Contenu du Sujet 24170

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.10, 07:06
Message :

lamouss25 a écrit :Je souhaite avoir de la part des adeptes de la trinité des versets bibliques qui la prouvent. Car à mon sens, Jésus (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ne l'a jamais enseigné et donc il s'agit d'une invention. Pour ce qui est des preuves, je l'ai donnerai pendant la discussion.

Bonsoir à tous

salut mon ami,la trinité n'ai pas chrétienne,personne ne pourra te donner de versets bibliques clairs sur un dieu trine,qui n'a était inventé qu'a partir du 3èm et 4èm siècle aprés JC.

Mais Jésus est quand même plus que ce que pensent les musulmans de lui,il n'est pas Dieu YHWH ...certe...mais il est fils,et rédempteur,Roi à la droite de la toute puissance YHWH,il est son héritié légitime.

celui qui nie le fils,nie aussi le père qui l'a envoyé,voilà l'antichrist...(à ne pas confondre avec l'antéchrist,qui est une personne qui doit venir,mais ceçi est une autre histoire)

cordialement Arlitto

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 07:10
Message :

lamouss25 a écrit :Je souhaite avoir de la part des adeptes de la trinité des versets bibliques qui la prouvent. Car à mon sens, Jésus (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) ne l'a jamais enseigné et donc il s'agit d'une invention. Pour ce qui est des preuves, je l'ai donnerai pendant la discussion.

Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)

video: http://www.liveleak.com/view?i=504_1238691910
Video: http://www.jp-petit.org/VIDEOS/lapidationgamine.wmv (âmes sensibles s'abstenir)

quelle belle religion d'amour

Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix

edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 07:11
Message :

Arlitto a écrit : salut mon ami,la trinité n'ai pas chrétienne,personne ne pourra te donner de versets bibliques clairs sur un dieu trine,qui n'a était inventé qu'a partir du 3èm et 4èm siècle aprés JC.

Oui, pour éviter d'être accusés de polythéisme, ils ont inventé le Dieu trine... Comme toi, Arlitto, pour éviter le polythéisme, tu ne reconnais pas une pleine divinité à Jésus tout en lui reconnaissant une place spéciale auprès de Dieu pour apaiser ta conscience..

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 07:19
Message :

Samha a écrit :
Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)

video: http://www.liveleak.com/view?i=504_1238691910
Video: http://www.jp-petit.org/VIDEOS/lapidationgamine.wmv (âmes sensibles s'abstenir)

quelle belle religion d'amour

Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix

edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?

oui mais tu n'est pas croyante vu ton amour triple x

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 07:23
Message : donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle

Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!

Auteur : medico
Date : 01 févr.10, 07:51
Message : le sujet existe déjà en divers endroits il est bien de regarder les anciens sujets sur cette question
ps: je ne suis pas trinitaire.

Auteur : Wallaby
Date : 01 févr.10, 07:59
Message :

Samha a écrit :
Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)

video: http://www.liveleak.com/view?i=504_1238691910
Video: http://www.jp-petit.org/VIDEOS/lapidationgamine.wmv (âmes sensibles s'abstenir)

quelle belle religion d'amour

Avant de discréditer la religion d'amour des autres.... on tente quand même de prouver que la sienne est bien amour et paix

edit: je remet les liens, vu qu'on les ignore =D ben ouai, comment expliqué ces videos au nom de l'islam et de son dieu lunaire?

j'espere que tu pense pas que ta religion (christianisme, enfin je suppose) est amour…, parce que les preuves contre il y en a des tonnes…

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:19
Message :

Samha a écrit :donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle

Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!

Slt ma sœur,
D'abord, je tiens à te remercier pour ta participation. Tu prétend être dans une religion qui enseigne l'amour et la tolérance et tu permet d'insulter une personne qui cherche à être. Et ce que tu ignore même la bible demande de lapider à mort il est écrit dans le deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:

"Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous."

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 08:27
Message :

Samha a écrit :donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle

Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!

tant fais pas pour moi . ce n'est pas toi qui me déçois le plus mais les chretiens eux même qui laissent des ideologues comme toi parler a leur place .

je pourrais en dire beaucoup plus ....

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 08:35
Message :

lamouss25 a écrit : Slt ma sœur,
D'abord, je tiens à te remercier pour ta participation. Tu prétend être dans une religion qui enseigne l'amour et la tolérance et tu permet d'insulter une personne qui cherche à être. Et ce que tu ignore même la bible demande de lapider à mort il est écrit dans le deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:

"Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous."

si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation !

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:48
Message : si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation ![/quote]
donne moi cette réference bibilque qui dit que Jesus a aboli la lapidation

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:50
Message :

zynaa a écrit :

si tu croyais en tous les Livres de Dieu ,tu aurrais su que c'est Jesus qui a abolit la lapidation !

donne moi cette reference biblique qui prouve que Jesus à abolir la lapidation

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 09:28
Message : que celui qui n'a jamais peché lui jette la premiere pierre .....

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:35
Message :

zynaa a écrit :que celui qui n'a jamais peché lui jette la premiere pierre .....

alors comment explique tu cet autre verset du nouveau testament où Jesus a dit qu'il est là non pour abolir la loi mais pour la faire appliquer autrement dire les loi contenues dans l'ancien testament devraient être les mêmes que celles du nouveau. Il y a donc une contradiction.............

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:40
Message :

Samha a écrit :Au lieu de tenter de discréditer un VRAI religion d'amour comme le christianisme, montres plutot des preuves de l'amour de l'islam, de la tolérence de l'islam =) (si il en existe evidament, ce dont je doute!)

Si je tente de discréditer une "vrai religion" ou pas, ce sont les preuves que chacun apportera qui le dira. Nous sommes dans un débat d'intellectuels donc on fera mieux d'argumenter nos propos que d'injurier les autres ou la religion des autres.

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 09:47
Message :

lamouss25 a écrit : alors comment explique tu cet autre verset du nouveau testament où Jesus a dit qu'il est là non pour abolir la loi mais pour la faire appliquer autrement dire les loi contenues dans l'ancien testament devraient être les mêmes que celles du nouveau. Il y a donc une contradiction.............

parce que les savants ont trahient la loi !

Auteur : Veritas
Date : 01 févr.10, 09:49
Message : Jésus dit Lui-même, dans Matthieu 28.19: “Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”.

Le Père est spatialement parmi nous grâce à Son Fils : « Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux. » (Matthieu 18:20) Enfin, l'Esprit Saint qui vient en nous est envoyé par le Père et/ou le Fils :

« ... le consolateur (parakletos), l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom ... » (Jean 14:26)

« ... le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père ...» (Jean 15:26)

Est-ce le Père ou Jésus qui envoie l'Esprit Saint ? Ces expressions sont équivalentes puisque le Père et le Fils ne font qu'un.

« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; ... » (Jean 14:11)

Dieu est trois fois Saint.
« Des séraphins se tenaient au-dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes ; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler. Ils criaient l’un à l’autre, et disaient : Saint, saint, saint est l’Eternel des armées ! Toute la terre est pleine de sa gloire ! » (Esaïe 6:2-3)
La révélation d'un Dieu trois fois Saint apparaît d'abord dans l'Ancien Testament au travers de ce verset.

Elle est renouvelée dans le Nouveau Testament.

« Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient ! » (Apocalypse 4:8)

Le mot Saint il est employé TROIS fois de suite que pour désigner Dieu. Et ce sont des anges qui s'expriment ainsi.

Car eux seuls sont actuellement en état de voir la manifestation de sa gloire sous une forme trinitaire.

Auteur : Veritas
Date : 01 févr.10, 09:55
Message : En Genèse 1:26, Dieu se parle au pluriel ... car les trois personnes de la Trinité sont réunies dès le commencement, dès la création.

On retrouve le Dieu pluriel au premier verset du psaume 82 : « Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux. »

La traduction israélite s'efforce de contourner le problème en remplaçant " dieux " par " juges " tout en traduisant le premier " Elohim " par " Dieu " !

« Dieu se tient dans l’assemblée divine ; au milieu des juges, il juge. »

Concernant Dieu (Theos en grec) et la Parole (Logos en grec), il est écrit :

« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. » (Jean 1:1)

Concernant la Sagesse ou Saint Edprit (Sophia en grec), il est écrit :
« L’Eternel m’a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, avant l’origine de la terre. » (Proverbes 8:22-23)

En ce qui concerne l'incarnation du Logos en Jésus-Christ, il est écrit :

« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ... » (Jean 1:14)

Et enfin, le rapport entre la Sagesse et l'Esprit Saint, troisième personne de la Trinité, est notamment attesté par les versets suivants.

« Moi, la sagesse, j’ai pour demeure le discernement, et je possède la science de la réflexion. » (Proverbes 8:12)

« Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, et un rejeton naîtra de ses racines. L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » (Esaïe 11:1-2)

Auteur : medico
Date : 01 févr.10, 11:05
Message : ou il est question de trois personnes dans ses propos?
(

Genèse 1:26) 26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre [...]

Certains avancent que les mots “faisons” et “notre” parlent en faveur d’une Trinité. Cependant, si vous-même disiez: ‘faisons quelque chose’, nul n’en conclurait que vous êtes formé de plusieurs personnes.

Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 01:34
Message : Maintenant en proverbes 8:22 c'est l'esprit de Jéhovah que Jéhovah a crée

Dieu a du crée l'esprit de Sagesse...mais dites moi, il a fait ça comment puisque il est lui-même l'Esprit et Sagesse, il s'est donc auto-crée à partir du néant ?

Auteur : medico
Date : 09 déc.14, 01:43
Message : L’OPINION GÉNÉRALE
Le christianisme « dans ses trois formes les plus répandues, l’Église catholique, l’Église orthodoxe et le protestantisme, professe un Dieu en trois Personnes : Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Selon la théologie du christianisme, cette affirmation n’implique pas qu’il existe trois dieux, mais que ces trois personnes sont fondamentalement une seule et même personne » (The New Encyclopædia Britannica).

LA VÉRITÉ BIBLIQUE
Jésus, le Fils de Dieu, n’a jamais prétendu être égal à son Père, ni être de la même nature que lui. Au contraire, il a affirmé : « Je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi » (Jean 14:28). Il a aussi annoncé à ses disciples : « Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu » (Jean 20:17).

L’esprit saint n’est pas une personne. Pour preuve, en une certaine occasion, les premiers chrétiens « se remplirent tous d’esprit saint ». Jéhovah avait d’ailleurs déclaré : « Je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair » (Actes 2:1-4, 17). L’esprit saint ne fait pas partie d’une Trinité. C’est la force agissante de Dieu.

POURQUOI S’EN SOUCIER
Karl Rahner et Herbert Vorgrimler, des théologiens catholiques, expliquent que la Trinité est « un mystère, dont on n’aurait pas pu avoir connaissance sans une révélation, et que, même après cette révélation, on ne peut comprendre pleinement ». Peut-on aimer quelqu’un qu’on ne peut ni connaître ni comprendre ? Le dogme de la Trinité empêche donc d’aimer Dieu.

C’est ce que ressentait Marco, cité précédemment : « J’avais le sentiment que Dieu me cachait son identité, ce qui le rendait encore plus distant, mystérieux et inaccessible. » Pourtant, « Dieu n’est p[as] un Dieu de confusion » (1 Corinthiens 14:33, Bible annotée). Il ne cache pas son identité. Il veut que nous le connaissions. Jésus a déclaré : « Nous adorons, nous, ce que nous connaissons » (Jean 4:22).

« Quand j’ai appris que Dieu ne fait pas partie d’une Trinité, explique Marco, j’ai pu enfin nouer une relation personnelle avec lui. » Si nous voyons en Jéhovah une Personne bien précise, et non un mystérieux inconnu, il nous sera plus facile de l’aimer. On lit en 1 Jean 4:8 : « Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour. »

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 09 déc.14, 02:24
Message : Le mot Trinité n'existe pas dans les Évangiles ni dans le Nouveau testament.... et cela pour une raison très simple.

Les Évangiles ont été écrits entre l'an 62 et 66 .... Or le mot Trinité n'est apparu qu'en 150 dans les écrits des Pères de l'Eglise. Le mot de Trnité n'existait donc pas encore quand les Évangiles ont été rédigés.

En fait Jésus a décrit un Dieu qui est , Père, Fils, et Esprit Saint.

Mais il n'a pas donné le nom de Trinité à ce Dieu qu'il est venu révélé.
Ce sont les hommes qui se sont chargés de dénommer le Dieu révélé par Jésus," la Trinité ".

Le concept de Trinité : un Dieu unique en trois Personnes divines, a donc été révélé par Jésus, mais ce n'est pas lui qui a donné le nom de Trinité à Son Dieu.
En bon juif (car Jésus était un bon juif), Jésus n'a pas appelé Dieu par Son Nom, mais il nous L'a donné à connaitre. Il nous a montrer Dieu lors de son baptême et il nous a décrit les Trois Personnes de la Trinité à de nombreuses reprises.
Il nous a parlé très souvent de Son Père qu'il appelle Abba. Il nous a parlé du Fils de Dieu ... c'est à dire lui même. et Il nous a parlé de l'Esprit.

Bref, le concept de Trinité n'est pas une invention humaine, mais une révélation de Jésus.
Jésus nous a appris que Dieu était unique en Trois Personnes divines et les hommes se sont chargés de trouver un nom à Ce Dieu si particulier , c'est à dire la Trinité !

Auteur : Marmhonie
Date : 09 déc.14, 02:27
Message : La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.

C'est fini. Le christianisme est un ensemble de mouvements religieux autour de Jésus-Christ, plus ou moins rapprochés.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 09 déc.14, 02:49
Message :

Marmhonie a écrit :La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?

En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Quand un monothéiste ne croit pas en la divinité du Christ, il cesse d'être chrétien. Par exemple, les témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ.

Auteur : Madrassprod
Date : 09 déc.14, 02:57
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Quand un monothéiste ne croit pas en la divinité du Christ, il cesse d'être chrétien. Par exemple, les témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ.

J'aime, c'est bien résumé, n'en déplaise a tous les hypocrites qui sous entendent le contraire
Quant a celui qui demande si la trinité existe dans le christianisme ... jsais pas, suffit de lire la Bible , c'est écrit noir sur blanc

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.14, 03:04
Message :

Quant a celui qui demande si la trinité existe dans le christianisme ... jsais pas, suffit de lire la Bible , c'est écrit noir sur blanc

Où ça ???

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 09 déc.14, 03:20
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Où ça ???

Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !

Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.

Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !

Auteur : bahhous
Date : 09 déc.14, 03:45
Message : Pierre-Elie Suzanne

Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !

Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.

Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !

tu dis bien trois personnes ??
si on les compte cela doit faire 1+1+1 = ?? si la somme est égale 1 l'égalité est fausse et si l'égalité est égale à 3 les trois personnes se sont pas égale à 1 ? comment explique ce paradoxe ?? une theorie qui contredit la science exacte les mathématiques est obligatoirement est fausse ??

Auteur : indian
Date : 09 déc.14, 03:56
Message :

bahhous a écrit : tu dis bien trois personnes ??
si on les compte cela doit faire 1+1+1 = ?? si la somme est égale 1 l'égalité est fausse et si l'égalité est égale à 3 les trois personnes se sont pas égale à 1 ? comment explique ce paradoxe ?? une theorie qui contredit la science exacte les mathématiques est obligatoirement est fausse ??

La trinité, un concept d'homme pour mieux ''comprendre'' et trouver un ''sens'' humain à Dieu...

Aucun paradoxe...

Comme si je disais que mon fils est moi... il l'est et ne l'est pas... c'est pour expliquer d'où il vient , à qui il ressemble...ce qu'il est...

ne restez pas aveuglé par les mots... cherchez le sens... bien plus simple que l'on veut nous le laisser croire...

David

Auteur : bahhous
Date : 09 déc.14, 04:08
Message : samha a écrit :

donc toi, tu me dis pas croyant car je croit en la trinité? parce que je crois en le fils, le saint esprit et le pere? HAHA, ne parle pas sans savoir, tu es aveugle

Je prefere croire en la trinité que croire dans ta religion de barbare et de pedophile qui lapide des gamine de 17ans!

Ta croyance s’inscrit dans la logique même des fausses conceptions
Il est inconcevable ; d' admettre un Dieu amour qui traite les humains de la même façon !! selon cette fausse doctrine même Satan créature divine peut prétendre à l’amour de Dieu et à notre amour également ??

Auteur : bahhous
Date : 09 déc.14, 04:13
Message : indian a écrit

a trinité, un concept d'homme pour mieux ''comprendre'' et trouver un ''sens'' humain à Dieu...

Aucun paradoxe...

Comme si je disais que mon fils est moi... il l'est et ne l'est pas... c'est pour expliquer d'où il vient , à qui il ressemble...ce qu'il est...

ne restez pas aveuglé par les mots... cherchez le sens... bien plus simple que l'on veut nous le laisser croire...

David

mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.14, 04:15
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Où ça ???

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !

Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.

Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !

Je connais parfaitement la Bible et je sais bien que la trinité sans même parler du mot est un concept non-biblique, aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !.

Vos déductions trinitaires sont inexactes concernant la parole, l'officialisation tardive de cette fausse doctrine et pseudo-conception n'a vu le jour qu'en 381 lors du Concile de Constantinople, où la troisième personne supposée "le S.E" a rejoint officiellement le Père et le Fis pour ce qui est devenu, la sainte trinité, des lois et des commandements d'hommes, pas de Dieu.

.

Auteur : indian
Date : 09 déc.14, 04:28
Message :

bahhous a écrit : mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!

Dieu... il se révèle un peu à la fois...

par Jésus... il s'est révélé un peu plus... par sa Gloire.... il s'est manifesté en Jesus...
Il a révélé tout son amour, son pardon, la vie spirituelle éternelle, notre résurrection quant on se tourne cers lui pour vrai...
trinité... 1+1+1 = 1 ou 3... peu importe,
Moi, les maths et les concept de Dieu

par sa manifestation à Muhhamed, il a révélé sa grande Justice, et a réaffirmer son pardon , sa miséricorde, son amour inconditionnel, ...
Il le fera à nouveau... la fait...

Dieu, sa gloire (esprit- saint) et ses manifestations divines... c'est ça le ''concept de la Trinité tel qu'expliqué et que l'on peut comprendre aujourd'hui...quelques 2000 ans plus tard...

Même avec l'Islam, Moise, Abraham et tous les prophetes...ce ''concept'' trinitaire est présent...

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.14, 04:47
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.

Bonjour

Je préfère la simplicité paulinienne :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Ou celle du Christ lui-même :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Auteur : indian
Date : 09 déc.14, 04:55
Message :

Mormon a écrit : En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.
Bonjour

Je préfère la simplicité paulinienne :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Ou celle du Christ lui-même :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Si simple!!!

Auteur : Madrassprod
Date : 09 déc.14, 07:08
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Regarde six interventions plus haut, je t'ai donné toutes les références !

Les Trois Personnes divines ont été montrées par les évangiles à de nombreuses reprises. Lors du Baptême de Jésus, les cieux s'ouvrent et la voix du Père se fait entendre, pendant que l'Esprit descend sur le Christ sous forme d'une colombe. Par ailleurs, Jésus parle tout le temps de son papa, son Abba, le père des cieux, ainsi que de l'Esprit. Par ailleurs, il se nomme lui même le Fils du Père.

Quant au mot Trinité, qui décrit Ses Trois Personnes divines, il n'a été inventé qu'en 150 !

Merci, la flemme de citer, encore et encore, des versets qui prouvent la trinité ( ou appelez ça comme vous voulez, puisque le mot bous gène visiblement )

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.14, 22:43
Message :

des versets qui prouvent la trinité

Quelle blague !

Auteur : Marmhonie
Date : 10 déc.14, 01:34
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :En fait, c'est une question de vocabulaire, tout simplement. Par définition, un chrétien est un croyant monothéiste qui croit en un Dieu unique en Trois Personnes divines.

C'est en effet la définition la plus couramment acceptée, sauf par les modernistes d'après le Concile Vatican II (que je ne me permets ni de juger ni de critiquer), qui offre une plus large ouverture en diverses propositions.

Mormon a écrit :Je préfère la simplicité paulinienne :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)[/color]

Je préfère alors le "TEMOIGNAGE DE TROIS TEMOINS" du Livre de Mormon :
"QU'IL SOIT CONNU de toutes les nations, tribus, langues et peuples a qui cette oeuvre parviendra que nous avons vu, par la grace de Dieu le Pere et de notre Seigneur Jesus-Christ, les plaques contenant ces annales.../...
l'honneur revienne au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit, qui sont un seul Dieu. Amen."
Oliver Cowdery
David Whitmer
Martin Harris

Le mormonisme s'affirme à sa naissance au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, "qui sont un seul et même Dieu." Que chacun en effet s'annonce d'abord par sa foi avant de partager celle des autres.

Dans le cadre de Vatican II, nous devons, suivant notre pape François, poursuivre ce chemin, donc poursuivons.

Auteur : Madrassprod
Date : 10 déc.14, 01:51
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Quelle blague !

Ta propre signature prouve la trinité Biblique, hypocrite que tu es

Auteur : Ilyass93
Date : 10 déc.14, 05:42
Message : Je vois pas ou la signature d'arlitto parle de trinité mais bon ...

Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 06:06
Message :

Ilyass93 a écrit :Je vois pas ou la signature d'arlitto parle de trinité mais bon ...

Moi non plus il parle du fils de Dieu .

Auteur : indian
Date : 10 déc.14, 06:13
Message :

medico a écrit :[
il parle du fils de Dieu .

Il parle du Fils
Et de Dieu

Il doit donc parler de la dualité

...

esquivant la 3e partie...l'Esprit Saint... LA Gloire, La Puissance... qui uni Dieu et son Fils...

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.14, 06:15
Message :

Madrassprod a écrit :
Ta propre signature prouve la trinité Biblique, hypocrite que tu es

Relis bien ma signature.

Auteur : slamani
Date : 10 déc.14, 08:18
Message :

Marmhonie a écrit :La réponse au sujet :
- La trinité existe t-elle dans le christianisme ?
- Oui.

C'est fini. Le christianisme est un ensemble de mouvements religieux autour de Jésus-Christ, plus ou moins rapprochés.
Dans le christianisme, vous avez diverses mouvances, trinitaires, unitariens, monolâtres, déistes, jéhovistes, charismatiques, etc. qui peuvent sortir, voire renier la Trinité. Pourquoi pas ?

Ben disons diverses croyances

Umm pourquoi Jésus a laissé naître cette différences de croyance a son sujet

Auteur : slamani
Date : 10 déc.14, 08:23
Message : une personne, Dieu le Père, plus une autre personne, Dieu le Fils, plus une autre personne, Dieu le Saint-Esprit, équivalent à une personne, Dieu… le quoi?

Est-ce là du français ou du charabia?

Auteur : Madrassprod
Date : 10 déc.14, 08:38
Message :

slamani a écrit :une personne, Dieu le Père, plus une autre personne, Dieu le Fils, plus une autre personne, Dieu le Saint-Esprit, équivalent à une personne, Dieu… le quoi?

Est-ce là du français ou du charabia?

C'est Dieu
Si les musulmans ont déjà du mal avec le français, je ne m'attends pas, personnellement, a ce qu'ils saisissent la concept de trinité, pourtant simple dans les grandes lignes

Auteur : bahhous
Date : 10 déc.14, 09:15
Message : Madrassprod a écrit :

C'est Dieu
Si les musulmans ont déjà du mal avec le français, je ne m'attends pas, personnellement, a ce qu'ils saisissent la concept de trinité, pourtant simple dans les grandes lignes

les théologiens et les experts ont dit le concept de la trinité ne peut pas être expliqué car il contredit la raison et toute l’histoire de l’humanité ?? comment – on explique trois personnes font un ?? si je te dis une vache est tombé du ciel ?? comment vas – tu faire pour l’expliquer ?? tu donneras toutes les explications que tu veux ; je te dirai la vache est tombé du ciel ??

Auteur : Madrassprod
Date : 10 déc.14, 21:40
Message :

bahhous a écrit : 1 ) les théologiens et les experts ont dit le concept de la trinité ne peut pas être expliqué car il contredit la raison et toute l’histoire de l’humanité ?? comment – on explique trois personnes font un ?? 2) si je te dis une vache est tombé du ciel ?? comment vas – tu faire pour l’expliquer ?? tu donneras toutes les explications que tu veux ; je te dirai la vache est tombé du ciel ??

1) il peut être expliqué très facilement, et c'est le cas . Personne en vous demande d'y adhérer, bien entendu, mais si vous ne le comprenez pas, le problème vient de vous, pas des écrits
Les théologiens ont dit ça ? mdr, a d'autres !

2) C'est déjà arrivé que des vaches tombent du ciel, et on a su l'expliquer . J'aime bien cet exemple parce que ca prouve que vous êtes tel des gens du moyen âge, vous ne comprenez rien a rien finalement, et dés qu'une chose ou même un concept sort un peu de l'ordinaire, vous êtes perdu

C'est malheureux, j'ai sincèrement de la peine pour vous

Blague a part, tu viens de comparer Dieu, la trinité, a une vache ...

Auteur : Giova
Date : 21 déc.14, 11:03
Message : La trinité n'existe pas dans le christianisme, la trinite ( 3 en 1 ) est une invention fausse et ridicule.

Le christianisme croie selon la parole de Dieu, le père et le fils sont 2 personnage.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 déc.14, 12:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :Où ça ???

Pourquoi tu demandes où ça? Alors que dès qu'on te les colle tu refuses d'en parler et de répondre aux questions?

Hypocrite !!!

Vas y Marhmonie .... colle moi un avertissement... pour avoir observer un fait, une vérité...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 déc.14, 12:20
Message :

bahhous a écrit :Il est inconcevable ; d' admettre un Dieu amour qui traite les humains de la même façon !! selon cette fausse doctrine même Satan créature divine peut prétendre à l’amour de Dieu et à notre amour également ??

Bonjour

Que veut tu dire par là? Je ne comprends pas...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 déc.14, 12:25
Message :

bahhous a écrit :mais Dieu n'est pas une créature pour établir cette analogie entre le créateur et sa créature !!
cela n'a pas de sens !!!

Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!

Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?

Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?

Auteur : Madrassprod
Date : 21 déc.14, 12:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit :[
Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!

Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?

Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?

Le passage en gras est des plus pertinent
Etoiles, ça me fais plaisir de te lire

Les questions que tu poses régulièrement sur le forum sont celle que je me suis posées, et celles que je me pose encore a l'heure actuelle pour certaine. Ces questions qui permettent, assez facilement je dois dire, de discerner le vrai du faux

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 déc.14, 12:50
Message :

Arlitto 1 a écrit :Je connais parfaitement la Bible et je sais bien que la trinité sans même parler du mot est un concept non-biblique,
Vos déductions trinitaires sont inexactes concernant la parole, , où la troisième personne supposée "le S.E" a rejoint officiellement le Père et le Fis pour ce qui est devenu, la sainte trinité, des lois et des commandements d'hommes, pas de Dieu.

.

Qu'est ce que je disais....

Tu demandes "où ça", mais au lieu de débattre sur le fond, tu te la pètes comme toujours...

"Je connais parfaitement la Bible"

aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !

Si... il y en a au moins deux, l'auteur de l’épître aux Hébreux et Paul.
Tu était là, pour savoir ce que les premiers chrétiens croyaient, pour savoir la foi qui régnait dans leur coeur?

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

l'officialisation tardive de cette fausse doctrine et pseudo-conception n'a vu le jour qu'en 381 lors du Concile de Constantinople

On s'en fout des conciles, l'important c'est ce que la parole de Dieu raconte....
Y a le concile d'Éphèse qui officialise que Marie est la Mère de Dieu.
Et ce n'est pas dans la parole, donc je vire...
Tu crois que les chrétiens trinitaires croient que Jésus est Dieu par ce qu'un concile l'a officialisé?
Tu te mets le doigts dans l' oeil jusqu'au coude.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 déc.14, 12:52
Message :

Madrassprod a écrit :Le passage en gras est des plus pertinent
Etoiles, ça me fais plaisir de te lire

Les questions que tu poses régulièrement sur le forum sont celle que je me suis posées, et celles que je me pose encore a l'heure actuelle pour certaine. Ces questions qui permettent, assez facilement je dois dire, de discerner le vrai du faux

Merci pour le compliment...

Bonne nuit à tous !

Auteur : mitosun
Date : 21 déc.14, 13:24
Message : paix tout le monde

la trinité?
permettez moi cette hypothèse
supposons qu'il ya une trinité et tous les trois sont des dieux
si maintenant le père décide qu'un certain claude doit mourir le 28.12.2014
le Fils décide alors qu'il mourra le 27.12.2014
LE SAINT ESPRIT décide qu'il ne mourra qu'en 2015
Qui des trois Dieux aura le mot final?

de leur coté, les musulmans disent que le coran est clair là dessus:
sourate les prophètes, verset 22: ''Or, s’il y avait d’autres divinités que Dieu dans les Cieux et sur la Terre, la marche de ces derniers aurait été gravement compromise. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône, qui est au-dessus de leurs allégations mensongères ! ''

Auteur : Mormon
Date : 21 déc.14, 14:50
Message :

mitosun a écrit :
la trinité?
permettez moi cette hypothèse
supposons qu'il ya une trinité et tous les trois sont des dieux
si maintenant le père décide qu'un certain claude doit mourir le 28.12.2014
le Fils décide alors qu'il mourra le 27.12.2014
LE SAINT ESPRIT décide qu'il ne mourra qu'en 2015
Qui des trois Dieux aura le mot final?

Vous ne comprenez pas du tout la religion chrétienne :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.14, 21:15
Message :

aucun premier chrétien n'a cru que Jésus était Dieu ou qu'il faisait partie d'une quelconque trinité, aucun !

Etoiles Célestes a écrit :
Si... il y en a au moins deux, l'auteur de l’épître aux Hébreux et Paul.
Tu était là, pour savoir ce que les premiers chrétiens croyaient, pour savoir la foi qui régnait dans leur coeur?

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

La blague

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.14, 21:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi tu demandes où ça? Alors que dès qu'on te les colle tu refuses d'en parler et de répondre aux questions?

Hypocrite !!!

Vas y Marhmonie .... colle moi un avertissement... pour avoir observer un fait, une vérité...

Tu peux me taxer de plusieurs choses, mais pas d'hypocrite, je crois l'avoir assez démontré ici

Auteur : Marmhonie
Date : 21 déc.14, 21:44
Message : Quelle importance pour la foi de chacun qu'un tel croit en la Trinité, et pas l'autre ? On est chrétien, donc on est ensemble, ça me parait simple, non ?
Pourquoi se disputer sans cesse entre nous, pour des mots ? Il serait mieux de prier les uns pour les autres, de se réjouir que l'un soit mieux, heureux, que Chantallo solutionne ses appels au secours qui me brisent le coeur, que nous nous rencontrions un jour autour d'un pot commun, pourquoi pas ? C'est tellement plus humain et c'est tellement plus simple d'être proche de l'humain.

Internet peut faire très ma, les hoax sont un véritable poison au sens propre, vraiment. On a la chance d'avoir un forum qui est un espace de liberté, où, tant que je suis là, personne ne sera banni, parce que je suis pour la liberté d'expression surtout si cela me gêne. Donc... il ne reste entre nous que le meilleur à partager, qui est fait de petits instants, de pertinences, de questions et aussi de solidarité.

On est seul, chacune et chacun devant son clavier, tactile ou pas, et on quitte sa solitude pour entrer en solidarité. Solidaires, pas solitaires, voilà bien l'enjeu de notre fréquentation du forum, non ?

Qu'est-ce que la foi différente de mon prochain peut me faire, sinon m'enrichir ? Depuis quand nos différences sont des soustractions ? C'est faux, nos différences aussi profondes soient-elles, donc sincères, intimes, sont des richesses de variétés admirables !

Il faut aimer, c'est simple, et c'est bien la seule chose de vrai qui nous reste quand on n'est plus rien, que la vie vous a brisé, et qu'on peut aussi ne plus rien avoir.
Pauvres de nous, si nous ne sommes pas solidaires entre nous, qui le sera pour nous ?
Prions une minute de silence pour tout le monde et son droit inaliénable à sa différence, à son droit de vivre, penser, croire, aimer, comme il veut.
Dieu vous aime. Toutes et tous. Il n'a oublié personne.

Auteur : bahhous
Date : 22 déc.14, 04:03
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Dieu n'est pas la créature... et pourtant il a créé une créature à son image... (Genèse)!

tu confirmes ce que tu nies sans te rendre compte !!
si Dieu n'est pas comparable à l'homme selon votre théorie que veut dire alors :
Dieu a créé l'homme à son image ??? explique ce que signifie créer à son image ???

Je te pose une question, si pour toi il si abjecte de penser que Dieu puisse se "rabaisser"
au niveau de sa créature, pourquoi nous avoir créer?

celui qui se "rabaisser"au niveau de sa créature net peut pas être un créateur ??

Qui est tu pour décider ce qui a du sens pour Dieu?
Tu peux me le dire?

ce dogme contredit la raison et la nature humaine !!
vous dites Dieu s'est fait homme et par la suite vous expliquez le concept de la trinité en se référant à l'homme !!
vous posez des hypothèses fausses et vous en déduisez forcement des conclusions fausses !!

musulmans et chrétiens disent que Dieu nous a créé dans un but de l'adorer ?
ma question est : quel est le but l'adorer ?? ou pourquoi l'adorer ???

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 04:24
Message :

musulmans et chrétiens disent que Dieu nous a créé dans un but de l'adorer ?

C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible

Auteur : bahhous
Date : 22 déc.14, 04:29
Message : Arlitto 1 a écrit :

C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible

que dit la bible ???

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.14, 04:36
Message : Le contraire pratiquement en toutes choses que ce que déclare le Coran. Désolé

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.14, 03:04
Message :

Arlitto 1 a écrit :La blague

Toujours avec tes réponses à deux balles, vide de sens, d'argument, d'intelligence et d'honnêteté

Franchement! Il a servi à quoi ton: "la blague"

A rien..... le vide interstellaire... comme d'hab quoi...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.14, 03:23
Message :

Arlitto 1 a écrit :Tu peux me taxer de plusieurs choses, mais pas d'hypocrite, je crois l'avoir assez démontré ici

Hypocrite:
Attitude consistant à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des sentiments,
des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un jour favorable et inspirer confiance

C'est exactement ce que tu fait, tu es sur ce forum, qui un lieu pour débattre, et donc s'expliquer, échanger
et toi, tu ne débats pas, tu refuses le débat, la seule chose que tu sais faire c'est balancer des:
"je connais parfaitement la Bible", "vous ne connaissez rien", "la blague", "Et????"...

Tu ne fait jamais une réponse de plus de trois lignes... et encore... quand il pleut. (ou en collant des versets à la suite
sans aucune explication, qui n'est pas un débat en soi...)
Cela en dit long sur ton envie de débattre.

Donc c'est quoi tes intentions véritables?
De la péter? Et que tout le monde reconnaisse que tu es un grand érudit?

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 04:40
Message : C'est toujours la même réaction que je vois chez une personne prise dans ses propres contradictions, que ce soit chez les musulmans ou les trinitaires.

Tu ne feras pas croire aux lecteurs qui nous lisent que je n'apporte rien ici sur le forum, ni que je ne réponds jamais, dit plutôt que mes réponses ne vont pas dans ton sens, ça ira plus vite.

Auteur : abdul
Date : 23 déc.14, 05:24
Message : Salam aleykum bonsoir
Faute de temps.je survolais certaines interventions jen ai retenu une parmi d'autres : " témoins de Jéhovah ne sont plus chrétiens simplement parce qu'ils ne croient plus en la divinité du Christ." : je dis en tant quex chretien pour les avoir connu avant detre musulman ...les tdj sont plus attachés a la lecture de la Bible, plus reflechis, plus calmes, ne mangent pas de porc, ne boivent pas dalcool, ils ont un coeur plus serein comparé a ce que javais observé chez les catholiques. .lorsque jetais catholique moi meme. Pour ces seules raisons..parcequils ont davantage l'intention de se "nourrir de la parole divine et pas que de pain".ils sont plus chrétiens que les catholiques eux memes. La verite est que le cas des chretiens est comme celui des musulmans : des groupes se reclamant tous du meme leader.mais divisés et chacun ayant chez lui une part de verite melangee au faux. Sans aucun doute.
Concernant les tdj..heureusement que la totalité de la doctrine de Jesus ne se resumait pas a la see affirmation : "Jesus a une nature divine". Mon experience, celles dautres, et les faits montrant que ceux qui se sont focalisés sur cette seule affirmation se sont laissés égaré a leur insu en faisant croire aux gens qu'il etait suffisant de proclamer la divinité de Jesus..selon eux..comme si cela leur avait donne une garantie dentrer au Paradis.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 05:36
Message :

les tdj sont plus attachés a la lecture de la Bible, plus reflechis, plus calmes, ne mangent pas de porc, ne boivent pas dalcool,

Tu en est sûr

Auteur : abdul
Date : 23 déc.14, 05:53
Message : C'est le Coran qui dit cela et pas la Bible

Je dis : bien sur que la Bible dit cela comme le Coran mais vous navez pas compris.
Plus je lis les interventions de mes ex-correligionnaires chretiens plus je me dis louange à Allah qui ma guidé . Desolé mais cest bien ça. Avez vous compris reellement le sens de "tu adoreras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur de ton corps de toute ton ame"?..le plus grand des commandements..le deuxieme qui va avec etant "tu aimeras ton prochan comme toi meme" ...de ces 2 commandements dependent toute la Loi et Les Prophètes comme a dit Jésus. Le sens de "adorer" etant "reconnaître qu'Il est le Seul Dieu Celui qui a Tout Cree sans avoir besoin d'aide et sans un "deuxieme" avec Lui. L'adorer pourquoi?. Pourtant les tenants du peche originel auraient du dire "oui il faut adorer Dieu"....Lorsqu'Adam est sorti du Paradis (le lieu dou il vient est un sujet de divergences..) .arrivé sur terre il a invoque Dieu. Lui, Eve et leurs descendants connaissaient deja Dieu puisqu'ils l'avaient vu. Ils linvoquaient des cette epoque. Ils avaient péché et se repentaient d'où la raison pour laquelle nous nous tournons instinctivement vers Dieu et leur but etait de retouner au Paradis..dou la raison pour laquelle nous voulons y aller.

Auteur : abdul
Date : 23 déc.14, 05:55
Message : Ne mangent pas de porc...je nai pas dit que tous pensent ainsi..sils sont divises non..comme les musulmans mangeurs de porc et buveurs de vin...ceux que jai connu oui ils etaient plus pratiquants quun catholique

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 05:58
Message : Non, tu as dit que les TJ ne mangeaient pas de porc et ne buvaient pas d'alcool comme les musulmans, c'est pour cela que je t'ai demandé, si tu en étais sûr.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.14, 10:56
Message :

Arlitto 1 a écrit :C'est toujours la même réaction que je vois chez une personne prise dans ses propres contradictions

C'est bien formulé mais toujours d'un vide intersidérale, car pour que je sois pris par mes propres contradictions il aurait
fallu que tu contre argumente, or depuis le début je "débat" tout seul...

Non content de mentir comme tu respires, tu fabules... de mieux en mieux.

Tu ne feras pas croire aux lecteurs qui nous lisent que je n'apporte rien ici sur le forum,
ni que je ne réponds jamais, dit plutôt que mes réponses ne vont pas dans ton sens, ça ira plus vite.

Quelle réponse?
Celle là?

Atlitto a écrit :la blague

Où cella là?

Atlitto a écrit :Je connais parfaitement la Bible

Où encore celle là?

Atlitto a écrit :Cherche par toi même...

Allez roule... arrête de prendre les gens pour des billes...
Tes interventions sont vide de sens, malhonnête, orgueilleuse et impolie.

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.14, 18:54
Message :

C'est bien formulé mais toujours d'un vide intersidérale, car pour que je sois pris par mes propres contradictions il aurait
fallu que tu contre argumente, or depuis le début je "débat" tout seul...

Si tu argumentais, j'aurais pu répondre, c'est toi qui est dans le vide intersidéral, puisque tu es incapable de contredire la Bible et les paroles prononcées par Jésus, les lecteurs en sont témoins. Relis-toi bien et tu verras.

Auteur : slamani
Date : 24 déc.14, 23:57
Message :

Arlitto 1 a écrit :Le contraire pratiquement en toutes choses que ce que déclare le Coran. Désolé

Tu te trompes mon ami, Les musulmans appliquent les plus important commandement de Jésus, l'adoration d'un Dieu unique sans rien ne lui associé.

Ce sont aussi les paroles de Moiise dans la Thorah cher ami

Auteur : slamani
Date : 25 déc.14, 00:00
Message : Si le dogme de la trinité est une invention dans le christanisme pour certain..la question qui se pose: cette invention est elle unique?!

Auteur : omar13
Date : 30 déc.14, 07:49
Message : Pour ceux qui ont encore le doute que la trinité est une invention fabriquée en 381, lire ci dessous Newsweek du 23/12/2014

Constantin parti pour ceux qui croyait que Jésus était à la fois Dieu et l'homme , de sorte qu'une déclaration de foi , appelé le Credo de Nicée , était composé de proclamer que . Ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été bannis . D'autres ont été abattus . Après ils sont rentrés chez eux et étaient loin de Rome , certains qui ont signé le document envoyé tard lettres à Constantine en disant qu'ils ne avaient fait par crainte pour leur vie .

Environ 50 ans plus tard , en l'an 381 , les Romains ont tenu une autre réunion , cette fois à Constantinople . Là, un nouvel accord a été conclu - Jésus ne était pas deux, il était trois - Père, Fils et Saint-Esprit . Le Credo de Nicée a été réécrit , et ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été banni , et un autre massacre a commencé , cette fois de ceux qui ont rejeté la Trinité , un concept qui ne est nulle part dans les manuscrits grecs originaux et est souvent contredite par elle.

À ce jour, fidèles dans les églises chrétiennes à des services dans le monde entier dimanche récitent le Credo de Nicée , qui sert affirmation de leur foi en la Trinité . Il est douteux beaucoup d'entre eux connaissent les mots qu'ils prononcent ne sont pas de la Bible , et ont été la cause de tant de sang . ( Certains chrétiens modernes tentent d'utiliser l'Évangile de Jean pour justifier la Trinité - même si elle ne mentionne pas explicitement , mais ils comptent sur de mauvaises traductions du grec et phrases insérées par des scribes . )

Pour comprendre comment ce que nous appelons la Bible a été faite , vous devez voir comment les croyances qui sont devenus partie de l'orthodoxie chrétienne ont été poussés en elle par le Saint Empire romain germanique . Par le cinquième siècle, les conseils politiques et théologiques ont voté sur lequel des nombreux Evangiles étaient en circulation pour compenser le Nouveau Testament . Grâce à la puissance de Rome derrière eux , les praticiens de cette orthodoxie proclamée anéantis autres sectes et essayé de détruire toutes les copies de leurs évangiles et autres écrits .

Et rappellent qu'ils travaillaient déjà d'un document fondamentalement imparfait . Erreurs et révisions par des copistes avaient été écrits dans le cinquième siècle, et plusieurs livres du Nouveau Testament , dont certains attribué à Paul , sont maintenant considérés comme des faux perpétrés par des personnalités célèbres dans le christianisme pour soutenir leurs arguments théologiques . Il ne est pas étonnant , alors , qu'il ya tant de contradictions dans le Nouveau Testament . Certains de ces contradictions sont trivial , mais certains créent d'énormes problèmes pour les évangéliques insistant ils vivent par la parole de Dieu."

ARTICLE ENTIER EN ANGLAIS:
http://www.newsweek.com/2015/01/02/that ... 94018.html

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.14, 08:37
Message :

slamani a écrit :Si le dogme de la trinité est une invention dans le christanisme pour certain..la question qui se pose: cette invention est elle unique?!

Non, c'est pour cela, que le protestantisme est apparu, puis de nombreuses églises qui ont réformé tel ou tel enseignement de l'église catholique. Tu trouveras le même principe chez les musulmans comme les Ahmadismes et les ansariyas pour ne citer que eux. Sans parler que la religion musulmane est très jeune, l'expérience nous a appris que le temps multiplies divisions et schismes.

Maintenant rien d'étonnant Jésus dans les deux voies avait prophétisé qu'il fallait entrer par la porte étroite car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition. (Bible de Jérusalem). Ce concept du Christ est très clair, la majorité a tord, et seul quelques uns trouveraient le Chemin. Ce simple principe devrait faire réfléchir ceux qui appartiennent à une religion établis (chrétien ou musulman) et puissante qu'ils ne peuvent correspondre à la définition du vrai croyant. Car la voix du grand nombres et toujours la mauvaise.

Donc avant de rebondir sur les divisions chrétiennes, observe celle de ta religion (paille/poutre).

Auteur : Giova
Date : 15 juin15, 07:18
Message : Bonjour

Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!

Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:23
Message :

Giova a écrit :Bonjour

Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!

Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.

Bonjour Giova, dans deux jours commence le Ramadan, si tu veux t associer tu es le bienvenue

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:29
Message :

Giova a écrit :Bonjour
Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui suis du christianisme et bien la trinité n'existe pas!
Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.

Étant aussi moi-même ''ex-catholique semi-pseudo-pratiquant'', mais éduqué toute ma vie par des amis enseignants et prêtres catholiques... et normalement ayant du faire de la trinité une doctrine à toute épreuve...
Je dois avouer que ca ne m'a jamais passer par l'esprit que Jésus pouvait être Dieu...Son Père. Dieu , Père a toujours été ''distinct et bine au-dessus de tout.
Je devais être un bien

mauvais catholique...

Mais chaque fois que je retourne à l'Église de ma paroisse pour assister à la messe, Oui ca m'arrive encore...

... je continues à prendre Jésus comme exemple, et me tourner vers Dieu, et moi-même...(sans m'idolâtrer bien sur

)
Avec une grande joie.

Auteur : Giova
Date : 15 juin15, 07:38
Message : Au contraire si tu as fait Toi meme cette distinction et bien c'est logique selon la bible, car les catholiques se trompe fortement sur ce sujet. Sens vouloir parler contre eux, il faut bien admettre.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:45
Message : Mon ami Giova, fais attention a ce que tu dit, les pauvres templiers ont étés brûlés vif en 1308 pour avoir dit que Jesus n était pas fils de Dieu .

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:47
Message :

Giova a écrit :Au contraire si tu as fait Toi meme cette distinction et bien c'est logique selon la bible, car les catholiques se trompe fortement sur ce sujet. Sens vouloir parler contre eux, il faut bien admettre.

Peut être qu'ainsi je ne peux pas me ''dire'' catholique?

De par mon ''reniement'' de cette notion absolue ou concept où Jésus est Dieu lui-même, Son Père.
Même si pour moi il l'est aussi, dans une certaine mesure, dans la mesure où il aurait tout de Lui que nous pouvons ''reconnaitre''...

Donc à la question posé sur ce fil, la trinité (pure et dure, Trois en UN, Jésus est Dieu..) existe bel et bien dans le christianisme...mais uniquement dans la branches catholiques c'est ca?

Quand est -il des autres courants?
La ''trinité ''existe-elle dans ce courants?
Protestants?
Orthodoxe?
Nestoriens?
Anglicans?
Évangélsites?

Auteur : Giova
Date : 15 juin15, 07:49
Message : Je n'est jamais dis sa, Jesus est bien le fils de Dieu !!

J'ai dit que Jesus n'était pas le Dieu véritable, il y a nuance.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 07:54
Message : Pour l eglise Romaine dire que Jesus n est pas Dieu est plus grave que dire Jesus n est pas le fils de Dieu, parce ce que c est bien les Romains qui ont divinisé l homme Jesus.

Auteur : indian
Date : 15 juin15, 07:57
Message :

Giova a écrit :Je n'est jamais dis sa, Jesus est bien le fils de Dieu !!
J'ai dit que Jesus n'était pas le Dieu véritable, il y a nuance.

Oh, mais je sais très bien, désolé d'avoir pu susciter l'impression du contraire.

Nous somme ainsi sur le même longueur d'onde...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 10:13
Message :

Giova a écrit :Bonjour

Pour répondre à la question, pour ma part, moi qui sui du christianisme et bien la trinité n'existe pas!

Elle est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.

Bonjour, tu peux me donner les références s'il te plait?

Omar13 a écrit :Pour l eglise Romaine dire que Jesus n est pas Dieu est plus grave que dire Jesus n est pas le fils de Dieu, parce ce que c est bien les Romains qui ont divinisé l homme Jesus.

Non, ce n'est pas les Romains c'est Charles Ingalls !

Auteur : Giova
Date : 15 juin15, 16:34
Message : Bonjour Etoile celeste

Voici les références 1 jean chapitre 4 et 5. Bonne journée

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 21:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Non, ce n'est pas les Romains c'est Charles Ingalls !

Bonjour Etoiles celestes, tu as la mémoire courte, tu te souvient des séries film américains récents, et tu a oublié le Roi Romain Constantin qui divinisé Jesus saws en 325.

je n aimerais pas être a ta place, toi qui ne fais que répéter que Mohamed saws est l antichrist, maintenant tu viens de découvrir que
la trinité est considéré comme étant la doctrine de l'antichrist même.
surement tu decouvrirà beaucoup d autres falsifications.

Auteur : Seleucide
Date : 15 juin15, 21:14
Message : Omar s'acharne.

Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 21:21
Message : Bonjour seleucide

Auteur : medico
Date : 15 juin15, 21:49
Message : C'est du n'importe quoi ses réponses .

Auteur : slamani
Date : 15 juin15, 22:27
Message :

omar13 a écrit :Mon ami Giova, fais attention a ce que tu dit, les pauvres templiers ont étés brûlés vif en 1308 pour avoir dit que Jesus n était pas fils de Dieu .

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:30
Message :

indian a écrit :Donc à la question posé sur ce fil, la trinité (pure et dure, Trois en UN, Jésus est Dieu..) existe bel et bien dans le christianisme...mais uniquement dans la branches catholiques c'est ca?

Non.
La Trinité est une croyance commune aux catholiques, orthodoxes, coptes, protestants (sauf exceptions)... Bref, c'est la croyance largement majoritaire dans le christianisme.

Auteur : Shqiptar
Date : 15 juin15, 22:36
Message : Ren' a raison, on pourrait même qualifier les unitaristes comme étant anecdotiques, tant leur nombre est petit. Ils se comptent en dizaines de milliers seulement. Avec les unitaristes (protestants), on peut également ajouter les christadelphes qui sont eux aussi unitaristes mais ont des pratiques et des conceptions assez différentes des autres chrétiens.

Auteur : medico
Date : 15 juin15, 22:42
Message : Depuis quand le nombre fait il une vérité ?

Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 22:57
Message :

medico a écrit :Depuis quand le nombre fait il une vérité ?

Sur ce point, je te rejoins : le nombre n'est pas un critère de vérité.
Si je me suis converti au catholicisme, c'est sans aucun rapport avec le fait qu'il s'agisse du courant chrétien majoritaire.
Ma remarque précédente n'était que précision factuelle : les catholiques sont en effet les seuls à croire certaines choses, mais pas en ce qui concerne la Trinité, croyance majoritaire du christianisme.

Auteur : slamani
Date : 15 juin15, 23:09
Message :

Gabi a écrit : Non, c'est pour cela, que le protestantisme est apparu, puis de nombreuses églises qui ont réformé tel ou tel enseignement de l'église catholique. Tu trouveras le même principe chez les musulmans comme les Ahmadismes et les ansariyas pour ne citer que eux. Sans parler que la religion musulmane est très jeune, l'expérience nous a appris que le temps multiplies divisions et schismes.

Maintenant rien d'étonnant Jésus dans les deux voies avait prophétisé qu'il fallait entrer par la porte étroite car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition. (Bible de Jérusalem). Ce concept du Christ est très clair, la majorité a tord, et seul quelques uns trouveraient le Chemin. Ce simple principe devrait faire réfléchir ceux qui appartiennent à une religion établis (chrétien ou musulman) et puissante qu'ils ne peuvent correspondre à la définition du vrai croyant. Car la voix du grand nombres et toujours la mauvaise.

Donc avant de rebondir sur les divisions chrétiennes, observe celle de ta religion (paille/poutre).

C'est vrai qu'ils existent plusieurs sectes en Islam, mais sois sure qu'ils n'existent pas de difference de croyance, c'est à dire: Dieu est unique et Mohamed et le dernier Messager..., faire les 5 priére par jour, le Ramadhan, le pélrginage..., en plus de ça, le Coran est claire: Dieu est unique, on doit l'adorer et croire a tous les livres descendu: Thora, Evangile,..., et croire a tous les Prophétes et Messagers de Dieu.

Mais si tu prends une secte qui dit par exemple que Mohamed n'est pas le dernier Messager et qu'il y a d'autre Prophéte ou Messager aprés lui, cette secte n'appartient pas a l'Islam biensur.

Revenons maintenant au Chritianisme et la Bible, les divisions Chrétiennes touchent essentiellement la croyance et le dogme, et plus précisement la vraie nature de jésus..., et la source de toute les divisions Chrétiennes c'est la Bible mon cher ami..., et je peux te dire que dans le Chritiansime, il existe plusieurs religions

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