29)
Pourquoi Jésus a accepte d’être appelé Dieu ? Pourquoi Il n’a pas agit avec Thomas comme Il avait agit avec Pierre, lorsque Pierre a dit que rien allait se passe avec Jésus, juste après Jésus avoir proclamé qu’Il allait souffrir et mourir : « A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu’il Lui fallait s’en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grandes prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : « Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point ! » Mais Lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! » (Mathieu 16, 21-23)
La réponse que Jésus a donne a Pierre pouvait servir aussi a Thomas n’est pas ? ça serais comme ça: « Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et MON DIEU ! (…) Mais Lui, se retournant, dit à « Thomas » : « Passe derrière moi, Satan ! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! »
Non, au contraire Jésus a bien accepte cette proclamation de foi de Thomas parce que Jésus savait qu’il disait la vérité : Jésus est Dieu fait homme!

Auteur : Younes91
Date : 07 janv.10, 09:51
Message : vous dites aussi que Sa toute puissance est limité
faux, on n'a jamais dis sa.
de plus sa prouve que tu connais pas vraiment Dieu et ce qu'il a dit reelement
Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et MON DIEU ! » Jésus lui dit : « Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru. »
Peut etre a t il compris que Jesus est prophete est qu'il y'a qu'un Dieu, tout comme les gens qui rencontrer le prophete disait je crois en Dieu et c'est Mon Dieu, a aucun moment Jesus est Dieu ici, puisque Jesus lui meme adorer un Dieu.
Il ne dit pas Jesus est mon Dieu, Jesus est mon Dieu je crois en lui.
Mais il a dit Je crois en Un dieu,et que le seigneur est son dieu et non Jesus.
Pourquoi Jésus a accepte d’être appelé Dieu ?
Il n'a jamais accepter sa, c'est ajouter des propos a Jesus qu'il n'a pas dit.
y souffrir beaucoup de la part des anciens
un homme qui va souffrir pour des mort qui sont deja avec Dieu? et qui la plupart n'ont pas accepter Dieu?
Non, car il suffit de demander pardon a chacun ses oeuvres et personnes ne porte le fardeau d'autrui.
Faut bien comprendre

Auteur : Veritas
Date : 07 janv.10, 10:02
Message : esserhane rédha a écrit :
je vous est dit que dieu peut tous faire, mais il n'est pas convenable a dieu de se transformer a un être humain
Pourquoi inconvenable?
Auteur : W.Amadéus
Date : 07 janv.10, 10:43
Message : Je ne vois pas où est l'absurdité pour Dieu de se faire homme et de venir tous nous sauver. Si ce n'est la plus grande preuve d'amour qui puisse exister.
PS: Je suis agnostique pas chrétien, je parlais de la volonté de Dieu independement des livres, je ne m'appuie sur aucun livre dans se topic, alors cessez de me dire TA bible.
Auteur : esserhane rédha
Date : 07 janv.10, 13:18
Message : vous dite que les Musulmans en fait des Limites a dieu et a son pouvoir ? c'est sa l'idée générale. ok
Genèse 1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
quoi il risquer de foiré son cou.? il n'était pas sur que cela va être bon, alors il a due le confirmé ?
2.2
Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite.
comment sa reposa ? il a bruler des coloris.
alors c'est pour sa que dans la bible il y a cette phrase ( faisant l'homme a notre image )
si moi je vois mon image, je voie un nez pour respiré, car je suis dépendant de l'ère.
jais des dents, pour déchiqueté de la nourriture, pour la mangé, si non je meurt de faim.
si mon image est fait en image de dieu alors il est aussi dépendant que moi car il a des dent, et un nez, et des yeux, et des oreilles.
et pour selon votre raisonnement dieu a un fils ? quoi il veut un héritier ?
que dieu me pardonne d'avoir ecrit c'est mots.
c'est vous qui voulez rabaisser Dieu, en le transforment a un être humain. tous sa est une insulte a la grandeur de l'éternelle, tous sa est un blasphème,a la grandeur, a la puissance, a la perfection de Dieu .
Dieu se reposa .quel blasphème!!!!!!!!!!!!!
voila le meilleur , et le plus puissent verset Coranique
Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux.
«Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "Al-Qayyoûm". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. » la traduction du verset du trône 2.255
Auteur : gabrielange
Date : 07 janv.10, 13:35
Message : esserhane rédha a écrit :
je vous est dit que dieu peut tous faire, mais il n'est pas convenable a dieu de se transformer a un être humain
donc tu sais ce qui est convenable pour dieu , c est bien cela , mais dis toi que personne n est capable de comprendre son raisonnement , donc ce que tu dis n est pas valable
Auteur : Pim.ousse
Date : 07 janv.10, 14:34
Message : c'est vous qui voulez rabaisser Dieu, en le transforment a un être humain. tous sa est une insulte a la grandeur de l'éternelle, tous sa est un blasphème,a la grandeur, a la puissance, a la perfection de Dieu
Je ne suis pas assez érudite en ce qui concerne les Ecritures du Coran, pour tout dire, je connais assez mal la religion musulmane.
Mais il me semble qu'il y a un point commun avec les écritures de la Bible en ce qui concerne la création de l'Homme si je me trompe pas.
Une fois crée l'Homme de la Bible devient "corrompu", et je suppose que dans le Coran, à un moment donné l'Homme s'éloigne aussi de Dieu.
Mais voilà dans la Genèse, avant sa chûte, L'Homme tel que Dieu l'a crée est PARFAIT. D'ailleurs, tout dans le corps humain est parfait. Vous vous imaginez à quel point nos cellules et nos organes dans leurs fonctionnements est complexe à tous les niveaux? En tant que croyante, le corps humain est pour moi une création perfectionnée de Dieu.
En ce sens, je ne vois pas en quoi le corps humain est une offense à la Grandeur de l'Eternel. Il ne le rabaisse pas, il nous montre chaque jour grâce aux découvertes de la Science, qu'il a su créer une machine complexe et belle. Qu'il ressemble à sa Création ne m'étonne pas. Si Dieu est parfait et le corps humain parfait, en quoi est-ce blasphème de penser que l'Homme a été façonné à Son image?
Je pense que si l'Homme est devenu imparfait par la suite, c'est à cause de son
Esprit corrompu. Voilà bien la différence entre Dieu et Nous. Dieu parfait en tous points / Homme corrompu qui possède à la base l'apparence physique de Dieu.
Je suppose qu'on va me dire que Dieu
ne peut pas ressembler à une créature qui est corruptible. Je pense qu'on devrait plutôt inverser le problème et se demander pourquoi la plupart rejette la possibilité d'essayer de redevenir parfait comme Dieu l'est.
Mais c'est bien sûr une autre histoire, et pas le sujet du topic, d'ailleurs, je me suis moi-même assez éloigné du sujet initial.
Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 19:39
Message : Pim.ousse a écrit :Je ne suis pas assez érudite en ce qui concerne les Ecritures du Coran, pour tout dire, je connais assez mal la religion musulmane.
Mais il me semble qu'il y a un point commun avec les écritures de la Bible en ce qui concerne la création de l'Homme si je me trompe pas.
Une fois crée l'Homme de la Bible devient "corrompu", et je suppose que dans le Coran, à un moment donné l'Homme s'éloigne aussi de Dieu
Bonjour. Tu trouveras une comparaison des récits bibliques et coraniques ici :
http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html Auteur : iliasin
Date : 07 janv.10, 23:42
Message : alors si je suis ton résonnement Dieu ne change pas alors la bible ne peut être falsifié.
il parle de sa personne pas des écritures, la preuve proverbe nous met en garde de vouloir changer les paroles divines, cela veut dire qu'on peut le faire si Dieu nous laisse faire la preuve
Proverbes 30:6
N'ajoute pas à ses paroles, de peur qu'il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur.
car pourquoi avons changer et ne pas préserver la bible et l'a fait pour le coran ?
parce que le coran est sa dèrnière volonté plus d emessage après lui voilà pourquoi il l'a préservé
Finallement pourquoi ne prends-tu pas le reste de la phrase ?
On peut traduire ...Dieu n'est pas comme les hommes car il ne ment pas...
Nombres 23:19 Dieu n’est pas un homme pour mentir, il n’est pas un être humain pour avoir du regret. Ce qu’il a dit, ne le fera–t–il pas ? Ce qu’il a déclaré, ne le réalisera–t–il pas
certes mais pourquoi ne prends tu pas un autre verset plus clair
Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ;
car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère. Auteur : iliasin
Date : 07 janv.10, 23:46
Message : Je ne vois pas où est l'absurdité pour Dieu de se faire homme et de venir tous nous sauver. Si ce n'est la plus grande preuve d'amour qui puisse exister.
PS: Je suis agnostique pas chrétien, je parlais de la volonté de Dieu independement des livres, je ne m'appuie sur aucun livre dans se topic, alors cessez de me dire TA bible
parce que tu prends tes désirs pour des réalités donc si tu as un verset qui dit que Dieu s'est fait homme donne nous le, sinon le reste c'est du diable
aller tu as ta chance de nous le prouver vas y ,donne nous un seul verset
et ne parle pas de ta propre initiative qui es tu toi pour faire dire a Dieu ce qu'il ne dit pas?
Auteur : esserhane rédha
Date : 07 janv.10, 23:47
Message : gabrielange a écrit :
donc tu sais ce qui est convenable pour dieu , c est bien cela , mais dis toi que personne n est capable de comprendre son raisonnement , donc ce que tu dis n est pas valable
écoute chère amis sa m'est égale que tu croie au écriture du saint Coran, mais
sourate marie verset 35
Il ne convient pas que Dieu se donne un Fils ; mais Gloire à lui!... Lorsqu'il a décrété une Chose, il lui dit "sois" et elle est.
vous voyez c'est pas a nous qui décidons qu'es qui convient a Dieu ou pas c'est luis même qu'il le décide .
mais vous si, même votre Bible ne dits rien sur la divinité de Jésus, alors comment osez vous dire que Dieu c'est transformé en être humain ?!!!
Auteur : iliasin
Date : 07 janv.10, 23:52
Message : Pourquoi Jésus a accepte d’être appelé Dieu ? Pourquoi Il n’a pas agit avec Thomas comme Il avait agit avec Pierre, lorsque Pierre a dit que rien allait se passe avec Jésus, juste après Jésus avoir proclamé qu’Il allait souffrir et mourir : « A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu’il Lui fallait s’en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grandes prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : « Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point ! » Mais Lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! » (Mathieu 16, 21-23)
La réponse que Jésus a donne a Pierre pouvait servir aussi a Thomas n’est pas ? ça serais comme ça: « Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et MON DIEU ! (…) Mais Lui, se retournant, dit à « Thomas » : « Passe derrière moi, Satan ! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! »
Non, au contraire Jésus a bien accepte cette proclamation de foi de Thomas parce que Jésus savait qu’il disait la vérité : Jésus est Dieu fait homme!
non tu extrapoles et t'a rien compris, thomas ne s'adresse pas a jésus mais étant choqué et surpris il s'exclama " mon seigneur et mon dieu" comme par exemple une personne qui sous le choc s'exprime ainsi "mon Dieu", or si tu as la malheur d'être devant cette personne, aucun ne va te prendre pour dieu ou croire que cela t'était adressé!
compriendo? c'est une exclamation devant un choc
et j'ajouterai ceci
Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut.
on est tous Dieu fait homme c'est bien cà?
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 janv.10, 00:08
Message : iliasin a écrit :qui es tu toi pour faire dire a Dieu ce qu'il ne dit pas?
Et toi qui es tu pour lui imputer la capacité d'assumer notre nature humaine ?! je n'ai pas dis qu'il s'est déjà fait homme (je ne suis pas religieux je le rappel) mais je dis que si il le veut, il le peut, et c'est pas les musulmans qui lui en empecherons.
après je parle d'un point de vue philosophique pas théologique, je ne m'appuie pas sur les livres saints, je dis seulement que dans l'absolu, il peut tout, si il le veut. Il faut partir de ce postulat.
Auteur : iliasin
Date : 08 janv.10, 00:20
Message : W.Amadéus a écrit :
Et toi qui es tu pour lui imputer la capacité d'assumer notre nature humaine ?! je n'ai pas dis qu'il s'est déjà fait homme (je ne suis pas religieux je le rappel) mais je dis que si il le veut, il le peut, et c'est pas les musulmans qui lui en empecherons.
après je parle d'un point de vue philosophique pas théologique, je ne m'appuie pas sur les livres saints, je dis seulement que dans l'absolu, il peut tout, si il le veut. Il faut partir de ce postulat.
comme on te l'a déjà dit se sont tes désirs que tu souhaites comblés mais Dieu lui nous a enseigner qu'il n'agait pas de la sorte
je te rappelle ce verset coranique il te va comme un gant
par erwan
[22:8] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Or, il y a des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer Auteur : W.Amadéus
Date : 08 janv.10, 00:37
Message : ça fait deux fois que tu me traite de diable et de renégat. Ecoute ce que dit ton livre ce n'est que de l'encre sur du papier (écrit par qui on veut, ça dépent des gens) une pensée constructive est bien plus objective car elle est malléable, ce qui est écrit est figé et ne peut pas neutraliser la pensée qui est libre.
Deux chose l'une la prochaine fois que tu me traite comme con, je refuserais catégoriquement de continuer le dialogue avec toi, t'en vaut pas la peine. Et en plus tu comprends rien a ce que je dis, tu me parle de verset, je te parle de philosophie libre.
le problème avec les gens comme toi, c'est qu'il ne savent plus se servir de leur cerveau, t'es comme un disque dur avec pour seul programme; le coran. bof, on ira pas loin avec toi.
Et si le coran t'empèche de réfléchir, quelque part c'est contre nature.
Donc je le répète une dernière fois, Dieu peut tout, c'est pas moi qui délire, c'est l'absolut qui le dit. Et c'est un postulat (juste) sur le quel je veux qu'on parte.
Auteur : iliasin
Date : 08 janv.10, 00:52
Message : écoute petit diablotin

l'homme est sujet a l'erreur il prend souvent ses désirs pour des réalités pourquoi tu t'attaques a dieu et pas au diable hein dis moi?
pourquoi tu philosophes pas sur le diable? essaie pour voir.
quant a la réfléxion mon pauvre bonhomme, quand tu vas au lycée ou a l'université, si le professeur te dit une chose vas tu le réfuter et dire c'est faux monsieur je réfléchis par moi même, je philosophe moi aussi lol.
eh bien nous on a le plus grand instructeur celui qui connait toute chose, on sait qu'il a raison d'avance et il nous a donner des preuves ,donc c'est toi l'aveugle, l'ignorant qui veut que son monde soit un monde de bisounours, nous on parle vraie et on t'amène les preuves toi tu vis dans un monde utopique
quant a la reflexion mon pauvre petit bonhome, Dieu nous y incite toujours
[37:155] Les rangés (As-Saffat) :
Ne réfléchissez-vous donc pas ? Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 03:58
Message : iliasin a écrit :
Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère.
Que dit Dieu en premier ?
Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère
conclussion : car je suis Dieu, et non pas un homme
Devine le reste...

Auteur : Kown
Date : 08 janv.10, 05:03
Message : Bonjour,
Le sujet est très interéssant, la réponse à la question de W.Amadeus nous permettrait de savoir si Dieu, pour qui rien n'est impossible, pourrait se montrer sous forme angélique ou humaine. Il est impératif de comprendre que Dieu n'est pas de nature humaine, comme nous le savons tous. Dieu n'est à pas un menteur, coléreux sans raison, ayant des pensées impurs. Dieu n'est pas ceci contrairement à l'homme, de nature humaine dès le début. Dieu n'est pas l'homme, Dieu est Dieu.
Suite à l'idolatrie des hommes, Dieu répète qu'il n'est pas comme lui, incomparable à un homme qu'il a lui-même créé, vous pouvez regarder le chapitre 11 de Osias qui montre la chute des hommes devant lui, qui est seulement saint...jusqu'au verset 9.
"Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Éphraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère." Il dit simple qu'il n'est pas comme nous, dans son comportement. En effet il est unique, il est Dieu. Il viendra avec amour, car son premier but a toujours été que l'homme se repente de ses voies pour le suivre, malgré ses erreurs. Ne dit on pas que Dieu est miséricordieux...heureusement qu'il ne se venge pas directement et qu'il est patient, long à la colère.
Nous pouvons toujours trouver des comparaisons entre Dieu et l'homme:
Job 32:13 Ne dites pas cependant: En lui nous avons trouvé la sagesse; C'est Dieu qui peut le confondre, ce n'est pas un homme!
Num 23:19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Ca veut dire que Dieu ne ment pas et ne se repent pas à la manière des hommes ( repentir pour des paroles qui ne peut pas accomplir, ou repentir pour des péché. Si Dieu décide de se repentir c'est pour un changement d'avis si jamais un homme revient à lui ou si il regrette d'avoir créer quelque chose qui a choisit le coté obscur (liberté de l'homme)).
Voilà comment il faut comprendre ces versets. Il ne faut pas en déduire directement "impossible Dieu ne soitun homme" ( dans le sens ou il ne peut pas se montrer physiquement, lui qui est Esprit.
Avons nous des preuves que Dieu puisse se montrer? Dieu tient dans sa main l'univers tout entier, serait il impossible qu'il se montre à nous petit? Serait il trop "parfait pour se montrer? Ou au contraire, il nous aime et peut se montrer?
Sachez que Adam et Eve ont peut être été en sa présence , Moise l'a été ( certain ) sur la montagne, Abraham l'a vu en compagnie de deux anges, celui qui est resté avec lui est appelé Eternel ( et il n'y a qu'un Eternel selon Deutéronome 6:4 ).
Genèse 18: Au départ on nous inidique que Abraham aperçoit 3 hommes( verset 1 l'Eternelse montre), le verset 17 et 18 nous révèle la possibilité à Abraham de devenir grand par la grâce de Dieu...
Au verset 22 "les hommes s'éloignèrent", dans les chapitres précédents, on apprend que ce sont des anges.On apprend aussi qu'ils sont deux en réalité à partir, car le troisième homme reste avec Abraham. " et l'Eternel resta avec lui"
Je vous invite à lire la suite pour comprendre que cet homme est bien une manifestion de Dieu, qui avait envie de parler avec son ami Abraham. Abraham a bien compris ce que nous sommes face à Dieu "poudre et cendre" au verset 27, mais cela ne veut pas dire que Dieu ne se montre pas. Il fait bien ce qu'il veut non?!.
Kown
Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 06:11
Message : «Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "Al-Qayyoûm". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
comme le dit redha, il n'ya rien de bizare dans ce verset, sa prouve parfaitement et par definition la nature de Dieu.
Auteur : PIETRO
Date : 08 janv.10, 07:25
Message : Younes91 a écrit :
faux, on n'a jamais dis sa.
de plus sa prouve que tu connais pas vraiment Dieu et ce qu'il a dit reelement
Peut etre a t il compris que Jesus est prophete est qu'il y'a qu'un Dieu, tout comme les gens qui rencontrer le prophete disait je crois en Dieu et c'est Mon Dieu, a aucun moment Jesus est Dieu ici, puisque Jesus lui meme adorer un Dieu.
Il ne dit pas Jesus est mon Dieu, Jesus est mon Dieu je crois en lui.
Mais il a dit Je crois en Un dieu,et que le seigneur est son dieu et non Jesus.
Il n'a jamais accepter sa, c'est ajouter des propos a Jesus qu'il n'a pas dit.
un homme qui va souffrir pour des mort qui sont deja avec Dieu? et qui la plupart n'ont pas accepter Dieu?
Non, car il suffit de demander pardon a chacun ses oeuvres et personnes ne porte le fardeau d'autrui.
Faut bien comprendre

Pardon, mais c'et toi qui doit bien compreendre , car Thomas s'adresse a Jesus en l'appelant Seigneur et Dieu, le verse est clair. On peut pas nier.
Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 07:32
Message : il dit pas Jesus est mon Dieu, ou tu es mon dieu en tous cas, ce qu fait que cette homme et Jesus prit un dieu
Auteur : PIETRO
Date : 08 janv.10, 07:35
Message : esserhane rédha a écrit :vous dite que les Musulmans en fait des Limites a dieu et a son pouvoir ? c'est sa l'idée générale. ok
Genèse 1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
quoi il risquer de foiré son cou.? il n'était pas sur que cela va être bon, alors il a due le confirmé ?
2.2
Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite.
comment sa reposa ? il a bruler des coloris.
alors c'est pour sa que dans la bible il y a cette phrase ( faisant l'homme a notre image )
si moi je vois mon image, je voie un nez pour respiré, car je suis dépendant de l'ère.
jais des dents, pour déchiqueté de la nourriture, pour la mangé, si non je meurt de faim.
si mon image est fait en image de dieu alors il est aussi dépendant que moi car il a des dent, et un nez, et des yeux, et des oreilles.
et pour selon votre raisonnement dieu a un fils ? quoi il veut un héritier ?
que dieu me pardonne d'avoir ecrit c'est mots.
c'est vous qui voulez rabaisser Dieu, en le transforment a un être humain. tous sa est une insulte a la grandeur de l'éternelle, tous sa est un blasphème,a la grandeur, a la puissance, a la perfection de Dieu .
Dieu se reposa .quel blasphème!!!!!!!!!!!!!
voila le meilleur , et le plus puissent verset Coranique
Au nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux.
«Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "Al-Qayyoûm". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. » la traduction du verset du trône 2.255
Mon cher, dire q Dieu se reposa c'etait la façon q les hommes compreenait Dieu.
Alors, tu defend la grandeur, la puissance et la perfection de Dieu mais au même temps, tu accept q n'est pas convenable a Dieu de se faire homme, car ça n'est pas logique, alors, quel est le type de perfection, puissance de Dieu q tu parle? Ah, oui je profite aussi pour te demander, peut-être tu sauras me repondre: qu'est q c'est a dire le nom Isa dans le Coran, en sachant q le nom Yeshua(hebreux), Yasu(arabe-langue de Mouhamed), Jèsus, enfim, toutes les traduction veulent dire: Dieu sauveur. Qui est Isa? Ou, quelle la traduction du nom Isa? Parce que jusqu'a maintenant j'ai pas trouve de reponse, car si Dieu est parfait, puissance, est-ce qu'Il peut "reveler" une chose qu'il y a pas de sens? Ou q a souffer de influences? Voila, je crois que c'est une smple question pour toi.
Merci.

Auteur : esserhane rédha
Date : 08 janv.10, 07:45
Message : Pardon, mais c'et toi qui doit bien compreendre , car Thomas s'adresse a Jesus en l'appelant Seigneur et Dieu, le verse est clair. On peut pas nier.
oui le verset est clair, le seul problème c'est que vous n'accepte pas cette clarté.
si toi tu est entrain de diner, et un oncle ou bien amis chère que tu croyez mort, entre dans ta salle a mangé qu'es que tu dirais
mon Seigneur et mon Dieu!... Christophe
même Chose pour les Musulmans
si j'étais dans la même situation je dirais:
Allaho akbar !... Chérif
Dieu tous puissent! ... Chérif
c'est se qui est t'arriver le jours ou Thomas a vue jésus.
Auteur : esserhane rédha
Date : 08 janv.10, 08:03
Message : Mon cher, dire q Dieu se reposa c'etait la façon q les hommes compreenait Dieu.
Alors, tu defend la grandeur, la puissance et la perfection de Dieu mais au même temps, tu accept q n'est pas convenable a Dieu de se faire homme, car ça n'est pas logique, alors, quel est le type de perfection, puissance de Dieu q tu parle? Ah, oui je profite aussi pour te demander, peut-être tu sauras me repondre: qu'est q c'est a dire le nom Isa dans le Coran, en sachant q le nom Yeshua(hebreux), Yasu(arabe-langue de Mouhamed), Jèsus, enfim, toutes les traduction veulent dire: Dieu sauveur. Qui est Isa? Ou, quelle la traduction du nom Isa? Parce que jusqu'a maintenant j'ai pas trouve de reponse, car si Dieu est parfait, puissance, est-ce qu'Il peut "reveler" une chose qu'il y a pas de sens? Ou q a souffer de influences? Voila, je crois que c'est une smple question pour toi.
Merci.

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dans ta bible en trouve pas un seul verset ou il est stipuler que dieu c'est transformer a un être Humain, malgré que si dans la bible cette transformation, est cité je reste sur ma position.
et qu'on tu dit que pour ce reposa
c'etait la façon q les hommes compreenait Dieu.
c'est ecrit noir et blanc dans ta bible . et vous dite que c'est la parole de Dieu . pour moi c'est un blasphème et une insulte a Dieu
Alors, tu defend la grandeur, la puissance et la perfection de Dieu mais au même temps, tu accept q n'est pas convenable a Dieu de se faire homme, car ça n'est pas logique, alors, quel est le type de perfection, puissance de Dieu q tu parle?
déjà Dieu na pas besoin que je le défont, au contraire c'est moi qui a besoin de sa défonce, car je suis faible et luis il est le tous puissent .
si toi tu crois que dieu a besoin de ta défonce, tu nage en plain délire .
pour Issa et Yeshua ou Yasu, je te pose une question qui est ma réponse, pourquoi les anglé donne se non (Michael) et les français (Michel) .?
et je te repose une autre question qui sera ma réponse.
pourquoi Dieu qui est l'éternel le tous puissent, a besoin de se transformé en être humain pour qu'il se sacrifie, pour laver tes pèches ?
et une autre question le photos que tu met elle doit représenté Jésus, qui te dit que Jésus ressemble a ça ?
Auteur : Veritas
Date : 08 janv.10, 10:50
Message : iliasin a écrit :
il parle de sa personne pas des écritures, la preuve proverbe nous met en garde de vouloir changer les paroles divines, cela veut dire qu'on peut le faire si Dieu nous laisse faire la preuve
Proverbes 30:6 N'ajoute pas à ses paroles, de peur qu'il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur.
parce que le coran est sa dèrnière volonté plus d emessage après lui voilà pourquoi il l'a préservé
Et pourquoi un message après la Bible alors que la Bible traite de la fin des temps: l'Apocalypse?
Auteur : esserhane rédha
Date : 08 janv.10, 11:16
Message : Veritas a écrit :
parce que le coran est sa dèrnière volonté plus d emessage après lui voilà pourquoi il l'a préservé
Et pourquoi un message après la Bible alors que la Bible traite de la fin des temps: l'Apocalypse?
pour la seul raison qu'elle annonce qu'elle est proche et le Coran qu'elle est plus proche .
si en considère bien sur que l'apocalypse est inspirais de Dieu et non du Diable
Auteur : iliasin
Date : 09 janv.10, 00:49
Message : TRIPLE-X a écrit :
Que dit Dieu en premier ?
Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère
conclussion : car je suis Dieu, et non pas un homme
Devine le reste...

mais t'a rien compris, si dieu ne donne pas cours a l'ardeur de sa colère c'est qu'il est patient, et donc il n'est pas un homme, ce qui montre que sa nature n'est pas humaine alors que jésus si puisqu'il s'est laissé entraïner a la colère
jean ch 2
15 Et ayant fait un fouet de cordes, il les chassa tous hors du temple, et les brebis et les bœufs ; et il répandit la monnaie des changeurs et renversa les tables.
et la conclusion
Job 9:32
Car il n'est pas homme, comme moi, pour que je lui réponde, pour que nous allions ensemble en jugement.
Auteur : esserhane rédha
Date : 09 janv.10, 01:08
Message : iliasin a écrit :
mais t'a rien compris, si dieu ne donne pas cours a l'ardeur de sa colère c'est qu'il est patient, et donc il n'est pas un homme, ce qui montre que sa nature n'est pas humaine alors que jésus si puisqu'il s'est laissé entraïner a la colère
jean ch 2
15 Et ayant fait un fouet de cordes, il les chassa tous hors du temple, et les brebis et les bœufs ; et il répandit la monnaie des changeurs et renversa les tables.
et la conclusion
Job 9:32 Car il n'est pas homme, comme moi, pour que je lui réponde, pour que nous allions ensemble en jugement.

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