Résultat du test :

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 07:10
Message : Est-ce que Allah est prêt à souffrir pour vous ou bien il préfère vous regarder souffrir sans avoir besoin de donner l'exemple lui-même ?

Allah est-il prédisposé à vouloir s'égratigné un ongle pour une seule âme sur la terre ?

Le salut des âmes ne semble pas être pour lui une préoccupation.

Alors pourquoi les musulmans lui donne autant d'attention ?

Mérite-il cette attention que les musulmans lui donne dans leurs prières ?

Si oui, l'a-t-il prouvé ?

par erwan

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 07:29
Message : modère donc tes propos !
Il y a des sites spécialement conçus pour les personnes dans ton genre , et ces messages ne sont pas conformes à la philosophie de ce forum .
erwan

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:31
Message : Bien avant de parler de cette rédemption, je pense qu'il faut d'abord de ce "péché originel" qui est doit être pardonner par la mort de Jésus. A ce que je sache la bible reconnait comme l'Islam que personne ne peut être puni pour les péchés qu'à commis autrui. Comme preuve, il est mentionné dans la bible:

Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

il est dit aussi que Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 08:50
Message :

lamouss25 a écrit : A ce que je sache la bible reconnait comme l'Islam que personne ne peut être puni pour les péchés qu'à commis autrui. Comme preuve, il est mentionné dans la bible:

Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.

Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 08:56
Message :

Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment.

oh oh voila une reflexion faite a la va vite.

si toi tu vol, et t'es content tu t'en fiche, tu crois que un autre va se faire puni pour toi? et cette autre la a aussi des pecher, pendant ce temps la toi tu aura aucune punition et t'es content? voila une punition injuste.

chaque ame doit demander pardon pour ce qu'elle fait, personne n'est puni pour personne si ce n'est d invoquer en disant: oh Allah pardonne lui tel pecher, il est ignorant etc etc.

tu peux demander pardon pour autrui et tu peux quannd t'es parent sont mort faire des bonnes action pour eux, cad si tu fait l'aumone tu dis c'est pour mes parent etc.

donc ne decide pas a Sa place, Il nous a clairement expliquer

Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:00
Message :

Nicolianor a écrit :
Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouillé tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de Compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.

Nous faisons là un debat religieux, il faut donc éviter les propos gratuits càd sans preuve (doivent provenir du Coran ou de la bible). Tout à l'heure j'ai argumenté mes propos avec deux versets issus de la bible, donc je souhaite que tu fasse de même. Merci pour ta bonne comprehension

Auteur : Wallaby
Date : 01 févr.10, 09:04
Message :

Nicolianor a écrit : Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.

dis tu as lu tout les posts précédent?

Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:16
Message :

Nicolianor a écrit :Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.

Ta conception anthropomorphiste de Dieu reviendrait finalement à dire que Dieu n'est qu'un homme ayant quelques pouvoir en plus , à l'image de la série heroes.

Souffrir , payer de sa personne , et aimer font que quoi que je fasse je serai sauvé . Je ne vois pas finalement pourquoi li donner mon attention dans mes prières , surtout lorsque l'on sait à quel point l'homme est ingrat !
Finalement dans ta conception Dieu est en recherche d'amour et il fait tout pour qu'on lui montre notre affection , un peu comme un homme qui est fou amoureux d'une femme , et que celle ci profite de la situation .

Je trouve que ta vision est rabaissante .

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:19
Message :

Younes91 a écrit :si toi tu vol, et t'es content tu t'en fiche, tu crois que un autre va se faire puni pour toi? et cette autre la a aussi des pecher, pendant ce temps la toi tu aura aucune punition et t'es content? voila une punition injuste.

Celui à qui Dieu pardonne, aime plus. Plus une âme est pardonné, plus il est porté à aimer Dieu.

Celui à qui on pardonne moins, aime moins, parcequ'il est moins redevable à celui qui a refusé de payer sa rançon.

Allah en refusant de rembourser de sa poche le mécréant, celui-ci sera moins prédisposé à lui être redevable en l'aimant en retour, car il va se dire: " que doit-je faire pour Allah, s'il ne veut rien faire pour moi, alors je préfère continué à voler puisque Allah ne se soucie guère de ma situation dans lequel je me trouve présentement"

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:34
Message :

erwan a écrit :Ta conception anthropomorphiste de Dieu reviendrait finalement à dire que Dieu n'est qu'un homme ayant quelques pouvoir en plus , à l'image de la série heroes.

Souffrir , payer de sa personne , et aimer font que quoi que je fasse je serai sauvé . Je ne vois pas finalement pourquoi li donner mon attention dans mes prières , surtout lorsque l'on sait à quel point l'homme est ingrat !
Finalement dans ta conception Dieu est en recherche d'amour et il fait tout pour qu'on lui montre notre affection , un peu comme un homme qui est fou amoureux d'une femme , et que celle ci profite de la situation .

Je trouve que ta vision est rabaissante .

T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui. Est-ce que vous vous considéré meilleur que les autres et que par conséquent, vous n'avez pas besoin de toute cette démonstration divine de l'amour de Dieu par son sacrifice.

Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:38
Message :

Nicolianor a écrit :T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui

Si Dieu meurt , que reste t il ?

Nicolianor a écrit :Est-ce que vous vous considéré meilleur que les autres et que par conséquent, vous n'avez pas besoin de toute cette démonstration divine de l'amour de Dieu par son sacrifice.

Pourquoi dis tu cela , je ne comprends pas ton raisonnement . Ou est le rapport entre se croire meilleur et de renier la rédemption du christ ?
C'est juste que Dieu est Dieu et notre conception de Dieu nous empêche de dire des choses tels que Dieu souffre ou autre chose du même genre .
Restreindre Dieu à l'amour est une façon de donner le pouvoir à l'homme , on rabaisse Dieu pour élevé l'homme .

Les musulmans n'ont jamais dit que Dieu n'agissait et qu'il ne montrer pas de signe d'amour et de compassion .

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:49
Message :

erwan a écrit : Si Dieu meurt , que reste t il ?
Pourquoi dis tu cela , je ne comprends pas ton raisonnement . Ou est le rapport entre se croire meilleur et de renier la rédemption du christ ?
C'est juste que Dieu est Dieu et notre conception de Dieu nous empêche de dire des choses tels que Dieu souffre ou autre chose du même genre .
Restreindre Dieu à l'amour est une façon de donner le pouvoir à l'homme , on rabaisse Dieu pour élevé l'homme .

Les musulmans n'ont jamais dit que Dieu n'agissait et qu'il ne montrer pas de signe d'amour et de compassion .

Pourquoi, Allah refuse t'il de faire le sacrifice de sa personne, alors qu'il n'y a pas de plus grand amour que d'accepter de souffrir pour son prochain.

Allah a t-il si PEUR de souffrir en échange de notre salut.
Sans amour, il n'y a pas de rédemption et plus la rançon est grande pour nos péchés qu'on a commis, plus le sacrifice qui est exigé en échange est grand. Qui d'autre que Dieu lui-même a-t-il le pouvoir d'aimer tous les hommes en remboursant toutes leur dette en sacrifiant sa personne. Croyez-vous que le sacrifice d'un simple homme est suffisant à réparer la faute de tous les hommes ?

Jésus n'est plus mort. Son corps n'était qu'un véhicule qui lui permettait de se sacrifier.

Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:55
Message : Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 10:33
Message :

erwan a écrit :Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?

C'est la vision musulmane =)
Celle des chrétiens est que Jesus, Dieu fait homme, a été crussifié pour les pêchés des hommes...
Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 10:35
Message : le sacrifice des homme vient de l'esclavage !

Wake up !

http://www.youtube.com/watch?v=Ld9fXqFc3t0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 10:41
Message :

Nicolianor a écrit : T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui. .

Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 10:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !

j'avoue, ceux qui ne "croivent" pas en la trinité ont de quoi être confus

omme dit Jusmon, ce n'est pas Dieu (le pêre) qui a expié mais Jesus (le Fils, la parole de Dieu devenue chair ===> pour les trinitaires)

Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 10:52
Message :

Samha a écrit :C'est la vision musulmane =)
Celle des chrétiens est que Jesus, Dieu fait homme, a été crussifié pour les pêchés des hommes...
Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...

Oui et alors ?

Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 10:55
Message : on est plus au temps des mayas, aztecques etc

Allah a t-il si PEUR de souffrir en échange de notre salut.

ou peut etre est ce toi qui a peur de souffrir pour tes actes et ce que tu dis

Qui d'autre que Dieu lui-même a-t-il le pouvoir d'aimer tous les hommes en remboursant toutes leur dette en sacrifiant sa personne. Croyez-vous que le sacrifice d'un simple homme est suffisant à réparer la faute de tous les hommes ?

Jésus n'est plus mort. Son corps n'était qu'un véhicule qui lui permettait de se sacrifier.

sa c'est vos reflexion personnel que vous en deduisez, mais Dieu pardonne a celui qui lui demande pardon, et dieu aime le pecheur qui se repent + que la femme qui retrouve son bebe perdu.

Mais vous pouvez pas comprendre, vous restez sur les sacrifices humains.

On prend on tue, sa y'est il pardonne cool.

au lieu de demander pardon car c'est TOI qui a pecher est desobeit et a ecouter Satan.

Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...

uhm, je comprend mieux quand le coran dit q'ils( les mecreants) garde leur enseignement pour eux. vous gardez ces chose que pour vous, Napoleon Bonapart avait raison aussi.

Dieu aime celui qui lui obeit et qui lui demande pardon et fait de bonne oeuvres tout simplement.

Pas besoin de tuer des gens ou prophete pour sa, y'a des restes de mauvaise habitude en vous, l herditer. faut enlever sa, c'est pas bien.

c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu

et la maintenant a notre epoque, qui expie les pecher?.........


dans la realiter c'est pour cela que Dieu nous dit: demandez moi pardon et je vous pardonne

" Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

"Et celui qui ne pardonne pas, on ne lui pardonnera pas"

tout est dit la:

Il nous dit : "Et qui désespère de la Miséricorde de son Seigneur,sinon les égarés ?"
(Coran - Sourate 15 "Al-Hijr" - Verset 56).


c'est Dieu qui pardonne et non le prophete Jesus ou Mohamed, mais c'est le createur de l univers le seigneur des seigneur Dieu.

Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 10:56
Message : je sais pas comment tu fais pour gerer tous !

bon courage et merci .

Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 11:04
Message :

erwan a écrit :
Oui et alors ?

Hum... ch'ai pas moi, votre dieu n'est pas pécialement comme ca donc tu en deduis ce que tu veux

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 12:57
Message :

erwan a écrit :Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?

Ce n'est pas de rabaisser Dieu à l'homme que de lui demander de prouver son amour.
Ensuite, je n'ai pas eu besoin de demander à Dieu de se sacrifier, il l'a fait par amour pour nous en la personne de Jésus sans que j'ai eu le besoin de le demander, cependant votre Allah n'a encore rien prouvé pour l'humanité.

L'amour d'Allah pour les musulmans jusqu'à maintenant ne c'est pas encore concrétisé dans la pratique. Il doit avoir peur de souffrir lui aussi. C'est tellement trop facile pour lui que de simplement laisser tomber des livres de son nuage.

Ensuite, le corps de Jésus n'était qu'un véhicule pour Dieu, une fois que le corps est mort sur la croix, Dieu retourne au paradis.

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 13:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !

L'âme divine de Jésus ne peut pas mourir également. C'est pourtant trop simple pour vous.

Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 15:10
Message : salut sur celui qui suit la bonne guidée

Est-ce que Allah est prêt à souffrir pour vous ou bien il préfère vous regarder souffrir sans avoir besoin de donner l'exemple lui-même ?

pose toi la question, Dieu a t'il besoin de souffrir pour pardonner? comment raisonnes tu? surtout que la bible dit tout le contraire, que Dieu est un Dieu vengeur, qui punit les infidèles et les malfrats, en fin de compte tu ments sur ta propre bible!! Dieu t'enseigne dans ton livre qu'il n'aime pas le sacrifice, et encore, penses tu que Dieu puisse souffrir? es tu fou? alors que dieu dans la bible te dit qu'il est puissant, et vengeur? et pose toi la question, pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel? pourquoi ?

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Dieu nous mentirait t'il? il nous dit, ne pas aimer le sacrifice , comment peut t'il se contredire pour venir souffrir? sais tu réfléchir?

répond pour voir

Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 00:36
Message :

Nicolianor a écrit :
L'âme divine de Jésus ne peut pas mourir également. C'est pourtant trop simple pour vous.

Donc il n'y a pas (eu) de résurrection selon votre enseignement.

Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 01:39
Message :

iliasin a écrit : pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel?

"Dieu punit les méchants dans un enfer éternel de feu" n'est pas enseigné dans la bible. C'est une lecture littéraliste sur ce point, du dernier livre inspiré, Révélation appelé à tort Apocalyspe, qui n'est plus soutenue par grand-monde dans la chrétienté.

iliasin a écrit : Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Dieu nous mentirait t'il? il nous dit, ne pas aimer le sacrifice , comment peut t'il se contredire pour venir souffrir? sais tu réfléchir?

Tu prends des versets et tu les sors de leur contexte, pour leur faire dire autre chose.

Auteur : medico
Date : 02 févr.10, 01:53
Message : et la géhenne n'est pas la même chose que l'enfer et malheureusement beaucoup ne savent pas faire la diférence .
l'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe.

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 03:19
Message :

hallelouyah a écrit : Donc il n'y a pas (eu) de résurrection selon votre enseignement.

C'est le corps qui subit une résurrection et non l'esprit. Jésus disait lui-même de ne pas craindre ceux qui peuvent tuer le corps et qui ne peuvent rien faire contre votre âme.

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 03:28
Message :

iliasin a écrit : pose toi la question, Dieu a t'il besoin de souffrir pour pardonner? comment raisonnes tu? surtout que la bible dit tout le contraire, que Dieu est un Dieu vengeur, qui punit les infidèles et les malfrats, en fin de compte tu ments sur ta propre bible!! Dieu t'enseigne dans ton livre qu'il n'aime pas le sacrifice, et encore, penses tu que Dieu puisse souffrir? es tu fou? alors que dieu dans la bible te dit qu'il est puissant, et vengeur? et pose toi la question, pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel? pourquoi ?

Dieu punit que ceux qui veulent bien être punit. Le mauvais choisi le péché et par conséquent il choisi l'enfer.

Si Jésus avait eu le moindre soucis pour sa personne, il aurait refuser de mourir sur la croix pour vous. Il aurait préféré sauvé sa peau plutôt que la vôtre. Dieu a eu besoin de souffrir pour nous afin qu'on sache qu'il nous aime plus que sa propre personne.

Jésus disait qu'Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime. Dieu, selon vous, refuserait de vous aimer autant.

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 07:59
Message : tu réponds pas a la question, je t'ai donné un verset explicite et clair où Dieu dit qu'il 'aime pas le sacrifice et toi tu as fait comme si t'avait rien vu.

et jésus n'est pas Dieu fait homme, se sont tes passions que tu veux assouvir. n'as tu pas honte d ementir contre le christ?

et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.

le pardon des péchés ne se fait que par la repentance

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 08:57
Message :

iliasin a écrit :tu réponds pas a la question, je t'ai donné un verset explicite et clair où Dieu dit qu'il 'aime pas le sacrifice et toi tu as fait comme si t'avait rien vu.

et jésus n'est pas Dieu fait homme, se sont tes passions que tu veux assouvir. n'as tu pas honte d ementir contre le christ?

et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.

le pardon des péchés ne se fait que par la repentance

Ce verset à laquel vous faites référence, fait référence au sacrifice de l'ancienne alliance qui sacrifiait au nom de la loi et non au nom du coeur. Vous confondez le rituel et le sacrifice d'amour de Jésus.

"et marchez dans l'amour, comme le Christ, qui nous a aussi aimés, et qui S'est livré Lui-même pour nous à Dieu,
comme une oblation et un sacrifice d'agréable odeur." Ephésien 5,2

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 09:13
Message : oui tu préfères suivre un homme qui intèrprète a sa façon plutôt que dieu.

Dieu ,lui , nous dit qu'il pardonne si tu lui demandes pardon pas avec les sacrifices
encore une preuve


Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment.

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:25
Message :

iliasin a écrit :oui tu préfères suivre un homme qui intèrprète a sa façon plutôt que dieu.

Dieu ,lui , nous dit qu'il pardonne si tu lui demandes pardon pas avec les sacrifices
encore une preuve

Si vous rejetez la bible, cela sert à quoi d'argumenter ?

"Vous offrirez au soir le second agneau comme un sacrifice d'une excellente odeur, d'après le même rite que l'oblation du matin." Exode 29:41

"Il lui mettra la main sur la tête, et lorsqu'il l'aura immolé au lieu où on a coutume de sacrifier les holocaustes
devant le Seigneur, parce que c'est un sacrifice pour le péché," lévitique 4,24

"C'est là la loi de l'holocauste, du sacrifice pour le péché et pour le délit, et du sacrifice des consécrations et des victimes pacifiques," Lévitique 7,37

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:27
Message :

Nicolianor a écrit : Si vous rejetez la bible, cela sert à quoi d'argumenter ?

c'est toi qui la rejette

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:30
Message :

iliasin a écrit : c'est toi qui la rejette

Non, vous

"Vous offrirez au soir le second agneau comme un sacrifice d'une excellente odeur, d'après le même rite que l'oblation du matin." Exode 29:41

"Il lui mettra la main sur la tête, et lorsqu'il l'aura immolé au lieu où on a coutume de sacrifier les holocaustes
devant le Seigneur, parce que c'est un sacrifice pour le péché," lévitique 4,24

"C'est là la loi de l'holocauste, du sacrifice pour le péché et pour le délit, et du sacrifice des consécrations et des victimes pacifiques," Lévitique 7,37

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:34
Message : oui mais cela est pour le péché veniel mais pas pour le grand péché qui mérite la mort

si un homme commet l'adultère peut t 'on offrir un agneau?

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:41
Message :

iliasin a écrit :oui mais cela est pour le péché veniel mais pas pour le grand péché qui mérite la mort

si un homme commet l'adultère peut t 'on offrir un agneau?

Ce sacrifice de l'agneau est celui de l'ancienne alliance, il n'est plus nécessaire de sacrifier des agneaux, car l'agneau de Dieu qu'est Jésus c'est offert en sacrifice en réparation de tous les péchés.

Vous croyez que le sacrifice du fils de Dieu n'efface pas le péché mortel ?
Pourquoi pensez-vous que Dieu a demandé à Abraham de tuer son propre fils?
Dieu voulait savoir si Abraham l'aimait plus que son propre fils.
Et Dieu a agit de la même manière envers nous avec Jésus afin de prouver son amour.

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:51
Message : tu vois tu fuis ma question, alors si tu penses avoir raison répond a ma question

est ce qu'un homme qui vole , tue ou commet l'adultère peut echapper grace a une offrande?

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 11:30
Message :

iliasin a écrit :tu vois tu fuis ma question, alors si tu penses avoir raison répond a ma question

est ce qu'un homme qui vole , tue ou commet l'adultère peut echapper grace a une offrande?

Oui, mais c'est une offrande de Jésus sur la croix. C'est cela la messe.

"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés;mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."Marc 3:28

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 11:35
Message :

Nicolianor a écrit : Oui, mais c'est une offrande de Jésus sur la croix. C'est cela la messe.

"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés;mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."Marc 3:28

tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.

Auteur : étoilededavid
Date : 02 févr.10, 11:52
Message :

iliasin a écrit : tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.

comment fais-tu illiasin tu sais bien que ce n'est pas donné a tous de comprendre les choses spirituel . tu es la patience incarné. sa s'appel aimé son prochain voila tel est le mot

Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 12:23
Message :

iliasin a écrit : tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.

Lorsqu'on efface les péchés ont est plus un voleur, ni un avares, ni un menteur et etc.
Ce dernier verset concerne le péché de ceux qui ont refusé le pardon que procure le sacrifice de Jésus sur la croix.

Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 12:49
Message : mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel

Auteur : Tite
Date : 02 févr.10, 23:26
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit : mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel

Mon frère, Ananias et Saphira ont menti à l'Esprit Saint...

C'est l'Esprit Saint LUI-MÊME qui le dit par la bouche de Pierre... regarde :
Actes 5. 1-4 :
1 Mais un certain Ananias, avec sa femme Saphira, vendit aussi une propriété.
2 En accord avec elle, il garda une partie de l'argent et apportant le reste, il le déposa aux pieds des Apôtres.
3 Alors Pierre lui dit :
"Ananias, pourquoi Satan a-t-il pu s'emparer de ton coeur ?
Tu as menti au Saint-Esprit en cachant le prix réel de ton champ pour garder une partie de l'argent.
4 Avant que tu le vendes, il était à toi, et après l'avoir vendu, ne pouvais-tu pas faire de ton argent ce que tu voulais ?
Comment donc as-tu pu décider de commettre une telle action ?
Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."

On peut voir en même temps que l'Esprit Saint est DIEU...

A suivre...

Auteur : Tite
Date : 02 févr.10, 23:27
Message : suite...

Donc, Ananias et Séphira ont désobéi à la Parole de DIEU puisqu'ils ont caché la vérité...
mais en plus, ils ont menti à l'Esprit Saint...
Et c'est pour ce péché qu'ils sont morts...

Car DIEU a voulu montrer à tous (même à nous) que Sa Parole est Vrai :
"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés ;
mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."
(Marc 3. 28-29)

La Parole de DIEU est Vraie... d'ailleurs Jésus dit bien :
"... Je suis la Vérité..."
"Je suis la Lumière du monde."
(Jean 8. 12 + Jean 14. 6)

Tu vois mon frère, il faut lire attentivement...
comme Nicolianor...

Mais je te rassure frère, car je pense que tu ne mens pas à l'Esprit Saint tout simplement parce que tu ne LE connais pas...

Bien sûr IL est en toi, sinon tu n'existerais pas et tu ne pourrais même pas penser...
Mais je souhaite que tu reçoives la Lumière de la Vérité dans ton coeur...
car DIEU donne toujours la Lumière-Vérité quand on LA cherche de tout son coeur...
"... Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !"
(Luc 11. 13)

Et tu sais Iliasin, la "Lumière-Vérité" se reconnaît entre mille...
car non seulement on commence à voir que Jésus est DIEU...
mais en plus on commence à voir toutes les autres choses qu'on ne voyait pas avant...


J'ai beaucoup de réponses en retard et je ne pourrais pas répondre à tous ces détails pour l'instant...
alors je vais ouvrir un nouveau sujet pour qu'on ait une vision panoramique...
A demain !

Sois béni Iliasin !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.10, 23:52
Message :

iliasin a écrit :mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel

Le sacrifice de Jésus ne sert que si tu te repends.

Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 04:40
Message :

iliasin a écrit : et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.

Dans le cas de Jésus, cela signifiait mourir pour qu'ensuite le pardon des péché leur soit compté, et par son amour envers l'homme et partculièrement ses amis et tous ceux qui le deviendrait, cela signifait les sauver de la destruction éternelle par sa propre mort, puis sa résurrection.

Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 04:49
Message :

iliasin a écrit : Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment.

Lévitique 16:6 “ Et Aaron devra présenter le taureau du sacrifice pour le péché, qui est pour lui, et il devra faire propitiation en sa faveur et en faveur de sa maison.

Levitique 16:15 “ Et il devra tuer le bouc du sacrifice pour le péché, qui est pour le peuple, et il devra apporter son sang à l’intérieur du rideau et faire avec son sang comme il a fait avec le sang du taureau ; et il devra en faire l’aspersion vers le couvercle et devant le couvercle.

Lévitique 17:11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui].

iliasin tu ne connais même pas le sujet dont tu parles.

Auteur : erwan
Date : 03 févr.10, 10:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Le sacrifice de Jésus ne sert que si tu te repends.

Le pardon divin ne sert que si tu te repens sincèrement .
En islam il n' y a pas de péché originel , donc pas de sacrifice . Et la conception de Dieu en islam est différente de la conception chrétienne . Alors pourquoi avoir un raisonnement chrétien pour parler de l'islam ?
Si une personne veut critiquer l'islam qu'elle le fasse en sachant de quoi elle parle . En islam , il n' y a pas de péché originel , pas de sacrifice , pas de résurrection ...

Auteur : semivoce
Date : 04 févr.10, 01:53
Message : Pas de resurrection dans l'islam? Qu'est-ce que signifie donc: le Jour de la Résurrection dont on parle dans le Coran? Je ne comprends pas.

Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 07:07
Message :

pas de résurrection ...

sa veut dire quoi pas de résurrection ? qu'est que tu veux dire par la????

Auteur : erwan
Date : 04 févr.10, 08:19
Message :

Younes91 a écrit :sa veut dire quoi pas de résurrection ? qu'est que tu veux dire par la????

semivoce a écrit :Pas de resurrection dans l'islam? Qu'est-ce que signifie donc: le Jour de la Résurrection dont on parle dans le Coran? Je ne comprends pas.

Vous arrive t il de réfléchir afin d'essayer de comprendre ?

Lisez vous les messages en entier ou bien vous ne lisez que ce qui vous intéresse afin de montrer combien votre savoir est grand .

erwan a écrit :il n' y a pas de péché originel , pas de sacrifice , pas de résurrection ...

Péché originel , sacrifice et résurrection , à quoi vous font penser ces termes si ce n'est à la doctrine chrétienne . l'islam contredit justement ces trois fondement du christianisme .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 08:34
Message :

erwan a écrit : Le pardon divin ne sert que si tu te repens sincèrement .
En islam il n' y a pas de péché originel , donc pas de sacrifice . Et la conception de Dieu en islam est différente de la conception chrétienne . Alors pourquoi avoir un raisonnement chrétien pour parler de l'islam ?
Si une personne veut critiquer l'islam qu'elle le fasse en sachant de quoi elle parle . En islam , il n' y a pas de péché originel , pas de sacrifice , pas de résurrection ...

Concernant l'expiation des péchés personnels, il n'y a pas de rapport avec le péché originel. Le péché originel, lui, est annulé par la simple mort et résurrection de Jésus.

En islam il n'y a pas de péché originel parce qu'Allah a créé imparfaitement toutes choses, c'est-à-dire en introduisant la mort et le péché dès le début. Le Dieu chrétien, lui, a créé les choses parfaitement : Adam et Eve étaient innocents et immortels.

Auteur : erwan
Date : 04 févr.10, 09:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En islam il n'y a pas de péché originel parce qu'Allah a créé imparfaitement toutes choses, c'est-à-dire en introduisant la mort et le péché dès le début. Le Dieu chrétien, lui, a créé les choses parfaitement : Adam et Eve étaient innocents et immortels.

Et dire que tu te permets de porter jugement critique sur la doctrine musulmane alors que tu es dans l'ignorance totale de l'islam . Incroyable ...
Adam as a commis la désobéissance suite à cela il a été descendu ici bas pour être éprouvé . Mais ce péché ne concerne que Adam as et sa descendance n'a pas de compte à rendre à ce sujet .
Chacun portera son propre fardeau , la résurrection et le sacrifice de jesus ne concerne que les chrétiens car il y a dans le christianisme la notion de péché héréditaire .
Allah a créé imparfaitement les choses selon toi . OK

Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 11:27
Message :

Péché originel , sacrifice et résurrection , à quoi vous font penser ces termes si ce n'est à la doctrine chrétienne . l'islam contredit justement ces trois fondement du christianisme .

Nous croyons au Jour Dernier qui est le Jour de la Résurrection. Il n’y aura pas d’autre jour après celui-là. Les gens seront réssuscités pour vivre éternellement, soit dans la demeure des délices [c’est-à-dire le paradis], soit dans la demeure du châtiment douloureux [l’enfer — qu’Allah nous en préserve].


« ... Comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répétons, c’est une promesse qui Nous incombe et Nous l’accomplirons.

« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.


« Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise * Pour qu’ils y demeurent éternellement, sans trouver ni allié, ni secoureur * Le jour où leur visage sera tourné et retourné dans le feu, ils diront : “ Hélas pour nous ! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! ”.

et c'est pas dit pour rien la derniere phrase.

Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 11:31
Message :

parce qu'Allah a créé imparfaitement toutes choses

La terre est elle mal cree? le placement de la terre est elle mal placer? l univers est elle mal creer? les arbres, animaux? les planete mal creer?

non.

c'est-à-dire en introduisant la mort et le péché dès le début

eviter de rejeter les faute dans le dos de quelqu'un a cause de vos habitude de jeter vos pecher sur le dos d'un noble prophete qu'est Jesus.

tiens je vais tuer, hop c'est pâs grave Jesus paiera pour moi, tiens je vais voler, ho jesus paiera a ma place je serais tranquil etc etc.

Les pecher c'est a cause de satan et nous meme qui nous nous laisson influencer par satan.

Auteur : erwan
Date : 04 févr.10, 11:46
Message : je parlais de la résurrection de jésus as qui d'après les chrétiens a ressuscité 3 jours après sa crucifixion .
Ou y a t il confirmation de cela dans le coran ?

Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 12:31
Message : ah sa, oui c'est pas vrai.

ce n'etait qu'un faux semblant, et j'ai lu un autre ou cetait quelqun qui a accepter de prendre la place de Jesus pour ce faire tuer mais Allah ou a'lem.

Non il est avec Dieu la. J'espere il va vite venir inchallah

Auteur : semivoce
Date : 04 févr.10, 21:04
Message : Ma question n'etait pas une attaque mais demande de precision et je ne voulais pas montrer mon savoir sur l'islam qui est limité (comme le savoir des musulmans sur le christianisme).

Seulement il me semble que l'on ne peut pas ecrire que l'islam nie les trois fondements du christianisme: pêché originel, sacrifice et resurrection. D'accord pour les deux premiers, c'est évident. Mais dans le troisieme cas, il faut toujours preciser qu'il s'agit de la resurrection de Jesus. Les chretiens croient non seulement a la resurrection de Jesus, mais a la resurrection de tout le monde (comme les musulmans) qu'ils ont deduit des textes de l'Ancien Testament et surtout de celle du Christ (donc du fait qu'ils ont observé, dont ils temoignaient meme a la prix de leur vie). C'est grace a la resurrection que le christianisme est né et c'est le christianisme qui a contribué (d'une maniere majeure j'ose dire) a propager cette croyance (aussi celle du jugement dernier).

Donc (a mon avis) l'islam ne nie pas le fondement du christianisme qui est la resurrection mais la source de cette croyance.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 21:25
Message :

erwan a écrit :
Et dire que tu te permets de porter jugement critique sur la doctrine musulmane alors que tu es dans l'ignorance totale de l'islam . Incroyable ...
Adam as a commis la désobéissance suite à cela il a été descendu ici bas pour être éprouvé .

Votre théorie indique quand même qu'Adan et Eve furent créés mortels, donc imparfaits

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 22:21
Message :

semivoce a écrit : Seulement il me semble que l'on ne peut pas ecrire que l'islam nie les trois fondements du christianisme: pêché originel, sacrifice et resurrection.

Donc (a mon avis) l'islam ne nie pas le fondement du christianisme qui est la resurrection mais la source de cette croyance.

Non, les trois piliers du christianisme sont :

- La création

- La chute d'Adam et Eve.

- L'expiation/résurrection.

Pour les musulmans, il est normal qu'Allah ait fait les choses imparfaitement (mort physique et séparation d'avec Dieu). C'est pourquoi la résurrection n'a besoin que d'une parole d'Allah pour qu'elle se fasse. La mort c'est normal, la résurrection c'est normal. Pour les chrétiens, la mort est une conséquence imparfaite, la résurrection la conséquence d'une réparation.

Auteur : Tite
Date : 04 févr.10, 23:05
Message : Salut Erwan !

erwan a écrit : Et dire que tu te permets de porter jugement critique sur la doctrine musulmane alors que tu es dans l'ignorance totale de l'islam . Incroyable ...
Adam as a commis la désobéissance suite à cela *il a été descendu ici bas *

Oui frère, c'est-à-dire qu'il a perdu DIEU...

Et en perdant DIEU, Adam et Eve ont tout perdu !

Ils ont même perdu tout ce que DIEU avait préparé pour leur bonheur éternel et celui de leur descendance... (nous)

Cette désobéissance d'Adam et Eve c'est le péché des origines...
c'est ce péché qui nous a séparé de DIEU
c'est cette désobéissance à DIEU qu'on appelle "péché originel".

Et tous les humains naissent avec les "conséquences" de ce premier péché...

erwan a écrit : *pour être éprouvé .

Là, il y a erreur mon frère...
car l'épreuve est arrivée au moment de la tentation...

Car, le démon, jaloux de l'Homme créé à l'image de DIEU, a voulu les faire chuter de leur perfection...
Et il est venu les tenter...
Et Adam et Eve ont succombé à cette tentation...
tu peux le voir dans Genèse 3. 1 et suivants
Tu verras que le "père du mensonge" (Satan) a semé le doute dans leurs coeurs pour qu'ils l'écoutent lui...
il a menti pour qu'ils n'écoutent pas DIEU...
Car l'homme est créé libre de choisir et de décider...

Alors, ils ont cru ce que disait le diable au lieu de croire la Parole de DIEU...
C'est-à-dire qu'ils se sont fait avoir par le "père du mensonge" qui voulait leur mort...

Donc, le "tueur-menteur" (Jean 8. 44) a gagné en faisant croire à Adam et Eve que DIEU ne les aimait pas vraiment... (versets 4 et 5)
Tu comprends mon frère ?

Si tu veux voir le texte je te donne une adresse :
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Gn/L ... chapitre/3

erwan a écrit :Mais ce péché ne concerne que Adam as et sa descendance n'a pas de compte à rendre à ce sujet .

C'est tout-à-fait vrai Erwan, nous n'avons pas de compte à rendre pour le péché de nos premiers parents...

Mais tous les humains sont né après ce péché...
Tous les humains sont soumis aux conséquences de ce péché "originel".

C'est pour ça que tous les humains naissent séparés de DIEU...
tous sont "prisonniers" du tueur-menteur...
tous sont soumis à la souffrance et à la mort...
et tous sont enclins au péché...

erwan a écrit :Chacun portera son propre fardeau , *la résurrection et le sacrifice de jesus ne concerne que les chrétiens car il y a dans le christianisme la notion de péché héréditaire* .
Allah a créé imparfaitement les choses selon toi . OK

Mon frère, Jésus n'est pas venu Sauver les humains d'un péché "héréditaire"...

IL est venu pour nous Sauver des conséquences du péché originel.

C'est-à-dire pour nous redonner la communion d'AMOUR avec DIEU...
nous libérer du péché... (nous rendre saints)
et nous Sauver de la mort éternelle (l'enfer)

Voilà en résumé, les trois conséquences du Salut par la Foi.

Je donnerai plus de détails quand j'aurai plus de temps...

Sois béni Erwan !

Auteur : semivoce
Date : 04 févr.10, 23:51
Message : Si le péché originel n'existe pas, pourquoi je n'ai pas eu les memes chances qu'Adam et Eve?

Puisque chacun est responsable de ses actes, leur péché ne devait pas avoir des consequences pour moi. Pourquoi je dois passer mon epreuve sur la terre? Peut-etre j'aurrais reussi a repousser la tentation du Satan et je n'aurais pas dû vivre ici, je n'aurais pas fait comme eux??? Pourquoi je ne suis pas né la-bas, dans le Paradis? Pourquoi je suis exilé sans que l'on me teste tout de suite? Et pourquoi cette epreuve, puisque Dieu connait l'avenir?

Pourquoi avant de naitre, j'etais la cause des douleurs de ma mere? Pourquoi je lui ai fait du mal en naissant? Pourquoi j'etais mechant a six mois, sans meme connaitre la notion du péché. Pourquoi les petits enfants font du mal, avant de devenir vraiment conscients et responsables?

Auteur : hallelouyah
Date : 05 févr.10, 00:48
Message :

Younes91 a écrit : Nous croyons au Jour Dernier qui est le Jour de la Résurrection. Il n’y aura pas d’autre jour après celui-là. Les gens seront réssuscités pour vivre éternellement, soit dans la demeure des délices [c’est-à-dire le paradis], soit dans la demeure du châtiment douloureux [l’enfer — qu’Allah nous en préserve].

La bible enseigne aussi qu'il y aura une grande résurrection.

« ... Comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répétons, c’est une promesse qui Nous incombe et Nous l’accomplirons.

Cela ressemble au rétablissement promis par Dieu dans la bible, le commencement de la première création : elle était pur de tout mal, donc la répéter reviendrait logiquement à la rendre à nouveau pur de tout mal. Cela me fait penser au retour à la perfection originelle de l'homme qui retrouve une vie humaine parfaite et sa place dans le paradis de Dieu; et de la destruction de Satan le diable et de tous les méchants de la terre.

« Et à chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre à son cou. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un livre qu’il trouvera déroulé * Lis ton livre, tu te suffis aujourd’hui, d’être ton propre comptable.

Révélation où chacun aura à rendre des comptes selon ce qu'il a fait, où les rouleux seront ouverts pour durant le Jour.

erwan a écrit : Adam as a commis la désobéissance suite à cela il a été descendu ici bas pour être éprouvé . Mais ce péché ne concerne que Adam as et sa descendance n'a pas de compte à rendre à ce sujet.

Alors dis-moi erwan pourquoi Dieu fait-il subir ce que tu appelles "l'épreuve" à sa descendance ?
En Genèse, la condamnation vient sur Adam, Dieu n'a pas dit "toi et ta descendance", pourtant il expulse Adam et sa femme du jardin d'Eden, et il ferme l'accès du jardin d'Eden aussi à sa descendance.

Une question importante est pourquoi. Cela devient évident quand on a bien compris ce qu'à produit la désobéissance du premier couple humain.

erwan a écrit :Chacun portera son propre fardeau

Tout à fait, mais tu sais l'analogie avec la maladie auto-immune ne concernait pas le péché en lui-même mais ce que sont devenus Adam et Eve en commettant le péché.

Voyons déjà pour l'ange qui va se rebeller et devenir satan et diable.

Psaumes 7:14 Voyez ! Il y a celui qui porte en son sein le méfait,
il a conçu le malheur et ne manquera pas d’accoucher du mensonge.

C'est bien ce qui ressort du discours du serpent à Eve en Genèse 3:1-3

Comme tu le sais, Adam et sa femme étaient purs, cela veut dire pur de toute méchanceté, de pensées mauvaises, de désirs mauvais, d'inclinations mauvaises du coeur, et parfait (tant physiquement que mentalement, que moralement), ils étaient donc saints.

Alors que s'est-il passé ? Tout simplement ce que relate Jacques :

Jacques 1:14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

"son propre désir" désigne ici un désir égoïste ou mauvais parce que il peut donner naissance au péché, la naissance du péché ce n'est pas l'acte de péché car c'est l'accomplissement de celui-ci qui est l'acte de péché, dont le fruit ou l'enfantement est la mort.

Adam et Eve se laissèrent séduire par un désir mauvais né du mensonge de Satan, (qui dans le coran est posé en ennemi déclaré), cela put arriver parce que ce désir mauvais naissant amena des pensées mauvaises, corrompant ainsi leur intelligence si bien que finalement Adam s'apprêtait à commettre le méfait, en accouchant d'un mensonge devant ses yeux en voulant devenir comme Dieu, sans Dieu.

La conséquence du péché d'Adam fut que Adam et sa femme perdirent leur sainteté devant Dieu, désormais ils avaient en eux des inclinations mauvaises du coeur, ce qui amenait des désirs et pensées mauvaises qu'ils devaient combattre. Le péché était devenu tapis à leur porte.
Adam et Eve avaient perdu leur vie humaine parfaite. La confirmation de cette vérité est Caïn qui se révéla quelqu'un de mauvais dans son coeur, on voit bien les pensées qui l'animaient et quels étaient ses vrais sentiments envers son frère Abel. Tout cela n'aurait jamais pu être si Adam et Eve avaient gardé leur sainteté, leur vie humaine parfaite après avoir désobéi à Dieu.

C'est pourquoi Dieu pouvait interdire de plein droit l'entrée du jardin d'Eden à la descendance d'Adam sans que cela puisse lui être compté comme une injustice. Car selon ses normes morales de justice élevées de Dieu l'homme ne satisfesait plus aux conditions pour avoir le droit d'entrer à nouveau dans le jardin d'Eden.

Je pense mais je ne suis pas sûr que le coran sur le fond reconnait que toute la descendance humaine a perdu sa perfection originelle puisque Dieu ne lui a pas donné le droit par la naissance d'aller dans le jardin d'Eden. Au contraire, toute la descendance humaine est affligée et subit la mort, il n'existe pas un homme qui ne pèche, il n'existe pas une lignée qui puisse dire : aucune de nous n'a péché depuis 6 générations, aucun de nous n'a péché depuis 5 générations, aucun de nous n'a péché depuis 4 générations, aucun de nous n'a péché depuis 3 générations, aucun de nous n'a péché depuis 2 générations, car tous meurent.

A l'évidence tous meurent en raison d'Adam, car chacun "hérite de cette maladie" qu'est l'inclination à pécher, au mal (auto-immune parce que l'homme se corrompt avec l'âge, comme si ta propre chair était ton propre ennemi, la bible parle de la personnalité charnelle qui se corrompt selon les désirs trompeurs de la chair (pensées, désirs, raisonnement mauvais qui sortent du coeur, etc.. )

Comment faire pour que l'homme puisse retrouver ce droit de vivre éternellement et que la création redevienne comme au début ? Une petite piste... le sacrifice de Jésus

erwan a écrit : , la résurrection et le sacrifice de jesus ne concerne que les chrétiens car il y a dans le christianisme la notion de péché héréditaire.

IL n'y a pas de notion de péché héréditaire dans le christianisme erwan, c'est une mauvaise compréhension que tu as de ce qu'à produit le péché d'Adam.

Dieu qui donna à Israël la Loi par Moïse, installa une prêtrise, dans la bible on trouve près de 160 occurences "sacrifice pour le péché" dont 66 pour le seul livre Lévitique.
La notion de sacrifice pour le péché est bien affirmée dans la Loi. Or Dieu n'a pas crée les animaux pour qu'ils servent de sacrifice pour le péché, ce n'est pas sans raison qu'il installa le sacrifice pour le péché.

erwan a écrit :Péché originel , sacrifice et résurrection , à quoi vous font penser ces termes si ce n'est à la doctrine chrétienne . l'islam contredit justement ces trois fondement du christianisme .

péché originel = le péché qu'à commis Adam.
résurrection = jour de la résurrection
sacrifice voir sacrifice de l'agneau en Egypte, sacrifice pour le péché dans la Loi, annonce du sacrifice de Jésus et par Jésus lui-même.

Le coran lui-même rappelle que seul Jésus est né totalement pur par sa naissance, que seul Jésus se trouve comme Adam, C'est étrange que Dieu ait agit ainsi pour susciter quelqu'un qui ne serait qu'un messager parmi d'autres ?
Adam est le père de l'humanité rebelle et pécheresse finalement, et Jésus le second et dernier Adam ne pourait-il pas être en fait destiné par Dieu à être le nouveau père d'une humanité qui elle aurait accepté la repentance et le salut de Dieu au moyen du sacrifice de Jésus ?

Auteur : Tite
Date : 06 févr.10, 02:09
Message : Salut Semivoce !

semivoce a écrit :Si le péché originel n'existe pas, pourquoi je n'ai pas eu les memes chances qu'Adam et Eve?

Puisque chacun est responsable de ses actes, leur péché ne devait pas avoir des consequences pour moi.

Si tu veux comprendre mon frère, tu dois voir que les enfants sont la conséquences des parents...

Exemple :
si les parents sont Asiatiques leurs enfants sont Asiatiques...
si les parents sont Africains leurs enfants sont Africains...
si les parents sont Américains leurs enfants sont Américains...
les enfants reçoivent ce que sont les parents...

semivoce a écrit :Pourquoi je dois passer mon epreuve sur la terre? Peut-etre j'aurrais reussi a repousser la tentation du Satan et je n'aurais pas dû vivre ici, je n'aurais pas fait comme eux??? Pourquoi je ne suis pas né la-bas, dans le Paradis? Pourquoi je suis exilé sans que l'on me teste tout de suite? Et pourquoi cette epreuve, puisque Dieu connait l'avenir?

Puisque Adam et Eve, qui était parfaits, se sont fait avoir par le "Menteur"... tout le monde se serait fait avoir mon frère...

DIEU savait déjà tout car le temps n'existe pas pour LUI, tout est présent devant LUI...

Donc DIEU sait tout d'avance, tout est présent devant LUI...
IL sait déjà avant de nous créer...
tout ce qu'on pensera...
tout ce qu'on dira...
et tout ce qu'on fera...

Mais DIEU sait aussi qu'IL viendra nous Sauver parce qu'IL est LUI-MÊME l'AMOUR qui nous a créé...
Et l'AMOUR veut notre Bonheur éternel...

IL savait pour Adam et Eve et pour chacun de nous ce que serait notre vie...
Mais IL nous a créé quand même car IL savait qu'IL nous rachèterait LUI-MÊME et nous Sauverait...

La seule chose que DIEU nous demande c'est de Croire en LUI...
c'est-à-dire de Croire en l'AMOUR et de vivre en Aimant...
c'est-à-dire de vivre comme LUI-MÊME nous a montré par Sa Vie sur terre...
c'est-à-dire nous Aimer les uns les autres comme IL nous a AIME...
(Jean 13. 34 + 15. 12 + 15. 17)

semivoce a écrit :Pourquoi avant de naitre, j'etais la cause des douleurs de ma mere? Pourquoi je lui ai fait du mal en naissant? Pourquoi j'etais mechant a six mois, sans meme connaitre la notion du péché. Pourquoi les petits enfants font du mal, avant de devenir vraiment conscients et responsables?

Parce qu'ils sont nés "après" le péché originel...
Tout le monde est né après ce péché des origines.

Mais tout le monde aussi peut être Sauvé par l'AMOUR...
car l'AMOUR est en chacun de nous Semivoce... oui, DIEU est en chacun de nous sinon on n'existerait pas...
Et IL éclaire notre conscience...

Et si on LUI parle, IL nous répond...

Sois béni mon frère !

Auteur : semivoce
Date : 06 févr.10, 03:04
Message : Bonjour Tite.

Merci beaucoup pour tes reponses. Mais tu ne m'a pas compris, propablemenet parce que je me suis mal exprime (vu que je ne suis pas francais, c'est tres possible) ou tu m'a pris pour athee qui pose ces questions aux musulmans.
Je suis chretien, mes questions etaient adressees aux musulmans qui nient le péché originel. Et comme nous savons, il est la realite, je le vois et je le constate par moi-meme (ou plutot ses consequences, si l'on veut etre plus conforme a la Bible).

Auteur : hallelouyah
Date : 06 févr.10, 03:33
Message : Des chrétiens qui disent "trinité" n'ont-ils pas eux même besoin de se repentir en vue de la rédemption ?

Auteur : semivoce
Date : 06 févr.10, 05:00
Message : Luther etait-il unitarien?
Mais je rappelle que cette rubrique est consacre aux discussions entre chretiens et musulmans, non entre chretiens et chretiens.

Auteur : Tite
Date : 06 févr.10, 06:22
Message :

semivoce a écrit :Bonjour Tite.

Merci beaucoup pour tes reponses. Mais tu ne m'a pas compris, propablemenet parce que je me suis mal exprime (vu que je ne suis pas francais, c'est tres possible) ou tu m'a pris pour athee qui pose ces questions aux musulmans.
Je suis chretien, mes questions etaient adressees aux musulmans qui nient le péché originel. Et comme nous savons, il est la realite, je le vois et je le constate par moi-meme (ou plutot ses consequences, si l'on veut etre plus conforme a la Bible).

Je comprends mon erreur Semivoce...

Si tu veux, pour que je ne recommence plus, tu peux commencer en disant :
"A mes frères musulmans..."
ou un truc dans ce genre...

Qu'en pense-tu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.10, 06:35
Message :

hallelouyah a écrit :Des chrétiens qui disent "trinité" n'ont-ils pas eux même besoin de se repentir en vue de la rédemption ?

Les TJ ont aussi leur truc pour éviter le polythéisme. Balaye devant ta porte !

Amicalement.

Auteur : medico
Date : 06 févr.10, 06:42
Message :

semivoce a écrit :Luther etait-il unitarien?
Mais je rappelle que cette rubrique est consacre aux discussions entre chretiens et musulmans, non entre chretiens et chretiens.

ici c'est un forum de discussion il est pas interdit aux participants même non croyant.

Auteur : Tite
Date : 06 févr.10, 20:09
Message : Salut Medico !

medico a écrit : ici c'est un forum de discussion il est pas interdit aux participants même non croyant.

Mais les discussions "entre chrétiens et chrétiens" sont prévus !
Ils s'appellent : Dialogue oecuménique

et pour les "non-croyants" : Athéisme et Religions

Auteur : erwan
Date : 07 févr.10, 15:53
Message :

semivoce a écrit :Si le péché originel n'existe pas, pourquoi je n'ai pas eu les memes chances qu'Adam et Eve?

Si la rédemption existe alors pourquoi les chrétiens sont toujours présent ici bas ?

semivoce a écrit :Puisque chacun est responsable de ses actes, leur péché ne devait pas avoir des consequences pour moi. Pourquoi je dois passer mon epreuve sur la terre? Peut-etre j'aurrais reussi a repousser la tentation du Satan et je n'aurais pas dû vivre ici, je n'aurais pas fait comme eux??? Pourquoi je ne suis pas né la-bas, dans le Paradis? Pourquoi je suis exilé sans que l'on me teste tout de suite? Et pourquoi cette epreuve, puisque Dieu connait l'avenir?

Parce que tu n'as pas compris qu'il y a une différence entre la doctrine chrétienne et la doctrine musulmane .
Essayer de voir l'islam à travers la vision chrétienne est inutile . Pourquoi Dieu fait ci , pourquoi Dieu fait ça , mais Dieu fait ce qu'Il veut , et ce n'est certainement pas à l'homme de dire ce que Dieu doit faire ou non et c'et encotre moins à l'homme de demander des comptes au créateur .
La désobéissance d'adam as était une désobéissance voulue par Dieu mais dont le seul responsable est adam as . Adam as fut éprouvé et Adam as a désobéis , nous sommes éprouvés même si ce n'est pas le même genre d'épreuve , chacun est éprouvé et tout le monde n'a pas les même épreuves.
Dieu connait l'avenir , oui , mais nous ne faisons pas cela pour que Dieu sache , mais c'est pour que nous nous sachions . Imlagine que Dieu après nous avoir créé nous dise toi tu vas en enfer et toi au paradis . Que va dire l'homme , si ce n'est les mêmes choses que tu dis dans ton post à savoir :

Pourquoi je dois passer mon epreuve sur la terre? Peut-etre j'aurrais reussi a repousser la tentation du Satan

C'est donc afin que nous sachions ce que l'on vaut vraiment à travers les épreuves , comme cela le jour dernier il n' y aura aucune dispute .Et n'oublions pas que satan aussi sera jugé et il faut bien qu'il voit à quel pint l'homme lui est supérieur . Adam fut au paradis tout comlme satan , mais Adam as a désobéi mais contrairement à satan , Adam as s'est repenti de sa désobéissance .
Dieu nous a préféré pour cette repentance , si on ne ferai pas de fautes alors à qui Dieu donnerai de sa miséricorde . Ne pas faire de faute c'est être des anges.

semivoce a écrit :Pourquoi avant de naitre, j'etais la cause des douleurs de ma mere? Pourquoi je lui ai fait du mal en naissant? Pourquoi j'etais mechant a six mois, sans meme connaitre la notion du péché. Pourquoi les petits enfants font du mal, avant de devenir vraiment conscients et responsables?

Mais parce que nous sommes éprouvés .
C'est la doctrine du péché originelle , qui demande la redemption et la passion du christ que nous ne reconnaissons pas . D'ailleurs peux tu me dire avant tertulien s'il y avait ce péché originelle ou non ?
Avant la rédemption du christ et sa passion les hommes , étaient ils sauvés ou non ? Pourquoi avoir attendu si longtemps pour se sacrifier ?

En islam Le Seul qui s'occupe des péchés c'est Dieu et personne d'autres . Les prophètes as n'ont pour mission que de montrer le chemin et non de s'occuper des péchés des personnes. Pour etre sauvé il suffit de suivre le chemin révélé . Dieu n'a aucun de se sacrifier ou de sacrifier un autre innocent pour nous sauver .

hallelouyah a écrit :Comment faire pour que l'homme puisse retrouver ce droit de vivre éternellement et que la création redevienne comme au début ? Une petite piste... le sacrifice de Jésus

Ah oui ? Si tu me dis que cela est votre doctrine , je suis d'accord avec vous , mais n'essayons pas de justifier toute doctrine , c'est justement en faisant cela que nous voyons apparaitre des doctrines nouvelles , c'est un cerckle viciuex. La passsion du christ a conduit à la rédemption qui a conduit au péché originelle ...
Alors que si on enlève la rédemption alors il n' y a pas de péché originelle , mais chaque âme est éprouvé , et Dieu n'a aucune contrainte , il fait ce qu'il veut .

Auteur : semivoce
Date : 08 févr.10, 01:37
Message : Je comprends un tout petit peu la doctrine de l'islam. Je n'ai pas essaye d'analyser l'islam a travers le christianisme. Je n'ai pas parle de la redomption et de Jesus dans mes questions. En effet ca n'aurait aucun sens. J'ai touche les origines de notre incomprehension mutuelle, donc ne dit pas que ca ne se devait pas faire, pourquoi donc ce forum? Pour s'informer mutuellement? Je peux acheter un manuel. En plus c'etaient juste des questions.

erwan a écrit :Pourquoi Dieu fait ci , pourquoi Dieu fait ça , mais Dieu fait ce qu'Il veut , et ce n'est certainement pas à l'homme de dire ce que Dieu doit faire ou non et c'et encotre moins à l'homme de demander des comptes au créateur .

Premierement je n'ai pas pose cette question. Deuxiement, je peux dire la meme chose. Les musulmans nient la mort de Jesus, tu sait mieux que moi comment ils justifient leur position. Alors je pourrais repondre: Dieu fait ce qu'Il veut , et ce n'est certainement pas à l'homme de dire ce que Dieu doit faire ou non et c'et encotre moins à l'homme de demander des comptes au créateur. Et j'userai de cet argument a chaque fois quand je ne connaitrai pas la reponse.

erwan a écrit : le monde n'a pas les même épreuves.

Et pourquoi? Nous n'avons pas les memes predispositions, d'ou la difference des epreuves? Mais pourquoi nous n'avons pas les memes predispositions?

erwan a écrit :Mais parce que nous sommes éprouvés .

Comment puis-je etre eprouve avant d'avoir conscience de quoi que ce soit et d'avoir la notion de ce qui est bien et mal? Etant enfant je fais le mal sans pouvoir me repentir.

erwan a écrit :D'ailleurs peux tu me dire avant tertulien s'il y avait ce péché originelle ou non ?

Oui, il etait. Toute la Bibile le confirme. Et il n'est pas important comment on le nommait. Il me semble que vous faites la confusion entre signifiant et signifié. C'est la realite qui donne du sens a un mot et non pas a l'inverse. Je ne suis pas litteraliste. Je ne croirais pas a la Bible si je n'y voyais pas la realite. Le peche originel est ce sentiment du taré que l'on a et que je vois et que je constate.

erwan a écrit :La désobéissance d'adam as était une désobéissance voulue par Dieu

Ca suggère que tout est programmé. Que chaque chute de l’homme est programmé. Est-ce Dieu qui se cache sous le Diable ?

erwan a écrit :Si la rédemption existe alors pourquoi les chrétiens sont toujours présent ici bas ?

Bonne question. Mais elle sert à répondre à une autre et c’est le faux-fuyant.
J’essaierai de répondre quand même.
Le paradis biblique se trouvait ici, sur la terre, non pas dans l’au-delà. Il faudrait plutôt demander pourquoi la terre n’est pas redevenue le paradis. Elle l’est redevenue mais d’une façon potentielle et partielle. Le Christ nous fait aimer le bien et la miséricorde d’une manière inconditionnelle, chaque fois qu’un homme se fait ressemblent au Christ, le mal est vaincu, le paradis est restitué (même si ca ne dure que quelques moments). On peut dire que Jésus luttait tout le temps contre l’effet du péché originel en guérissant, mes ce sont surtout les âmes qu’il guérit par ses paroles et cette cure marche. La rédemption commence ici sur la terre mais pour l’avoir en entier, c’est à dire gagner le paradis, il faut passer par la mort qui n'est qu'une mort apparente. La mort en effet n’existe plus pour nous. Ces choses sont tout à fait personnels et loins de tout dogmatisme. Peut-etre sont-elles bêtes. C’est la façon dont je comprends pour le moment. Probablement c’est incompréhensible pour les autres.

Auteur : iliasin
Date : 09 févr.10, 12:53
Message :

Mon frère, Ananias et Saphira ont menti à l'Esprit Saint...

ils ont menti sur le prix d'un champ et en mentant a des croyants c'est a Dieu qu'ils ont menti , et s'ils mentent contre l'esprit saint c'est a toute la communauté qu'ils ont menti

comprendo?

tite, si tu commets un grave péché comme le mensonge, la fornication ou le vol et que tu ne te repentes pas, tu seras comdamné, car le sacrifice ne sert a rien contre des péchés mortels, je te donne une preuve

1 Samuel 15:22

Et Samuel dit : L'Éternel prend-il plaisir aux holocaustes et aux sacrifices, comme à ce qu'on écoute la voix de l'Éternel ? Voici, écouter est meilleur que sacrifice, prêter l'oreille, meilleur que la graisse des béliers

tu devrais savoir que la désobéissance a Dieu est un crime impardonnable si tu ne faits pas repentance. d'ailleurs tu as oublié jésus qui te dit ceci

Marc 12:33 et que de l'aimer de tout son coeur, et de toute son intelligence, et de toute son âme, et de toute sa force, et d'aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.

Dieu ne cherche pas le sacrifice, ce qu'il veut c'est ceci

Ésaïe 1:11 À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. Je suis rassasié d'holocaustes de béliers, et de la graisse de bêtes grasses ; et je ne prends pas plaisir au sang des taureaux, et des agneaux, et des boucs

s'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, il ne prendra pas plaisir non plus au sacrifice d'un être humain tel que le christ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.10, 12:59
Message :

iliasin a écrit : s'il ne prend pas plaisir aux sacrifices, il ne prendra pas plaisir non plus au sacrifice d'un être humain tel que le christ.

Il faut toujours que tu essayes de tromper ! Les chrétiens ne sont pas dupes.

Auteur : iliasin
Date : 09 févr.10, 13:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut toujours que tu essayes de tromper ! Les chrétiens ne sont pas dupes.

c'est toi qui es dupe, moi je te donne des preuves par sa propre parole, toi tu préfères suivre des paroles d'hommes

Auteur : hallelouyah
Date : 11 févr.10, 02:11
Message :

erwan a écrit : Ah oui ? Si tu me dis que cela est votre doctrine , je suis d'accord avec vous

SI tu prèfères la bible dit que le diable pèche dès le commencement, qu'il a le pouvoir de donner la mort, par conséquent à son commencement il fut homicide quand il a commencé (Jean 8:44).

(Jean 8:44) Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

Mais Dieu a établit Jésus pour qu'il détruise les oeuvres du diable.

[quote"erwan"] mais n'essayons pas de justifier toute doctrine , c'est justement en faisant cela que nous voyons apparaitre des doctrines nouvelles , c'est un cerckle viciuex. La passsion du christ a conduit à la rédemption qui a conduit au péché originelle ...[/quote]

Je n'ai pas bien compris erwan, tu fais référence à quelles sortes de doctrines ? un effet rétroactif, une causalité à l'envers ?

erwan a écrit :Alors que si on enlève la rédemption alors il n' y a pas de péché originelle , mais chaque âme est éprouvé , et Dieu n'a aucune contrainte , il fait ce qu'il veut .

Mais si tu enlèves la rédemption, alors le monde est parfait et juste. Cependant Dieu n'agit pas n'importe comment, ce n'est pas un DIeu de désordre. La bible dit que Dieu est amour (1Jean 4:8), mais lemot amour en grec est agâpé, c'est un amour basé sur des principes, par conséquent l'amour qui caractgérise Jéhovah est l'attachement à des principes justes et très élevés, principes auxquels il ne peut déroger, de ses 4 qualités principales, l'amour la puissance, la justice, la sagesse, toutes sont en harmonies et parfaitement équilibrées. Par conséquent son amour travaille toujours en harmonie avec sa justice.

Auteur : anonymas
Date : 11 févr.10, 03:23
Message :

et la géhenne n'est pas la même chose que l'enfer et malheureusement beaucoup ne savent pas faire la diférence .
l'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe.

tu est donc à demi athée?
vous prenez vraiment que ce qui vous arrange vous vous etes construit votre propre religion ainsi que votre propre mort et votre propre paradis tous sa pour désobéir à DIEU
votre religion n'est pas du tout logique.
pourquoi DIEU aurait il besoin de prouver son amour?pour que nous lui donnons en retour?
et pourquoi sommes nous tous encore sur terre?
pourquoi toujours autant de souffrance dans le monde?
en gros le sacrifice n'aura servit à rien DIEU a échouer et si DIEU aurait vraiment été fait homme je pense pas qui ce serait sacrifié pour ensuite nous laissé tomber c'est sa l'amour de Dieu il vient sur terre ce mangé des droites par ses créatures et rentre chez lui;
Donc sans sa vous ne l'aimeriez pas (DIEU)?
et qu'etes vous pret à faire pour DIEU?

Auteur : hallelouyah
Date : 11 févr.10, 03:32
Message : ça montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Auteur : erwan
Date : 11 févr.10, 10:49
Message : salut Tite

Oui frère, c'est-à-dire qu'il a perdu DIEU...

Et en perdant DIEU, Adam et Eve ont tout perdu !

nous ne reconnaissons pas cette image , Adam a certes désobéit mais il n'a pas perdu Dieu . Adam as a dû se repentir , et Dieu lui a pardonné .

Ils ont même perdu tout ce que DIEU avait préparé pour leur bonheur éternel et celui de leur descendance... (nous)

Bonheur eternel , Tite peut on réellement connaitre le bonheur sans connaitre le malheur ? Il y a une sagesse divine derrière ceci . Sinon pourquoi dieu aurait créé une chose ayant la capacité de faire chuter Adam as . Pourquoi comme tu l'as si bien dit , Dieu a t Il éprouvé Adam as.
Tout ceci est la volonté de Dieu , L'homme au paradis ne pouvait pouvait se repentir et donc "montrer un amour sincère" En islam nous parlons de miséricorde , comment Dieu pourrait il faire largesse de sa miséricorde si l'homme ne pèche pas ?

Là, il y a erreur mon frère...
car l'épreuve est arrivée au moment de la tentation...

Oui je suis d'accord

Car, le démon, jaloux de l'Homme créé à l'image de DIEU, a voulu les faire chuter de leur perfection...

Pour ce sujet il serait intéressant d'ouvrir un autre fil , ici nous serions hors sujet , car l'homme selon les musulmans ne sont pas à l'image de Dieu .

Car l'homme est créé libre de choisir et de décider...

Oui , ici aussi nous sommes d'accord , mais y a t il le concept de prédestination dans le christianisme ?

Alors, ils ont cru ce que disait le diable au lieu de croire la Parole de DIEU...

Selon le coran , Adam as a cru à ce que lui a suggéré satan parce que satan a juré au nom de dieu . Pour Adam as il était inconcevable que l'on puisse mentir au nom de Dieu . et selon les chrétiens pourquoi adam as a t il désobéi ?

Donc, le "tueur-menteur" (Jean 8. 44) a gagné en faisant croire à Adam et Eve que DIEU ne les aimait pas vraiment... (versets 4 et 5)
Tu comprends mon frère ?

Euh je pense qu'il y a une mésentente , mon post initiale n'était qu'une réponse à une personne qui se demandait pourquoi l'islam n'acceptait pas la rédemption du christ .Ma réponse fut que nous n'acceptons pas la rédemption car nous ne reconnaissons pas cotre concept de péché originel . De là nous sommes parti , c'est en quelques sorte une façon de vouloir imposer son point de vue , une façon de dire qu'il n' y a que ma vérité qui compte et que tout ceux qui ne l'acceptent pas sont perdus .
Comment devrait réagir un musulman ?

C'est pour ça que tous les humains naissent séparés de DIEU...
tous sont "prisonniers" du tueur-menteur...
tous sont soumis à la souffrance et à la mort...
et tous sont enclins au péché...

C'est cela que nous ne reconnaissons pas en islam . L4homme n'a jamais été séparé de Dieu , nous ne pouvons être prisonnier du tueur menteur , car le tueur menteur ne peut rien contre nous . Nous avons toujours le choix de suivre ses suggestions ou de ne pas suivre . Tu sais , le mot musulman ,en arabe veut aussi dire " se réfugier auprès de dieu" . L'homme de tout temps est enclin au péché sauf ceux qui croient , il suffit de croire et d'effectuer de bonnes œuvres. Mais cet enclin au péché est voulu par Dieu et non par le tuer menteur . il n' y a pas de péché originelle mais juste la notion d'épreuve en islam tout comme satan n'a aucun pouvoir de décision et n'a aucune emprise sur la personne qui se réfugie auprès de Dieu .
Il n' y a jamais eu besoin de rédemption ou de sacrifice pour cela .
IL est venu pour nous Sauver des conséquences du péché originel.

C'est-à-dire pour nous redonner la communion d'AMOUR avec DIEU...
nous libérer du péché... (nous rendre saints)
et nous Sauver de la mort éternelle (l'enfer)

Cette communion l'homme l'a toujours eu , l'homme qui recherche dieu le trouve que ce soit avant ou après jesus as .
Pour être libéré du péché il aurait fallu être parfait , nous sommes tous enclin au péché et nous péchons tous , mais cette nature est voulue par dieu , car c'est dans le regret que notre foi est la plus forte .
Il y a une tradition en islam qui dit qu'il est préférable d'avoir un péché qui nous suit et qui nous hante toute sa vie qu'une bienfait avec lequel on enorgueillit.
En islam la conception des choses est différente , bien que très proche , la notion de salut par exemple est très différente , car personne n'aura d'influence pour notre salut . Cela reste entre la créature et Dieu , aucun sauveur rien ....à part la miséricorde divine .

Je donnerai plus de détails quand j'aurai plus de temps...

Merci . Que Dieu nous guide

Auteur : paul H.
Date : 11 févr.10, 11:44
Message :

erwan a écrit :
Bonheur eternel , Tite peut on réellement connaitre le bonheur sans connaitre le malheur ? Il y a une sagesse divine derrière ceci . Sinon pourquoi dieu aurait créé une chose ayant la capacité de faire chuter Adam as . Pourquoi comme tu l'as si bien dit , Dieu a t Il éprouvé Adam as.
Tout ceci est la volonté de Dieu , L'homme au paradis ne pouvait pouvait se repentir et donc "montrer un amour sincère" En islam nous parlons de miséricorde , comment Dieu pourrait il faire largesse de sa miséricorde si l'homme ne pèche pas ?


[...]

Cette communion l'homme l'a toujours eu , l'homme qui recherche dieu le trouve que ce soit avant ou après jesus as .
Pour être libéré du péché il aurait fallu être parfait , nous sommes tous enclin au péché et nous péchons tous , mais cette nature est voulue par dieu , car c'est dans le regret que notre foi est la plus forte .
Il y a une tradition en islam qui dit qu'il est préférable d'avoir un péché qui nous suit et qui nous hante toute sa vie qu'une bienfait avec lequel on enorgueillit.
En islam la conception des choses est différente , bien que très proche , la notion de salut par exemple est très différente , car personne n'aura d'influence pour notre salut . Cela reste entre la créature et Dieu , aucun sauveur rien ....à part la miséricorde divine .

En fait, je pense en effet que les conceptions sont très proches. J'ai souligné en gras ce qui dans ton propos pourrait être une définition du péché originel. Cependant je ne dirais pas qu'Adam, donc l'homme, n'a pas été créé parfait ; cette perfection en tant que créature comprend donc la potentialité de se couper de Dieu... Comme tu le dis, il y a une sagesse divine derrière ceci.

Cette "nécessité" du péché pour éprouver la miséricorde divine dont tu parles m'évoque la parabole du fils prodigue dans l'évangile selon Luc : de deux frères c'est celui qui a abandonné son père qui comprend l'amour de celui-ci, amour que ne perçoit plus celui qui est resté fidèle !

Cela m'évoque aussi le chant de la proclamation de la Pâque dans la liturgie catholique : "... Il fallait le péché d'Adam que la mort du Christ abolit. Heureuse était la faute qui nous valut pareil Rédempteur... "

Auteur : hallelouyah
Date : 12 févr.10, 02:26
Message :

paul H. a écrit :
En fait, je pense en effet que les conceptions sont très proches. J'ai souligné en gras ce qui dans ton propos pourrait être une définition du péché originel. Cependant je ne dirais pas qu'Adam, donc l'homme, n'a pas été créé parfait ; cette perfection en tant que créature comprend donc la potentialité de se couper de Dieu... Comme tu le dis, il y a une sagesse divine derrière ceci.

Mais c'est une définition problématique car tu dis que l'on a tous commis le péché d'Adam, alors comment expliques-tu ces paroles de Paul ?

En quoi et pourquoi la perfection comprend la possibilité de se couper de Dieu ?

(Romains 5:14) Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

paul H. a écrit :Cette "nécessité" du péché pour éprouver la miséricorde divine dont tu parles m'évoque la parabole du fils prodigue dans l'évangile selon Luc : de deux frères c'est celui qui a abandonné son père qui comprend l'amour de celui-ci, amour que ne perçoit plus celui qui est resté fidèle !

Si je comprends bien, a Jésus qui n'a jamis abandonné son Père n'a pas pu comprendre l'amour de son Père ni le percevoir L'enseignement catholique est vraiment étrange.

Où la nécéssité du péché d'Adam est écrite dans la bible ?

paul H. a écrit :Cela m'évoque aussi le chant de la proclamation de la Pâque dans la liturgie catholique : "... Il fallait le péché d'Adam que la mort du Christ abolit. Heureuse était la faute qui nous valut pareil Rédempteur... "

Où est-il écrit dans la bible qu'il fallait que Adam pèche ?

Auteur : paul H.
Date : 12 févr.10, 12:05
Message :

hallelouyah a écrit :
(Romains 5:14) Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

Je suis allé un peu vite en prenant la conséquence du péché originel (notre inclination au péché) pour sa définition ; le fait que l'homme soit parvenu au fruit défendu, la conscience, "la connaissance du bien et du mal", le fait tomber dans le doute ou l'orgueil et l'enchaînement destructeur de ses réalisations ; et donc celui qui se veut "bon" n'échappe pas au règne du péché auquel il collabore même inconsciemment.

Si je comprends bien, a Jésus qui n'a jamis abandonné son Père n'a pas pu comprendre l'amour de son Père ni le percevoir L'enseignement catholique est vraiment étrange.

Non car Jésus est l'Homme véritable, le véritable Adam, en qui l'humanité qui a fait son expérience du péché peut revenir à la Vie. Seul Lui, échappant au péché originel, peut amener l'humanité dans l'Amour qu'Il partage éternellement avec Son Père.

Où la nécéssité du péché d'Adam est écrite dans la bible ?

Où est-il écrit dans la bible qu'il fallait que Adam pèche ?

En tout cas sans cette faute originelle, pas d'histoire du Salut amorcée en Gn 3,15 et donc pas de bible !

Auteur : sceptique
Date : 17 févr.10, 04:49
Message :

paul H. a écrit :En tout cas sans cette faute originelle, pas d'histoire du Salut amorcée en Gn 3,15 et donc pas de bible !

D'ailleurs, le fait qu'il soit écrit quelque part dans le Nouveau Testament (1 Pierre 1,18à21) qu'un "agneau" avait vraisemblablement été prédestiné, avant la fondation même de ce monde, tendrait à démontrer très clairement que Dieu savait très bien à l'avance que cette première création de sa part ne pourrait en aucun cas porter le "sceau de la perfection"!.. d'où la nécessité d'une rançon pour l'imperfection (le péché) qu'il y aurait dans ce monde.

Auteur : Ren'
Date : 17 févr.10, 07:28
Message : Je pense qu'il y a avant tout une incompréhension de la part des musulmans de ce qui est nommé "péché originel"... Une petite explication en ce premier jour de Carême :

Benoît XVI a écrit :L’évangéliste Marc nous transmet ces paroles de Jésus prononcées à son époque lors d’un débat sur ce qui est pur et ce qui est impur : Il n’est rien d’extérieur à l’homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller (...) Ce qui sort de l’homme voilà ce qui souille l’homme. Car c’est du dedans, du cœur des hommes que sortent les desseins pervers (Mc VII, 14-15.20-21). Au-delà du problème immédiat de la nourriture, nous pouvons déceler dans la réaction des pharisiens une tentation permanente chez l’homme : celle de pointer l’origine du mal dans une cause extérieure. En y regardant de plus près, on constate que de nombreuses idéologies modernes véhiculent ce présupposé : puisque l’injustice vient du dehors, il suffit d’éliminer les causes extérieures qui empêchent l’accomplissement de la justice. Cette façon de penser, nous avertit Jésus, est naïve et aveugle. L’injustice, conséquence du mal, ne vient pas exclusivement de causes extérieures ; elle trouve son origine dans le cœur humain où l’on y découvre les fondements d’une mystérieuse complicité avec le mal. Le psalmiste le reconnaît douloureusement : Vois dans la faute je suis né, dans le péché ma mère m’a conçu (Ps LI, 7). Oui, l’homme est fragilisé par une blessure profonde qui diminue sa capacité à entrer en communion avec l’autre. Naturellement ouvert à la réciprocité libre de la communion, il découvre en lui une force de gravité étonnante qui l’amène à se replier sur lui-même, à s’affirmer au-dessus et en opposition aux autres : il s’agit de l’égoïsme, conséquence du péché originel. Adam et Eve ont été séduits par le mensonge du Satan. En s’emparant du fruit mystérieux, ils ont désobéi au commandement divin. Ils ont substitué une logique du soupçon et de la compétition à celle de la confiance en l’Amour, celle de l’accaparement anxieux et de l’autosuffisance à celle du recevoir et de l’attente confiante vis-à-vis de l’autre (cf. Gn III, 1-6) de sorte qu’il en est résulté un sentiment d’inquiétude et d’insécurité. Comment l’homme peut-il se libérer de cette tendance égoïste et s’ouvrir à l’amour ?

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... 10_fr.html

Auteur : erwan
Date : 17 févr.10, 07:32
Message :

Ren' a écrit :de sorte qu’il en est résulté un sentiment d’inquiétude et d’insécurité. Comment l’homme peut-il se libérer de cette tendance égoïste et s’ouvrir à l’amour ?

Donc ceci est la conséquence du péché originel et la seul façon de se libérer de cet état est la redemption du christ .
ai je bien compris ?

Auteur : Ren'
Date : 17 févr.10, 07:41
Message :

erwan a écrit :Donc ceci est la conséquence du péché originel et la seul façon de se libérer de cet état est la redemption du christ .
ai je bien compris ?

Ce que je tenais avant tout à faire compendre était le premier point ; le deuxième est exprimé dans la suite du message de Benoît XVI, mais serait à mon avis hors de propos dans ce fil.

Auteur : Ren'
Date : 18 févr.10, 08:35
Message : J'aimerai revenir sur ceci :

Benoît XVI a écrit :L’injustice, conséquence du mal, ne vient pas exclusivement de causes extérieures ; elle trouve son origine dans le cœur humain où l’on y découvre les fondements d’une mystérieuse complicité avec le mal (...) L’homme est fragilisé par une blessure profonde qui diminue sa capacité à entrer en communion avec l’autre. Naturellement ouvert à la réciprocité libre de la communion, il découvre en lui une force de gravité étonnante qui l’amène à se replier sur lui-même, à s’affirmer au-dessus et en opposition aux autres : il s’agit de l’égoïsme, conséquence du péché originel

...La vision chrétienne est que l'homme créé "à l'image de Dieu" (sachant que pour les chrétiens "Dieu est Amour") a perdu cette pureté à cause du "péché originel" qui est l'entrée dans "une logique du soupçon et de la compétition"

Par comparaison, la vision des gnostiques (que certains aiment tant citer ici quand ça les arrange) était que le mal résidait dans la matière elle-même ; ils en arrivaient ainsi à une croyance opposant le Mauvais Créateur au Père, sorte de retour exacerbé à ce défaut : "pointer l’origine du mal dans une cause extérieure"

Nul ne niera la faille égoïste existant en chacun de nous ; quelle explication en donnent les musulmans ?

Auteur : erwan
Date : 18 févr.10, 08:57
Message :

Ren' a écrit :...La vision chrétienne est que l'homme créé "à l'image de Dieu" (sachant que pour les chrétiens "Dieu est Amour") a perdu cette pureté à cause du "péché originel" qui est l'entrée dans "une logique du soupçon et de la compétition"

L'homme est créé comme ça . Il n' y a pas de conséquence qui aurait entrainé un changement de nature. L'homme a toujours été devant un choix . L'obéissance ou la désobéissance.
Il n' y a pas de conséquence du péché originel , mais c'est la nature de l'homme qui est la cause de tout.
Enfin d'après moi , je ne parlerai pas au nom de tout les musulmans.

sourate 95
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais interrompue.

Auteur : Ren'
Date : 18 févr.10, 09:07
Message :

erwan a écrit :Enfin d'après moi , je ne parlerai pas au nom de tout les musulmans

Je ne parle pas non plus au nom de tous les chrétiens
...Mais tu cites à juste titre la sourate XCV, à laquelle je ne pensais plus ; connaîtrais-tu des commentaires musulmans de ce passage ?

Auteur : erwan
Date : 18 févr.10, 09:23
Message : il faudrait que je refasse des recherches sur la question .
mais en attendant il y a ce lien que j'ai trouver sur google ..http://le-minaret.com/index2.php?option ... df=1&id=90

J'essaierai de t'en donner d'autres si je trouve.

Auteur : Ren'
Date : 18 févr.10, 09:34
Message :

erwan a écrit :J'essaierai de t'en donner d'autres si je trouve.

Merci d'avance.

Auteur : sceptique
Date : 19 févr.10, 03:48
Message :

erwan a écrit :L'homme est créé comme ça . Il n' y a pas de conséquence qui aurait entrainé un changement de nature. L'homme a toujours été devant un choix . L'obéissance ou la désobéissance.
Il n' y a pas de conséquence du péché originel , mais c'est la nature de l'homme qui est la cause de tout.
Enfin d'après moi , je ne parlerai pas au nom de tout les musulmans.

Pour ma part, je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis, Erwan, car c'est dans la nature de l'homme d'être "pécheur". J'ai déjà donné mon avis là-dessus, et c'est que l'homme a été créé "pécheur" dès le début de son existence, conséquence de la faiblesse de sa chair. Quant au concept de la chute de l'homme (via le péché originel), éh bien il est évident que c'est un concept essentiellement judéo-chrétien. Mais il en ressort que si Adam et Ève n'avaient jamais mangé du fruit défendu (celui de l'arbre de la connaissance du bien et du mal), éh bien ils n'auraient jamais pu faire la nette distinction entre le bien et le mal, car c'est essentiellement grâce à cette première désobéissance de leur part en Éden que ceux-ci ont justement pu devenir conscients de l'existence du bien et du mal en ce bas-monde.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 04:01
Message :

erwan a écrit :L'homme est créé comme ça . Il n' y a pas de conséquence qui aurait entrainé un changement de nature. L'homme a toujours été devant un choix . L'obéissance ou la désobéissance.
Il n' y a pas de conséquence du péché originel , mais c'est la nature de l'homme qui est la cause de tout.
Enfin d'après moi , je ne parlerai pas au nom de tout les musulmans.

Mais si, j'ai toujours entendu cette théorie de la part des musulmans pour justifier le cotching de déresponsabilisation d'Allah et leur fatalisme.

Auteur : Younes91
Date : 19 févr.10, 04:12
Message :

Mais si, j'ai toujours entendu cette théorie de la part des musulmans pour justifier le cotching de déresponsabilisation d'Allah et leur fatalisme.

faut vraiment rien connaitre de la vie et ne pas avoir de raison pour dire cela. Meme Albert Einstein a dit la meme chose qu'erwan, que Dieu n'est pas la cause du mal mais c'est nous, et c'est vrai.

Ne t'inquiete pas erwan, einstein pense comme toi, et c'est la veriter.

Auteur : sceptique
Date : 20 févr.10, 04:13
Message : Excusez-moi d'intervenir ici, mais Dieu a très certainement sa part de responsabilité dans cette affaire, ne serait-ce que par le seul fait que c'est lui qui, en fin de compte, a créé des êtres fondamentalement imparfaits (c-à-d "pécheurs") sur la planète terre... d'où la nécessité, selon moi, d'une rançon qui serait payée au moyen de la mort du "représentant officiel" de Dieu sur cette terre, en la personne de Jésus de Nazareth, selon le Nouveau Testament.

Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 04:51
Message :

mais Dieu a très certainement sa part de responsabilité dans cette affaire, ne serait-ce que par le seul fait que c'est lui qui, en fin de compte, a créé des êtres fondamentalement imparfaits (c-à-d "pécheurs") sur la planète terre

tu n'es pas encore conscient, c'est pour cela. L humain est imparfait certe mais c'est lui qui decide de faire le bien ou le mal, donc c'est a cause de nous si on fait de mauvaise oeuvre et a cause de satan qui nous influence.

d'où la nécessité, selon moi, d'une rançon qui serait payée au moyen de la mort du "représentant officiel" de Dieu sur cette terre, en la personne de Jésus de Nazareth, selon le Nouveau Testament.

rancon? Jesus n'est pas une marchandise ou je ne sais quoi.

Il est simplement venu delivrer un message mais les juifs se sont retourner contre lui et ont fait des choses pas bien.
Pas besoin de sacrifice car franchement sa prouve et renforce encore plus la preuve que le christiannisme vient du paganisme, car les paiens sacrifier des gens pour calmer leur dieu qui est soi disant en colere etc.

Alors qu'il suffit simplement de lui demander pardon, qui d'autre a part Dieu peut nous pardonner?

Auteur : sceptique
Date : 21 févr.10, 04:02
Message :

Younes91 a écrit : rancon? Jesus n'est pas une marchandise ou je ne sais quoi.

Il est simplement venu delivrer un message mais les juifs se sont retourner contre lui et ont fait des choses pas bien.
Pas besoin de sacrifice car franchement sa prouve et renforce encore plus la preuve que le christiannisme vient du paganisme, car les paiens sacrifier des gens pour calmer leur dieu qui est soi disant en colere etc.

Alors qu'il suffit simplement de lui demander pardon, qui d'autre a part Dieu peut nous pardonner?

Que veux-tu que je te dise, Younes? Il y va de la croyance chrétienne qui est tout à fait différente de la vôtre concernant ce sujet. La question ici ne consiste pas à considérer Jésus comme une marchandise, mais plutôt comme un "agneau" qui a été prédestiné avant la fondation même de ce monde et lequel a la possibilité de purifier les pécheurs au moyen du sang versé à la croix. Ça, c'est la croyance chrétienne et tu ne peux pas empêcher ceux et celles qui veulent y croire d'y croire si ça leur chante. De toute évidence, votre religion est tout à fait incompatible avec celle des Chrétiens. Et c'est bien dommage.

Je crois bien que je vais vous laisser à vos illusions...

Auteur : 13or
Date : 21 févr.10, 23:53
Message : erwan dit:
*

Est-ce que Allah est prêt à souffrir pour vous ou bien il préfère vous regarder souffrir sans avoir besoin de donner l'exemple lui-même ?

Allah est-il prédisposé à vouloir s'égratigné un ongle pour une seule âme sur la terre ?

Le salut des âmes ne semble pas être pour lui une préoccupation.

Alors pourquoi les musulmans lui donne autant d'attention ?

Mérite-il cette attention que les musulmans lui donne dans leurs prières ?

Si oui, l'a-t-il prouvé ?

par erwan

1)Dieu n'aime pas le pécheur mais au contraire le diable lui l'aime
1jean3v10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
1jean3v8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.

1)cette théorie est erroné déjà si Dieu meurt il n'est pas éternel comme le répète la bible
pourquoi celui qui a crée l'humanité a t' il besoin de mourir pour ses créatures alors qu'il est capable de détruire la création de la refaire
a sa guise et cela autant de fois qu'il veut

2)celui qui est soit disant venu vous sauvé de vos péchés n'était pas Dieu,mais un homme comme nous
lui même avait besoin de Dieu pour le sauver de la mort,il na pas été capable de se sauver lui même
actes5v30
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
comment peut-il sauver l'humanité s'il ne peut pas se sauver lui même?