Résultat du test :

Auteur : elmakoudi
Date : 20 janv.10, 07:43
Message : salam
PAUL de tarse

Celui qui a Corrompu la pure pensée de ISSA "psl"
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !
(la plus grande partie de l'article écrite par Alyda ahmed un ex prédicateur chrétien) :
Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire [b]petit.[/b]





avant de continuer le recit avec Alyda ahmed un ex prédicateur chrétien) nous donnerons un aperçu sur :qui est paul ou saul

Auteur : lunam
Date : 20 janv.10, 08:15
Message : .
déja vue -Mot pour mot- avec ce fameux : "' Et comme par hasard le mot Paul veut dire petit."'

Avec vous les musulmans j'ai toujour des impressions de déja vue,
encore un qui vient nous ouvrire les yeux sur Paul, Nous les petits chretiens pas tres intelligent,

Oh elmakoudi, Guide nous vers la lumiere !

Auteur : Veritas
Date : 20 janv.10, 09:23
Message : Les témoins directes du Christ à savoir les apôtres ont accueilli et accepté Paul. Par conséquent Paul était bien en conformité avec Dieu. Amen.

Livre des Actes des Apôtres - Chapitre 15

01 Certaines gens venus de Judée voulaient endoctriner les frères de l'Église d'Antioche en leur disant : « Si vous ne recevez pas la circoncision selon la loi de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. »
02 Cela provoqua un conflit et des discussions assez graves entre ces gens-là et Paul et Barnabé. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question.
03 L'Église d'Antioche pourvut à leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des païens, ce qui remplissait de joie tous les frères.
04 A leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
05 On vit alors intervenir certains membres du parti des pharisiens qui étaient devenus croyants. Ils disaient : « Il faut obliger ces gens à recevoir la circoncision, et à observer la loi de Moïse. »
06 Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
07 Comme cela provoquait des discussions assez graves, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu a manifesté son choix parmi vous dès les premiers temps : c'est par moi que les païens ont entendu la parole de l'Évangile et sont venus à la foi.
08 Dieu, qui connaît le coeur des hommes, leur a rendu témoignage en leur donnant l'Esprit Saint tout comme à nous ;
09 sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs coeurs par la foi.
10 Alors, pourquoi mettez-vous Dieu à l'épreuve en plaçant sur les épaules des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes n'avons pas été capables de porter ?
11 Oui, c'est par la grâce du Seigneur Jésus, nous le croyons, que nous avons été sauvés, de la même manière qu'eux. »
12 Toute l'assemblée garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul rapporter tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis par eux chez les païens.
13 Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole : « Frères, écoutez-moi.
14 Simon-Pierre vous a rapporté comment, dès le début, Dieu a voulu prendre chez les nations païennes un peuple qui serait marqué de son nom.
15 C'est ce que confirment les paroles des prophètes, puisqu'il est écrit :
16 Après cela, je reviendrai pour reconstruire la demeure de David,qui s'est écroulée ;je reconstruirai ce qui était en ruines,je le relèverai ;
17 alors, le reste des hommes cherchera le Seigneur,ainsi que les nations païennessur lesquelles mon nom a été prononcé.Voilà ce que dit le Seigneur.Il réalise ainsi ses projets,
18 qui sont connus depuis toujours.
19 Je suis donc d'avis de ne pas surcharger ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
20 mais de leur écrire qu'ils doivent s'abstenir des souillures de l'idolâtrie, des unions illégitimes, de la viande non saignée et du sang.
21 En effet, depuis les temps les plus anciens Moïse a, dans chaque ville, des gens qui proclament sa Loi, puisqu'on en fait la lecture chaque sabbat dans les synagogues. »
22 Alors les Apôtres et les Anciens décidèrent avec toute l'Église de choisir parmi eux des hommes qu'ils enverraient à Antioche avec Paul et Barnabé. C'étaient des hommes qui avaient de l'autorité parmi les frères : Jude (appelé aussi Barsabbas) et Silas.
23 Voici la lettre qu'ils leur confièrent : « Les Apôtres et les Anciens saluent fraternellement les païens convertis, leurs frères, qui résident à Antioche, en Syrie et en Cilicie.
24 Nous avons appris que quelques-uns des nôtres, sans aucun mandat de notre part, sont allés tenir des propos qui ont jeté chez vous le trouble et le désarroi.
25 Nous avons décidé à l'unanimité de choisir des hommes que nous enverrions chez vous, avec nos frères bien-aimés Barnabé et Paul
26 qui ont consacré leur vie à la cause de notre Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Roque
Date : 20 janv.10, 09:27
Message : elmakoudi, toi qui connais la vérité vraie, explique nous comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus. On risque de s'instruire en t'écoutant, mais il faut que tu expliques un peu plus en détail.

Auteur : medico
Date : 20 janv.10, 09:49
Message : oui c'est du réchauffé .sujet vu et revu.

Auteur : esserhane rédha
Date : 20 janv.10, 11:46
Message :

lunam a écrit :.
déja vue -Mot pour mot- avec ce fameux : "' Et comme par hasard le mot Paul veut dire petit."'

Avec vous les musulmans j'ai toujour des impressions de déja vue,
encore un qui vient nous ouvrire les yeux sur Paul, Nous les petits chretiens pas tres intelligent,

Oh elmakoudi, Guide nous vers la lumiere !

tu voit lunam ta toujours une impression de déjà vue, avec les musulmans.
c'est pareille avec les Chrétiens nous musulmans on a toujours l'impression de déjà vue, comme pour la sourate 9 Le repentir (At-Tawbah)
votre preuve le plus célèbre que que l'islam et violent, et comme par un grand hasard dans votre argument vous oublier tous de motionné le verset 6 de la sourate .

mais bon le sujet et de PAUL de tarse et non de la sourate 9 .

moi personnellement si je vous annonce que Jésus met apparue il y 2 mois de ce la et il ma dit "Ô Rédha pour quoi tu ne guide pas les Chrétiens, a l'islam ? es que ce n'est pas une tache pour toi ?"
vous allez pas me croire bien sur. c'est flagrant que je ment.
oui c'est un mensonge de ma part, mais pour quoi vous vous avez crue Paule et non moi ?

alors en vas examiné la crédibilité de Paule

Acte chapitre 22

22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

la Paule a clairement dit qu'il a vue une lumière et entendue une voix il le confirme même dans Acte chapitre 26 verset 13

"Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil. "

mais dans 1 Corinthiens 9.1, il dit avoir vu Jésus-Christ.
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon œuvre dans le Seigneur?

en plus dans Acte chapitre 9 verset 8 il dit clairement qu'il na rien vue
" Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas. "

es qu'il a vue une lumière ou il a vue Jésus, ou bien il na rien vu ? il a déclaré 3 version d'un même évènement.

Oh elmakoudi, Guide nous vers la lumiere !

c'est pas mon frère, elmakoudi qui va vous guidé ver la lumière, si vous lisez votre bible correctement, elle même va vous guidé, pars ses versets contradictoire

Auteur : ti-Jean
Date : 20 janv.10, 13:52
Message : Ce qui pose problème c'est qu'avec toute cette lumière, ses compagnons non rien vu, et ne sont pas devenu aveugle...
Ce qui pose également problème c'est que ses compagnons n'ont également rien entendu... mais peut-être étaient-ils sourd...

Auteur : lunam
Date : 20 janv.10, 14:33
Message :

c'est pareille avec les Chrétiens nous musulmans on a toujours l'impression de déjà vue, comme pour la sourate 9 Le repentir (At-Tawbah)

si cette violence se limitait a la sourate 9

es qu'il a vue une lumière ou il a vue Jésus, ou bien il na rien vu ? il a déclaré 3 version d'un même évènement.

pourquoi voire absolument une contradiction alors que tu pourrais te dire que le tout s'assemble ?
si tu regroupe ce qu'il a dit, tu comprend que:
il a vue une grande Lumiere et Jésus (au millieux de la lumiere surment) puis il fut aveugle pendant un bon moment,
il ne raconte pas dans les moindre détail comment cela c'est passer,
(ou bien avec cette grande lumiere qu'il la aveugler et la voix qu'il lui a parler il a su qu'il avait a faire a Jésus)

bref, pourquoi y voir une contradiction....

Auteur : Ren'
Date : 20 janv.10, 22:09
Message :

medico a écrit :oui c'est du réchauffé .sujet vu et revu.

Pardonne-lui, je n'ai pas encore eu le temps de mettre Paul dans la liste "doublons"

Auteur : esserhane rédha
Date : 21 janv.10, 00:38
Message :

[quote="lunam"c'est pareille avec les Chrétiens nous musulmans on a toujours l'impression de déjà vue, comme pour la sourate 9 Le repentir (At-Tawbah)

si cette violence se limitait a la sourate 9 [/quote]
tu dit il y a la violence et il y a rien en la déjà démontré,mais si tu veut ouvrire un nouveau sujet qui parle de violence dans le Coran en est prêt a le démontres a nouveau.
tu parle de violence dans le Coran, a tu lus la bible, ou cette dernier t'incite a violés les femmes et tuer des enfant, ne me contredit pas car jais des versets biblique qu'il le prouve .

pourquoi voire absolument une contradiction alors que tu pourrais te dire que le tout s'assemble ?
si tu regroupe ce qu'il a dit, tu comprend que:
il a vue une grande Lumiere et Jésus (au millieux de la lumiere surment) puis il fut aveugle pendant un bon moment,
il ne raconte pas dans les moindre détail comment cela c'est passer,
(ou bien avec cette grande lumiere qu'il la aveugler et la voix qu'il lui a parler il a su qu'il avait a faire a Jésus)

bref, pourquoi y voir une contradiction....

le problème avec Paule, c'est qu'il la expliqué cette évènement a plusieurs reprise, mais a chaque foi il change de version.
dans un verset il dit qu'il a vue de la lumière a point c'est tous. dans un autre moment et dans un verset différent il dit qu'il vue jésus, et dans un autre moment il dit qu'il na rien vue.

si en regroupe tous sa tu vois que la premier version il c'est aperçus qu'il n'entait pas convaincant, les gens en sans doute penser qu'il a vue un démon ou une hallucination.
alors il a rectifier le tire dans la deuxième version, alors il dit tous bonnement qu'il a vue Jésus . les gens sans doute il se demandé es qu'il a vue Jésus ou bien une lumière ?
alors il dit qu'il na rien vue sans doute il a simplement en tendu une vois .

si il a passer un interrogatoire par la police, il passera sans doute pour un monteur .

et il y a pas que cette évènement il y a d'autre verset louche, si tu veut je peut les poster il y a pas de problème

Auteur : medico
Date : 21 janv.10, 02:57
Message : Christ apparut à Saul de Tarse (plus tard l’apôtre Paul) et lui parla d’une voix que Saul comprit, mais que les hommes qui l’accompagnaient ne comprirent pas (Ac 9:1-9 ; 22:6-11 ; 26:12-18). En Actes 9:7, le récit dit que les hommes qui étaient avec Saul entendirent “ une voix [“ son ”, Da ; L. Bonnet, notes] ”. Le mot grec employé ici est phônês, génitif de phônê, ce qui donne le sens d’‘ entendre de la voix ’. Cela peut signifier que les hommes n’entendirent que le son de la voix, mais ne comprirent rien. Quand Paul raconta plus tard l’événement, il déclara que les hommes ‘ n’avaient pas entendu la voix de celui qui lui parlait ’. (Ac 22:9.) Dans ce récit est employé le mot phônên, qui est à l’accusatif (cas marquant le complément d’objet). Cela peut vouloir dire que, bien que le son parvînt à leurs oreilles, ils n’entendirent pas la voix, c’est-à-dire des mots distincts compréhensibles, comme le put Saul, à qui Christ s’adressait.

Auteur : elmakoudi
Date : 21 janv.10, 07:02
Message :

lunam a écrit :.
déja vue -Mot pour mot- avec ce fameux : "' Et comme par hasard le mot Paul veut dire petit."'

Avec vous les musulmans j'ai toujour des impressions de déja vue,
encore un qui vient nous ouvrire les yeux sur Paul, Nous les petits chretiens pas tres intelligent,

Oh elmakoudi, Guide nous vers la lumiere !

salam mon cher je suis pas ioci pour guider je suis ici pour donner un apercu sur l'islam mais vu que j'ai trouve pas mal des personnes qui insultent et critiquent l'islame et le non respect de notre prophete ya pas mieux que de vous eclairer ,cher ami pour la guidance c'est dieu ALLAH qui guide ceux qui veulent et merci

Auteur : elmakoudi
Date : 21 janv.10, 07:06
Message :

Roque a écrit :elmakoudi, toi qui connais la vérité vraie, explique nous comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus. On risque de s'instruire en t'écoutant, mais il faut que tu expliques un peu plus en détail.

salam cher roque la verité est devant toi et tu la connais ,ne rester pas bloquer en critiquant et insultant l'islam chercher la verité mais si me donne du temps et corrige moi stp

Auteur : esserhane rédha
Date : 21 janv.10, 07:07
Message : Paul incite a mentir, Romains 3 verset 7
7
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
alors comparé ce verset avec Matthieu 5 verset 19
19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jésus luis même vous a mis en garde contre des homme comme Paul, mais vous vous ne voyez rien !


en plus Paul incite les homme a faire du mal
8
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Auteur : elmakoudi
Date : 21 janv.10, 07:08
Message :

medico a écrit :oui c'est du réchauffé .sujet vu et revu.

salam medico si tu a froid le sujet te rechaffera mais un calmant te fera du bien

Auteur : elmakoudi
Date : 21 janv.10, 07:13
Message :

medico a écrit :Christ apparut à Saul de Tarse (plus tard l’apôtre Paul) et lui parla d’une voix que Saul comprit, mais que les hommes qui l’accompagnaient ne comprirent pas (Ac 9:1-9 ; 22:6-11 ; 26:12-18). En Actes 9:7, le récit dit que les hommes qui étaient avec Saul entendirent “ une voix [“ son ”, Da ; L. Bonnet, notes] ”. Le mot grec employé ici est phônês, génitif de phônê, ce qui donne le sens d’‘ entendre de la voix ’. Cela peut signifier que les hommes n’entendirent que le son de la voix, mais ne comprirent rien. Quand Paul raconta plus tard l’événement, il déclara que les hommes ‘ n’avaient pas entendu la voix de celui qui lui parlait ’. (Ac 22:9.) Dans ce récit est employé le mot phônên, qui est à l’accusatif (cas marquant le complément d’objet). Cela peut vouloir dire que, bien que le son parvînt à leurs oreilles, ils n’entendirent pas la voix, c’est-à-dire des mots distincts compréhensibles, comme le put Saul, à qui Christ s’adressait.

eh bein medico tu fais du progres mais attends un peu tu va erendre tes amis chretiens contre toi verifie bien tes dires

Auteur : medico
Date : 21 janv.10, 07:16
Message :

elmakoudi a écrit : eh bein medico tu fais du progres mais attends un peu tu va erendre tes amis chretiens contre toi verifie bien tes dires

mais c'est fait et il sont avec moi sur cette question.
ps : tu prend le train en route car cette question a déjà été posé une dizaine de fois.

Auteur : elmakoudi
Date : 21 janv.10, 07:18
Message : et la suite sur ce fameux paul de tarse




Paul de Tarse (à l'origine Saul) ou saint Paul ou Cn. Pompeius Paullus (nom de citoyen romain) (né v. 10 à Tarse, en Cilicie, (auj. İçe, en Turquie) - mort v. 65 à Rome), est l'une des figures principales du christianisme, par le rôle qu'il a joué dans son expansion initiale, et par son interprétation de l'enseignement de Jésus. Selon le Nouveau Testament (livre des Actes des Apôtres et Épîtres de Paul),
Paul se revendique comme l'un des apôtres de Jésus-Christ qui, quelques années après sa mort et sa résurrection, lui serait apparu et l'aurait converti. Fêtes le 25 janvier (sa conversion) et le 29 juin (son martyre avec celui de saint Pierre).

Les Épîtres pauliniennes donnent quelques renseignements sur leur auteur :

« Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benyahmin. » — (Rom. 11:1).
« Moi, circoncis le huitième jour,
de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux ;
quant à la loi, pharisien ; quant au zèle, persécuteur de l'Église ; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. » — (Phil. 3:5).
Selon Luc, Paul est né d'une famille juive à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) :

« Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. » — (Ac. 21, 39).

Paul, initialement Saül, naîtra à Tarse vers 10 après Jésus-Christ au sein d'une famille juive. Ce pharisien qui persécutait les chrétiens sera terrassé par une force surnaturelle sur la route de Damas, aux environs de 35 après Jésus-Christ.
Il se convertira au christianisme, se fera baptiser et entrera dans le cercle des Apôtres. Il deviendra missionnaire en Syrie, vers 40, en Asie Mineure, vers 45, puis créera l'église de Macédoine, vers 50. Il s'établira à Corinthe avant de revenir à Jérusalem en 60. Il sera arrêté et transféré à Rome à sa demande. Bénéficiant d'un régime de semi-liberté, il retournera en prison en 66 et sera décapité en 67 - sur la route d'Ostie. Il ne rencontrera jamais Jésus et s'opposera à Pierre, chef de l'Eglise, en plusieurs circonstances. Auteur des Epîtres aux Romains, aux Corinthiens, aux Galates, aux Ephésiens, aux Philippiens, aux Colossiens, aux Thessaloniens, à Timothée, à Tite, à Philémon, il influencera l'Evangile de Luc.

Auteur : HopeHaeven
Date : 22 janv.10, 04:36
Message : Le dieu Horus égyptien, 2500 avant JC, est né de la vierge (Isis) le 25 décembre dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l’Est et attendue par trois hommes sages. Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans. Il a eu 12 disciples. Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us ('El-Osiris'), d’entre les morts à Bethanu. Il marcha sur l’eau. Il fut transfiguré sur la Montagne. Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.


L'apôtre Paul, dans tous ses écrits, ne parle jamais de Jésus de Nazareth, des miracles, des paraboles, de sa crucifixion et de sa résurrection. (Il n'en a jamais entendu parler), Paul parle d'un Christ mythique intemporel et éthéré, pas du Jésus né à Nazareth, auteur de miracles devant des milliers de personnes et crucifié par Pilate.

Le pape Paul III confie en 1548 au duc Mendoza, ambassadeur d'Espagne ;
"N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de Jésus Christ de la légende chrétienne, j'étais dans l'obligation de conclure à un dieu solaire mythique de plus"

Auteur : hallelouyah
Date : 22 janv.10, 04:42
Message :

elmakoudi a écrit : Il ne rencontrera jamais Jésus et s'opposera à Pierre, chef de l'Eglise, en plusieurs circonstances. Auteur des Epîtres aux Romains, aux Corinthiens, aux Galates, aux Ephésiens, aux Philippiens, aux Colossiens, aux Thessaloniens, à Timothée, à Tite, à Philémon, il influencera l'Evangile de Luc.

(2 Pierre 3:15,16) Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l'a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu'il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s'y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Paul est confirmé par Pierre ainsi que ses écrits.

Auteur : medico
Date : 22 janv.10, 05:14
Message : je me suis toujours posé cette question.
pourquoi les musulmans n'aiment pas PAUL?

Auteur : ti-Jean
Date : 22 janv.10, 08:58
Message : ET MOI MA QUESTION C'EST ?

puisque Jésus à dit à Pierre: tu es Pierre et sur cette pierre ( angulaire ) je batirai mon Église...
Jésus n'a jamais parlé de Paul comme étant la pierre d'angle de son Église...

Mais gardons à l'esprit que le Chérubin oint du jardin d'Éden est dès plus rusé, et pour ce qui est de trompé...

Ce Pharisien du Judaïsme, n'était-il pas le serviteur de ce Chérubin oint, '' Vous venez vous de votre père le Diable, et ce fut un menteur dès le commencement... imaginer ses serviteurs maintenant...

Auteur : elmakoudi
Date : 22 janv.10, 09:05
Message :

esserhane rédha a écrit : moi personnellement si je vous annonce que Jésus met apparue il y 2 mois de ce la et il ma dit "Ô Rédha pour quoi tu ne guide pas les Chrétiens, a l'islam ? es que ce n'est pas une tache pour toi ?"
vous allez pas me croire bien sur. c'est flagrant que je ment.
oui c'est un mensonge de ma part, mais pour quoi vous vous avez crue Paule et non moi ?

c'est pas mon frère, elmakoudi qui va vous guidé ver la lumière, si vous lisez votre bible correctement, elle même va vous guidé, pars ses versets contradictoire

salam allah alaika akhi esserhane redha merci pour ta collaboration qui est riche mais nos amis chretiens sont comme ça et on ne veut que leurs bien

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 09:06
Message :

medico a écrit :je me suis toujours posé cette question.
pourquoi les musulmans n'aiment pas PAUL?

Il n'aime pas Paul parce que c'est Paul qui, en quelque sorte, transmis l'appel prophétique à un autre peuple (les gentils) que les descendants d'Ismaël. Il ne l'aime pas parce qu'il lui attribue aussi l'abandon de la loi de Moïse.

Auteur : elmakoudi
Date : 22 janv.10, 09:16
Message :

medico a écrit :je me suis toujours posé cette question.
pourquoi les musulmans n'aiment pas PAUL?

salam mon cher medico Nous musulmans nous vous aimons et croyons en l’enseignement de Jésus"ISSA(psl), prophète de Dieu, pas de Paul, persécuteur de Jésus, de ses disciples et des premiers chrétiens. Cet homme qui a corrompu les enseignements de Jésus"ISSA (psl).
Pour nous musulman tout est possible à Dieu, mais il ne permettra jamais qu’un "grain de sable" devienne son égal, c’est un principe, il est unique, il n’a pas d’égal ni associé, il est tout et ses créatures ne sont rien.

Auteur : elmakoudi
Date : 22 janv.10, 09:26
Message : et la suite sur ce fameux paul de tarse mais avec une autre version et dans tout cela meme les chretiens le connaissent a peine

Pablos est son nom grec, mais de son nom hébreu, Saoul. Il est de Tarse, une belle grande ville portuaire de la Méditerranée située sur la route de Rome vers l’Orient dans la Turquie actuelle. Membre de la communauté juive locale, il est élevé dans l’observance stricte des lois et coutumes de son peuple. Il reçoit son initiation aux Écritures dans sa famille, puis à l’école rabbinique ; il est ensuite envoyé à Jérusalem étudier auprès du maître pharisien Gamaliel où il deviendra un zélé, un fervent, un inconditionnel de la religion, un légaliste intransigeant.

Son père lui a transmis le statut de citoyen romain, ce qui suppose un milieu aisé, car ce privilège s’achetait à grand prix. Cela faisait de lui un homme habilité à participer à la direction de la cité : la démocratie ne concernait que les citoyens romains : les esclaves, les affranchis et les étrangers en étaient exclus

Tisseur de tente, Paul aura appris le métier dans l’entreprise familiale dès l’âge de 13 . Sans doute était-il destiné à remplacer le père à la tête cet atelier.
Il est un jeune homme de l’élite destiné à jouer un rôle de leader dans sa communauté.
A 28 ans, à Jérusalem, il se voit confier la mission de réprimer la secte des chrétiens par les grands prêtres du Temple. Son intolérance le pousse à tuer, à torturer, à emprisonner : un blasphémateur, un insulteur, un persécuteur selon ses propres mots. C’est durant une mission à Damas, située à plus de deux cents kilomètres, où il allait débusquer des disciples de Jésus qu’il vécu un revirement complet…Paul avait été formé à Jérusalem, le centre du judaïsme; il dirigeait un détachement armé qui pourchassait les chrétiens dans toutes les synagogues, doté des pleins pouvoirs et de la procuration des grands prêtres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 09:27
Message :

elmakoudi a écrit : Pour nous musulman tout est possible à Dieu, mais il ne permettra jamais qu’un "grain de sable" devienne son égal, c’est un principe, il est unique, il n’a pas d’égal ni associé, il est tout et ses créatures ne sont rien.

Pourtant Mahomet est son associé... Mais Jésus est un prophète associé parfait, ce qui lui donnait la possibilité de faire l'intermédiaire. Mahomed ne pouvait faire l'intermédiaire qu'avec une autre entité... un peu moins gentille.

Auteur : elmakoudi
Date : 22 janv.10, 09:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pourtant Mahomet est son associé... Mais Jésus est un prophète associé parfait, ce qui lui donnait la possibilité de faire l'intermédiaire. Mahomed ne pouvait faire l'intermédiaire qu'avec une autre entité... un peu moins gentille.

salam jusmon
Il ne s'agit pas de dénigrer quoi que ce soit. Une religion c'est une quête de vérité, et dans une quête l'on doit tout voire et tout comparer.
Je me répète encore, ce n’est pas une attaque envers les Chrétien(ne)s ( qui ne sont pas responsable des abus de certains ) c’est juste une dénonciation d’une réalité ( et la preuve que le Coran est la Parole de Dieu ) qui nourrit les divers attaques que subi les religions monothéistes, que le Coran est venu corrigé avec un rappel et en dénonçant cette pratique !
Sincère respect à la communauté chrétienne...a travers vous mon cher
et quand a ta reponse je sents que tu lese ta religion car Issa"PSL"lui aussi a eu son attestation de soumission a son dieu qui est :
Selon l'évengile de Jean, Jésus a dit: "Et telle est l'éternelle vie: qu'ils Te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que Tu as envoyé, Jésus Christ" (17,3)

telle est la profession de foi (shahada) de Jésus, fils de Marie ...
Il déclare que pour obtenir la vie éternelle, il faut reconnaitre que Dieu est Unique et que Jésus est Son Envoyé. Telles étaient les paroles de Jésus à son peuple...

Auteur : medico
Date : 22 janv.10, 10:12
Message :

elmakoudi a écrit : salam mon cher medico Nous musulmans nous vous aimons et croyons en l’enseignement de Jésus"ISSA(psl), prophète de Dieu, pas de Paul, persécuteur de Jésus, de ses disciples et des premiers chrétiens. Cet homme qui a corrompu les enseignements de Jésus"ISSA (psl).
Pour nous musulman tout est possible à Dieu, mais il ne permettra jamais qu’un "grain de sable" devienne son égal, c’est un principe, il est unique, il n’a pas d’égal ni associé, il est tout et ses créatures ne sont rien.

de persécuteur il est devenu lui aussi persécuté et tu oublie volontairement que PAUL est un vase choisie par JESUS lui même.
(Actes 9:12-16) [...] ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
pourquoi vous ne parlez jamais de se choix?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 10:29
Message :

elmakoudi a écrit : salam jusmon
Il déclare que pour obtenir la vie éternelle, il faut reconnaitre que Dieu est Unique et que Jésus est Son Envoyé. Telles étaient les paroles de Jésus à son peuple...

Salut elmakoudi

Les chrétiens reconnaissent que Dieu est unique, cependant ils reconnaissent la nécessité d'un prophète parfait comme intermédiare. La-dessus l'islam ne rectifie rien, au contraire il se trompe jusqu'à l'os.

Désolé

Auteur : esserhane rédha
Date : 22 janv.10, 11:49
Message :

elmakoudi a écrit : salam medico si tu a froid le sujet te rechaffera mais un calmant te fera du bien

Qui va vous juger selon la bible ?
dans 1 Corinthiens 6 chapitre 2 Paul prétend que ses les saints qui vous jugerons :
"Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements? "
alors dans Jean chapitre 5 verset 22 prétend que c'est Jésus qui va vous jugez

"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils",

Pour les Catholiques Paul et un saint, alors il sera un de ses Juges !!

pour vous qui est le menteur Jésus ou Paul ?

pour les Musulmans Dieu est le seul Juge .
A suivre ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 12:19
Message :

esserhane rédha a écrit : Qui va vous juger selon la bible ?
dans 1 Corinthiens 6 chapitre 2 Paul prétend que ses les saints qui vous jugerons :
"Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements? "
alors dans Jean chapitre 5 verset 22 prétend que c'est Jésus qui va vous jugez

"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils",
...

Les saints jugeront le monde par délégation du Christ. Tu aurais pu le comprendre tout seul, non ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 22 janv.10, 12:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Qui va vous juger selon la bible ?
dans 1 Corinthiens 6 chapitre 2 Paul prétend que ses les saints qui vous jugerons :
"Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements? "
alors dans Jean chapitre 5 verset 22 prétend que c'est Jésus qui va vous jugez



Les saints jugeront le monde par délégation du Christ. Tu aurais pu le comprendre tout seul, non ?

alors explique moi pourquoi dans Hébreux chapitre12 verset 23
" de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, "

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 18:25
Message :

esserhane rédha a écrit : alors explique moi pourquoi dans Hébreux chapitre12 verset 23
" de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, "

Faudrait déjà savoir ce que tu ne comprends èas.

Auteur : medico
Date : 22 janv.10, 20:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Faudrait déjà savoir ce que tu ne comprends èas.

concernant les écrits de PAUL les musulmans ont un voile.

Auteur : esserhane rédha
Date : 22 janv.10, 23:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Faudrait déjà savoir ce que tu ne comprends èas.

qui est le juge sans tous ça !!! Dieu ou Jésus, ou bien les saints !!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 23:49
Message :

esserhane rédha a écrit :
qui est le juge sans tous ça !!! Dieu ou Jésus, ou bien les saints !!!!

C'est qui qui conduit les musulmans, Allah, Mahomet ou les imanns ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 00:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est qui qui conduit les musulmans, Allah, Mahomet ou les imanns ?

mahomet je ne le connais pas aucun Musulman ne le connait .

Mohamed (pbsl) c'est le guide et prophète de L'islam il nous a appris que au jour du Jugement le Seul Juge sera Dieu, et Mohamed (pbsl) nous a appris les lois de Dieu.
l'imam ne juge pas les Musulmans, car l'imam luis même sera Juger , le rôle de L'imam c'est de nous enseigner, les enseignement du Prophète (pbsl) .
Ni les Imams, ni les Prophètes ne nous jugeront le jour dernier. le Seul Juge c'est Dieu .

je suis persuader que tu connaissais tous ça, mais ta voulue seulement changer de sujet, par se que tu na pas de repense.

alors je le redit qui est votre Juge ? Jésus, ou les saints, ou Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 00:22
Message :

esserhane rédha a écrit :
je suis persuader que tu connaissais tous ça, mais ta voulue seulement changer de sujet, par se que tu na pas de repense.

alors je le redit qui est votre Juge ? Jésus, ou les saints, ou Dieu ?

Le Dieu Allah se fait aider sur terre par Mohamed et d'autres islamistes. Le Dieu chrétien se fers aider sur la terre ressuscitée de la même manière afin que ceux qui sont nos plus proches nous jugent en son nom, comme si c'était lui qui le faisait. Il n'y aura donc pas de contestation possible. Cela se fera à la lumière du Saint-Esprit : tout acte secret sera immédiatement révèlé aux yeux de tous. Dieu est trop saint pour lui-même laver le linge sale des cruels et des infâmes.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 00:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu Allah se fait aider sur terre par Mohamed et d'autres islamistes. Le Dieu chrétien se fers aider sur la terre ressuscitée de la même manière afin que ceux qui sont nos plus proches nous jugent en son nom, comme si c'était lui qui le faisait. Il n'y aura donc pas de contestation possible. Cela se fera à la lumière du Saint-Esprit : tout acte secret sera immédiatement révèlé aux yeux de tous. Dieu est trop saint pour lui-même laver le linge sale des cruels et des infâmes.

le Dieu Allah traduction française ( le Dieu dieu ) en plus tu dit qu'il se fait aider c'est la meilleur ça .

Dieu a envoyez des Prophètes sur cette terre, pour guidé l'humanité, si Dieu a voulue Guidé les anges, alors il leurs as envoyer un prophète ange.

afin que ceux qui sont nos plus proches nous jugent en son nom

qu es que tu veut dire que Dieu, ne vois pas se qui ce passe sur terre par luis même?
et si je continue sur ton raisonnement .
je ne vois aucun saint sur terre actuellement, alors qui va te Jugé toi ? le Chrétien de 2010 .

le seul Juge est Dieu, Dieu na besoin d'aide d'aucune créature, car Dieu et Parfait .

Paul a voulue monté en échellent alors il a inventé tous se la

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 00:56
Message :

esserhane rédha a écrit : le Dieu Allah traduction française ( le Dieu dieu ) en plus tu dit qu'il se fait aider c'est la meilleur ça .

Oui, le Dieu Allah s'est fait aidé pa Mohamed pour commettre certains méfaits, actuellement pour marier des fillettes à Gaza et à tuer des innocents partout dans le monde.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 01:03
Message : Mathieu chapitre 5verset 18

"Celui donc ,qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;"

mais Paul fait ce qu'il veut avec la loi.
dans Genèse chapitre 17 verset 14
"17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance."

Genèse chapitre 17 verset 24
" Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis."
Luc chapitre 2 verse t21
"Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère".

Abraham a était circoncis, Jésus a était circoncis . car c'est dan la loi
mais Paul dans Galates chapitre 5 verset 2, il ne trouve pas ça a son gout

"Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien."

Si j'étais a votre place je prendrai l'exemple des prophètes comme Jésus et Abraham, et non de suivre le délire d'un homme comme vous et moi.
A suivre...

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 01:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Oui, le Dieu Allah s'est fait aidé pa Mohamed pour commettre certains méfaits, actuellement pour marier des fillettes à Gaza et à tuer des innocents partout dans le monde.

ne change pas de Sujet pour te défiler, si tu veut parler de ça ouvre un autre sujet et je serais la pour te répondre.
mais répond moi sur Paul

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 01:21
Message :

esserhane rédha a écrit : "Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien."

Comprends bien que si c'était mal de naître avec un prépuce, la nature ne nous en aurait pas pourvu dès la naissance. La circoncision avait vocation de se perpétuer que le temps de sa nécessité pédagogique.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 01:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comprends bien que si c'était mal de naître avec un prépuce, la nature ne nous en aurait pas pourvu dès la naissance. La circoncision avait vocation de se perpétuer que le temps de sa nécessité pédagogique.

alors pour toi Jésus et Moïse , Abraham ils était dans l'erreur, et Paule étais dans le Vrais ?
je vaut une réponse claire
Es que Jésus, moïse , Abraham ils étais dans l'erreur ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 01:38
Message :

esserhane rédha a écrit :
Es que Jésus, moïse , Abraham ils étais dans l'erreur ?

Ils n'étaient pas dans l'erreur... Et Paul les approuvait dans le respect de la circoncision. Mais, pour certaines raisons, hors de portée de la compréhension des musulmans pratiquants, la crconcision a perdu sa raison d'être avec le sacrifice et la résurrection de Jésus.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 01:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ils n'étaient pas dans l'erreur... Et Paul les approuvait dans le respect de la circoncision. Mais, pour certaines raisons, hors de portée de la compréhension des musulmans pratiquants, la crconcision a perdu sa raison d'être avec le sacrifice et la résurrection de Jésus.

de Quel droit il a Paul approuve ou conteste la loi de Dieu ?
je vais le rappelé
Luc chapitre 2 verse t21
"Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère".

pourquoi alors Jésus qu'on il étais sur terre na pas dit se que Paul a Dit ? pour quoi alors Dieu na pas empêché le circoncision de Jésus le huitième jour?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 01:48
Message :

esserhane rédha a écrit : de Quel droit il a Paul approuve ou conteste la loi de Dieu ?

C'est hors de ta volonté de comprendre.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 02:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est hors de ta volonté de comprendre.

c'est la réponse que le prêtre ta donné, par se que il ne t'a pas trouvé de réponse convaincante ?
si tu na pas de réponse a me donné en va voire d'autre chose louche de Paul.
ou tu préfère que je te laisse un peut de temps pour trouvé une réponse plus convaincante ?.

Auteur : elmakoudi
Date : 23 janv.10, 02:29
Message : Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !
(la plus grande partie de l'article écrite par wadi3 ahmed un ex prédicateur chrétien) :


e loue dieu de m'avoir guidé à l'islam après avoir vécu environ 40 ans dans le christianisme, j'atteste qu'il n'est autre dieu que dieu et que Mohammed est le messager de dieu et j'atteste que jésus fils de marie est le serviteur de dieu et son messager aux enfants d'israel.

Ce qui est le plus étonnant dans les livres chrétiens, c'est les lettre de Paul de tarse que chaque secte chrétienne prend comme prétexte pour se séparer des autres et pour les combatte (cliquez ici pour voir la liste des hérésies dans l'histoire du christianisme.), et ce car ces lettres contiennent des paroles contradictoires.Jje dis aux chrétiens : ces lettres sont la cause du déviement de la vraie religion de jésus et ce par le témoignage de la bible elle-même.

En étudiant les lettres de Paul, j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
-Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
-Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
-Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
-Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
-Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
-Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «





note:a ne pas oublier que Paul a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud)et Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 03:17
Message : [quote="elmakoudi"]Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !
(la plus grande partie de l'article écrite par wadi3 ahmed un ex prédicateur chrétien) :

En étudiant les lettres de Paul, j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
-Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
-Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
-Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
-Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
-Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
-Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «


En quoi cela est une déviation de l'enseignement de Jésus ? Cela ne montre-t-il pas au contraire que c'est la chrétienté naissance dans l'apostasie annoncée qui a déviée et que Paul marchait dans cet enseignement ?

Il n'existe pas de versets trinitaires, mais seulement des interprétations trinitaires (en dehors du comma johannique qui est depuis résolu)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 03:19
Message :

esserhane rédha a écrit : c'est la réponse que le prêtre ta donné, par se que il ne t'a pas trouvé de réponse convaincante ?

Perso, je ne réponds jamais dans l'espoir de convaincre un seul islamiste (trop endoctriné et addicté par la perspective des houris). Je ne réponds qu'en pensant aux chrétiens pour les informer sur l'islam.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 03:23
Message :

esserhane rédha a écrit : de Quel droit il a Paul approuve ou conteste la loi de Dieu ?
je vais le rappelé
Luc chapitre 2 verse t21
"Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère".

pourquoi alors Jésus qu'on il étais sur terre na pas dit se que Paul a Dit ? pour quoi alors Dieu na pas empêché le circoncision de Jésus le huitième jour?

Paul n'a rien contesté mais il comprenait mieux que toi :

(Romains 2:25-29) 25 La circoncision, en effet, n'est utile que si tu pratiques [la] loi ; mais si tu es un transgresseur de [la] loi, ta circoncision est devenue incirconcision. 26 Si donc un incirconcis garde les justes exigences de la Loi, son incirconcision sera comptée comme circoncision, n'est-ce pas ? 27 Et l'incirconcis qui l'est par nature, en accomplissant la Loi, te jugera, toi qui, avec son code écrit et la circoncision, es un transgresseur de [la] loi. 28 Car n'est pas Juif qui l'est au-dehors, ni n'est circoncision celle qui l'est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l'est au-dedans, et [sa] circoncision c'est celle du coeur par [l']esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

Il y a une circoncision qui est plus grande et meilleure que celle du faite dans la chair.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 03:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Perso, je ne réponds jamais dans l'espoir de convaincre un seul islamiste (trop endoctriné et addicté par la perspective des houris). Je ne réponds qu'en pensant aux chrétiens pour les informer sur l'islam.

pour te rappelé je ne suis pas islamiste mais Musulman. hahaha

(trop endoctriné et addicté par la perspective des houris)

cette phrase me fais rire alors que Paul encourage a pratiqué les relations sexuelle pour les non marier.
et toujours son réponse valable

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 03:55
Message :

hallelouyah a écrit : Paul n'a rien contesté mais il comprenait mieux que toi :

(Romains 2:25-29) 25 La circoncision, en effet, n'est utile que si tu pratiques [la] loi ; mais si tu es un transgresseur de [la] loi, ta circoncision est devenue incirconcision. 26 Si donc un incirconcis garde les justes exigences de la Loi, son incirconcision sera comptée comme circoncision, n'est-ce pas ? 27 Et l'incirconcis qui l'est par nature, en accomplissant la Loi, te jugera, toi qui, avec son code écrit et la circoncision, es un transgresseur de [la] loi. 28 Car n'est pas Juif qui l'est au-dehors, ni n'est circoncision celle qui l'est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l'est au-dedans, et [sa] circoncision c'est celle du coeur par [l']esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

Il y a une circoncision qui est plus grande et meilleure que celle du faite dans la chair.

Paul comprenait mieux comment manipulé les gens, et les dérouté des enseignement de Jésus, pour sa il a gagner haut la main.

Genèse 17.14 "un mal incirconcis sera exterminé de son peuple." ça c'est claire et nette.
si ce n'étais pas sacré, Abraham ne serais pas circoncis al l'age 99 ans par ordre de Dieu
Genèse 17chapitre 24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
si ce n'étais pas sacré Jésus ne serais pas circoncis au huitième jours de sa naissance .
Luc chapitre 2 verset 21
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

même Jésus ne se permettais pas de Changer la loi alors que Paul la fait

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Matthieu 5.17

Paul vous a enlevé tous ça, c'est vous qui n'avez rien compris

je vais cité d'autre trucks louche de Paul .

Auteur : medico
Date : 23 janv.10, 04:05
Message : et que veu dire le mot ACCOMPLIR ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 04:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

dans Romains chapitre 7verset 6 Paul dit:
"Nous avons été dégagés de la loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre qui a vieilli."
alors que Jésus dans Matthieu chapitre 5verset 17

" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

tous sa ne vous fait pas réfléchie un peut ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 04:49
Message :

esserhane rédha a écrit :
dans Romains chapitre 7verset 6 Paul dit:
"Nous avons été dégagés de la loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre qui a vieilli."
alors que Jésus dans Matthieu chapitre 5verset 17

" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

tous sa ne vous fait pas réfléchie un peut ?

On pourrait t'expliquer, mais tu n'y tiens pas... Par contre, dès lors qu'un musulman de bonne volonté (scandalidé par les cinq erreurs majeures de l'islam) voudrait l'explication, je lui la donnerai.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 04:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : On pourrait t'expliquer, mais tu n'y tiens pas... Par contre, dès lors qu'un musulman de bonne volonté (scandalidé par les cinq erreurs majeures de l'islam) voudrait l'explication, je lui la donnerai.

oh que si j'y tien ... mais pour tes pseudos cinq erreurs majeures de l'islam en ta déjà répondu dans le sujets qui porte se nom
alors la place de tes poste vide d'argument que tu nous balance ici donne nous des vrais explication ou ne répond carrément pas , ça serais mieux pour ta crédibilité

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 05:16
Message :

esserhane rédha a écrit :
oh que si j'y tien ... mais pour tes pseudos cinq erreurs majeures de l'islam en ta déjà répondu dans le sujets qui porte se nom
alors la place de tes poste vide d'argument que tu nous balance ici donne nous des vrais explication ou ne répond carrément pas , ça serais mieux pour ta crédibilité

Pas aujourd'hui, tu ne t'ai pas rasé !

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 05:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas aujourd'hui, tu ne t'ai pas rasé !

et pourtant je me suis rasé ce matin arrête de te défiler et donne nous des réponse sur Paul

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 23 janv.10, 07:26
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Il y a beaucoup à dire sur Paul, j'essaierai de développer un peu plus tard mais les frères musulmans en ont dit pas mal sur le topic,

mais Jusmon et Medico, il n'y a pas besoin d'être musulman, islamiste (sic) pour ne pas adhérer aux (faux) enseignements de Paul,
la question principale c'est le souci d'être fidèle à notre maître Jésus pbsl et à ses enseignements, en ce sens, beaucoup de chrétiens soucieux de rester fidèles à Jésus doutent de la religion paulinienne voire la rejettent. Que les musulmans rejettent ces enseignements à leur tour prouvent qu'ils sont disciples de Jésus pbsl, et Paul et ses enseignements ne sont rien d'autre qu'un test pour ceux qui se disent fidèles à Jésus pbsl : ont-ils compris sont message ? si les gens ont compris le message de Jésus pbsl ils rejetteront le faux prophète Paul, sinon, les voilà égarés.

Cet homme est-il un islamiste ?
http://www.youtube.com/watch?v=8AUAGtM5Zbw

à suivre...

Auteur : elmakoudi
Date : 23 janv.10, 07:54
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Il y a beaucoup à dire sur Paul, j'essaierai de développer un peu plus tard mais les frères musulmans en ont dit pas mal sur le topic,

mais Jusmon et Medico, il n'y a pas besoin d'être musulman, islamiste (sic) pour ne pas adhérer aux (faux) enseignements de Paul,
la question principale c'est le souci d'être fidèle à notre maître Jésus pbsl et à ses enseignements, en ce sens, beaucoup de chrétiens soucieux de rester fidèles à Jésus doutent de la religion paulinienne voire la rejettent. Que les musulmans rejettent ces enseignements à leur tour prouvent qu'ils sont disciples de Jésus pbsl, et Paul et ses enseignements ne sont rien d'autre qu'un test pour ceux qui se disent fidèles à Jésus pbsl : ont-ils compris sont message ? si les gens ont compris le message de Jésus pbsl ils rejetteront le faux prophète Paul, sinon, les voilà égarés.

Cet homme est-il un islamiste ?
http://www.youtube.com/watch?v=8AUAGtM5Zbw

à suivre...

salam allah alaika akhi et merci et ravi de te lire et j'attends la suite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 08:00
Message : par erwan

la question principale c'est le souci d'être fidèle à notre maître Jésus pbsl et à ses enseignements

C'est le coran, ton livre... et nous n'avons pas le même Jésus. Donc discussion impossible.

Auteur : elmakoudi
Date : 23 janv.10, 08:04
Message :

hallelouyah a écrit :

salam mon cher relis bien des le debut en gras et vous allez trouve que vous les chretiens qui disent ça

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 09:52
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Il y a beaucoup à dire sur Paul, j'essaierai de développer un peu plus tard mais les frères musulmans en ont dit pas mal sur le topic,

mais Jusmon et Medico, il n'y a pas besoin d'être musulman, islamiste (sic) pour ne pas adhérer aux (faux) enseignements de Paul,
la question principale c'est le souci d'être fidèle à notre maître Jésus pbsl et à ses enseignements, en ce sens, beaucoup de chrétiens soucieux de rester fidèles à Jésus doutent de la religion paulinienne voire la rejettent. Que les musulmans rejettent ces enseignements à leur tour prouvent qu'ils sont disciples de Jésus pbsl, et Paul et ses enseignements ne sont rien d'autre qu'un test pour ceux qui se disent fidèles à Jésus pbsl : ont-ils compris sont message ? si les gens ont compris le message de Jésus pbsl ils rejetteront le faux prophète Paul, sinon, les voilà égarés.

Cet homme est-il un islamiste ?
http://www.youtube.com/watch?v=8AUAGtM5Zbw

à suivre...

salam mes frères

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 09:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu nous lasses avec ton introduction bidon.
C'est le coran, ton livre... et nous n'avons pas le même Jésus. Donc discussion impossible.

toujours les même poste son argument même tes accusation son ridicule .
tu sais jusmon personne ne te force a répondre

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 10:03
Message :

elmakoudi a écrit : salam mon cher relis bien des le debut en gras et vous allez trouve que vous les chretiens qui disent ça

salam à toi,
Alors je suis sûr que tu peux m'expliquer l'intitulé "Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus ! parce que si je suis bien ce qui est exposé et relis bien toi-même, tu es en train de me dire que la suite en gras après le rouge correspond à la destruction de la religion de Jésus ?

Relis bien, et ne généralise pas non plus, car la propagande officielle dit que seuls ceux qui croient en "Trois" sont chrétiens, c'est bête et méchant voilà tout.

Comme je le disais il n'y a pas de versets trinitaires, mais des interprétations qui en font des versets trinitaires.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 10:21
Message : rie est impure selon Paul chapitre 14verset 20

Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
alors que dans Actes chapitre 15verset 29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 10:24
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
mais Jusmon et Medico, il n'y a pas besoin d'être musulman, islamiste (sic) pour ne pas adhérer aux (faux) enseignements de Paul,
la question principale c'est le souci d'être fidèle à notre maître Jésus pbsl et à ses enseignements, en ce sens, beaucoup de chrétiens soucieux de rester fidèles à Jésus doutent de la religion paulinienne voire la rejettent. Que les musulmans rejettent ces enseignements à leur tour prouvent qu'ils sont disciples de Jésus pbsl, et Paul et ses enseignements ne sont rien d'autre qu'un test pour ceux qui se disent fidèles à Jésus pbsl : ont-ils compris sont message ? si les gens ont compris le message de Jésus pbsl ils rejetteront le faux prophète Paul, sinon, les voilà égarés.

Tu confonds entre affirmation gratuite et preuve. Mais dès le départ il y a un gros problème d'énoncé. Tu dis que Jésus est ton maitre, mais cela veut dire alors qu'il est celui qui t'enseigne.

premier problème : tu es musulman et celui qui t'enseigne ce n'est pas Jésus mais un livre qui serait la compilation en partie et non corroborée des paroles de ton Mohammed. Celui-ci n'a pas tenu l''enseignement de Jésus car le coran contredit cet enseignement, ce qui m'amène à parler du deuxième problème :

(Matthieu 6:24) 24 “ Personne ne peut travailler comme un esclave pour deux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. [...]

C'est la parole de Jésus dont tu dis qu'il est ton maître qui te contredit, toi musulman qui est aussi appelé Mahométan dans la langue française, c'est à dire disciple de Mahomet qui dans cette langue désigne ton Mohammed du coran.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 10:35
Message :

esserhane rédha a écrit :rie est impure selon Paul chapitre 14verset 20

Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
alors que dans Actes chapitre 15verset 29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

,


Il n'y a pas de contradictions mais je pensais que tu voulais confronter les écrits de Paul avec ceux de Jésus, quand cela ne va pas dans ton sens tu changes de tactique ?

C'est Jésus qui a déclaré que tous les aliments sont purs car la loi mosaïque interdisait certaines viandes, Jésus a expliqué pourquoi en même temps,

(Marc 7:14-23) 14 Et, appelant de nouveau à lui la foule, il se mit à leur dire : “ Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. ” 16 —— 17 Or, quand il fut entré dans une maison, loin de la foule, ses disciples se mirent à l’interroger sur cet exemple. 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.20 Il dit encore : “ Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. ”

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 10:50
Message :

esserhane rédha a écrit :
Genèse 17.14 "un mal incirconcis sera exterminé de son peuple." ça c'est claire et nette.
si ce n'étais pas sacré, Abraham ne serais pas circoncis al l'age 99 ans par ordre de Dieu
Genèse 17chapitre 24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
si ce n'étais pas sacré Jésus ne serais pas circoncis au huitième jours de sa naissance .
Luc chapitre 2 verset 21
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

même Jésus ne se permettais pas de Changer la loi alors que Paul la fait

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Matthieu 5.17

Qu'exigeait la Loi ? Peux-tu répondre à cette simple question ?

As-tu lu et réfléchi sur le passage que je t'ai donné ? Pourquoi Paul pouvait affirmer cela ?

L'âge d'Abraham n'a rien à voir avec le sacré et la circoncision.

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 11:11
Message :

hallelouyah a écrit :,


Il n'y a pas de contradictions mais je pensais que tu voulais confronter les écrits de Paul avec ceux de Jésus, quand cela ne va pas dans ton sens tu changes de tactique ?

C'est Jésus qui a déclaré que tous les aliments sont purs car la loi mosaïque interdisait certaines viandes, Jésus a expliqué pourquoi en même temps,

(Marc 7:14-23) 14 Et, appelant de nouveau à lui la foule, il se mit à leur dire : “ Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. ” 16 —— 17 Or, quand il fut entré dans une maison, loin de la foule, ses disciples se mirent à l’interroger sur cet exemple. 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.20 Il dit encore : “ Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. ”

il ne parler pas des aliment qui sent déjà interdis, si j'interprète ses verset comme tu le dis , alors je vais manger des champignons mortelle, alors je ne inquiète pas mon corps va le purifier !!! mais bon en va dire que les aliments ce n'est pas un bon exemple
ok je reprend ma tactique initiale

Auteur : esserhane rédha
Date : 23 janv.10, 11:20
Message : Romains chapitre 2 verset 5, 6
2.5
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
2.6
qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
et dans Romains chapitre 3 versets 23,24,25
3.23
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
3.24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
3.25
C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 11:33
Message :

esserhane rédha a écrit :
il ne parler pas des aliment qui sent déjà interdis, si j'interprète ses verset comme tu le dis , alors je vais manger des champignons mortelle, alors je ne inquiète pas mon corps va le purifier !!! mais bon en va dire que les aliments ce n'est pas un bon exemple
ok je reprend ma tactique initiale

Tu n'a pas compris, la Loi interdisait certaines viandes, et chemin faisant les juifs se sont mis à considérer que les aliments interdits ou la combinaison interdite par la Loi pouvait souiller spirituellement si on en prenait, d'où le raisonnement de Jésus (sinon il ne s'explique pas) qui fait une opposition entre l'extérieur et l'intérieur de l'homme.

Par conséquent Jésus a expliqué pourquoi leur raisonnement était vain, et par là il disait en même temps qu'aucun aliment ne pouvait souiller le coeur de l'homme.

Son raisonnement est d'une portée universelle. Ne penses-tu pas aussi que prendre du porc souille spirituellement ?

Maintenant il te faut aussi tenir compte d'autres principes ou des points de bon sens : tu ne vas pas sciemment manger du poison ou alors tu es vraiment très bête ?

Mais en Actes que tu as cité, ce n'est pas Paul qui a pris cette décision.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 11:38
Message :

esserhane rédha a écrit :Romains chapitre 2 verset 5, 6
2.5
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
2.6
qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
et dans Romains chapitre 3 versets 23,24,25
3.23
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
3.24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
3.25
C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,

Désolé mais là je ne comprends pas où tu veux en venir.

Auteur : esserhane rédha
Date : 24 janv.10, 03:25
Message :

hallelouyah a écrit :
Désolé mais là je ne comprends pas où tu veux en venir.

comment ça hallelouyah tu ne sait même pas lire ta bible ?

Auteur : hallelouyah
Date : 24 janv.10, 07:00
Message : (Romains 2:5-16) [...] . 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu. [...]16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

(Job 34:11) Car [selon] la manière d’agir de l’homme tiré du sol, il le rétribuera, et selon le sentier de l’homme, il le fera venir sur lui.
(Psaume 62:12) La bonté de cœur aussi t’appartient, ô Jéhovah, car toi tu rends à chacun selon son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. (Jésus exécute le jugement de Jéhovah)

Crois-tu, esserhane rédha, qu'exercer la foi en Dieu et en son saint Fils Jésus Christ signifie juste dire "j'ai foi, je suis sauvé" et ensuite battre sa femme ou appeler le mal sur ton prochain ou prendre part à la tuerie au Nigéria par exemple ?

Jacques va développer cette pensée mais Paul n'a pas contredit.

(Jacques 2:14-26) 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. 24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 07:08
Message :

hallelouyah a écrit :(Romains 2:5-16) [...] . 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu. [...]16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

(Job 34:11) Car [selon] la manière d’agir de l’homme tiré du sol, il le rétribuera, et selon le sentier de l’homme, il le fera venir sur lui.
(Psaume 62:12) La bonté de cœur aussi t’appartient, ô Jéhovah, car toi tu rends à chacun selon son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. (Jésus exécute le jugement de Jéhovah)

Crois-tu, esserhane rédha, qu'exercer la foi en Dieu et en son saint Fils Jésus Christ signifie juste dire "j'ai foi, je suis sauvé" et ensuite battre sa femme ou appeler le mal sur ton prochain ou prendre part à la tuerie au Nigéria par exemple ?

Jacques va développer cette pensée mais Paul n'a pas contredit.

(Jacques 2:14-26) 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. 24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.

Résume.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 janv.10, 07:16
Message : lis et réfléchi.

Ce passage de Jacques est simple à comprendre, et Paul n'enseigne pas le contraire.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 janv.10, 07:41
Message :

esserhane rédha a écrit : comment ça hallelouyah tu ne sait même pas lire ta bible ?

Comme tu vois Paul parle à un endroit du temps où Dieu va juger les humains selon les oeuvres de chacun, et à un autre endroit il parle d'être justifié par la foi mais non par la loi(1). Cependant comme le montre Jacques, la foi doit s'accompagner d'oeuvres bonnes pour être vivante. Sinon elle est comme morte, comparable à un cadavre sans vie. Par conséquent la justification par la foi seule ne permet pas d'être sauvé, si les oeuvres, la conduite de chacun n'est pas conforme à la Volonté de Jéhovah.

(1) - (Romains 3:21-31) 21 Mais maintenant, en dehors de [la] loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience ; 26 de façon à montrer sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus. 27 Où est donc le sujet de se glorifier ? Il est exclu. En vertu de quelle loi ? Celle des œuvres ? Non, pas du tout, mais en vertu de la loi de la foi. 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de [la] loi. 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi, 30 si vraiment Dieu est un seul, qui déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi. 31 Abolissons-nous donc [la] loi par le moyen de notre foi ? Que cela n’arrive jamais ! Au contraire, nous établissons [la] loi.

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.10, 07:52
Message :

hallelouyah a écrit :comme le montre Jacques, la foi doit s'accompagner d'oeuvres bonnes pour être vivante. Sinon elle est comme morte

Dire "avoir la foi" sans avoir les oeuvres, ce n'est rien d'autre que se mentir à soi-même. Comme l'annonce Jacques en ouverture de sa lettre : Soyez les réalisateurs de la parole, et pas seulement des auditeurs qui s'abuseraient eux-mêmes (Jc I, 22)

Auteur : hallelouyah
Date : 24 janv.10, 08:17
Message : Pourquoi Jacques a-t-il écrit cette lettre ? Un examen attentif révèle que la situation parmi les frères était cause de difficultés. Les normes chrétiennes étaient abaissées, voire transgressées, au point que certains étaient devenus des adultères spirituels en se faisant amis du monde. Prompts à inventer de prétendues contradictions, il en est qui ont soutenu que la lettre de Jacques, qui encourage la foi par les œuvres, annule les écrits de Paul relatifs au salut par la foi et non par les œuvres. Or, le contexte révèle que Jacques parle de la foi appuyée par des œuvres et pas simplement par des paroles, tandis que Paul désigne clairement les œuvres de la Loi. En fait, Jacques complète l’argumentation de Paul, allant plus loin que lui, puisqu’il démontre comment la foi est rendue manifeste. Les conseils de Jacques sont des plus pratiques en ce qu’ils couvrent les problèmes rencontrés par les chrétiens dans la vie de tous les jours.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 janv.10, 08:23
Message : La foi est un grand thème très important.

Auteur : elmakoudi
Date : 27 janv.10, 06:11
Message : LA CONVERSION DE PAUL



L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26 Actes 9

26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?
Oui (Actes 26:14)
Non (Actes 9:7)
Acts9:7 Acts22:9

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.
22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?




note:a ne pas oublier que Paul a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud)et Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 07:31
Message :

elmakoudi a écrit :LA CONVERSION DE PAUL

L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée

Tu dis ça parce que tu as réellement étudié la question pour t’assurer qu’il y a vraiment une contradiction ou parce qu’en tant que musulman tu estimes de ton devoir de dénigrer la Bible ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.10, 08:05
Message :

Jean Moulin a écrit :Tu dis ça parce que tu as réellement étudié la question pour t’assurer qu’il y a vraiment une contradiction ou parce qu’en tant que musulman tu estimes de ton devoir de dénigrer la Bible ?

Je penche plutôt pour la deuxième raison. Quand bien même Dieu en personne leur disait que leur truc est faux, qu'il ne voudrait pas le croire... par erwan

Auteur : esserhane rédha
Date : 27 janv.10, 11:34
Message : Actes chapitre 9 verset 7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.
Actes chapitre 22 verset 9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

je ne sait pas pour mon frère elmakoudi, mais pour moi le français n'est pas ma langue maternelle, peut être que je n'es pas compris .
alors chers Jean Moulin et jusmon de M. & K. expliqué moi ça .

es que les compagnons de Paul en entendus la voix ou pas ?

expliqué moi ça je vous en prie !!! vous dites que les Musulmans son égarer alors guidez nous par cette explication !!

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 13:24
Message :

esserhane rédha a écrit :expliqué moi ça je vous en prie !!! vous dites que les Musulmans son égarer alors guidez nous par cette explication !!

Après sa résurrection et son ascension au ciel, Jésus-Christ est apparu à Saul de Tarse (qui devint plus tard l’apôtre Paul) et lui a parlé d’une manière audible. Mais "les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" (Actes 9:7, Segond). Actes 22:9 (Segond) rapporte les paroles de Paul à propos du même événement ; il dit : "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait."
La signification du mot grec pour "entendre" nous aide à résoudre ce qui semble être une contradiction. Il peut signifier "entendre quelque chose sans comprendre ce qui est dit". De toute évidence, les hommes qui voyageaient avec Paul ont entendu une voix ; toutefois, cette voix étant étouffée ou déformée, ils n’ont pu comprendre le message transmis à Paul. On peut d'ailleurs comparer avec I Corinthiens 14:2, où le mot grec pour "entendre" est traduit par "écouter".
Que les compagnons de Paul n’aient pas compris ce qui se disait, cela ressort également de la façon dont le mot grec pour "voix" est utilisé comme complément du verbe "entendre" dans Actes 9:7 et 22:9.

Voici ce que nous lisons dans le Dictionnaire interprétatif des mots du Nouveau Testament de Vine: "Dans Actes 9:7, ‘entendaient la voix’, le nom ‘voix’ est au génitif partitif [c.-à-d. entendre (quelque chose) de], tandis que dans Actes 22:9, ‘ils n’entendaient pas la voix’, le mot ‘voix’ est à l’accusatif. Ceci élimine toute idée de contradiction. Dans le premier cas, il s’agit d’entendre un son ; dans le second, il est question de la signification ou du message transmis par la voix (cela ils ne l’entendirent pas)."
Un certain nombre d’autres traductions de la Bible établissent également cette différence. La Bible de Crampon (édition de 1905) rend ces textes comme suit : "Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent saisis de stupeur ; car ils percevaient le son de la voix, mais ne voyaient personne." "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix [La TMN dit : n’entendirent pas la voix de manière à comprendre les paroles] de celui qui me parlait." La traduction allemande de Leander van Ess dit : "Car ils entendaient bien le son, mais ne voyaient personne." "Mais ils ne comprirent pas la voix de celui qui me parlait." Richard Francis Weymouth montre par sa traduction que les hommes ont entendu la voix, mais n’ont pas entendu "les paroles de Celui" qui parlait à Paul. Pareillement, la Traduction du monde nouveau dit que les hommes ont entendu "le son d’une voix" mais qu’ils "n’entendirent pas ["entendre avec compréhension", TMN] la voix de celui qui (...) parlait" à Paul. — Actes 9:7 ; 22:9.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.10, 19:09
Message : Bonjour JM

Effort louable, mais je crains que tu ne seras même pas lu.

A notre niveau de chrétien, il nous faut accepter cette contradiction apparente par la foi... et envisager que certains entendirent et ne virent pas, et, par contre, que certains autres compagnons de Paul n'entendirent pas mais virent. Chacun à un degré différent, selon sa foi, pour pouvoir témoigner plus tard de l'apostolat de Paul. Seul Paul entendit et vit pleinement, Pourquoi ? Parce que le message n'était adressé qu'à lui.

Auteur : medico
Date : 27 janv.10, 21:04
Message :

Jean Moulin a écrit : Après sa résurrection et son ascension au ciel, Jésus-Christ est apparu à Saul de Tarse (qui devint plus tard l’apôtre Paul) et lui a parlé d’une manière audible. Mais "les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" (Actes 9:7, Segond). Actes 22:9 (Segond) rapporte les paroles de Paul à propos du même événement ; il dit : "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait."
La signification du mot grec pour "entendre" nous aide à résoudre ce qui semble être une contradiction. Il peut signifier "entendre quelque chose sans comprendre ce qui est dit". De toute évidence, les hommes qui voyageaient avec Paul ont entendu une voix ; toutefois, cette voix étant étouffée ou déformée, ils n’ont pu comprendre le message transmis à Paul. On peut d'ailleurs comparer avec I Corinthiens 14:2, où le mot grec pour "entendre" est traduit par "écouter".
Que les compagnons de Paul n’aient pas compris ce qui se disait, cela ressort également de la façon dont le mot grec pour "voix" est utilisé comme complément du verbe "entendre" dans Actes 9:7 et 22:9.

Voici ce que nous lisons dans le Dictionnaire interprétatif des mots du Nouveau Testament de Vine: "Dans Actes 9:7, ‘entendaient la voix’, le nom ‘voix’ est au génitif partitif [c.-à-d. entendre (quelque chose) de], tandis que dans Actes 22:9, ‘ils n’entendaient pas la voix’, le mot ‘voix’ est à l’accusatif. Ceci élimine toute idée de contradiction. Dans le premier cas, il s’agit d’entendre un son ; dans le second, il est question de la signification ou du message transmis par la voix (cela ils ne l’entendirent pas)."
Un certain nombre d’autres traductions de la Bible établissent également cette différence. La Bible de Crampon (édition de 1905) rend ces textes comme suit : "Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent saisis de stupeur ; car ils percevaient le son de la voix, mais ne voyaient personne." "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix [La TMN dit : n’entendirent pas la voix de manière à comprendre les paroles] de celui qui me parlait." La traduction allemande de Leander van Ess dit : "Car ils entendaient bien le son, mais ne voyaient personne." "Mais ils ne comprirent pas la voix de celui qui me parlait." Richard Francis Weymouth montre par sa traduction que les hommes ont entendu la voix, mais n’ont pas entendu "les paroles de Celui" qui parlait à Paul. Pareillement, la Traduction du monde nouveau dit que les hommes ont entendu "le son d’une voix" mais qu’ils "n’entendirent pas ["entendre avec compréhension", TMN] la voix de celui qui (...) parlait" à Paul. — Actes 9:7 ; 22:9.

merci trés bonne explication

Auteur : Tite
Date : 27 janv.10, 21:57
Message : salut Elmakoudi !

elmakoudi a écrit :LA CONVERSION DE PAUL
L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire , 1* mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée

Frère, "regarder" les récits ne suffit pas, il faut aussi les "examiner" pour savoir tout ce qu'ils contiennent...

Exemple... :

elmakoudi a écrit : Actes 26 Actes 9

26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?
Oui (Actes 26:14)
2* Non (Actes 9:7)
Acts9:7 Acts22:9

Là, pourquoi tu dis "non" ?
on ne voit pas écrit dans Actes 9. 7 ni dans Actes 22. 9 que les compagnons de Paul sont restés debouts...

On n'en parle pas, c'est tout...
mais ça ne veut pas dire qu'ils sont restés debout...

elmakoudi a écrit :note:a ne pas oublier que Paul a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud)et 3*Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

Où as-tu trouvé ça mon frère ?

Gamaliel est cité deux fois dans le N.Testament...
Actes 5. 34-39 et Actes 22. 3
Mais ce que tu dis n'y est pas écrit... au contraire... regarde :
Actes 5. 34-39 :
"Mais il y avait parmi eux un Pharisien nommé Gamaliel, un maître de la loi que tout le peuple respectait.
Il se leva au milieu du Conseil et demanda de faire sortir un instant les apôtres.

Puis il dit à l'assemblée :
"Gens d'Israël, prenez garde à ce que vous allez faire à ces hommes.
Il n'y a pas longtemps est apparu Theudas, qui prétendait être un personnage important ; environ quatre cents hommes se sont joints à lui.
Mais il fut tué, tous ceux qui l'avaient suivi se dispersèrent et il ne resta rien du mouvement.

Après lui, à l'époque du recensement, est apparu Judas le Galiléen ; il entraîna une foule de gens à sa suite.
Mais il fut tué, lui aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.

Maintenant donc, je vous le dis :
"Ne vous occupez plus de ceux-ci et laissez-les aller.
Car si leur projet ou leur activité vient des hommes, elles disparaîtront.
Mais si elles viennent vraiment de Dieu, vous ne pourrez pas les détruire.
Ne prenez pas le risque de combattre Dieu !"
Les membres du Conseil acceptèrent l'avis de Gamaliel."

Tu vois, Gamaliel a pris la défense des Apôtres...
Gamaliel savait que les disciples de Jésus étaient des gens simples...
Il comprenait bien qu'annoncer la Résurrection de Jésus et la Foi en Son Nom ne tiendrait pas longtemps si c'était faux...
Car c'est tout simplement impossible à croire !!!

Pour finir j'ajouterai quelque chose à la réponse de Jean Moulin... pour
Actes 9:7 et Actes 22:7
"Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient la voix, mais ne voyaient personne."
La traduction "Darby" (la plus rigoureuse des traductions) note "la voix" ou bien "le son".
C'est-à-dire que les compagnons de Paul ont entendu le son de la voix sans comprendre les paroles.

On le voit en d'autres endroits, par exemple dans Jean 12:28 :
"... Alors, du ciel vint une voix qui disait :
"Je l'ai glorifié et je le glorifierai encore."
En l'entendant, la foule qui se tenait là disait que c'était un coup de tonnerre ;
d'autres disaient : "C'est un ange qui lui a parlé."

On peut "entendre" une voix sans entendre ce qu'elle dit. Pas vrai ?

Les compagnons de Paul ont "entendu" le son de la voix, mais si le Seigneur ne voulait s'adresser qu'à Paul et pas à eux, c'est normal qu'ils n'aient pas entendu.


Que DIEU te bénisse Elmakoudi !

Auteur : hallelouyah
Date : 27 janv.10, 22:14
Message :

elmakoudi a écrit :LA CONVERSION DE PAUL



L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :

Actes 26 Actes 9

26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.

26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?
Oui (Actes 26:14)
Non (Actes 9:7)
Acts9:7 Acts22:9

9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.
22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?




note:a ne pas oublier que Paul a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud)et Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.

Gamaliel était aussi un rabbin très réputé pour son attachement au Judaïme et notamment la pureté puisque pharisien, Saul lui pharisien, fils de pharisien, était aussi très attaché à la pureté. Le zêle qu'il avait montrait aussi qu'il était très attaché au culte du Dieu de ses ancêtres mais selon l'enseignement et les traditions des pharisiens, Gamaliel en l'occurence, Gamaliel est cité dans la bible. Mais Saul agissait vraiment en toute bonne conscience, croyant réellement et objectivement bien faire quand il persécutait les chrétiens, parce que son zêle était mal éclairé.

Cela montre à quel point sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ l'a profondément bouleversé et fait remettre en cause ce qu'il pensait être juste.

Ta question était :
"Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ? "

Oui, il faut comprendre qu'il n'y a pas de contradiction entre "stupéfaits" et tombé à terre.
Paul et ses compagnons voient une lumière, ils tombent à terre, tandis que Paul assiste entend distinctement les paroles de Jésus, ses compagnons eux n'entendent que le son d'une voix indistincte, ils restent "interdit", dans la stupéfaction de cela, se demandant ce qu'il se passait.

Pour la voix et le son de la voix :

Le récit de la conversion de Saul de Tarse, et ce qu’il en dit lui-même plus tard, illustre la différence entre entendre un son et comprendre ce qu’on entend (Ac 9:3-8 ; 22:6-11). On lit en Actes 9:7 que les hommes qui accompagnaient Saul entendirent “ la voix ” (Md) ou “ le son d’une voix ”. (MN.) Pourtant, selon Actes 22:9, Paul (Saul) dit que ceux qui étaient avec lui n’entendirent pas la voix. Une bonne compréhension des deux versets élimine toute contradiction. Le mot grec traduit par “ voix ” (phônê) en Actes 9:7 étant au génitif (phônês), il a, dans ce verset, le sens d’entendre ‘ d’une voix ’, c’est-à-dire d’entendre le son mais sans comprendre. En Actes 22:9, phônê est à l’accusatif (phônên) : les hommes “ n’ont pas entendu la voix ” ; ils ont entendu le son d’une voix, mais n’ont pas saisi les mots, le sens ; contrairement à Saul, ils n’ont pas compris ce que Jésus lui disait (Ac 9:4). Cette connaissance de l’emploi par la Bible de l’idée d’“ entendre ” dans les deux sens permet d’éclaircir ce qui autrement semblerait contradictoire.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 22:32
Message :

Tite a écrit :salut Elmakoudi ! Frère, "regarder" les récits ne suffit pas, il faut aussi les "examiner" pour savoir tout ce qu'ils contiennent...

Exemple... : Là, pourquoi tu dis "non" ?
on ne voit pas écrit dans Actes 9. 7 ni dans Actes 22. 9 que les compagnons de Paul sont restés debouts...

On n'en parle pas, c'est tout...
mais ça ne veut pas dire qu'ils sont restés debout...

C’est exact, mais elmakoudi fait comme la plupart des musulmans, il extrapole les textes et s’imagine ainsi y avoir trouvé des contradictions. Puis, fort de ses ‘découvertes’, il croit avoir démontré que c’est le Coran qui est la Parole de Dieu et non la Bible !

Auteur : Ren'
Date : 27 janv.10, 22:45
Message :

hallelouyah a écrit :Le récit de la conversion de Saul de Tarse, et ce qu’il en dit lui-même plus tard, illustre la différence entre entendre un son et comprendre ce qu’on entend (Ac 9:3-8 ; 22:6-11)

Pour ceux qui voudraient le texte grec :
Ac IX, 7 : ἀκούοντες μὲν τῆς φωνῆς (akouon'tés' mén' tês' phônês')
Ac XXII, 9 : τὴν δὲ φωνὴν οὐκ ἤκουσαν (tên' dé phônên' ouk êkousan')

μὲν / δὲ : d'une part / d'autre part
> http://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%AD

οὐκ : négation

τῆς φωνῆς / τὴν φωνὴν : la voix (génitif / accusatif)
> http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AE

ἀκούοντες / ἤκουσαν : Entendre (l'objet entendu est à l'accusatif, la personne entendue est au génitif)
> http://fr.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%80 ... 9?match=en

Auteur : esserhane rédha
Date : 27 janv.10, 23:56
Message :

Jean Moulin a écrit : Après sa résurrection et son ascension au ciel, Jésus-Christ est apparu à Saul de Tarse (qui devint plus tard l’apôtre Paul) et lui a parlé d’une manière audible. Mais "les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne" (Actes 9:7, Segond). Actes 22:9 (Segond) rapporte les paroles de Paul à propos du même événement ; il dit : "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait."
La signification du mot grec pour "entendre" nous aide à résoudre ce qui semble être une contradiction. Il peut signifier "entendre quelque chose sans comprendre ce qui est dit". De toute évidence, les hommes qui voyageaient avec Paul ont entendu une voix ; toutefois, cette voix étant étouffée ou déformée, ils n’ont pu comprendre le message transmis à Paul. On peut d'ailleurs comparer avec I Corinthiens 14:2, où le mot grec pour "entendre" est traduit par "écouter".
Que les compagnons de Paul n’aient pas compris ce qui se disait, cela ressort également de la façon dont le mot grec pour "voix" est utilisé comme complément du verbe "entendre" dans Actes 9:7 et 22:9.

Voici ce que nous lisons dans le Dictionnaire interprétatif des mots du Nouveau Testament de Vine: "Dans Actes 9:7, ‘entendaient la voix’, le nom ‘voix’ est au génitif partitif [c.-à-d. entendre (quelque chose) de], tandis que dans Actes 22:9, ‘ils n’entendaient pas la voix’, le mot ‘voix’ est à l’accusatif. Ceci élimine toute idée de contradiction. Dans le premier cas, il s’agit d’entendre un son ; dans le second, il est question de la signification ou du message transmis par la voix (cela ils ne l’entendirent pas)."
Un certain nombre d’autres traductions de la Bible établissent également cette différence. La Bible de Crampon (édition de 1905) rend ces textes comme suit : "Les hommes qui l’accompagnaient demeurèrent saisis de stupeur ; car ils percevaient le son de la voix, mais ne voyaient personne." "Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix [La TMN dit : n’entendirent pas la voix de manière à comprendre les paroles] de celui qui me parlait." La traduction allemande de Leander van Ess dit : "Car ils entendaient bien le son, mais ne voyaient personne." "Mais ils ne comprirent pas la voix de celui qui me parlait." Richard Francis Weymouth montre par sa traduction que les hommes ont entendu la voix, mais n’ont pas entendu "les paroles de Celui" qui parlait à Paul. Pareillement, la Traduction du monde nouveau dit que les hommes ont entendu "le son d’une voix" mais qu’ils "n’entendirent pas ["entendre avec compréhension", TMN] la voix de celui qui (...) parlait" à Paul. — Actes 9:7 ; 22:9.

mais mon cher Jean Moulin, pour quoi en a pas utiliser depuis le début le mot comprendre a la place d'entendre ?
car si des Chinois parle devant moi, je ne vais pas dire que je ne les entends pas. mais je vais dire plutôt que je ne les comprends pas.

entendre et comprendre ne veulent pas dire la même chose, c'est explications sont la simplement pour essaie de justifier les contradictions.
tu voit mon cher Jean Moulin le bras ne signifie pas la main . et la jambe ne signifie pas le pied.

Auteur : esserhane rédha
Date : 28 janv.10, 00:05
Message :

Effort louable, mais je crains que tu ne seras même pas lu.

écoute

jusmon de M. & K

si toi tu ne lis pas les postes des autres sa ne veut pas dire que tous le monde fait pareille. vu tes réponses vide d'argument en la bien compris depuis longtemps,

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 02:06
Message :

esserhane rédha a écrit : écoute si toi tu ne lis pas les postes des autres sa ne veut pas dire que tous le monde fait pareille. vu tes réponses vide d'argument en la bien compris depuis longtemps,

oui mais toi as tu bien entendu les réponses des participants ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 28 janv.10, 05:50
Message :

"medico"][quote="esserhane rédha"

oui mais toi as tu bien entendu les réponses des participants ?

oui si non je n'aurais pas donné mon explication.

votre explication ne me satisfais pas, et jais dis pourquoi !!

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 06:17
Message :

esserhane rédha a écrit : oui si non je n'aurais pas donné mon explication.

votre explication ne me satisfais pas, et jais dis pourquoi !!

le contraire m'aurai étonné un musulman qui reconnait la bible ça n'existe pas