Contenu du Sujet 24064

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 06:49
Message :

Mamtina a écrit :D'accord avec toi Dulos!
Mais avant d'affirmer que c'est Mercredi pourrait tu démontrer cela bibliquement. Sinon je vais le faire car c'est la suite d'une histoire dans un autre endroit.
Et comment ça se fait que tu as la même signature que moi?

Chers amis ,
voici quelques infos supplémentaires bibliques pour les sources :
Jesus célébra la Pâque le soir après le couché du soleil : début du 14 Nisan – Jeudi
Dans la nuit arrestation
Jugement au petit matin
Mise au supplice du xylos dans les heures qui suivirent
Mort vers la neuvième heure de ce jour du 14 Nisan , celui -ci s’achevant au couché du soleil et mise au tombeau avant la fin du jour comme l’exigeait la loi
Coucher de soleil: début du 15 jusqu’au couché suivant jour du vendredi
Levé et couché de soleil marquant le 16 Nisan – le samedi .
Le couché du soleil a la fin du samedi , signe le commencement du 17 Nisan, soit le dimanche
Nous sommes bien dans les 3 jours ..
Comptons ensemble :
Mort le 14 et enseveli le jour même jeudi : premier jour.
Dans la tombe le Vendredi 2ième jour
Dans la tombe le samedi jusqu’au couché de soleil : 3ième jour .
La résurrection eut lieu dans les heures qui suivirent , et a une heure que nul ne connait , c’est au peit matin que la résurrection est connue
Pour les preuves de calendrier :
Il est parlé d’un sabbat suivant suivi d’un grand sabbat ( cycle tous les 7 ans )
Parfois deux sabbats prescrits par la Loi tombaient la même période de 24 heures, et on appelait cela un “ grand ” sabbat, par exemple quand le 15 Nisan (un jour de sabbat) coïncidait avec le sabbat hebdomadaire. — Jn 19:31.
Il est facile de retrouver la date en tenant compte du calendrier lunaire en application a l’époque .
La Pâque devait être sacrifiée entre les deux soirs ( c'est-à-dire entre le coucher du soleil a l’horizon , et l’extinction de sa luminosité )La prescription indiquait que cela devait se faire le 14ième jouraprès la pleine lune de l’équinoxe de printemps. Nous savons donc que c’était un Jeudi du fait de la coïncidence avec le sabbat traditionnel .
J’espère vous avoir apporte quelques éléments …
Bien cordialmemnt
Elihou

Auteur : Mamtina
Date : 16 janv.10, 08:46
Message : Non Elihou, je ne suis pas d'accord avec ton exposé et voici la mienne

Les Ecritures ayant été accomplies, Jésus proclama aux disciples:
Luc 24 : 44 Ce sont ici les paroles que Je vous disais quand J’étais encore avec vous qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de Moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes et dans les Psaumes fussent accomplies.
Par la suite, l’apôtre Paul a été inspiré à écrire :
I Cor 15 : 3-4.Car je vous ai communiqué avant toutes choses ce que j’ai aussi reçu que : Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’Il a été enseveli et qu’Il a été ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures.
« Selon les Ecritures », ne se réfère-t-on pas à la Parole de Dieu ?

Alors ce qui nous intéresse ici c'est la mort du Maître.
Aucune parole prophétique n’a annoncé Sa mort le 5ème ou le 6ème jour ou un vendredi.

1ère hypothese : l’hypothèse qui va nous révéler la semaine prophétique de Daniel durant laquelle Christ a fait cesser tous les sacrifices par Sa mort au milieu de la semaine.
Daniel 9 :
26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n`aura pas de successeur. Le peuple d`un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu`au terme de la guerre.
27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l`offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu`à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Alors la moitie de la semaine c'est le mercredi.

2ème hypothes : Jonas
Matthieu 12:
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d`autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Voici les deux hypothèses en image pour être plus simples
L’exactitude de la prophétie de Daniel « Il fera cesser le sacrifice et l’offrande au milieu de la semaine » ainsi que la précision des « 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre » de l’exemple du prophète Jonas ne font que confirmer et prouver la mort du Christ un mercredi.

On va entré prochainement dans le détails de l'achat des aromates, Le sabbat paque, ...

Auteur : Mamtina
Date : 17 janv.10, 05:52
Message : La jour de Pâque était le 14ème jour du mois de Abib ou Nisan mais pas comme d'autres le célèbrent aujourd'hui. Et logiquement le pâque ne peut pas tomber le dimanche chaque année, comme de nos jour. (c'est sans doute pour avoir le Lundi de pâque.)

Voici les évènements par ordre chronologique:

1- Repas à Béthanie chez Simon le lépreux ; Marie répandait de l'huile sur la Tête de Jésus :
Marc 14 :1-9 : La fête de Pâque et des pains sans levain devait avoir lieu deux jours après. Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens d`arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir...
2 jours avant le pâque de l'Eternel (semaine du Pain sans levain)

2 - Repas de la Pâque célébrée pour l'Eternel en mémoire de la sortie d'Egypte . Jésus en compagnie des douze avant qu"il ne soit arrêté et n'accomplisse le Sacrifice parfait de la Pâque.
Marc 14 :12 , 17-25; Luc 22 :1,7,14-18
La Pâque de l'Eternel, la nuit du 14 Abib tombait un mardi cette semaine - là.(Deutéronome 16 : 1-8)
Mardi

3 - Prière dans le jardin de Gethsémané ; Jésus trahi et arrêté
Marc 14 : 26 ; 32-52 Luc 22 : 39-53; Jean 18 18 : 1-12
Mardi soir

4 - Sa comparution devant Anne( l'on se réfère au beau père de Caïphe - Annas en Anglais et Anasy en Malgache), Caïphe, le Sanhédrin. Reniement de Pierre.
Marc 14 :53-15:1; Luc 22 :54 -71; Jean 18 : 13-27
Mardi soir

5 - Sa comparution respective devant Pilate, Hérode, et à nouveau devant Pilate
Marc 15 :1-5; Luc 23 : 1-16; Jean 18 : 28-39
Mercredi matin

6 - Préparatifs du 1èr Jour des pains sans levain, un Grand Sabbat, étant une Sainte convocation ; Jésus est livré à la mort (Exode 12 :15-16; Lévitique 23 :4-8)
Jean 19 :14-16
Mercredi vers midi (sixième heure)

7 - Jésus meurt sur le bois. accomplissement de la prophétie de Daniel : fin des sacrifices. Le corps de Jésus enlevé du bois et enterré (Daniel 9 : 26-27)
Jean 19 :30; Jean 19:31
Pâque demie-semaine Mercredi après -midi

8 - Les prêtres et les pharisiens font garder le sépulcre jusqu'au 3ème jour, par crainte de l'accomplissement de la résurrection annoncée par Jésus
Mathhieu 27 :62-66
Jeudi

9 - Achat des aromates pour embaumer le coprs de Jésus ( après le Grand Sabbat du 1er Jour des pains sans levain et avant la célébration du Sabbat du 7ème jour)
Marc 16 :1; Luc 23 :53 -56
Vendredi

10 - Résurrection de Jésus après 3 jours : 3 jours et 3 nuits.(Jonas 2 :1)
Matthieu 12 :39-40; Marc 16 :2; Luc 24 :1; Jean 20 : 1-8
Samedi après -midi ou avant le couché du soleil

Auteur : agecanonix
Date : 17 janv.10, 05:59
Message : la référence aux 70 semaines est fantaisiste.
Si les 69 premières semaines sont des semaines d'années , Pourquoi donc la dernière semaine serait en jours de 24 heures.

Auteur : Mamtina
Date : 18 janv.10, 01:15
Message :

agecanonix a écrit :la référence aux 70 semaines est fantaisiste.
Si les 69 premières semaines sont des semaines d'années , Pourquoi donc la dernière semaine serait en jours de 24 heures.

En supposant que vous connaissez déjà l'explication sur le décret publié qui a débuté le comptage de ces 70 semaines prophétique.
Daniel 9 : 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l`iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Les soixante deux semaines :

Cette période de 434 années s’étend de la fin des 7 semaines au temps du baptême de Jésus «Jusqu’à l’Oint» par Jean le Baptiste dans le fleuve Jourdain, et dont le début de Son ministère messianique. Ceci complète les premières semaines de 69 semaines prophétiques de 483 années, et marque le début de la 70ème, la dernière semaine.
Aussitôt après son baptême, Il commençait à prêcher le Royaume de cieux et, au bout de trois ans et demi donnera Sa vie pour expier les pêchés du monde.
Daniel 9 :27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l`offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu`à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
L’Evangile de Jean mentionnent cette qualité « d’Oint , en d’autres termes Le Prince oint, le Messie, le Christ, qui est devenue propre à Jésus Christ à partir de l’époque de son baptême.

La soixante-dixième semaine :

Il s’agit tout d'abord de la période de sept ans correspondant à la dernière semaine prophétique. C’est la semaine prophétique messianique caractérisée par deux sous -périodes prophétiques égales de 3½ ans : le Messie accomplira l’acte d’expiation de l’iniquité afin de rendre Sa justice éternelle.

La mort du Christ : Daniel 9 :26-27
« A mi-semaine, l’Oint fera cesser le sacrifice et l’offrande », c’est-à-dire Il sera retranché mais n’aura pas de successeur.
Hébreux 7 : 24 Mais lui, parce qu`il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n`est pas transmissible.
Confirme qu’il s’agit bien du Christ et dont le sacerdoce n’est pas transmissible. Sa mort prophétique eut lieu au milieu de la soixante-dixième semaine, au terme de la 1ère sous - période de 3½ ans, ceci signifie également que Son ministère a duré trois ans et demi, durant lequel Il avait l’occasion de célébrer la Pâque trois fois avant sa mise à mort.
Jean 2 :13 ; 6 :4 ; 19 :14-16.
Il est évident que c’est la troisième Pâque qui coïncide avec Sa mort.
Rappelez-vous qu’à la mort du Christ, le voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint du Tabernacle se déchira du haut en bas. Ceci signifie que l’accès au Saint des saints était rendu possible grâce à Son Sang versé et à Son Corps sacrifié.
Matthieu 27 :50 -51.
De même, les sacrifices n’avaient plus de valeur car Il fut même le Parfait Sacrifice. Hébreux 7 :27

De ce fait, cette 70ème et dernière semaine à la moitié de la quelle Il doit mourir est en même temps prophétique et littérale puisque, nous avons démontré en haut sa mort au milieu de la semaine.

Par conséquent Jésus est vraiment ressuscité à la fin d'après midi ou avant le couché du soleil de la Septième jour de la semaine c'est à dire le jour de Sabbat en respect de cette prophétie, car s'il était ressuscité le Dimanche le compte n'est pas bon.
Une petite remarque sur la notion du jour: un jour commence le soir après le couché du soleil et se termine au couché du soleil suivant dont 12 heures nuits et 12 heures claire. Jean 11: 9
Il faut pas hésiter sur le fait qu'il soit ressuscité le jour de Sabbat jour de repos, n'oubliez-pas que le Fils de l`homme est maître du sabbat. Matthieu 12 : 8
Et le Maitre a dit aussi :
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu`une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Matthieu 12:12

Notre Père, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob vous bénit!

Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 06:40
Message :

Mamtina a écrit :D'accord avec toi Dulos!
Mais avant d'affirmer que c'est Mercredi pourrait tu démontrer cela bibliquement. Sinon je vais le faire car c'est la suite d'une histoire dans un autre endroit.
Et comment ça se fait que tu as la même signature que moi?

J'ai été absent durant deux jours , donc excuses moi si je te répond avec un peu de retard.
Je vois que tu a donné toutes les explications sur le jour de la crucifixion le mercredi, je n'ai donc plus à le faire.
Ton explication est très étoffée, avec en plus un croquis, je n'en aurais pas fait autant.

Quand à ta question, au sujet de ma signature, et bien je te dirai simplement que j'ai cette signature depuis que je suis sur le forum, car je suis responsable régional des Baptistes du 7ème jour, et le texte d'Apocalypse 14.12, est la devise de notre église.

Auteur : savoisien
Date : 18 janv.10, 09:28
Message :

Doulos a écrit : J'ai été absent durant deux jours , donc excuses moi si je te répond avec un peu de retard.
Je vois que tu a donné toutes les explications sur le jour de la crucifixion le mercredi, je n'ai donc plus à le faire.
Ton explication est très étoffée, avec en plus un croquis, je n'en aurais pas fait autant.

Quand à ta question, au sujet de ma signature, et bien je te dirai simplement que j'ai cette signature depuis que je suis sur le forum, car je suis responsable régional des Baptistes du 7ème jour, et le texte d'Apocalypse 14.12, est la devise de notre église.

apparement c'est la devise généraale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 22:16
Message :

savoisien a écrit : apparement c'est la devise générale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Exact, et c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi comme signature: afin de témoigner au travers de ce texte fort que la Loi et la Grâce demeurent inséparables !

Auteur : savoisien
Date : 19 janv.10, 01:40
Message :

Doulos a écrit : apparement c'est la devise générale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Exact, et c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi comme signature: afin de témoigner au travers de ce texte fort que la Loi et la Grâce demeurent inséparables ![/quote]

ben oui si il n'y as plus de lois pas besoin de la grace ! sont tétu les évangelistes !

Auteur : Mamtina
Date : 19 janv.10, 13:35
Message :

savoisien a écrit :ben oui si il n'y as plus de lois pas besoin de la grace ! sont tétu les évangelistes !

Voici une histoire que je raconte souvent aux évangélistes qui enseignent que nous sommes plus tenu à observer la loi car nous sommes sous la grâce, j'appelle d'ailleurs cette enseignement : le vin de la fornication.

Un homme est traduit en justice car il à commis un vol, et les témoignages et les preuves étaient irréfutables, il a vraiment fait l'acte qu'on l'accuse, alors il est condamné mais, voici un autre homme qui s'élève de la foule est dit: je vais payer pour lui, son nom c'est monsieur grâce.
De ce fait, d'après vous, en soulignant la bonne réponse, quelle serait la conclusion de cette histoire.
- Le premier homme est libre et peu de temps après le juge va déclarer que la loi sur le vol est aboli
- Le premier homme est libre et monsieur grâce dira au pêcheur , "ne transgresse plus la loi",
Mais ils choisissent jamais l'une des réponse proposées alors que, normalement ils devraient choisir la première réponse qui est normalement en accord avec leur enseignement.

Mais revenons à notre sujet,

Quelle est l'importance de cette découverte sur le jour de la mort de Jésus selon l'écriture:
Y a t-il une relation entre notre signature ou devise qui est l'Apocalypse 14:12 et le jour de crucifixion du Christ.

Dans le livre de l'Apocalypse, on parle des sept coupes mais ce qui nous intéresse ici c'est:

La sixième coupe (Apocalypse 16 : 12)

Elle prépare « le combat du grand jour » du Dieu tout puissant .Si la 6ème trompette a annoncé des conflits militaires , des guerres selon la vision de Jean dans ( Apocalypse 9 : 13-19), il est question ici d’un combat « spirituel » et du rassemblement des esprits de démons dans un lieu appelé « Harmagédon ». Ceci vient du mot (Ar-magedo) ou vallée de Méguiddo.

Le trilogie du mal : (Apocalypse 16 : 13-16)

Les chapitres 9 : 19 et 16 : 13-14 de la livre de l'Apocalypse présentent les 3 esprits de démons sortant des bouches de chevaux pour montrer que le dragon – la bête – et les faux prophètes sont prêts à combattre aux 3 esprits de Dieu : Dieu Créateur – Jésus Christ –et le Saint Esprit. Rappelons que c’est le dragon qui donne pouvoir à la bête (13 :4) tandis que c’est Dieu qui donne pouvoir à Jésus. Mat 28 : 17,18.

En quoi consiste le combat entre ces esprits ?

( Dieu- Jésus Christ – Saint Esprit) contre ( Dragon –Bête – Faux prophètes ).
L’affrontement a lieu lorsque le fleuve de l’Euphrate symbolisant la richesse mondiale (le pétrole ) tarit. Les 3 esprits de démons agissent de concert pour aller ensemble séduire tous les rois de la terre (les présidents) en vue d’une gigantesque confrontation.
L’origine du conflit est le jour : « (…) afin de les rassembler pour le combat du grand jour de Dieu tout puissant » (Apocalypse 16 :14). Il s’agit du jour de repos de l’Eternel selon Exode 20 :10 et le jour de la mort de Jésus selon Mattheu 12 :40. Les 3 jours et 3 nuits ont causé de controverse actuellement .
Le prophète Siméon l’a déjà prédit que « cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs Israël, et à devenir un signe qui provoque la contradiction ». Luc 2 :33. Autrement dit ce signe de la mort de Jésus devient un signe de rejet.

Gardons-nous des fausses doctrines pour fixer les yeux à l’essentiel et sachons discerner la véritable origines des paroles qui s’offrent à nous. Puisqu’on ne trouve que 2 signes pour connaître le VRAI Dieu dans le livre de l’apocalypse dont le texte est dans Apocalypse 14 : 12, que nous connaissons par cœur.

1- les commandements incluant le sabbat
2- la foi de Jésus fondée en sa mort selon les Ecritures

Le sabbat, confirmé dans Ezéchiel 20 :11 ,12 est le signe d’alliance entre Dieu et son peuple et également le signe pour les étrangers Isaïe 56 :6.
Le combat consiste à la modification du jour d’adoration, le sabbat en dimanche. Il s’agit d’un conflit religieux entre les fidèles de l’Agneau, maître du sabbat selon Luc 6 :5 et les fidèles de la bête observant le dimanche comme jour de repos.
Ne nous laissons pas séduire par des manifestations spectaculaires que les démons eux mêmes peuvent produire « (…) Car il s’élèvera des faux prophètes et des faux Christ, ils feront des grands prodiges et des miracles au point de séduire. (…) ». Mat 24 : 24,25.
Le Christ nous a donné un critère infaillible pour discerner tous les esprits : « (…) Reconnaissez à ceci. L’Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement que Jésus Christ venu en chair est de Dieu ». I Jean 4 : 1-3.

En effet, quiconque croit que Jésus Christ est venu en chair devrait croire aussi en Sa mort selon les Ecritures.
Voici donc le mot d’ordre, la Parole de Dieu, pour nous préparer à Son Jour de Jugement

« Sortez du milieu d’elle mon peuple, afin que vous ne participez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux ». Apocalypse 18 :4-5

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 23:00
Message : Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Ensuite Jésus est resté dans le tombeau jusqu'au Dimanche qui est le premier jour de la semaine.

Jea 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

...

Jea 20:19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

La bible en Français courant traduit ces versets comme suit:

Jean 19:31 C'était vendredi et les chefs juifs ne voulaient pas que les corps restent sur les croix durant le sabbat, d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ; ils demandèrent donc à Pilate de faire briser les jambes des crucifiés e et de faire enlever les corps.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu'il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau. Elle vit que la pierre avait été ôtée de l'entrée du tombeau.

Jean 20:19 Le soir de ce même dimanche, les disciples étaient réunis dans une maison. Ils en avaient fermé les portes à clé, car ils craignaient les autorités juives. Jésus vint et, debout au milieu d'eux, il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 23:09
Message : Petit hors sujet : il est à noter que la bible déclare
1Jn 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.

Le problème c'est que si la loi n'est plus un gros problème se pose
Rom 3:20 ...c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
et que Rom 4:15 ...là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

Comment connaitre quels sont nos péché s'il n'y a plus de loi ?
Et de toute façon à quoi sert de connaitre nos péchés pour les confesser puisque le péché n'existe plus si la loi n'est plus.
Et si la loi n'est plus nous ne sommes plus des pécheurs donc nous n'avons plus besoin de Jésus comme Sauveur.

Auteur : valdo
Date : 22 janv.10, 23:40
Message :

Adventiste a écrit :Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Adventiste, tu affirme des choses sans preuves bibliques ni profanes, pourrais tu donner tes sources?

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 02:20
Message : Tout d'abord j'aimerais me corriger car j'ai écrit le sabbat de la Pâque dans mon précédent message alors que c'est plutôt le sabbat de la fête des pains sans levain. La Pâque n'a aucun sabbat. Désolé de cette erreur.

Ceci étant dit voici les preuves bibliques. Jésus comme le montre les versets suivants est mort le jour de la Pâque et selon la loi décrite dans Lévitique le lendemain de la Pâque étais un sabbat.
Lév 23:5 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l'Éternel.
Lév 23:6 Et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain en l'honneur de l'Éternel; vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain.
Lév 23:7 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation: vous ne ferez aucune oeuvre servile.

La Pâque avait lieu le 14e jour et le 15e jour commençais la fête des pains sans levains qui dure 7 jour et comme le précise le verset 7 le premier jour de cette semaine de fête était une sainte Convocation. Donc le début de la fête des pains sans levain tombait pile avec le sabbat des 10 commandements. Comme on peut le voir dans les versets suivants.

il est bien précisé que Jésus a été descendu de la croix avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Ensuite il est écrit que les femmes se sont reposée le jour du sabbat selon la loi:
Luc 23:55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Ensuite après le sabbat ces même femmes sont allé au tombeau de Jésus et ce jour était le premier de la semaine comme le précise bien la bible.
Luc 24:1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.

Le sabbat commence au couché du soleil le vendredi et se termine au couché du soleil le Samedi. Ceci est confirmé car Jésus selon la loi de la Pâque a été crucifié entre les deux soirs.
Nom 9:11 C'est au second mois qu'ils la célébreront, le quatorzième jour, entre les deux soirs; ils la mangeront avec des pains sans levain et des herbes amères.
Nom 9:12 Ils n'en laisseront rien jusqu'au matin, et ils n'en briseront aucun os. Ils la célébreront selon toutes les ordonnances de la Pâque.
À noter aussi que Jésus selon la loi de la Pâque décrite au verset 12 n'est pas resté sur la croix jusqu'au matin et qu'aucun de ses os n'a été brisé exactement comme le voulait les ordonnances de la loi et ceci est confirmé par Jean:
Jea 19:33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
Jea 19:36 Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.

La loi sur la Pâque était en quelque sorte une cérémonie prophétique du sacrifice que Jésus allait accomplir.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 02:33
Message : Comme vous pouvez le constater les 3 jours sont très bien décris :
La veille du sabbat ou Jésus est mort et de plus il est bien précisé qu'il a été enlevé de la croix avant le sabbat.
Ensuite les Femmes qui se reposent le Jour du sabbat selon la loi
Et Ensuite les femmes qui se rendent le matin du premier Jour de la semaine pour constater que Jésus n'est plus dans le tombeau et qu'il est ressuscité.

C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 02:49
Message :

Adventiste a écrit : C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

Le jour n'a aucune importance.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 03:03
Message : Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 03:28
Message :

Adventiste a écrit :Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

Les TJ, c'est le nom de Dieu...

Les adventistes, c'est le culte le samedi

A chacun sa marotte.

Pour le monde chrétien normal, c'est le dimanche (voir Jean 20:1, Jean 20:19, Jean 20:26).

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 04:04
Message : Le sabbat n'a jamais été changé de jour il est toujours resté au 7e jour.
C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché. Il n'y a aucune preuve biblique que le sabbat aie été changé du 7e jour au 1er jour.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 04:44
Message :

Adventiste a écrit : C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché.

Toi, tu es coupable d'ignorance des Ecritures... et de fanatisme verbale.

Auteur : valdo
Date : 23 janv.10, 09:41
Message : Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 11:47
Message :

valdo a écrit :Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

Ou encore elles auraient pu avoir des aromates en main avant le sabbat mais en quantité insuffisantes pour embaumer. Après tout ce n'est pas tout les jours qu'on embaume un mort. Elles auraient pu préparer une partie des aromates avant le sabbat et acheter le reste après le sabbat et préparer ce qui manquait avant d'aller au tombeau. Bien garder en mémoire qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat.

Ce qui correspond bien si l'on se rappelle bien que les Juifs calculaient les jours d'un coucher d'un soleil à l'autre.
Donc ça donnerais un scénario comme celui-ci:

Le vendredi Jésus meurt et il est mis au tombeau juste avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Les femmes auraient peut-être eu des aromates en main pas assez pour embaumer et comme le sabbat allait commencer et qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat elles n'auraient pas pu en acheter d'autre. D'ailleur le verset suivant semble montrer qu'ils étaient pressé par le temps et que le sabbat était vraiment rapproché du moment ou Jésus a été enlevé de la croix.
Jea 19:42 Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.

Ensuite elles auraient pu préparer le peu d'aromates qu'elle avaient en main...(a ce moment il faut se rappeler qu'on est encore Vendredi soir avant le coucher du soleil) ...et ensuite se reposer le sabbat selon la loi.
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Aussitôt le Soleil couché on est maintenant le Samedi matin car le coucher du soleil marque la fin d'un jour et le commencement d'un autre jour tout comme nos 12 coups de minuit.

Donc les femmes auraient pu se reposer du Samedi matin jusqu'au samedi soir. Et le Dimanche, après la fin du sabbat elles auraient pu acheter d'autres aromates et les préparer pendant la soirée. Pour ensuite aller au tombeau au lever du Soleil suivant comme ce verset le précise:
Mar 16:2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

Ce qui donne un scénario qui s'harmonise bien avec ce que demande la loi Juive sur l'observation de la Pâque et avec le fait qu'il y aie pu y avoir qu'un seul sabbat pendant cette semaine. Évidemment je n'ai pas le témoignages des femmes pour appuyer ce que je dis. Mais d'un autre côté personne ne peut non plus apporter de témoignages comme quoi c'est faux donc la foi est tout ce qui nous reste.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 11:48
Message : Bonne observation en passant valdo c'est la première fois que j'en entendais parler.

Auteur : valdo
Date : 23 janv.10, 19:43
Message : Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

Auteur : Doulos
Date : 23 janv.10, 23:12
Message :

valdo a écrit :Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

Valdo,

Ton explication sur les deux sabbats de la semaine de la crucifixion est totalement exacte, tout comme l'explication au sujet des femmes qui achètent les aromates avant le premier sabbat, celui de la fête, et les préparent avant le second sabbat, hebdomadaire celui-là, pour ne se rendre ensuite au tombeau que le dimanche matin .

Quand au signe de Jonas concernant les trois jours et trois nuits que le Fils de l'homme doit passer dans le sein de la terre, il est le seul signe que Jésus ait donné aux pharisiens comme preuve de sa messianité.

Mais ne pense pas convaincre "adventiste", car comme Madame White s'est rangée à la position catholique du vendredi saint, notre ami élaborera tout un tas de suppositions pour essayer d'esquiver. Ce qu'il a d'ailleurs fait au sujet de la preuve pourtant évidente des femmes qui achètent et préparent les aromates entre les deux sabbats...

D'autre part, il parait que que dans le texte original, Matthieu 28, verset 1 se lit " après les Sabbats" et non "après le sabbat", comme traduit habituellement. Ce serait bien que quelqu'un qui maitrise le grec puisse vérifier.

En Christ,

Doulos

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 01:03
Message : Il est écrit que Jésus passera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre ce qui veut dire mort, mais mort comment ? De quelle manière ? Il y a une explication logique mais ça demande beaucoup de temps.
Je vais en faire un résumé mais j'invite ceux qui veulent en apprendre plus à lire ceci qui est en anglais malheureusement mais qui peut être traduit avec les outils internet:

Le signe de Jonas(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx
3 jours et 3 nuits(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx

Il faut se rappeler que selon la loi juive sur la pâque les péché étaient imputé sur l'agneau avant qu'il soit égorgé. Donc les péché ont été imputé sur Jésus avant qu'il soit crucifié. Juste avant d'être arrêté Jésus lors de la Sainte Cène avec le pain et la coupe, a scellé sa nouvelle alliance pour être l'Agneau pascal. Tout comme un animal devait être sacrifié pour sceller l'ancienne alliance(Le sacrifice préfigurait Jésus) Jésus a scellé la nouvelle alliance avec son sang. Il ne l'a pas fait de manière littérale car le pain représentait son corps et le vin son sang. Mais l'alliance a été faite avec les disciples avant sa mort et officialisée au moment de sa crucifixion. Donc après avoir scellé l'alliance Jésus selon les ordonnances de la pâque a commencé à porter les péchés du monde juste après la sainte cène c'est à dire quant il est entré a Gethsémané.
C'est pourquoi il a commencé a agoniser et a se sentir... Mat 26:38... triste jusqu'à la mort
Le salaire du péché c'est la mort et la séparation d'avec Dieu.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
Donc Jésus qui avait toujours été en parfaite communion avec son Père a commencé a souffrir de cette séparation d'avec Dieu au jardin de Gethsémané.
Jésus qui avait toujours été avec le Père jusqu'à présent se retrouve complètement séparé du père.
Dieu était avec Jésus tant qu'il faisait ce qui lui était agréable.
Jean 8:29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Comme Jésus portait les péché du monde il était considéré comme un pécheur donc la séparation d'avec le père était inévitable.
Là ou je veux en venir c'est que Jésus étant devenu péché était considéré comme mort car le salaire du péché est la mort.
La mort de Jésus a commencée à Gethsémané avant même qu'il soit crucifié. Il était considéré comme mort à cause du péché.
Tout comme Adam au tout début de la création.
Dieu dit ne mange pas de ce fruit sinon tu mourras.
Adam est il mort juste après avoir mangé du fruit ?
Non mais à cause de son péché il était considéré comme mort car son péché venait de le séparé de Dieu qui est la source de toute vie. Si on est séparé de la source on ne peut vivre éternellement.
De même Jésus étant devenu péché pour nous a souffert la mort juste après la sainte cène. Maintenant si tu calcule les 3 jours à partir le la sainte cène tu arrive aux 3 jours et 3 nuits.
Là encore il ne faut pas prendre pour acquis que ce sont 3 périodes de 24 heures à la seconde pile. Si par exemple je dis que j'ai passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel.
ça ne veut pas forcément dire que j'ai passé 72 heures à la seconde pile à cet endroit.
C'est une manière de parler.
Voilà pour l'explication courte du reste les liens que j'ai placé vous donnera encore plus de détails.
Et de plus ces même liens expliquent avec des preuves biblique comment Jésus n'a pas pu mourir le mercredi ou le jeudi.

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 01:09
Message : Jésus a scellé la nouvelle alliance le jeudi soir lors de la sainte cène.
À ce moment il est devenu pécheur donc il était considéré comme mort.
Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.
a noter aussi que Jésus est appelé le second Adam:
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Tout comme Adam est mort quand il a mangé de l'arbre le second Adam est mort après que nos péchés lui aie été imputé.
Tout les 2 étaient morts quoique vivant et tout les 2 pour la même raison, le premier Adam pour son péché et le second Adam pour nos péchés.

Auteur : Mamtina
Date : 24 janv.10, 09:07
Message :

Adventiste a écrit :Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.

Supposons que tu dis vraie,

Premier point :

1éré nuit = la nuit de jeudi
1èr jour = journée de vendredi
2ème nuit = la nuit du vendredi
2ème jour = journée de samedi
3ème nuit = la nuit du samedi

Ça ne fait que 2 jours et 3 nuits seulement, le compte n'est pas bon n'est-ce pas?

Deuxième point : explique-nous ces versets:

Luc 23:56 et, s`en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. (ici avant le sabbat)

Marc 16:1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d`aller embaumer Jésus. (ici après le sabbat)

Une simple question sur ces deux versets, quel jour elles ont achetées et préparées les aromates?

Auteur : valdo
Date : 24 janv.10, 09:32
Message : Adventiste,

Ton explication est bien compliquée, alors qu'il est si simple de comprendre qu'il y a deux sabbats durant cette semaine là!
Le Seigneur n'a-t-il pas dit d'etre comme de petits enfants
Matthieu 19:14 Alors Jésus dit : Laissez faire les petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui sont comme eux.

Je ne vois pas ce qui t'empeche de croire à l'explication des deux sabbats, a moins que Doulos n'ai raison et que tu préfére soutenir une fausse compréhension de ton église face à la vérité de la parole de Dieu.
La bible se comprend mieux quand on la laisse s'interpreter elle même, pas besoin de tonne d'explications, restons des petits enfants face à la parole!

Amicalement

Auteur : valdo
Date : 24 janv.10, 10:04
Message :

Doulos a écrit :
D'autre part, il parait que que dans le texte original, Matthieu 28, verset 1 se lit " après les Sabbats" et non "après le sabbat", comme traduit habituellement. Ce serait bien que quelqu'un qui maitrise le grec puisse vérifier.

En Christ,

Doulos

Doulos,
J'ai aussi lu ça quelque part, je vais essayer de retrouver

En Christ

valdo

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 10:21
Message :

Mamtina a écrit :
Supposons que tu dis vraie,

Premier point :

1éré nuit = la nuit de jeudi
1èr jour = journée de vendredi
2ème nuit = la nuit du vendredi
2ème jour = journée de samedi
3ème nuit = la nuit du samedi

Ça ne fait que 2 jours et 3 nuits seulement, le compte n'est pas bon n'est-ce pas?

Deuxième point : explique-nous ces versets:

Luc 23:56 et, s`en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. (ici avant le sabbat)

Marc 16:1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d`aller embaumer Jésus. (ici après le sabbat)

Une simple question sur ces deux versets, quel jour elles ont achetées et préparées les aromates?

relis les posts j'ai déjà répondu à ces questions.

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 10:46
Message :

valdo a écrit : Doulos,
J'ai aussi lu ça quelque part, je vais essayer de retrouver

En Christ

valdo

Dans matthieu 28:1 c'est le mot σαββατα = sabbaton qui est utilisé et ce mot se rapporte au sabbat hebdomadaire vous pouvez vérifier par vous même sur le site
http://www.lexilogos.com/bible_hebreu_grec.htm
pas besoin de maitriser le grec pour vérifier les textes originaux quant on a internet.

Auteur : Doulos
Date : 25 janv.10, 21:49
Message :

Adventiste a écrit : Dans matthieu 28:1 c'est le mot σαββατα = sabbaton qui est utilisé et ce mot se rapporte au sabbat hebdomadaire vous pouvez vérifier par vous même sur le site
http://www.lexilogos.com/bible_hebreu_grec.htm
pas besoin de maitriser le grec pour vérifier les textes originaux quant on a internet.

Le site est en anglais et en France tout le monde ne parle pas l'anglais, surtout parmi les gens de ma génération...

Auteur : Doulos
Date : 25 janv.10, 21:55
Message : Je tiens à préciser d'autre part que c'est dans les écrits d'un théologien qui maitrisait le grec que j'ai lu que dans Matthieu 28, verset 1, il est écrit: "après les sabbats" et non "après le sabbat".

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:18
Message : Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.
Crois-tu que je parle anglais moi ? Non je ne parle aucun mot anglais mais j'ai la volonté d'apprendre alors je me force à travailler.
J'en reviens pas de lire des choses comme ça. Vraiment l'attitude de quelqu'un qui veut rester dans son ignorance par peur d'apprendre la vérité.

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:46
Message : De toute façon les preuves sont là et indiscutable.
La veille d'un sabbat était toujours appelé la préparation ensuite venait le sabbat et ensuite le premier jour de la semaine.

Préparation...Veille du sabbat, Jésus est crucifié et mis au tombeau
Mar 15:42 Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat...
Mar 15:46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.

Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.
Luc 23:55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
Jea 19:42 Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.

Les femmes se sont reposées pendant le sabbat...
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Et sont allées au sépulcre le premier Jour de la semaine...

Luc 24:1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.

Jésus est mort le Vendredi, il est resté au tombeau pendant le sabbat et est ressuscité le Dimanche matin.

Voilà le sujet est clos...

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:47
Message : Pas besoin de maitriser le Grec ou l'anglais pour apprendre la vérité ça prend juste de la bonne volonté et le désir d'apprendre.

Auteur : Doulos
Date : 26 janv.10, 23:32
Message :

Adventiste a écrit :Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.
Crois-tu que je parle anglais moi ? Non je ne parle aucun mot anglais mais j'ai la volonté d'apprendre alors je me force à travailler.
J'en reviens pas de lire des choses comme ça. Vraiment l'attitude de quelqu'un qui veut rester dans son ignorance par peur d'apprendre la vérité.

Adventiste a écrit :Pas besoin de maitriser le Grec ou l'anglais pour apprendre la vérité ça prend juste de la bonne volonté et le désir d'apprendre.

Je n'ai sais pas si les autres, et moi en l'occurence, avons besoin d'avoir le désir d'apprendre, en tous cas ce que je sais, c'est que toi, ce que tu devrais apprendre c'est l'humilité, la courtoisie et le respect du prochain.

A mon avis, cela ne te ferait pas de mal, et je crois que ce serait en accord avec les enseignements du Christ, et même ceux de Madame White.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 01:50
Message :

Adventiste a écrit :Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.

Le problème des 'outils de traduction' c'est que la plupart du temps (à part pour des textes très courts, et encore) ça donne du ptit nègre plutôt que du français. Il faut donc deviner plus que lire, ce qui n'est pas aisé. De plus ça prend du temps !

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 02:38
Message :

Adventiste a écrit :Il est écrit que Jésus passera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre ce qui veut dire mort, mais mort comment ? De quelle manière ? Il y a une explication logique mais ça demande beaucoup de temps.

En fait, l’explication des trois jours et trois nuits tient en ces quelques précisions que j’ai collectée lors de recherches personnelles :
L’expression "trois jours et trois nuits" n’imlique pas qu’il se soit passé "trois jours et trois nuits" effectifs. Pour les Juifs, la journée commence au coucher du soleil. Le Christ est mort le vendredi après-midi 14 Nisan de l’an 33. Ce même jour, avant le coucher du soleil, son corps a été mis dans la tombe. Le 15 Nisan commençait ce soir-là et courait jusqu’au coucher du soleil du samedi, septième et dernier jour de la semaine juive. Le 16 Nisan allait durer, lui, jusqu’au coucher du soleil suivant, soit le dimanche pour nous. En conséquence, Jésus est resté mort, dans la tombe, une partie du 14 Nisan, toute la journée du 15, et la nuit du 16. Le dimanche matin, quand des femmes sont venues au tombeau, sa résurrection avait déjà eu lieu. (Matthieu 27:57-61 ; 28:1-7).
Le séjour de Jésus dans la tombe s’est donc étalé sur trois jours.

La note en bas de page de la Bible (traduction Crampon 1905) à propos de Matthieu 12:40 donne cet éclaircissement : "La résurrection de JC, le troisième jour après sa mort, sera le signe, la preuve incontestable de sa divinité. Pour les Hébreux, le mot JOUR désigne le temps de la lumière, opposé à la nuit (Gen 1:5). Pour signifier le jour civil de 24 heures, ils disaient:"jour et nuit". Ainsi TROIS JOURS ET TROIS NUITS sont trois jours civils, complets ou incomplets. Jésus, mis au tombeau le vendredi, devait réssusciter le troisième jour civil suivant, c'est à dire le dimanche. Comp XX. 19."

Ce fait est confirmé par l’encyclopédie Juive et par un commentateur de la Bible reconnu :

Sous le mot “Jour”, l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : “Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, même si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour.”

De même, Lightfoot, commentateur de la Bible, fait remarquer que trois jours et trois nuits “incluent n’importe quelle fraction du premier jour, la nuit suivante tout entière, le lendemain et sa nuit, et n’importe quelle fraction du jour suivant, le troisième”.

Auteur : Mamtina
Date : 27 janv.10, 10:01
Message : J'étais absent quelque temps,

Le jour commence le soir et se termine le soir depuis la création genèse:

Genese 1 :
3 Et Dieu dit: Que la lumière soit; et la lumière fut.
4 Et Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5 Et Dieu nomma la lumière, jour; et il nomma les ténèbres, nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour.

Et Jésus a dit aussi :
Jean 11: 9 Jésus répondit: N`y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche pendant le jour, il ne bronche point, parce qu`il voit la lumière de ce monde;

Donc une journée est composée de 12 heures jour (lumière) et 12 heures ténèbres ce qui fait 24 heures.

Or Jésus a dit :

Luc 24 : 44 Puis il leur dit: C`est là ce que je vous disais lorsque j`étais encore avec vous, qu`il fallait que s`accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Ici c'est sa mort qui intéresse notre sujet:

Première hypothèse:

D'après Daniel 9 :26-27

« A mi-semaine, l’Oint fera cesser le sacrifice et l’offrande », c’est-à-dire Il sera retranché mais n’aura pas de successeur.
Hébreux 7 : 24 confirme qu’il s’agit bien du Christ et dont le sacerdoce n’est pas transmissible. Sa mort prophétique eut lieu au milieu de la soixante-dixième semaine, au terme de la 1ère sous - période de 3½ ans, ceci signifie également que Son ministère a duré trois ans et demi, durant lequel Il avait l’occasion de célébrer la Pâque trois fois avant sa mise à mort.
Jean 2 :13 ; 6 :4 ; 19 :14-16. Il est évident que c’est la troisième Pâque qui coïncide avec Sa mort.
Rappelez-vous qu’à la mort du Christ, le voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint du Tabernacle se déchira du haut en bas. Ceci signifie que l’accès au Saint des saints était rendu possible grâce à Son Sang versé et à Son Corps sacrifié. Matthieu 27 :50 -51. De même, les sacrifices n’avaient plus de valeur car Il fut même le Parfait Sacrifice. Hébreux 7 :27.
Daniel 9 : 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l`iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Seul la prophétie de Daniel sur les 70 semaines parle de ce jour, Et selon cette prophétie, c'est à la moitie de la semaine (mercredi) que le Messie sera retranché mais, pas à la 5 ème jour de la semaine.

Deuxième hypothèse : qui est en harmonie seulement avec la première

La prophétie de Jonas: parle de 3 jours et 3 nuits
qui est égale à 72 heures exacte d'après le calcul

Alors comme Il était mis sous terre le mercredi avant le couché du soleil, le 72 heures se termine bien le Sabbat avant le couché du soleil,

Il faut reconnaitre que le fait de croire que Jésus est mort un vendredi (sans faire trop de démonstration sur les Sabbats pâque et 7ème jour) c'est comme dire que Jésus est un menteur, car le compte de 72heures ne sera jamais bon.
Et s'Il était ressuscité le Dimanche d'après certains alors, à quelle heures a eu lieu cette résurrection ? et ce n'est plus le 70 semaines mais 70 semaines et 1 jour.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 11:38
Message :

Doulos a écrit : Je n'ai sais pas si les autres, et moi en l'occurence, avons besoin d'avoir le désir d'apprendre, en tous cas ce que je sais, c'est que toi, ce que tu devrais apprendre c'est l'humilité, la courtoisie et le respect du prochain.

A mon avis, cela ne te ferait pas de mal, et je crois que ce serait en accord avec les enseignements du Christ, et même ceux de Madame White.

Je te signale que je ne dit que la vérité c'est toi qui vois des accusations partout et qui aggrave tout tu me fais penser aux Pharisiens qui ont voulu lapider Jésus lorsqu'il les a traité de menteur. Il disait seulement la vérité. Mais comme ça les a choqué ils ont réagis comme toi.
Jea 8:55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

Jésus a été beaucoup plus direct que moi en disant ce qu'il pense c'est toi seulement qui aggrave les choses.

Jean 18:23 Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 11:57
Message :

Jean Moulin a écrit :Le problème des 'outils de traduction' c'est que la plupart du temps (à part pour des textes très courts, et encore) ça donne du ptit nègre plutôt que du français. Il faut donc deviner plus que lire, ce qui n'est pas aisé. De plus ça prend du temps !

C'est vrai que les outils de traduction sont parfois infidèle mais en comparant la traduction avec l'original le tout devient parfaitement compréhensible.
Il ne faut pas juste lire le texte traduit au risque d'inventer une nouvelle doctrine.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 12:10
Message :

Adventiste a écrit : C'est vrai que les outils de traduction sont parfois infidèle mais en comparant la traduction avec l'original le tout devient parfaitement compréhensible.
Il ne faut pas juste lire le texte traduit au risque d'inventer une nouvelle doctrine.

Et comment fait-on pour comparer la traduction à l'original alors qu'on utilise un outil de traduction justement pacequ'on n'est pas en mesure de comprendre l'original ? Il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans ton raisonnement !

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 12:11
Message : En réalité Jésus est mort le Jeudi même s'il a été crucifié le Vendredi car le souper de la Sainte cène représentait le corps de l'agneau qui était coupé en morceaux et qui était partagé entre les 12 tribus d'Israël. En au souper de la Sainte cène les 12 tribus étaient représentées par les 12 apôtres.

La loi pascale exigeait que l'Agneau soit tué puis son sang devait être répandu autour de l'autel tout comme le sang de Jésus a été répandu autour de la croix.
Mat 26:27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
Mat 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

après avoir été cuit la victime était dépecée puis un morceau était donné aux Israélites. Ceci préfigurait le repas de la Sainte-Cène ou Jésus a pris du pain qui représentait son corps et en a donné un morceau à chaque apôtre.
Mat 26:26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.

Donc Jésus bien qu'étant mort littéralement le Vendredi est mort symboliquement le Jeudi. Il est évident que le corps de Jésus ne pouvait pas être dépecé et mangé selon ce qui était exigé par la loi voilà pourquoi la Sainte Cène a eu lieu.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 12:18
Message :

Jean Moulin a écrit :]Et comment fait-on pour comparer la traduction à l'original alors qu'on utilise un outil de traduction justement parce qu'on n'est pas en mesure de comprendre l'original ? Il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans ton raisonnement !

Dans quel pays vous vivez au juste ? Il me semble que vous devriez avoir reçu une base en anglais à l'école non ?
Avec la traduction tu compare le texte original et tu utilise la base de ton anglais que tu as reçu pour faire un lien entre les deux.
Tout le monde a une base plus ou moins forte en Anglais à moins que vous habitiez le jungle étant coupé du mon de complètement.
Mon raisonnement est correct si tu vis dans un pays ou les établissements scolaire enseignent l'anglais.
Tout être humain qui a reçu une base dans une langue est en mesure de comprendre les grande lignes, je ne perle pas du tout un seul mot anglais mais si je lis un texte anglais je comprends avec la base que j'ai reçu environ 25% de ce qui est écrit ensuite la traduction internet viens me donner le reste.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 12:58
Message :

Adventiste a écrit : Dans quel pays vous vivez au juste ? Il me semble que vous devriez avoir reçu une base en anglais à l'école non ? Avec la traduction tu compare le texte original et tu utilise la base de ton anglais que tu as reçu pour faire un lien entre les deux.

Non. Comme la plupart des gens de mon âge, je suis allé à l’école primaire jusqu’à 14 ans et ensuite je suis entré dans une école d’apprentissage. Je n’ai donc aucune notion d’anglais. Mais là je te parle d’un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître, la France en ce temps là…etc …etc…

Adventiste a écrit :Tout le monde a une base plus ou moins forte en Anglais à moins que vous habitiez le jungle étant coupé du mon de complètement.
Mon raisonnement est correct si tu vis dans un pays ou les établissements scolaire enseignent l'anglais.

Tu fais manifestement partie de ces gens qui s’imaginent que les choses ont toujours été comme ce qu’ils vivent aujourd’hui !

Adventiste a écrit :Tout être humain qui a reçu une base dans une langue est en mesure de comprendre les grande lignes, je ne perle pas du tout un seul mot anglais mais si je lis un texte anglais je comprends avec la base que j'ai reçu environ 25% de ce qui est écrit ensuite la traduction internet viens me donner le reste.

Hé ben moi je ne comprends strictement rien à la langue anglaise, et je ne suis pas une exception contrairement à ce que tu sembles croire !

Auteur : Doulos
Date : 27 janv.10, 21:03
Message :

Jean Moulin a écrit :Non. Comme la plupart des gens de mon âge, je suis allé à l’école primaire jusqu’à 14 ans et ensuite je suis entré dans une école d’apprentissage. Je n’ai donc aucune notion d’anglais. Mais là je te parle d’un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître, la France en ce temps là…etc …etc…

Tu fais manifestement partie de ces gens qui s’imaginent que les choses ont toujours été comme ce qu’ils vivent aujourd’hui !

Hé ben moi je ne comprends strictement rien à la langue anglaise, et je ne suis pas une exception contrairement à ce que tu sembles croire !

Eh oui, Jean Moulin a dit exactement ce que j'aurais dis si je t'avais répondu en détails sur le sujet, car comme lui j'ai quitté l'école communale à 14 ans pour entrer en apprentissage en 1966, et vois-tu, on n'apprenait pas l'anglais à l'école primaire, ni sur les chantiers du bâtiment, où j'ai commencé à travailler à partir de l'automne 1966 !!!

Tes remarques désobligeantes dénotent une méconnaissance totale du monde tel qu'il était il y a moins d'un demi siècle et tu te permets de donner des leçons à tes ainés en les traitant d'ignorants et d'incultes....

Tu manifestes une attitude odieuse de suffisance vis à vis des autres et lorsqu'il te le font remarquer et tu n'hésites pas à les traiter de pharisiens. Excuses-moi de te le dire, mais en l'occurence le pharisien c'est toi qui te réfugie derrière "ta connaissance" et qui prétends posséder "la vérité".

Crois-tu réellement que c'est celà être chrétien ?

Certes, tu es un adventiste qui connait sa leçon sur le bout des doigts, mais en ce qui concerne la charité tu as encore beaucoup à apprendre !!!
Etudier afin d'apprendre beaucoup de choses sur Dieu et les choses de la foi, voilà ta démarche..., pourtant contrairement à ce que pensent les adventistes le salut n'est pas produit par la connaissance d'une quantité de doctrines élaborées par de savants théologiens, car ceux-ci n'ont jamais sauvés personne, mais ils ont, au contraire, éloignés, bien des gens de la foi authentique de l'évangile de Jésus Christ dans sa simplicité.

Connaitre Dieu, ce n'est pas avoir appris beaucoup de choses sur Lui et être capable d'expliquer tout un fatras de doctrines plus compliquées les unes que les autres.

Non, connaitre Dieu , c'est avoir expérimenté une vraie intimité avec Lui et c'est tout être choses et celà conduit à plus d'humilité et d'amour envers le prochain, à la place de la hargne que manifestent habituellement les sectaires.

Et ce n'est qu'en venant à Dieu comme un petit enfant que l'on peut faire une telle expérience, et c'est ce que je te souhaites...

Quelques textes de références:

"Jésus prit la parole et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux enfants." Mat.11.25

"Je vous le dis en vérité, quiconque ne ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point." Mc 10.15

" La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." Jean 17.3

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.10, 21:37
Message :

Doulos a écrit : Et ce n'est qu'en venant à Dieu comme un petit enfant que l'on peut faire une telle expérience, et c'est ce que je te souhaites...

Mais un petit enfant se fait une idée simple de Dieu qui l'a créé à son image, selon sa ressemblamce, loin du fatras de la doctrine trinitaire tendant à faire de Dieu et du Fils la même personne.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 23:24
Message :

Doulos a écrit :Eh oui, Jean Moulin a dit exactement ce que j'aurais dis si je t'avais répondu en détails sur le sujet, car comme lui j'ai quitté l'école communale à 14 ans pour entrer en apprentissage en 1966, et vois-tu, on n'apprenait pas l'anglais à l'école primaire, ni sur les chantiers du bâtiment, où j'ai commencé à travailler à partir de l'automne 1966 !!!

Hé oui, et moi c'était même un peu plus tôt. J'ai passé mon certificat d'études primaires en Juin 1963, et je suis entré en apprentissage en septembre de la même année. Et effectivement, à l'école primaire comme en école d'apprentissage, les langues étrangères n'étaient pas au programme à cette époque. Je ne peux pas dire que ça m'a beaucoup dérangé dans ma carrière professionnelle ! Désolé d'avoir fait du hors sujet, mais la situation l'exigeait. Il fallait bien rappeler à Adventiste qu'on peut tout ignorer, ou presque, de la langue anglaise sans être inculte pour autant !

Auteur : Adventiste
Date : 28 janv.10, 01:03
Message : Tout d'abord Doulos je te signale que tu es celui qui n'a pas cessé de me piquer avec une aiguille appellée Ellen White depuis le début et ce à de multiples reprises et ensuite tu me tombe dessus quand je dis aille !!!
Ensuite je t'ai donné de la nourriture solide provenant de la bible et tu l'a vomi parce qu'elle goutait trop Ellen White et ensuite je t'ai donné du lait et tu n'en a pas voulu parce que ça goutait Ellen White.
Le problème vois-tu c'est que dans mes recettes je n'ai jamais utilisé d'ingrédient qui s'appelle Ellen White mais tu as quand même réussi je ne sais trop comment a discerner le goût d'Ellen White au travers.
Donc en réfléchissant comme il faut je me suis dit qu'a un certain moment dans ta vie tu a du faire une indigestion d'Ellen White après en avoir trop mangé, tellement que maintenant tu la goûte partout même si elle n'y est pas.
Je te signale que dans la nourriture que je t'ai donné il n'y avait que Jésus comme ingrédient principal, mais tu as quand même gouté Ellen White dedans comme tu me l'a rappelé si souvent. J'en suis donc venu à la conclusion qu'Ellen White t'avais tellement rendu malade que maintenant tu ne supporte plus son Goût ni les saveurs qui lui ressemble comme celles qu'on pourrait appeler Jésus et vérité.
Je t'ai donné de la nourriture Saine et naturelle mais tu n'as pas su la supporter, que pouvais-je faire ? Tu aurais voulu des bonbons mais je ne pouvais t'en donner car les bonbons ne sont pas bon pour la santé.
Tout ce que j'ai dit provenait de la bible et uniquement de la bible j'ai lu quelques livres d'Ellen White depuis les dernières années mais la bible est le livre que je lis tout les jours et tout ce que je sais ma été enseigné par le Saint Esprit à force de lecture et relecture. Mes recettes ont toutes comme ingrédients de base Jésus et la Parole de Dieu et rien d'autre mais je sais que même en ayant mis ça au clair tu continueras quand même à goûter Ellen white partout. Et même a sentir son odeur avant même que mes plats sortent du four. Pourquoi ? Parce que tu es devenu allergique à Ellen White et à toutes saveurs qui s'y apparente. Ton estomac fragile ne peut plus supporter autre chose que du sucre. Malheureusement le sucre ne fait pas grandir.

2Tm 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus le lait ni la nourriture solide; mais, ayant la démangeaison de goûter des choses agréables, ils se donneront une foule de nounous selon leurs propres désires,
2Tm 4:4 et détourneront la bouche de la nourriture saine pour se tourner vers les bonbons.

Auteur : Doulos
Date : 28 janv.10, 02:28
Message : Mais arrête de me GONFLER avec Ellen White !!!!! ]Dans mon précédent message, je n'ai même pas fait mention de cette personne, alors que son nom est revenu ONZE fois dans ta réponse !!!!

Tu ne réponds à aucun des arguments que j'avance parceque tu n'as pas d'arguments pour répondre, et tu reviens constamment à mon soi disant sentiment anti EGW, mais franchement, elle est vraiment le cadet de mes soucis, car pour marcher avec mon Dieu, la Bible me suffit.

Par contre, pour ta part, si tu ramènes systématiquement ta prophétesse en avant, c'est parce que sans elle, comme tout tes semblables, tu n'existes pas et ta religion n'est que du vent.

Auteur : Doulos
Date : 28 janv.10, 02:41
Message :

Adventiste a écrit :Tout d'abord Doulos je te signale que tu es celui qui n'a pas cessé de me piquer avec une aiguille appellée Ellen White depuis le début et ce à de multiples reprises et ensuite tu me tombe dessus quand je dis aille !!!
Ensuite je t'ai donné de la nourriture solide provenant de la bible et tu l'a vomi parce qu'elle goutait trop Ellen White et ensuite je t'ai donné du lait et tu n'en a pas voulu parce que ça goutait Ellen White.
Le problème vois-tu c'est que dans mes recettes je n'ai jamais utilisé d'ingrédient qui s'appelle Ellen White mais tu as quand même réussi je ne sais trop comment a discerner le goût d'Ellen White au travers.
Donc en réfléchissant comme il faut je me suis dit qu'a un certain moment dans ta vie tu a du faire une indigestion d'Ellen White après en avoir trop mangé, tellement que maintenant tu la goûte partout même si elle n'y est pas.
Je te signale que dans la nourriture que je t'ai donné il n'y avait que Jésus comme ingrédient principal, mais tu as quand même gouté Ellen White dedans comme tu me l'a rappelé si souvent. J'en suis donc venu à la conclusion qu'Ellen White t'avais tellement rendu malade que maintenant tu ne supporte plus son Goût ni les saveurs qui lui ressemble comme celles qu'on pourrait appeler Jésus et vérité.
Je t'ai donné de la nourriture Saine et naturelle mais tu n'as pas su la supporter, que pouvais-je faire ? Tu aurais voulu des bonbons mais je ne pouvais t'en donner car les bonbons ne sont pas bon pour la santé.
Tout ce que j'ai dit provenait de la bible et uniquement de la bible j'ai lu quelques livres d'Ellen White depuis les dernières années mais la bible est le livre que je lis tout les jours et tout ce que je sais ma été enseigné par le Saint Esprit à force de lecture et relecture. Mes recettes ont toutes comme ingrédients de base Jésus et la Parole de Dieu et rien d'autre mais je sais que même en ayant mis ça au clair tu continueras quand même à goûter Ellen white partout. Et même a sentir son odeur avant même que mes plats sortent du four. Pourquoi ? Parce que tu es devenu allergique à Ellen White et à toutes saveurs qui s'y apparente. Ton estomac fragile ne peut plus supporter autre chose que du sucre. Malheureusement le sucre ne fait pas grandir.

2Tm 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus le lait ni la nourriture solide; mais, ayant la démangeaison de goûter des choses agréables, ils se donneront une foule de nounous selon leurs propres désires,
2Tm 4:4 et détourneront la bouche de la nourriture saine pour se tourner vers les bonbons.

La dérision est l'arme des faibles et de ceux qui n'ont pas de vrais arguments.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 janv.10, 11:35
Message :

Adventiste a écrit :Tout d'abord Doulos je te signale que tu es celui qui n'a pas cessé de me piquer avec une aiguille appellée Ellen White depuis le début et ce à de multiples reprises et ensuite tu me tombe dessus quand je dis aille !!!

Qui est Ellen White ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.10, 11:54
Message :

Jean Moulin a écrit :Qui est Ellen White ?

Une prophètesse auto-proclamée, je crois.

Auteur : Adventiste
Date : 28 janv.10, 12:38
Message :

Doulos a écrit : La dérision est l'arme des faibles et de ceux qui n'ont pas de vrais arguments.

C'est surement pour ça que tu as utilisé cette arme si souvent étant donné que tu n'as aucune preuves bibliques pour me prouver que j'ai tort.

Et pourquoi tu me dits d'arrêter de te gonfler avec Ellen White ? C'est toi qui n'arrête pas d'en parler moi je ne te parle que de Jésus et de la bible depuis le début.
Tu vois bien que j'avais raison tu sent l'odeur d'Ellen White sortir de tout mes plats cuisiné même quand je n'utilise pas cet ingrédients.
C'est pas ma faute si tu en as fait une indigestion dans le passé. Même quant on parle de Jésus uniquement tu sent et tu gôute Ellen White partout.
Et tu m'accuse de te gonfler avec Ellen White alors que c'est toi qui la sent et qui la goute même quant il n'y en a pas.
Ce n'est pas Ellen White que tu ne supporte plus mais ce sont les enseignements authentiques du Christ qui sont les même qui ont été proclamée par moi ou Ellen White.
Si tu n'as pas aimé le fruit il est normal que tu méprise l'arbre sur lequel le fruit a été pris.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 janv.10, 23:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Une prophètesse auto-proclamée, je crois.

Ok, je vois !

Auteur : Elihou
Date : 29 janv.10, 00:57
Message : [quote="Adventiste"]En réalité Jésus est mort le Jeudi même s'il a été crucifié le Vendredi car le souper de la Sainte cène représentait le corps de l'agneau qui était coupé en morceaux et qui était partagé entre les 12 tribus d'Israël. En au souper de la Sainte cène les 12 tribus étaient représentées par les 12 apôtres.
Oups!
D'où tenez -vous que les doze apôtres étaient des 12 tribus d'Isarël ?
Déjà 5 d'entre eux étaient frères et cousins , pécheurs au bord du lac de Tibériade ! Même famille
Ca rétréci déjà le nombre de tribus !
C'est du domaine de l'invention pure et simple .
D'ailleurs au moment de la Cène ...il n'étaient plus que ONZE ! Judas étant parti avant ....donc non participant
Avez -vous le moyen de nous en dire plus ?

Auteur : Doulos
Date : 29 janv.10, 01:59
Message :

Jean Moulin a écrit :Ok, je vois !

Ellen White est effectivement une personne que les adventistes considèrent comme ayant été prophétesse, et entre eux il la désignent sous le vocable de "l'esprit de prophétie".

Pourtant celle-ci ne s'était jamais prétendu prophétesse, elle se disait seulement " la messagère du Seigneur", mais le simple fait de s'être donné ce titre a fourni aux adventistes l'occasion d'en faire leur prophétesse.

C'est en principe ce qui arrive dans toutes les religions à caractère sectaire à partir de l'instant où une personnalité forte ou l'un dirigeant prend une place beaucoup trop importante.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 02:11
Message :

Doulos a écrit : C'est en principe ce qui arrive dans toutes les religions à caractère sectaire à partir de l'instant où une personnalité forte ou l'un dirigeant prend une place beaucoup trop importante.

Reste à savoir ce qu'est une religion à caractère sectaire.

Auteur : Doulos
Date : 29 janv.10, 02:46
Message :

Adventiste a écrit : C'est surement pour ça que tu as utilisé cette arme si souvent étant donné que tu n'as aucune preuves bibliques pour me prouver que j'ai tort.

..

NON, moi je n'ai jamais utilisé la dérision à ton égard, et je me suis contenté de faire remarquer certaines des incohérences de l'église adventiste.
Ensuite, des preuves bibliques, notamment au sujet de l'erreur manifeste de 1844 et de la purification du sanctuaire, je t'en ai donnés, mais tu les as tout simplement ignorées.

De toute façon, tu es convaincu que tu as la vérité et que tous les autres ont systématiquement tort, c'est normal, c'est l'attitude de tous les sectaires.

Quand à moi, je ne suis pas le premier et je ne serai certainement pas le dernier à quitter l'église adventiste en prenant conscience de ses erreurs doctrinales, il y a eu bien avant moi des hauts responsables de l'église adventiste qui se sont rendus compte des erreurs de l'église et qui l'ont quittée. Les plus connus étant Dudley M Canright ( 1840-1919), pasteur et administrateur, Albion Fox Ballenger ( 1821-1921), président des missions Irlandaises et Galloises, Louis Richard Conradi (1856-1936), président de la division européenne jusqu'en 1922, et enfin beaucoup plus près de nous, Desmond Ford, conférencier, professeur et théologien adventiste qui fut congédié pour avoir nié la doctrine du jugement investigatif.

Je ne suis donc pas en si mauvaise compagnie, mais doute que ces théologiens préféraient eux aussi le "sucre" à une alimentation "saine", ou bien avaient -ils eux aussi fait "une indigestion d'Ellen White", moi je penses plutôt qu'ils ont été très courageux d'abandonner leurs fonctions en se rendant compte qu'ils s'étaient fourvoyés. Il faut en effet beaucoup de courage pour faire une telle démarche, et j'en sais quelque chose.

Alors tes accusations dans lesquelles tu suggères que rejetter l'adventisme, c'est rejeter en même temps le Christ et la Bible, les témoins de Jéhovah disent la même chose de tous ceux qui les quittent, puisque c'est la méthode généralement employées par les sectes. Ce qui prouve une fois de plus que malheureusement ton église est une secte.

Auteur : agecanonix
Date : 29 janv.10, 02:52
Message : Doulos
Vous lavez votre linge sale en famille, mais laissez les autres en dehors de vos scènes de ménage !!!!!
Et pas la peine d'écrire aussi GROS pour être compris.

Auteur : Mamtina
Date : 29 janv.10, 05:07
Message :

Doulos a écrit :Alors tes accusations dans lesquelles tu suggères que rejetter l'adventisme, c'est rejeter en même temps le Christ et la Bible, les témoins de Jéhovah disent la même chose de tous ceux qui les quittent, puisque c'est la méthode généralement employées par les sectes. Ce qui prouve une fois de plus que malheureusement ton église est une secte.

Qu'on nous appelle "secte" ne ma jamais posé de problème. En outre si on connait bien la définition de ce mot et , si on a bien étudié le livre de l'Apocalypse les églises sectaires correspondent à l'église de Philadelphie.

Moi une deuxième chose avec la quelle je ne suis pas en accord avec l'enseignement de l'église adventiste, c'est leurs conception du Saint Esprit.

Ils précisent que le Saint Esprit a été donné en 1844 « la pluie de la première saison ». Ce fut la date, selon ces enseignements, où Jésus Christ est rentré dans sa Gloire. Les Adventistes attendent encore « la pluie de l’arrière saison » qui sera donnée au moment de la dernière persécution avant la Seconde venue Jésus Christ.
Alors que la Bible nous enseigne que le Saint Esprit est déjà donné le jour de la Pentecôte vers l’an 63 après l’ascension de Jésus. Là où Il a été glorifié. Actes 2 :1

Les conséquences de ces enseignements :
De nombreux laodicéens (adventistes) s’engagent au Service de Dieu sans avoir reçu ou ressenti le Saint Esprit. Actes 19 :2. On dirait qu’ils sont inconscients de leur état et qu’ils se contentent de la routine de la luthérgie de l ‘église.

Auteur : Doulos
Date : 29 janv.10, 06:23
Message :

Mamtina a écrit : Moi une deuxième chose avec la quelle je ne suis pas en accord avec l'enseignement de l'église adventiste, c'est leurs conception du Saint Esprit.

Ils précisent que le Saint Esprit a été donné en 1844 « la pluie de la première saison ». Ce fut la date, selon ces enseignements, où Jésus Christ est rentré dans sa Gloire. Les Adventistes attendent encore « la pluie de l’arrière saison » qui sera donnée au moment de la dernière persécution avant la Seconde venue Jésus Christ.Alors que la Bible nous enseigne que le Saint Esprit est déjà donné le jour de la Pentecôte vers l’an 63 après l’ascension de Jésus. Là où Il a été glorifié. Actes 2 :1

Tout à fait d'accord avec toi... En effet c'est encore une autre erreur notoire de la compréhension des adventistes qui attendent un grand réveil de la piété juste avant le retour du Christ.

Cette idée est un leurre puisque c'est en désaccord total avec ce que Jésus a dit Lui-même lorsqu'Il a déclaré: " Lorsque le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?" ( Luc 18.8)

Auteur : Doulos
Date : 29 janv.10, 06:40
Message :

agecanonix a écrit :Doulos
Vous lavez votre linge sale en famille, mais laissez les autres en dehors de vos scènes de ménage !!!!!
Et pas la peine d'écrire aussi GROS pour être compris.

Je sais, ça vous dérange parce que j'ai cité votre dénomination ... pourtant c'est un fait établi que les TJ réagissent de la même manière envers ceux qui les quittent. C'est à dire en les traitant d'apostats et en les déclarant définitivement perdus.

En 1974 j'ai été en contact avec les TJ et j'avais commencé à étudier leur livre " la vérité...", mais au bout de quelques mois, n'étant absolument pas convaincu par leurs arguments, je les ai gentiment remercié, et dans la foulée j'ai eu droit aux pires calomnies de leur part...

Et lorsque j'ai démissionné de l'église adventiste, quelques uns de mes ex-coreligionnaires m'ont dit que mon salut était en danger... Et c'est également ce que m'a laissé entendre "adventiste" sur ce forum.

Alors attitude sectaire ou pas... A vous de voir !

Auteur : agecanonix
Date : 29 janv.10, 06:48
Message : Doulos
Arrêtes la TA guerre de religion et laves ton linge sale tout seul.
Ta façon d'écrire en grosse lettre (colère) en dit long aussi sur ta tolérance. Tu m'as donc exclu de tes amis. Aurevoir et oublies moi.

Auteur : Mamtina
Date : 29 janv.10, 07:10
Message : S'il vous plait ne soyons pas trop arrogant les uns envers les autres nous sommes ici pour connaitre et partager des vérités qui ne sont pas les nôtres mais de Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 29 janv.10, 14:05
Message :

Jean Moulin a écrit :Qui est Ellen White ?

Ellen White est une écrivaine qui selon moi est inspirée de Dieu vu le nombre de prophéties qu'elle a fait et qui se sont accomplies.
Mais elle n'est pas une prophétesse auto-proclamée car elle ne s'est jamais elle-même appelée prophétesse ce sont les autres qui l'ont appellé ainsi à cause des prophéties accomplies et des vérité bibliques qu'elle a révélé en son temps.

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 janv.10, 22:33
Message :

Adventiste a écrit :Ellen White est une écrivaine qui selon moi est inspirée de Dieu vu le nombre de prophéties qu'elle a fait et qui se sont accomplies.

Tu aurais un ou deux exemples à présenter ?

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 00:10
Message :

Jean Moulin a écrit :Tu aurais un ou deux exemples à présenter ?

Le tremblement de terre de San Francisco de 1906 par exemple.
De plus chaque hopital fondé par Ellen White est un miracle en soit car ils ont tous été acheté pour presque rien. Non parce qu'ils étaient délabré ou quoi que ce soit mais parce qu'ils n'étaient pas approvisionné en eau.
Ces résidences étaient de véritable châteaux luxueux mais ils avaient tous un point commun les proprios les vendaient pour une bouchée de pains parce qu'ils n'y avait pas d'eau(il faut bien se rappeller qu'on est vers la fin 1800 début 1900)
Dieu lui aurait dit en vision de les acheter et de ne pas s'en faire avec l'eau car il y en a a profusion sous la surface de la terre. Ce qui s'est avéré exact, tout ces bâtiments ont été approvisionné en eau à partir de la nappe phréatique. Ces résidences de luxe sont aujourd'hui devenu des hopitaux Adventiste ou l'ont prodigue des soins de première qualité.
Beaucoup ont accusé Ellen White de dépenser l'argent de son ministère et de vivre dans la luxure, mais ils oublient de dire que ces résidences n'ont jamais été pour elle mais pour fonder soit des Hopitaux soit des Églises soit des imprimeries dans le but d'aider à la propagation de l'évangile.

Auteur : Mamtina
Date : 30 janv.10, 01:28
Message :

Doulos a écrit :Ellen White est effectivement une personne que les adventistes considèrent comme ayant été prophétesse, et entre eux il la désignent sous le vocable de "l'esprit de prophétie".

J'ai tiens juste à préciser aux adventiste sur l'esprit de prophétie, car ce n'est pas Ellen White ni ses œuvres : Mais le temoignage de Jésus

Apocalypse 19 : 10 Et je tombai à ses pieds pour l`adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l`esprit de la prophétie.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 01:39
Message :

Elihou a écrit :

Les 12 apôtres ne faisaient pas parti des 12 tribus, tu sais Elihou je me dis qu'au nombre de fois ou tu as mal compris mes propos j'en suis venu a la déduction que le français n'était peut-être pas ta première langue, est-ce possible ? Car tu semble comprendre tout croche. Je demande ça juste comme ça sans porter de jugement grossier.
Les 12 apôtres ne faisaient pas parti des 12 tribus, j'ai dit qu'ils étaient la représentation des 12 tribus ce n'est pas la même chose. Dans l'ancien testament les Agneaux étaient mangé par les 12 tribus et au moment de la Sainte cène le pain était mangé par les 12 apôtres. C'est simplement un accomplissement prophétique de la pâque de l'ancien testament.
Et juste en passant Judas était bien présent au moment de la sainte cène lire Matthieu 26:20-25

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 01:44
Message : adventiste
ton idée des 12 tribus représentées par les 12 apôtres est interessante mais difficiliement vérifiable.
Déjà, ils étaient 11 et on ne peut pas penser que Dieu s'est laissé surprendre par le départ de Judas.
Deuxièmement, la Cène concernait non plus le passé, mais l'avenir. Or l'avenir c'était le christianisme qui aller s'ouvrir aux gentils.
Si tu fais référence aux 12 tribus d'Israél décrite en révélation, dis le car il y aurait beaucoup de choses à dire.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 02:06
Message :

agecanonix a écrit :adventiste
ton idée des 12 tribus représentées par les 12 apôtres est interessante mais difficiliement vérifiable.
Déjà, ils étaient 11 et on ne peut pas penser que Dieu s'est laissé surprendre par le départ de Judas.
Deuxièmement, la Cène concernait non plus le passé, mais l'avenir. Or l'avenir c'était le christianisme qui aller s'ouvrir aux gentils.
Si tu fais référence aux 12 tribus d'Israél décrite en révélation, dis le car il y aurait beaucoup de choses à dire.

Ils n'étaient pas 11 mais 12 Judas était présent à la Sainte cène il a prit le morceau de la main de Jésus pendant le repas et est parti ensuite.
Lire Jean 13:21-27
De plus les 12 tribus représentées par les 12 apôtres sont facilement vérifiable si tu connais bien la loi pascale décrite en Exode et en Lévitique.
Tu dois connaitre la loi Pascale pour comprendre.
La fraction du pain de la Sainte cène représentait l'agneau de la Pâque qui était cuit et coupé en morceaux et donné aux 12 tribus juste avant la sortie d'Égypte. voir exode 12.

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 02:08
Message : Je ne suis pas d'accord
Judas a assisté à la paque juive mais il est parti avant la Cène.
relis les évangiles, je suis formel.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 02:20
Message :

agecanonix a écrit :Je ne suis pas d'accord
Judas a assisté à la paque juive mais il est parti avant la Cène.
relis les évangiles, je suis formel.

Montre-moi à quel endroit car je ne le trouve pas, partout ou je lis il n'est mentionné nul-part que Judas part avant la Sainte cène.

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 02:23
Message : Adventiste
Si tu lis Jean 13:21-30 tu vois tout ce qui s'est passé avant la Cène
Jésus annonce qu'il y a un traitre. Il identifie Judas en lui donnant un morceau de pain. Satan entre juste après dans Judas et au verset 30 aussitot qu'il a reçu le bout de pain, il part. Verset 30.
Si tu lis mat 26:20-29 tu verras que la Cène ne commence qu'après que Judas ait reçu le bout de pain et qu'il soit parti comme le dit Jean 13:30.
Et puis c'est logique, comment Jésus pouvait il faire une alliance avec quelqu'un qui était possédé et manipulé par Satan?

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 02:26
Message : Luc 22:19-23 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
21 Cependant voici, la main de celui qui me livre est avec moi à cette table.
22 Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l’homme par qui il est livré!
23 Et ils commencèrent à se demander les uns aux autres qui était celui d’entre eux qui ferait cela.

Judas était bien là lors de la Sainte cène.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 02:31
Message :

agecanonix a écrit :Adventiste

Et puis c'est logique, comment Jésus pouvait il faire une alliance avec quelqu'un qui était possédé et manipulé par Satan?

L'éternel a aussi fait une alliance avec les 12 tribus de Judas dans l'ancien testament ça n'a pas empêché la moitié du peuple de violer cette alliance.
Dieu voit l'avenir il savait que le peuple violerait son alliance et il l'a fait quand-même.

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 02:32
Message : Luc ne reproduit pas l'evenement dans un ordre chronologique
sinon ça contredirait Jean et Math
D'ailleurs lis bien les autres évangiles tu ne verras nul part le départ de Judas.
D'ailleurs en Luc 22:28-30 il félicite ses apôtres d'être restés avec lui. Il est evident que Judas n'est plus là.
Je te rappelle que Jésus savait que Judas allait le trahir, il ne pouvait pas faire une alliance pour un royaume avec lui.
Prends le temps de comparer Jean et Mat pour connaître la vraie chronologie;

Auteur : Doulos
Date : 30 janv.10, 02:34
Message :

agecanonix a écrit :Doulos
Arrêtes la TA guerre de religion et laves ton linge sale tout seul.
Ta façon d'écrire en grosse lettre (colère) en dit long aussi sur ta tolérance. Tu m'as donc exclu de tes amis. Aurevoir et oublies moi.

1:Je ne fais pas de guerre de religion, loin s'en faut, puisque ma position c'est qu'il a du bon, et aussi du moins bon, dans toutes les religions.

2: Le fait que j'écris les choses que je considère importantes en gros caractères n'a absolument rien à voir avec une quelconque colère, car je suis plutôt de nature très calme... Si j'écris gros, c'est simplement parce que c'est plus lisible et qu'étant presbyte je vois mieux les gros caractères et j'ai tendance à penser qu'il en est de même pour les autres.

3: Etant très engagé dans la démarche oecuménique je suis pour la plus grande tolérance possible dans le domaine religieux, et c'est pour celà que j'ai en horreur l'esprit sectaire.

Voila ma réponse à tes remarques qui tombent donc totalement à côté !

Doulos

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 02:44
Message : A doulos
excuses acceptées!!

Auteur : Mamtina
Date : 30 janv.10, 02:51
Message :

Adventiste a écrit :En réalité Jésus est mort le Jeudi même s'il a été crucifié le Vendredi car le souper de la Sainte cène représentait le corps de l'agneau qui était coupé en morceaux et qui était partagé entre les 12 tribus d'Israël. En au souper de la Sainte cène les 12 tribus étaient représentées par les 12 apôtres.

Excuse-moi de dire ça mais, tu essaies simplement de gagner du temps pour le comptage des 3 jours et 3 nuits, Supposons qu'Il soit mort symboliquement le Jeudi comme tu dis, montre-moi comment comptes-tu avoir les 72 heures? et n'essaye pas de me dire que c'est symbolique ...

Adventiste a écrit :Donc Jésus bien qu'étant mort littéralement le Vendredi est mort symboliquement le Jeudi. Il est évident que le corps de Jésus ne pouvait pas être dépecé et mangé selon ce qui était exigé par la loi voilà pourquoi la Sainte Cène a eu lieu.

Quelle joie pour l'église catholique de lire ton exposé, même eux, ils ont pas fait mieux.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 03:00
Message :

agecanonix a écrit :Luc ne reproduit pas l'evenement dans un ordre chronologique
sinon ça contredirait Jean et Math
D'ailleurs lis bien les autres évangiles tu ne verras nul part le départ de Judas.
D'ailleurs en Luc 22:28-30 il félicite ses apôtres d'être restés avec lui. Il est evident que Judas n'est plus là.
Je te rappelle que Jésus savait que Judas allait le trahir, il ne pouvait pas faire une alliance pour un royaume avec lui.
Prends le temps de comparer Jean et Mat pour connaître la vraie chronologie;

Il n'y a aucune contradiction entre les auteurs c'est simplement une manière d'écrire par exemple dans Matthieu on peut voir que l'auteur a simplement voulu décrire 2 événements qui se sont passé pendant le repas mais plutôt que de le raconter ensemble il les a simplement raconté de manière séparé.

Lis-bien ceci les 2 événements se sont passé "pendant qu'ils mangeaient"...
Premier événement:
21 Pendant qu’ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c’est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l’as dit.

Second Événement:
26 Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Il n'y a aucune contradiction nul-part seulement une manière différente de raconter le même événement selon les différents auteurs.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 03:12
Message :

Mamtina a écrit :

Excuse-moi de dire ça mais, tu essaies simplement de gagner du temps pour le comptage des 3 jours et 3 nuits, Supposons qu'Il soit mort symboliquement le Jeudi comme tu dis, montre-moi comment comptes-tu avoir les 72 heures? et n'essaye pas de me dire que c'est symbolique ...
Quelle joie pour l'église catholique de lire ton exposé, même ils ont pas fait mieux.

On a pas besoin de calculer 72 heures pile à la seconde pour avoir 3 jours Jésus n'a jamais dit 3 jours et 3 nuit plein et complet. Si je dis par exemple je suis passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel et qu'en réalité il manquait quelques heures pour faire ces 3 jours je n'ai pas besoin de les préciser.
Même si j'ai passé 68 heures a cet hotel je peux encore dire que j'ai passé 3 jours et 3 nuits, c'est simplement une manière de parler.

Dans Jonas même s'il est écrit qu'il est passé 3jours et 3 nuits rien ne prouve qu'il est resté 72 heures dans le poisson.Supposons que Jonas soit resté 66 heures
peut-être on aurais du lire :L’Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson deux jours et 3/4
Sous prétexte qu'il manquait 6 heures pour faire 3 jours il aurait peut-être fallu le préciser ?
Il n'y a aucune règle nul-part dans la bible qui dit que Jésus soit resté tout comme Jonas 72 heures à la seconde près.

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 03:29
Message : Adventiste
lors du repas du soir il y eu deux evenements
Jésus a célébré la dernière paque avec ses apotres, les 12.
Il l'avait dit en faisant faire les préparatifs.
Ensuite Jean, qui était présent, (pas Luc) dit que Jésus parle du traitre. Jean dit que Judas part aussitôt après . Ensuite il institue la Cène.
Matthieu ne contredit pas Jean car il ne parle même pas du départ de Judas.
Luc ne suit pas l'ordre chronologique.
Maintenant tu crois ce que tu veux mais la logique veut que Judas, démasqué, n'ait pas pu participé à cette cérémonie fondatrice du Christianisme;

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 janv.10, 03:57
Message :

Adventiste a écrit : Le tremblement de terre de San Francisco de 1906 par exemple.

Tu pourrais être plus précis ?

Adventiste a écrit :De plus chaque hopital fondé par Ellen White est un miracle en soit car ils ont tous été acheté pour presque rien. Non parce qu'ils étaient délabré ou quoi que ce soit mais parce qu'ils n'étaient pas approvisionné en eau.
Ces résidences étaient de véritable châteaux luxueux mais ils avaient tous un point commun les proprios les vendaient pour une bouchée de pains parce qu'ils n'y avait pas d'eau(il faut bien se rappeller qu'on est vers la fin 1800 début 1900)
Dieu lui aurait dit en vision de les acheter et de ne pas s'en faire avec l'eau car il y en a a profusion sous la surface de la terre. Ce qui s'est avéré exact, tout ces bâtiments ont été approvisionné en eau à partir de la nappe phréatique. Ces résidences de luxe sont aujourd'hui devenu des hopitaux Adventiste ou l'ont prodigue des soins de première qualité.
Beaucoup ont accusé Ellen White de dépenser l'argent de son ministère et de vivre dans la luxure, mais ils oublient de dire que ces résidences n'ont jamais été pour elle mais pour fonder soit des Hopitaux soit des Églises soit des imprimeries dans le but d'aider à la propagation de l'évangile.

De toute façon, rien ne prouve que Dieu soit pour quoi que ce soit là-dedans !

Auteur : Mamtina
Date : 30 janv.10, 03:58
Message :

Adventiste a écrit :On a pas besoin de calculer 72 heures pile à la seconde pour avoir 3 jours Jésus n'a jamais dit 3 jours et 3 nuit plein et complet. Si je dis par exemple je suis passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel et qu'en réalité il manquait quelques heures pour faire ces 3 jours je n'ai pas besoin de les préciser.
Même si j'ai passé 68 heures a cet hotel je peux encore dire que j'ai passé 3 jours et 3 nuits, c'est simplement une manière de parler.

Dans Jonas même s'il est écrit qu'il est passé 3jours et 3 nuits rien ne prouve qu'il est resté 72 heures dans le poisson.Supposons que Jonas soit resté 66 heures
peut-être on aurais du lire :L’Eternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson deux jours et 3/4
Sous prétexte qu'il manquait 6 heures pour faire 3 jours il aurait peut-être fallu le préciser ?
Il n'y a aucune règle nul-part dans la bible qui dit que Jésus soit resté tout comme Jonas 72 heures à la seconde près.

Puisque Jésus le dit, tu le crois pas toi?

Tu me fait peur avec ton raisonnement:

A ton avis si la prophétie dit:
1290 jours, veut dire pour toi que 1285 jours est encore bon
1335 jours, veut dire pour toi que 1330 jours est encore bon

Et d'ailleurs inutile de discuter si Judas était la ou pas, ce n'est pas la le problème dans ton exposé.

Matthieu 12 : 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Et d'après ton exposé, Il était mort vivant (Zombie) le Jeudi, ce jeudi ne compte pas puisqu'Il n'était pas encore dans le sein de la terre, alors le compte évolue de mieux en mieux.

Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.10, 04:14
Message : Pourquoi tant de bruit sur un détail.
Sur un calendrier Jésus a été mort au moins une partie de 3 jours.
Vendredi 14 nisan à mis journée il meurt, samedi 15 complet, une partie du dimanche 16 avant sa resurrection.
Donc bien une partie de 3 jours.
En actes Paul parle que Jésus a été enterré le 3ème jour. Ce qui confirme l'idée précedente.Ce n'est donc pas 3x24heures. mais plutôt entre 48 et 60 heures.
Attention à ne pas se tromper avec notre division actuelle des heures. Chez les juifs la journée commencait au coucher du soleil.
Maintenant, pourquoi est ce si important pour Adventiste?

Auteur : Doulos
Date : 30 janv.10, 06:32
Message :

Mamtina a écrit :

Puisque Jésus le dit, tu le crois pas toi?

Tu me fait peur avec ton raisonnement:

A ton avis si la prophétie dit:
1290 jours, veut dire pour toi que 1285 jours est encore bon
1335 jours, veut dire pour toi que 1330 jours est encore bon

Et d'ailleurs inutile de discuter si Judas était la ou pas, ce n'est pas la le problème dans ton exposé.

Matthieu 12 : 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Et d'après ton exposé, Il était mort vivant (Zombie) le Jeudi, ce jeudi ne compte pas puisqu'Il n'était pas encore dans le sein de la terre, alors le compte évolue de mieux en mieux.

La chose est d'une évidence totale, 3 jours et 3 nuits = 72 heures, il n'y a pas à tergiverser.

Il n'y a vraiment que ceux qui s'accrochent mordicus à ce qu'on leur a enseigné dans leur religion et qui ne veulent pas en démordre pour trouver tous un tas d'explications plus fantaisistes les unes que les autres pour essayer de prouver que la période allant du vendredi vers 15 h au dimanche matin à l'aube représentent 3 jours et 3 nuits !!!

Voilà bien le grave danger des religions, car celles-ci élaborent des doctrines et se figent sur celles-ci, même lorsqu'on leur démontre l'inconséquence ou la fausseté de telle ou telle de ces doctrines, et c'est ainsi les religions établies stagnent et se sclérosent progressivement.

La véritable église n'est pas une religion, elle est constituée de toutes les personnes de bonne volonté qui se laissant conduire et éclairer par le Saint Esprit poursuivent leur marche vers le royaume de Dieu.

Doulos

Auteur : Mamtina
Date : 30 janv.10, 06:33
Message : Ne tombons pas dans le piège les amis, Dieu est infaillible.
Qui osera me dire que Adventiste à raison mais c'est le Seigneur qui s' ait trompé dans son calcul,
Et qui ose insinuez que Jésus ne sait pas compter l'heure.

Voici une preuve qu'Il sait bien ce qu'Il dit:

Jean 11 : 9 Jésus répondit: N`y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu`un marche pendant le jour, il ne bronche point, parce qu`il voit la lumière de ce monde; 10 mais, si quelqu`un marche pendant la nuit, il bronche, parce que la lumière n`est pas en lui.

Alors Il sait bien que un jour et composé de 12 heures (clairs) et 12 heures (ténèbres) multipliés par 3 les deux et puis faire l'addition.
Et tu pense que Jésus ne sait pas faire ce petit calcul élémentaire.

Le jour commence le soir et se termine le soir (voir Genèse)

voici l'heure:

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 janv.10, 07:36
Message :

Doulos a écrit :La chose est d'une évidence totale, 3 jours et 3 nuits = 72 heures, il n'y a pas à tergiverser.

Oui, dans notre logique bien cartésienne d'aujourd'hui. Mais dans le judaïsme d'il y a 2000 ans les choses étaient comprises autrement, et c'est au sens où le comprenait le Judaïsme il y a 2000 ans qu'il est question de trois jours et trois nuits dans le NT. En Palestine à l'époque du Christ, une expression comme trois jours et trois nuits ne désignait pas une période de temps précise, contrairement à ce que nous entendons aujourd'hui. Pour tout juif cela signifiait seulement que la période de temps dans laquelle était inclus l'évènement pouvait ne comprendre qu'une partie du premier jour, le second jour et une partie du troisième jour. Et c'est comme cela qu'il faut comprendre la période qu'a passé Jésus dans le shéol, car c'est dans cette optique que le NT rapporte les faits. Le nier revient à nier un fait !

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 13:23
Message :

Mamtina a écrit :

Puisque Jésus le dit, tu le crois pas toi?

Tu me fait peur avec ton raisonnement:

A ton avis si la prophétie dit:
1290 jours, veut dire pour toi que 1285 jours est encore bon
1335 jours, veut dire pour toi que 1330 jours est encore bon

Et d'ailleurs inutile de discuter si Judas était la ou pas, ce n'est pas la le problème dans ton exposé.

Matthieu 12 : 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Et d'après ton exposé, Il était mort vivant (Zombie) le Jeudi, ce jeudi ne compte pas puisqu'Il n'était pas encore dans le sein de la terre, alors le compte évolue de mieux en mieux.

Donc si ta logique se suit bien voici ce que je comprends 3 jours et 3 nuits doivent être absolument 72 heures donc lisons bien les versets parrallèles.
Si Jésus devait vraiment passer 72 heures dans le tombeau ça veut donc dire qu'il serait ressuscité le 4e jour. Ce qui semblerait être confirmé selon
matt.12:40
Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Et confirmé encore selon matt.27:63
Matthieu 27:63 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai.
et encore:
Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.

Mais pourtant dans les versets suivant on parle du troisième jour et non trois jours après ce qui implique une période de moins de 72 heures.

Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.

Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Matthieu 17:23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.

Le troisième jours peut vouloir dire n'importe quand le troisième jours.

est-ce que la bible se contredis ?

Lorsqu'il est question de prophétie ce n'est pas du tout la même chose que lorsque c'est un auteur biblique qui rapporte un fait. Ces versets semblent se contredire a première vu mais si tu accepte le fait que ce n'est pas obligatoire d'avoir une période de 72 heures alors tu peux accepter toute les versions de la mort et de la résurrection de Jésus. Et si tu ne veut accepter que la période de 72 heures alors tu dois expliquer ces contradictions.

alors 3 jours et 3 nuits ? le troisième jour ? après trois jours ? trois jours après ?

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 13:24
Message :

agecanonix a écrit :Pourquoi tant de bruit sur un détail.
Sur un calendrier Jésus a été mort au moins une partie de 3 jours.
Vendredi 14 nisan à mis journée il meurt, samedi 15 complet, une partie du dimanche 16 avant sa resurrection.
Donc bien une partie de 3 jours.
En actes Paul parle que Jésus a été enterré le 3ème jour. Ce qui confirme l'idée précedente.Ce n'est donc pas 3x24heures. mais plutôt entre 48 et 60 heures.
Attention à ne pas se tromper avec notre division actuelle des heures. Chez les juifs la journée commencait au coucher du soleil.
Maintenant, pourquoi est ce si important pour Adventiste?

Ce n'est pas pour moi que c'est important mais pour les autres car ils veulent prouver que Jésus est mort le mercredi ou le jeudi.

Auteur : Adventiste
Date : 30 janv.10, 14:28
Message :

Mamtina a écrit :
Matthieu 12 : 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Et d'après ton exposé, Il était mort vivant (Zombie) le Jeudi, ce jeudi ne compte pas puisqu'Il n'était pas encore dans le sein de la terre, alors le compte évolue de mieux en mieux.[/size]

Il faut se rappeler que selon la loi juive sur la pâque les péché étaient imputé sur l'agneau avant qu'il soit égorgé. Donc les péché ont été imputé sur Jésus avant qu'il soit crucifié. Juste avant d'être arrêté Jésus lors de la Sainte Cène avec le pain et la coupe, a scellé sa nouvelle alliance pour être l'Agneau pascal. Tout comme un animal devait être sacrifié pour sceller l'ancienne alliance(Le sacrifice préfigurait Jésus) Jésus a scellé la nouvelle alliance avec son sang. Il ne l'a pas fait de manière littérale car le pain représentait son corps et le vin son sang. Mais l'alliance a été faite avec les disciples avant sa mort et officialisée au moment de sa crucifixion. Donc avant d'avoir scellé l'alliance lors de la Sainte cène Jésus avait déjà commencé à porter les péchés du monde.Car selon la loi sacrificielle les péchés devaient être imputé à l'agneau avant qu'il soit tué.
C'est pourquoi Jésus a commencé a agoniser et a se sentir... Mat 26:38... triste jusqu'à la mort
Le salaire du péché c'est la mort et la séparation d'avec Dieu.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

Donc Jésus qui avait toujours été en parfaite communion avec son Père a commencé a souffrir de cette séparation d'avec Dieu bien avant d'être crucifié.
Jésus qui avait toujours été avec le Père jusqu'à présent se retrouve complètement séparé du père.
Dieu était avec Jésus tant qu'il faisait ce qui lui était agréable. Mais une fois devenu péché pour nous il a commencé a ressentir la séparation d'avec le père.
Jean 8:29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Comme Jésus portait les péché du monde il était considéré comme un pécheur donc la séparation d'avec le père était inévitable.

Là ou je veux en venir c'est que Jésus étant devenu péché était considéré comme mort car le salaire du péché est la mort.
La mort de Jésus a commencée avant la Sainte cène avant même qu'il soit crucifié. Il était considéré comme mort à cause du péché.
Tout comme Adam au tout début de la création.
Dieu dit ne mange pas de ce fruit sinon tu mourras.
Adam est il mort juste après avoir mangé du fruit ?
Non mais à cause de son péché il était considéré comme mort car son péché venait de le séparé de Dieu qui est la source de toute vie. Si on est séparé de la source on ne peut vivre éternellement.
De même Jésus étant devenu péché pour nous a souffert la mort juste avant la sainte cène. Maintenant si tu calcule les 3 jours à partir le la sainte cène tu arrive aux 3 jours et 3 nuits.
Jésus a scellé la nouvelle alliance le jeudi soir lors de la sainte cène.
À ce moment il est devenu pécheur donc il était considéré comme mort.
Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.
a noter aussi que Jésus est appelé le second Adam:
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Tout comme Adam est mort quand il a mangé de l'arbre le second Adam est mort après que nos péchés lui aie été imputé.
Tout les 2 étaient morts quoique vivant et tout les 2 pour la même raison, le premier Adam est mort pour son péché et du même coup a fait entrer le péché dans le monde et le second Adam est mort pour nos péchés et est venu enlever le péché du monde.

Il est écrit que Jésus devait passer 3 jours au sein de la terre, ce qui ne veut pas dire dans le tombeau ou dans le séjour des morts absolument. Au sein de la terre veut dire qu'il était totalement parmis les pécheurs étant devenu péché lui-même pour nous. Avant de porter le poids du péché Jésus se démarquais de la foule car il était le seul juste et une fois devenu pécheur il est devenu l'un de nous totalement amalgamé au pécheurs dont ils se démarquait auparavant. Au sein de la terre veut dire morts parmi les morts. Jésus était mort parmi tout les pécheurs qui eux aussi étaient considérés comme morts.
2 Corinthiens 5:14 Car l’amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
Dans
Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

on semble dire qu'il est en plein séjour des morts. D'ailleur le mot sein veut dire en plein coeur. Mais si on fait une recherche sur "de la terre" on s'apercois que ces mots sont présents plus de 50 fois et la plupart du temps ça se rapporte a l'expression "en plein coeur des nations" ou du monde ou au sein de toute créatures.

Matthieu 5:13 Vous êtes le sel de la terre.(Sel Des nations ou du monde)
Philippiens 3:19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu’aux choses de la terre.(choses du monde) Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu’à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

Au sein de la terre voulait dire que Jésus était désormais tout seul au sein du monde, des nations et de toutes créatures de la terre.
D'ailleur en grec le mot utilisé pour sein est kardia ce qui veut dire au milieu ou au coeur et le mot utilisé pour terre est ge qui veut dire monde, terre, pays.
Donc on pourrait traduire matthieu 12:40 par au milieu

Si Jésus avait voulu parler du séjour des morts il aurait utilisé hades qui veut dire la tombe ou le lieu de repos des âmes.

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