Contenu du Sujet 24132

Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 05:01
Message : Evangile de Luc
chapitre 10
1 Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

2 Il leur dit : La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson.

3 Partez ; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
4 Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.

5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord : Que la paix soit sur cette maison !

6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui ; sinon, elle reviendra à vous.

7 Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera ; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.

Qu'est-ce que cela veut dire ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.10, 05:35
Message :

florence_yvonne a écrit :Evangile de Luc
chapitre 10
1 Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.

2 Il leur dit : La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson.

3 Partez ; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
4 Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.

5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord : Que la paix soit sur cette maison !

6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui ; sinon, elle reviendra à vous.

7 Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera ; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.

Qu'est-ce que cela veut dire ?

lorsqu’ils arriveraient dans une ville, à rester chez qui leur offrirait l’hospitalité et de ‘ ne pas passer de maison en maison ’. Ils ne devaient donc pas rechercher un endroit où le maître de maison pourrait leur offrir un plus grand confort, une meilleure table ou des choses matérielles. — Lc 10:1-7 ; Mc 6:7-11.

Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 05:43
Message : C'est marrantn je ne l'aurais pas interprété comme cela.

Auteur : fifilleland
Date : 25 janv.10, 06:03
Message :

florence_yvonne a écrit :C'est marrantn je ne l'aurais pas interprété comme cela.

dit nous comment toi tu l'interprete

Auteur : mi-ka-el
Date : 25 janv.10, 07:54
Message :

florence_yvonne a écrit :Evangile de Luc
chapitre 10

l'apôtre Paul qui a vu ou perçu la manifestation de Jésus( dans la route de damas) et qui était conduis par lui, savait ce que jésus a voulu dire.
actes 20:20 ''Sans rien dissimuler, je vous annonçais et vous enseignais publiquement et dans les maisons, tout ce qui vous était utile, 21en proclamant aux Juifs et aux Grecs la repentance envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus.

Pour allez dans les maisons. les apôtres devaient sortir et aller dans l'autre maison donc de" maison en maison".

Auteur : fifilleland
Date : 25 janv.10, 08:10
Message : ceci peu aussi dire le porte a porte peu être aussi par le moyen d'internet car aussi vite que l'éclair ca la !
moi sais plus comme cela que je le vois ! pas vous ?

LUC 17.24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel a l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

Matthieu13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.

la moisson signifie >>la fin du monde
les moissonneurs ce sont les anges.les ouvriers nous dit la Bible ceux qui annonce la Bonne nouvelle prédit par la Bible....

Auteur : medico
Date : 25 janv.10, 10:51
Message : internet c'est bien mais le contact humain c'est encore mieux.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 25 janv.10, 14:40
Message : de toutes façon Jésus prêchait et envoyait ses disciples faire du porte à porte...Imitons-le

Auteur : medico
Date : 25 janv.10, 20:17
Message :

VéritéEnRecherche a écrit :de toutes façon Jésus prêchait et envoyait ses disciples faire du porte à porte...Imitons-le

oui plus facile a dire qu'a faire

Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 23:32
Message :

fifilleland a écrit : dit nous comment toi tu l'interprete

Vous n'irez pas démarcher les gens en faisant du porte à porte comme les marchands.

Auteur : fifilleland
Date : 26 janv.10, 00:01
Message :

florence_yvonne a écrit : Vous n'irez pas démarcher les gens en faisant du porte à porte comme les marchands.

Je n'est rien a vendre moi !j'ai reçu gratuitement,je donne gratuitement
es ce comme cela que tu interprète le verset de Luc 10.1 a 10.7 ?

et dit moi comment interprète tu celui ci qui lui est très semblable

Matthieu 10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10.9
Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10.10
ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10.11
Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12
En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13
et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14
Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

comme Jésus disais de ne pas faire comme ceux qui son en robe longue dans les synagogue et qui aime avoir les premier place dans les festin et qui aime a être saluer dans les place publique il disais je vous le dit il reçoive leur récompense il disais d'eux qu'il étais hypocrite nommer sous le noms de scribes et pharisiens il font pour l'apparence de longue prière,pour ca il seront juge plus sévèrement,nous dit t'il....le meilleur moyen de faire du porte a porte est par internet,car aussi vite comme l'éclair ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

Auteur : florence_yvonne
Date : 26 janv.10, 00:11
Message : Les disciples ont reçus le Saint-Esprit, ce qui leur donnait obligation dévangéliser.

Qui de nos jours peut prétendre à ce don ?

Auteur : fifilleland
Date : 26 janv.10, 00:16
Message : ci tu le veut ce don demande LUI,le Père céleste donne le saint esprit a ceux qui LUI demande...

Luc 11.13
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses a vos enfants, a combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit a ceux qui le lui demandent.

Matthieu

7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

Auteur : medico
Date : 26 janv.10, 01:37
Message :

florence_yvonne a écrit :Les disciples ont reçus le Saint-Esprit, ce qui leur donnait obligation dévangéliser.

Qui de nos jours peut prétendre à ce don ?

c'est pas un don mais une obligation morale.

Auteur : florence_yvonne
Date : 26 janv.10, 02:19
Message :

medico a écrit : c'est pas un don mais une obligation morale.

Tes sources autres que celles qui s'adressent aux disciples directs de Jésus ?

Auteur : medico
Date : 26 janv.10, 02:36
Message :

florence_yvonne a écrit : Tes sources autres que celles qui s'adressent aux disciples directs de Jésus ?

sources se trouve dans la bible tout simplement.
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Auteur : florence_yvonne
Date : 28 janv.10, 00:07
Message :

(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Jésus demande aux disciples de faire d'autre disciples, mais cela s'adresse toujours à des disciples clairement désignés.

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 01:53
Message :

florence_yvonne a écrit : Jésus demande aux disciples de faire d'autre disciples, mais cela s'adresse toujours à des disciples clairement désignés.

mais tous chrétiens est un disciple de JESUS .
donc tous les chrétiens devraient se sentir concerné car cela n'est par reservé a une élite.

Auteur : ti-Jean
Date : 28 janv.10, 02:16
Message : Bonjour à tous,

Apocalypse/Révélation écrit en symbol...
16: 21 Des grêlons lourds comme des talents tombèrent du ciel sur les hommes, et les hommes blasphémèrent Dieu à cause du fléau de la grêle, car ce fléau était particulièrement redoutable.

pourrions-nous comparer ses talents aux révélations venant du ciel, et que pour certain ceux-ci seraient trop pesant pour eux... voir Matthieu 25: 13....
à remarquer également que chacun agit comme il veut avec ces talents, semblable à de gros grêlons lourds...
mais également que chacun a reçu ce qu'il pouvait gérer...
si nous associons ses grêlons, à l'enseignement du Christ qui est comme un fléau pour les hommes,
cet enseignement semblera certainement plus que pesant pour certain...
pour bien réfléchir à la question...
Matthieu 25: 14 « Le Royaume des cieux ressemble à ceci : Un homme part en voyage. Il appelle ses serviteurs et leur confie ses richesses. 15 Il donne à chacun selon ce qu'il peut faire. Il donne à l'un 500 pièces d'or, à un autre 200, à un troisième 100, et il part...
si tel est le cas, à quel moment cette démarche aura/aurait-elle eu lieu ?

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 02:21
Message :

medico a écrit : mais tous chrétiens est un disciple de JESUS .
donc tous les chrétiens devraient se sentir concerné car cela n'est par reservé a une élite.

tout ceux qui ce dise chrétiens ne veut pas dire qu'il sont vraiment les disciples de Jésus,comme le disais Florence_yvonne il en a qui sont designer a le devenir,par leur repentir et en suivant la LOI du Père céleste,comme ces disciples LUI demandèrent qui sont ca mère ,ces frères et ces soeurs..
>>Matthieu 12.46
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

la foule ce sont les disciple, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 02:54
Message :

tout ceux qui ce dise chrétiens ne veut pas dire qu'il sont vraiment les disciples de Jésus,comme le disais Florence_yvonne il en a qui sont designer a le devenir,par leur repentir et en suivant la LOI du Père céleste,comme ces disciples LUI demandèrent qui sont ca mère ,ces frères et ces soeurs..
>>Matthieu 12.46

donc toi qui de prétant disciple de JESUS prêche tu ?

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 03:27
Message :

medico a écrit : donc toi qui de prétant disciple de JESUS prêche tu ?

je prêche seulement L'Évangile du Christ
1Pierre1.25
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Évangile.
la parole est la(Bible)
Il disais de reprendre ceux qui contestent,ce sont ceux qui (Refuse de reconnaître, ne pas admettre, ne pas accepter, nier.)ce sont ceux qui Refuse de reconnaître, la parole de l'Évangile....qui est vérité...
Jude
1.20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit,
1.21
maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.
1.22
Reprenez les uns, ceux qui contestent;
1.23
sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
1.24
Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
1.25
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 03:30
Message : donc tu faits du porte à porte!

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 03:34
Message : oui du porte a porte par internet....

Auteur : Shan
Date : 28 janv.10, 03:35
Message :

fifilleland a écrit :oui du porte a porte par internet....

LOL, bien joué!

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 03:36
Message :

fifilleland a écrit :oui du porte a porte par internet....

c'est pas ce que JESUS préconisait. donc tu ne vas pas de maison en maison.

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 03:47
Message : bien sur que non je ne vais pas en (chair)personne au maison,mes j'y vais par internet...c'est du porte a porte...
car comme le disais dans le verset Esaie 42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.

car Jésus na point criez ni élever la voix, et ne la fera point entendre dans les rues...

Auteur : Elihou
Date : 28 janv.10, 05:06
Message : [quote="fifilleland"]bien sur que non je ne vais pas en (chair)personne au maison,mes j'y vais par internet...c'est du porte a porte...
Ouaih .....mais pour ceux qui n'ont pas internet ...pas de risque qu'ils soient prêchés !
C'est selectif : paradis pour ceux qui ont la technologie , et pour les autres débrouillez -vous .
Comment entendrons les 3/4 de l'humanité qui ne l'ont pas ?
a l'epoque de Jésus, celui-ci a t-il dit de prêcher d'une manière que selective ?
Je rêve!

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 05:24
Message : à moin que Jesus ai été envoyé seulement aux enfants Israel !

donc les disciples devaient aussi precher dans les maisons d'Israel seulement, logiquement .

je parle pour les disciples car bien sur la Bible est universelle .

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 05:36
Message : ="Elihou"="fifilleland"]bien sur que non je ne vais pas en (chair)personne au maison,mes j'y vais par internet...c'est du porte a porte...
Ouaih .....mais pour ceux qui n'ont pas internet ...pas de risque qu'ils soient prêchés !
C'est selectif : paradis pour ceux qui ont la technologie , et pour les autres débrouillez -vous .
Comment entendrons les 3/4 de l'humanité qui ne l'ont pas ?
a l'epoque de Jésus, celui-ci a t-il dit de prêcher d'une manière que selective ?
Je rêve!

l'internet de nos jours est devenue une obligation pour tous,même les enfants en bas age en ont besoin pour faire des travaux scolaire,

sache que les 3/4 de l'humanité qui n'ont pas internet, la Bible est toujours la pour ceux qui n'ont pas internet ...
la Bible s'adresse a nous tous,pour les justes comme les injuste il n'est pas question de débrouiller vous mes ces a vous seul de faire cette démarche qui conduits a Dieu...

1Corinthiens

4.15
Car, quand vous auriez dix mille maitres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs peres, puisque c'est moi qui vous ai engendres en Jésus Christ par l'Évangile.

[/quote][/quote]

les dix milles maitres en Christ signifie toute religion sur terre,nous avons juste un Père,et Père nous engendre en Jésus Christ par l'Évangile.

seul L'Évangile du Christ nous conduit au Père céleste....

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 05:55
Message : donc la question change .

la question est devenu " le porte à porte à la fin des temps "

si on y inclus internet

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 06:19
Message :

zynaa a écrit :donc la question change .

la question est devenu " le porte à porte à la fin des temps "

si on y inclus internet

et comment fait tu pour ceux qui ne possèdent pas internet ?

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 06:28
Message :

medico a écrit : et comment fait tu pour ceux qui ne possèdent pas internet ?

bien rare sont ceux qui ne l'ont pas de nos jours...

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 06:43
Message :

medico a écrit : et comment fait tu pour ceux qui ne possèdent pas internet ?

je n'est pas pensée cela ,tu me l'imputes .

je reagis seulement dans votre dialogue , je suis musulmane

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 06:48
Message :

zynaa a écrit :
je n'est pas pensée cela ,tu me l'imputes .

je reagis seulement dans votre dialogue , je suis musulmane

ok mais qu'en pense tu?

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 06:52
Message :

fifilleland a écrit :
bien rare sont ceux qui ne l'ont pas de nos jours...

cela fait partie des propheties a savoir que à la fin des temps la connaissances seras accru partout pour celui qui la recherches cela ne concerne pas seulement internet mais aussi la science , les livres ....

tout ramene a Dieu .

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 07:00
Message : medico

je ne m'exprimerais pas sur le fond , car c'est plus a vous d' y repondre .

le porte a porte (de nos jours) n'est pas choquant , si il est fait dans notre region de naissance .

Auteur : fifilleland
Date : 28 janv.10, 07:01
Message :

zynaa a écrit :"fifilleland"]
bien rare sont ceux qui ne l'ont pas de nos jours...

Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 07:35
Message : oui , le probleme est que peu de gens cherchent par eux même en s'en remettant à Dieu .

ils preferent laisser cela à leurs moines, rabins,imams . peut etre pour rejetter leur fautes sur les autres au cas ou ils auraient fait erreur .

il ont oubliés l'existence du diable et de son role dans ce monde

que Dieu te benisse .

Auteur : medico
Date : 29 janv.10, 10:55
Message :

zynaa a écrit :oui , le probleme est que peu de gens cherchent par eux même en s'en remettant à Dieu .

ils preferent laisser cela à leurs moines, rabins,imams . peut etre pour rejetter leur fautes sur les autres au cas ou ils auraient fait erreur .

il ont oubliés l'existence du diable et de son role dans ce monde

que Dieu te benisse .

il ne faut pas généralisé.
mais nous sortons du cadre du sujet.

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.10, 02:13
Message :

Shan a écrit : LOL, bien joué!

Remarque, moi aussi je me sert d'internet comme d'un instrument pour parler de Dieu.

Auteur : medico
Date : 30 janv.10, 02:16
Message :

florence_yvonne a écrit : Remarque, moi aussi je me sert d'internet comme d'un instrument pour parler de Dieu.

c'est un plus mais le christianisme ne sait pas propagé par internet mais grâce a des hommes et des femmes qui allaient de maison en maison.

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.10, 02:59
Message :

medico a écrit : c'est un plus mais le christianisme ne sait pas propagé par internet mais grâce a des hommes et des femmes qui allaient de maison en maison.

Normal, internet n'existait pas, il faut vivre avec son temps

Auteur : medico
Date : 30 janv.10, 03:06
Message :

Normal, internet n'existait pas, il faut vivre avec son temps

tout a fait mais rien ne remplace le contact humain. internet c'est un plus mais pas le meilleur moyen pour faire des disciples.

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.10, 03:26
Message :

medico a écrit : tout a fait mais rien ne remplace le contact humain. internet c'est un plus mais pas le meilleur moyen pour faire des disciples.

Je détiens une vérité, la mienne et je ne cherche à l'imposer à personne.

Auteur : septour
Date : 30 janv.10, 03:44
Message : INERNET permet une large diffusion des idées sans pression, sans bourrage de crane; Il laisse a chacun le temps de reflechir, de choisir. On peut presque assimiler la toile a un menu a la carte! Et si comme le dit SPINOZA: DIEU EST TOUT CE QUI EST, personne ne peut se tromper au sujet du trés haut. Le tout est de se rendre compte qu'il est aussi TOUT LE RESTE, reste énorme, incroyable et merveilleux.

Auteur : medico
Date : 30 janv.10, 04:18
Message :

septour a écrit :INERNET permet une large diffusion des idées sans pression, sans bourrage de crane; Il laisse a chacun le temps de reflechir, de choisir. On peut presque assimiler la toile a un menu a la carte! Et si comme le dit SPINOZA: DIEU EST TOUT CE QUI EST, personne ne peut se tromper au sujet du trés haut. Le tout est de se rendre compte qu'il est aussi TOUT LE RESTE, reste énorme, incroyable et merveilleux.

mais le contact humain aussi.
la preuve le christianisme c'est répandu dans le monde romain en peu de décennies et avec des moyens limités.

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.10, 06:04
Message : J'ai été éduqué dans le respect de la vie privée des gens, je serais incapable d'aller ennuyer les gens dans l'intimité de leur maison.

Auteur : septour
Date : 30 janv.10, 07:22
Message : OUI, le contact humain est essentiel dans un prosélytisme militant du type TÉMOINS. C'est dans un vrai sérail qu'entrent les néophytes ou on les endoctrinera comme on gave des oies. Regrettable, mais ceux qui acceptent cette atmosphére de serre chaude y sont venus en tte liberté et y ont trouvés ce qui de tte evidence leur manquaient....puisqu'ils y restent et que deux par deux , endimanchés par tous les chemins frappent aux portes qui ne s'ouvrent pas tjrs.

Auteur : medico
Date : 30 janv.10, 19:22
Message :

septour a écrit :OUI, le contact humain est essentiel dans un prosélytisme militant du type TÉMOINS. C'est dans un vrai sérail qu'entrent les néophytes ou on les endoctrinera comme on gave des oies. Regrettable, mais ceux qui acceptent cette atmosphére de serre chaude y sont venus en tte liberté et y ont trouvés ce qui de tte evidence leur manquaient....puisqu'ils y restent et que deux par deux , endimanchés par tous les chemins frappent aux portes qui ne s'ouvrent pas tjrs.

c'est pourtant la methode utilisé par JESUS et les apôtres et elle pote toujours du fruit.

Auteur : florence_yvonne
Date : 30 janv.10, 22:00
Message :

medico a écrit : c'est pourtant la methode utilisé par JESUS et les apôtres et elle pote toujours du fruit.

Autre temps, autres mœurs, les gens sont moins hospitaliers.

Auteur : medico
Date : 31 janv.10, 02:41
Message :

florence_yvonne a écrit : Autre temps, autres mœurs, les gens sont moins hospitaliers.

ne généralise pas non plus.
le porte à porte porte toujours des fruit et plus qu'internet.

Auteur : florence_yvonne
Date : 31 janv.10, 02:50
Message : Tu as raison, c'est comme les publicités par téléphone, c'est peut-être efficace, mais qu'est-ce que c'est bip-bip

Auteur : medico
Date : 31 janv.10, 04:25
Message :

florence_yvonne a écrit :Tu as raison, c'est comme les publicités par téléphone, c'est peut-être efficace, mais qu'est-ce que c'est bip-bip

Tout simplement impersonnel

Auteur : simplequidam
Date : 31 janv.10, 08:12
Message :

florence_yvonne a écrit:
Autre temps, autres mœurs, les gens sont moins hospitaliers.

ou plutôt en ont ras le bol des bonimenteurs de tout poil qui annoncent par exemple une fin du monde qui n'en finit pas de venir .

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 03:23
Message : Nous savons tous qu’aller de maison en maison porter la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est une véritable gageure. C’est sans aucun doute pour cette raison que les Témoins de Jéhovah se distinguent par cette méthode d’évangélisation. Aucun autre groupement religieux ne préconise cette activité ni ne s’attend à ce que tous ses membres y prennent part. Il faut noter, du reste, que ceux qui critiquent violemment les enseignements des Témoins de Jéhovah ne les accusent jamais d’accomplir une œuvre dépourvue de précèdent biblique. Au contraire, ces adversaires ont souvent reconnu dans leurs écrits le fondement biblique de cette forme d’évangélisation. Certains se plaignent même de ce que leur Église ne demande pas à ses adeptes de faire la même chose.

Auteur : Elihou
Date : 05 févr.10, 04:59
Message :

medico a écrit :Nous savons tous qu’aller de maison en maison porter la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est une véritable gageure. C’est sans aucun doute pour cette raison que les Témoins de Jéhovah se distinguent par cette méthode d’évangélisation. Aucun autre groupement religieux ne préconise cette activité ni ne s’attend à ce que tous ses membres y prennent part. Il faut noter, du reste, que ceux qui critiquent violemment les enseignements des Témoins de Jéhovah ne les accusent jamais d’accomplir une œuvre dépourvue de précèdent biblique. Au contraire, ces adversaires ont souvent reconnu dans leurs écrits le fondement biblique de cette forme d’évangélisation. Certains se plaignent même de ce que leur Église ne demande pas à ses adeptes de faire la même chose.

En effet le Pape JP2 avait en 1998 demander a ses évêques de le faire .Une campagne d'affichage l'accompagnait - avec le thème : allez faire des disciples Il y a eut un refus catégorique..
Certains prêtres ont éssayé . J'en ai rencontré un qui l'a fait une journée , il est rentré dépité , car on le prenait pour un T.J. et a chaque fois devait se justifier qu'il n'en était point !

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 10:20
Message : Vous n'êtes pas tanné de vous prendre pour ce que vous n'être très certainement pas...
Si vous êtes vraiment honnête...
il serait intéressant de savoir comment vous en êtes avec les '' À PAS FAIRE '' ...
Ce qui serait intéressant serait de savoir ce que veut dire '' À NE PAS FAIRE... ''
Personnellement je considère cela comme un jugement humain; non seulement avant terme, mais qui n'a rien avoir avec les jugement du seul Vrai Dieu Vivant...

Si vous avez quelque chose de si divin à proclamer faites-le et endurer jusqu'à la fin tel que prophétiser, sinon toute sette mascarade de ne pas à faire n'a rien avoir avec le dessein de Dieu...

Porte à porte, pour certain la plus dur à faire est leur propre porte... ( sortir par leur propre porte pour aller proclamer )... comment est-ce possible puisque pour prêcher nous avons le support du seul Vrai Dieu Vivant lui-même...

dsl... on m'a frappé, tiré dans ma directiion ( non pour m'atteindre mais me faire peur ) (( je ne suis pas le seul à avoir vécu cela ))

soit c'est vrai, soit ce ne l'est pas, croyez-vous vraimient qu'au premier siècle il y avait des liste à ne pas faire...

personnellement je pense que tous n'était pas à faire...

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 10:35
Message : Je m 'adresse présentement à mes frères et soeurs dans la foi du Christ par la grâce du seul Vrai Dieu Vivant...

porte à porte...

question à ceux qui le font:

Pourquoi ?
a) pour les infiltrer dans une organisation quelconque et par la suite s'ils décident de ne plous faire partie de votre organisation de les traiter d'apostats afin de vous en servir pour faire accroire qu'ils font partie de ce que les Écritures mentionnes comme étant apostats.. ) m qui soit dit en passant tout à fait faux....

b) pour vous valoriser comme étant les seuls à le faire...

c) ou simplement pour faire connaître le message de la parole du Christ qui veanir de son Père et Dieu, notre Père et notre Dieu... ?

quelles sont vos vrais mobiles à le faire...

Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.10, 10:38
Message : Qu'on le veuille ou non, Jésus a dit de faire des disciples.
Il a dit que cette activité prendrait une importance accrue au temps de la fin (parousia)
Que cela dérange Ti Jean, ne m'étonne pas, tout le dérange chez nous.
Ca n'empéchera pas que nous continuerons et que l'on n'a pas fini de nous voir dans les rues et de porte à porte.
Demain, j'y vais, comme chaque semaine dans nos villages du nord de la France. Et les gens nous aiment bien dans le fond.
Y plus de curé, y a plus que nous pour leur parler de Dieu, et ils ne s'en privent pas.
Alors les discours sur l'utilité de cette forme d'evangélisation sont sans objet car les plus de 7 millions de TJ vivants aujourd'hui le sont devenus comme cela.
Que certains nous disent de ne plus repasser est comprehensible, et nous respectons leur volonté. Seulement, de temps en temps nous allons les revoir simplement pour vérifier qu'ils habitent encore là et que nous ne privons personne du message du Royaume.
A ta question un peu énervé qui montre que tu n'es pas maitre de tes nerfs, est ce vraiment utile de te répondre ??

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 10:45
Message : mais mon frère si tu serais dans mon coin de pays probablement qu' à l'occasion on se rencontrerais, ma question porte sur les mobiles de le faire et de non pas le faire...

Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.10, 10:48
Message : Je ne suis pas ton frère.
nous n'avons pas le même père.
Motivation: amour pour Dieu, obeissance aux ordres du christ. Amour du prochain.Justitication du nom de Jéhovah.
ET..............envie de te faire mousser .

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 10:54
Message : cher frère, pour ce qui est de mes nerfs, à mon âge le porte à porte est un plaisir, puisque nos contemporains sont, ( malheureusement ) beaucoup plus sur les nerfs que je ne peut l'être,,,

si tu me parlerais d'il y a 30 ans peut-être, mais aujourd'hui, c'est vraiment pour le seul Vrai Dieu Vivant, et non un nombre d'heure, d'être glorifier comme pionnier, pionnier spécial ou autre...
le porte à porte, magasins en magasins, etc. etc. en voyage ou chez moi, mon culte pour le seul Vrai Dieu Vivant ne se base pas au porte
a porte mon frère,,,,

nous pourrions même dire de nos jours d'internet en internet,,, qui je te l'accorde est loin d'être personnel...
mais le porte à porte, en quoi cela consiste-t-il vraiment,,,
conpter les portes d'un territoires, livré des petits journaux, marqués les gens comme à ne pas faire,
personnellement il y a longtemps que j'ai réglé ce questionnements,
pour ta gouverne puisque tu t'adresse à moi, je crois que le TJ Brown la Bible l'avait compris bien avant moi...

Auteur : agecanonix
Date : 05 févr.10, 11:03
Message : Tu peux croire ce que tu veux, cher frère de qui tu veux mais plus de moi , mais tu as vraiment un vision réductrice.
C'est donc comme cela que tu étais TJ. je comprends mieux que tu sois parti.
C'est pas mon cas et ton témoigange est encore plus pathétique.
Si tu avais été d'une autre confession, je comprendrais, il y a tellement de désinformation. Mais d'un ex TJ, qui frappent sur ses ex frères pour certainement une question d'EGO.
Allez, je passe mon chemin.

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 11:11
Message : tout en revenant au sujet alors le porte à porte, qui est vaste comme sujet de débats....

Auteur : medico
Date : 05 févr.10, 11:16
Message :

ti-Jean a écrit :tout en revenant au sujet alors le porte à porte, qui est vaste comme sujet de débats....

oui plus facile d'en parler que d'aller de maison en maison.
JESUS en à parlé mais a aussi donné l'exemple.

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 12:02
Message : si on ferait un comparaison avec Haiti:
distribuer les vivres, médicaments etc,. etc,
il est surement plus facile de parle du message de la parole du Christ...

Auteur : medico
Date : 06 févr.10, 02:41
Message :

ti-Jean a écrit :si on ferait un comparaison avec Haiti:
distribuer les vivres, médicaments etc,. etc,
il est surement plus facile de parle du message de la parole du Christ...

nous ne parlons pas sur HAÏTI et de cituations particuliéres mais le fait d'aller deporte en porte.
toi qui en parle préches tu de porte en porte ?

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 21:18
Message : Que devraient faire les catholiques lorsqu’un Témoin de Jéhovah leur rend visite ? Un ouvrage récent préparé par le Bureau catéchistique national de la conférence épiscopale italienne déclare : “ Refuser une conversation aimablement mais fermement n’est pas, dans ce cas, un manque de charité. ”
Tous les catholiques italiens ne partagent pas ce point de vue, comme le montre cette lettre envoyée au journal Gazzetta del Mezzogiorno par un habitant de Foggia :
“ Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mais catholique. Or je suis surpris par certaines règles que l’Église impose à ses fidèles en leur enjoignant de coller sur leurs portes des avis qui congédient les Témoins. Après tout, ces gens ne font que porter la Parole de Dieu ; ils aident leur prochain à mieux connaître la Bible. Cette situation me rappelle le temps où l’Italie était frappée par le choléra et où nous recevions des conseils pour éviter l’infection.
“ À mon avis, cela prouve que l’Église énonce des lois personnelles sans tenir compte des désirs des fidèles. Pourtant, depuis quelques années maintenant, je remarque que les catholiques, eux aussi, vont de maison en maison et rendent également visite aux Témoins de Jéhovah, qui les reçoivent et discutent avec eux, sans rejeter qui que ce soit. ”

Auteur : simplequidam
Date : 28 févr.10, 22:42
Message : medico a écrit :

par un habitant de Foggia

UN ,donc peux t'on en conclure une généralité ?

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 22:47
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit :
UN ,donc peux t'on en conclure une généralité ?

un part village c'est pas si mal et cela prouve qu'en ITALIE les tj génent les instances religieuses et l'écuson que les catholiques devaient mettre sur leur porte n'est pas a la gloire de l'église catholique.

Auteur : simplequidam
Date : 28 févr.10, 23:02
Message : il faut être honnête :

un pour l'Italie .

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 01:04
Message :

simplequidam a écrit :il faut être honnête :

un pour l'Italie .

ici il est question sur un village .
il faut être honnête.

Auteur : phoenixbleu
Date : 01 mars10, 01:12
Message : Question interessante :
que devrait faire un TJ lorsqu'un chrétien lui rend visite, lui parle de la Bible, lui donne des enseignements bibliques ?

Quelle est donc la préconisation des TJ vis à vis de ces non-tj qui viennent leur parler de la Bible ? La reponse est sur le site de la watchtower.

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 01:18
Message :

phoenixbleu a écrit :Question interessante :
que devrait faire un TJ lorsqu'un chrétien lui rend visite, lui parle de la Bible, lui donne des enseignements bibliques ?

Quelle est donc la préconisation des TJ vis à vis de ces non-tj qui viennent leur parler de la Bible ? La reponse est sur le site de la watchtower.

et bien moi des personnes qui vienent me parlé de la bible chez moi il se compte sur le doitg d'une main .un seul est venu un adventiste et depus plus personne .
il y a pas foule au portillion our le porte a porte crois moi.
mais tu le sais trés bien.

Auteur : phoenixbleu
Date : 01 mars10, 01:30
Message : la question n'est pas là Medico,
Fort heureusement ! si chaque groupe religieux agissait comme les TJs, t'imagines le bazar ?
La question est l'attitude qu'ont les TJ vis à vis de ceux qui veulent leur enseigner la Bible.... Comment reagissent les TJ ?

Sinon, chez moi les TJ ne viennet plus... alors que je les accueille à bras ouverts. Ils ont peur que je demonte leurs doctrines farfelues devant des nouveaux.
Ils font mes 2 voisins mais se debinent avec moi ! c'est çà l'"organisation de Dieu" ? Peur d'être contrariée ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 01 mars10, 01:51
Message : Ben, moi, en 22 ans, ils ne sont jamais venus et je n'irais pas les chercher.

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 01:56
Message :

phoenixbleu a écrit :la question n'est pas là Medico,
Fort heureusement ! si chaque groupe religieux agissait comme les TJs, t'imagines le bazar ?
La question est l'attitude qu'ont les TJ vis à vis de ceux qui veulent leur enseigner la Bible.... Comment reagissent les TJ ?

Sinon, chez moi les TJ ne viennet plus... alors que je les accueille à bras ouverts. Ils ont peur que je demonte leurs doctrines farfelues devant des nouveaux.
Ils font mes 2 voisins mais se debinent avec moi ! c'est çà l'"organisation de Dieu" ? Peur d'être contrariée ?

mais c'est une des pierres de touche du christianisme cela.
(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]

Auteur : ti-Jean
Date : 01 mars10, 02:48
Message : et bien chez nous la porte ou toute grande ouverte, et des personnes de plusieurs confessions religieuses y viennent, et je fais de même... le problème avec les témoins de jéhovah, c'est que si vous êtes exclus, ils vous regardent avec dédain, ne vous parle pas, ne vous visite pas non plus, alors notre Maître Jésus avait dit: que si ses disciples n'étaient pas bien reçu de secoué jusqu'à la poussière même de leur maison, voir village...

Juste imaginer l'attitude qu'ils ont envers ceux qui parlent de Jésus, me fait penser à l'attitude première des disciples revenant de leur prédication, lorsqu'ils ont mentionné à Jésus, y a un homme qui fait comme nous autres, et quel a été la réponse de notre Maître enseignant...

Pour ce qui est des élus, choisies, rois et prêtres on a pas à sans faire outremesure puisque c'est le Seul Vrai Dieu lui-même qui les choisies, et également en son temps ils seront bien réunis ( en son temps fixé ) eux tous réunis auprès de Lui...

le truc c'est de faire des disciples de qui déjà ???

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 03:06
Message : tu as pas de chance ti jean car la seul personne qui est venu chez moi je ne l'ai pas laissé sur le pas de la porte mais j'ai eu la politesse de le faire rentré.et nous nous somme quitté en bon terme.
et ceci dit en passant les musulmans font preuve de bien plus d'hospitalité que les ' chrétiens' il y a repect chez eux qui n'existe pratiquement plus surtout quand on vient pour parlé de DIEU.

Auteur : geronimo van helsing
Date : 01 mars10, 07:59
Message :

fifilleland a écrit :ci tu le veut ce don demande LUI,le Père céleste donne le saint esprit a ceux qui LUI demande...

dieu exauce toujours les prières de ceux qu'il veut punir (oscar wilde)

Auteur : simplequidam
Date : 01 mars10, 10:55
Message : medico a écrit :

il y a repect chez eux qui n'existe pratiquement plus surtout quand on vient pour parlé de DIEU.

vient parlé de dieu ou vient imposer dieu ?

car le discours n'est pas neutre sur l'évocation des malheurs du monde par exemple .

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 11:02
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit : vient parlé de dieu ou vient imposer dieu ?

car le discours n'est pas neutre sur l'évocation des malheurs du monde par exemple .

le sabre et le goupilion ne sont pas l'apanage des tj

Auteur : simplequidam
Date : 01 mars10, 11:39
Message : medico a écrit :
[quote]le sabre et le goupilion ne sont pas l'apanage des tj/quote]

pourquoi donc s'en glorifier ?

Le sabre et le goupillon sont les ennemis de l’homme, de l’individu ,
il me semble qu'une loi datée de 1905 parle de la séparation de l'état et des religions, le jéovisme dans son dogme ne veut qu'une seule possibilité :la sienne .

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 01 mars10, 11:47
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit :

c'est un terme qui laisse place à une connotation très péjorative...STP pourra tu dans l'avenir éviter ce terme. Merci sinon tant pis (apparemment cela ne gène que moi...)

Auteur : Elihou
Date : 01 mars10, 19:48
Message :

SeeYouInParadize a écrit :

Ce qu'il oublie , c'est que logiquement l'Etat ne doit pas se mêler de religion et vice- versa .
mais il en est bien autrement dans la réalité , lorsque l'état entretien les lieux de cultes de certaines religions avec l'argent de ceux qui ne partagent pas ces cultes , alors qu'eux subviennent sans demander a l 'état quelque subside que ce soit .( voir le cas type de la construction de la cathédrale d'Yvry avec Jack Lang qui l'a fait classée comme musée d'art sacrée pour voter des subventions a sa construction !)
De plus , le fait de prêcher au autres sa foi , est n'est pas lié a la séparation de 1905 mais aux libertés individuelles de communication.
Sinon , il faut interdire aux politiques leurs campagnes électorales , en porte a porte , sur les marchés etc...
Interdire le sondages d'opinion.

Auteur : simplequidam
Date : 01 mars10, 20:28
Message : SeeYouInParadize a écrit :

Sinon , il faut interdire aux politiques leurs campagnes électorales , en porte a porte , sur les marchés etc...
Interdire le sondages d'opinion.

là tu désires donc appliquer la censure dans un régime politique démocratique ?
démocratie ,mot inconnu du vocabulaire de la WT.

c'est un terme qui laisse place à une connotation très péjorative...STP pourra tu dans l'avenir éviter ce terme. Merci sinon tant pis

le jéovisme est un nom définissant le dogme des tj ,
il définit un dogme car il est propre aux tj qui du reste n'est pas une Religion ,
et jusqu'à preuve du contraire un terme légal .

il me paraît logique de financer les frais d'entretien des églises. non pas pour leur symbole religieux mais pour leur architecture, pour le symbole historique, les églises témoin culturel du passé de la France,
les communes ont en charge les églises , c'est pourquoi certaines tombent en ruine faute de financement communal .

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 20:50
Message : et vlan c'est repartie pour du hors sujet grande spéialité de notre ami.

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 21:26
Message : extrait d'une bd paru dans le journal le Dauphiné sur la vie de ST françois de SALLE.
voilà sa methode de prédication dans la region du CHABLAIS en HAUTE SAVOIE .

et voila la méthode des tj.

une image vaut 1000 mots.

Auteur : phoenixbleu
Date : 01 mars10, 21:36
Message : Medico, lorsque tu te livres sans fin à des interpellations sans fin comme quoi on t'aurait pas répondu, que tu te deverses pendant des pages en ragots sur les pseudos et leurs bannissements supposés, tu es tout autant hors sujet. Alors ne vient pas donner de leçons.
tu as de plus largement participé à la dérive du sujet en parlant de "sabre et goupillon".

Que les tJ visitent est une bonne chose, c'est une occasion pour eux de rencontrer des gens libres de conditionnement.
Qu'ils s'en vantent est à l'image de l'orgueil habituel dont est remplie leur secte. Nous en avons la manifestation ici sur ce forum avec leur propension à s'autocongratuler, féliciter, s'admirer.
Et en effet, les TJ ont exactement repris les methodes de l'inquisition, excommuniant, menaçant, beuglant.

Bon, les buchers sont interdits de nos jours(ce qui semble soulever des regrets chez des TJ, qui souhaiteraient exterminer toute voie contrariante) mais l'esprit est le même : la WT maniant la "haine", encourageant ses adeptes à en avoir.
L'attitude injurieuse, arrogante, provocante, agressive, méprisante, rejetante que nous montrent les TJ(on ne peut leur en vouloir individuellement) sur ce forum en est la manifestation visible.

Les bannissements qui rejouissent tant Medico, n'est-ce pas le bicher de forum ... d'autant plus qu'ils se delectent à jeter des pierres sur ceux qu'ils ont banni !

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.

Voila a quoi pousse la Tour de Garde ! à haïr ! Sachant que pour un TJ, montrer les mensonges de la Tour de Garde signifie forcement "haïr Dieu", on comprendra facilement pourquoi ils poussent à la haine des autres !!!

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 21:45
Message :

Que les tJ visitent est une bonne chose, c'est une occasion pour eux de rencontrer des gens libres de conditionnement.

désolé pour toi si nous aissayons humblement de suivre les recommandations de JESUS et que la méthode ne te plais pas outre mesure.

Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 22:07
Message : Si la citation de la WT est authentique, alors ce message est antichristique par excellence. Je n'emploie ce mot presque jamais. Mais cette fois, je le pèse sincèrement.
Rien est plus éloigné de l'Evangile que ces deux lignes.
Comment peut-on prier pour ses ennemis comme le dit Jésus alors qu'on a le coeur rempli de haine ?

J'espère réellement que c'est une contrefaçon, amis TJ.

Auteur : simplequidam
Date : 01 mars10, 23:36
Message : medico a écrit :

et vlan c'est repartie pour du hors sujet grande spéialité de notre ami.

je suis poli j'essaie de renseigner au mieux sur un mot qui manque ou absence de précision .

extrait d'une bd paru dans le journal le Dauphiné sur la vie de ST françois de SALLE.
voilà sa methode de prédication dans la region du CHABLAIS en HAUTE SAVOIE .

les images ne sont pas innocentes !
l'un emploi une forme de violence plutôt physique ,
le 3ième me laisse perplexe en mettant en avant un enfant ,et le discours est connu car les gens laissent porte close ,ce n'est donc pas sans raison !

Auteur : phoenixbleu
Date : 01 mars10, 23:46
Message :

medico a écrit : désolé pour toi si nous aissayons humblement de suivre les recommandations de JESUS et que la méthode ne te plais pas outre mesure.

t'as pas fini de me prêter l'inverse des propos que je viens exactement d'enoncer !Je vines d'ecrire et tu le reprends d'ailleurs : "Que les tJ visitent est une bonne chose"

Alisdair, la question n'est pas tant ce que tu emploies, toi, tu n'es pas en cause mais le discours que tiennent les TJ !

C'est aux TJ de s'expliquer, s'ils approuvent ou pas ces phrases de leur WT....

A ton avis a quoi peut-on s'attendre ? Insultes de ceux qui les questionnent, interpellation sur un autre sujet, clameurs outragées que on est méchant avec la WT ? Les paris sont ouverts !
NB : Tu penses bien que si ces 2 phrases largement répandues sur internet etaient fausses, il y aurait longtemps que les TJ auraient fait un procès en diffamation !

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