Résultat du test :
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:04
Message : Dans le Coran sourate An-Nissa(4) verset 82, Dieu dit: "Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?"
A Travers ce verset, nous comprenons que normalement, un livre émanant de Dieu ne peut contenir des contradictions. Pour donc vérifier l'authenticité de la bible nous nous sommes pencher sur cette question. Et il se trouve que la bible est pleine de versets contradictoires. Nous pouvons citer quelques uns:
combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
* Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
* Onze cent mille (I chronique 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
* Cinq cents mille (2 Samuel 24:9)
* Quatre cents et soixante-dix mille (I chronique 21:5)
Dieu envoyé son prophète pour menacer David par combien d'années de la famine ?
* Sept (2 Samuel 24:13)
* Trois (I chronique 21:12)
Ce ne sont que quelques uns parmi tant d'autres. Je fini par cette question adressée aux doués intelligences: DIEU (Qui est le Tout sachant, le tou savant) PEUT IL SE CONTREDIRE ?
Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 08:40
Message : lamouss25 a écrit :Dans le Coran sourate An-Nissa(4) verset 82, Dieu dit: "Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?"
A Travers ce verset, nous comprenons que normalement, un livre émanant de Dieu ne peut contenir des contradictions. Pour donc vérifier l'authenticité de la bible nous nous sommes pencher sur cette question. Et il se trouve que la bible est pleine de versets contradictoires. Nous pouvons citer quelques uns:
combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
* Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
* Onze cent mille (I chronique 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
* Cinq cents mille (2 Samuel 24:9)
* Quatre cents et soixante-dix mille (I chronique 21:5)
Dieu envoyé son prophète pour menacer David par combien d'années de la famine ?
* Sept (2 Samuel 24:13)
* Trois (I chronique 21:12)
Ce ne sont que quelques uns parmi tant d'autres. Je fini par cette question adressée aux doués intelligences: DIEU (Qui est le Tout sachant, le tou savant) PEUT IL SE CONTREDIRE ?
tu comptes nous citer Deedat par goutte à goutte ?
qui a apporté l'islam ? je t'écoute .
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 08:46
Message : pour l instant on est au chiffre et non deedat
merci
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:06
Message : zynaa a écrit :
qui a apporté l'islam ? je t'écoute .
Si tu sais pas, je t'informe que l'ISLAM est la religion de Dieu qui exista bien avant la venue de Mouhammad( Paix et benediction d'Allah sur lui) puisque tous les prophètes même était un musulman.
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:08
Message : zynaa a écrit :
qui a apporté l'islam ? je t'écoute .
Si tu sais pas, je t'informe que l'ISLAM est la religion de Dieu qui exista bien avant la venue de Mouhammad( Paix et benediction d'Allah sur lui) puisque tous les prophètes étaient des musulmans même Jesus
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:45
Message : Où sont-ils tous ces chrétiens qui ont une ferme conviction à la bible? Vous fuyez ce juset parce que vous savez que c'est la vérité? Jai besoin de quelques éléments de réponses par rapport à tous ces contradictions de votre livre "saint".
Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 10:31
Message : lamouss25 a écrit :
Si tu sais pas, je t'informe que l'ISLAM est la religion de Dieu qui exista bien avant la venue de Mouhammad( Paix et benediction d'Allah sur lui) puisque tous les prophètes étaient des musulmans même Jesus
c'est bien ce que je voulais te faire dire , alors tu comprends bien que Coran n'est pas le Livre exclusif des Arabes ,il n'abroge ni l'Evangile ni la Torah puisque nous avons la même religion ! non?
Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 10:48
Message : les plaintes envers la modération se font par mp .
erwan
Auteur : Yoshitsune
Date : 01 févr.10, 10:53
Message : Dieu PEUT S'IL LE SOUHAITE, SE CONTREDIRE. N'est-il pas tout puissant ?
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 11:09
Message : Il est juste et equitable, il ne ment pas Un dieu qui dit que l'on ment pas, lui aussi ment pas
.
par erwan (rajout inutile) Auteur : semivoce
Date : 01 févr.10, 20:35
Message : Oui, il peut se contredire puisqui'il se contredit dans le Coran (et cela concerne les choses plus importants que les chiffres). Je vous rappelle que dans le cas de deux versets qui se contredisent, le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier .
Coran: « Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
"Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?"
Le verset cite le premier constate lui-meme que Dieu se contredit et change d'opinion, dans le deuxieme on voudrait que le manque de contradictions prouve la veracite du texte et son origine divine.
La question de contradiction est elle-meme une contradiction dans le Coran.
Auteur : Younes91
Date : 02 févr.10, 10:26
Message : Coran: « Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
"Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?"
Le verset cite le premier constate lui-meme que Dieu se contredit et change d'opinion, dans le deuxieme on voudrait que le manque de contradictions prouve la veracite du texte et son origine divine.
La question de contradiction est elle-meme une contradiction dans le Coran.
he non, je l'ai deja expliquuer dans un autre fil, et l'explication est logique.
Auteur : sceptique
Date : 03 févr.10, 05:13
Message : lamouss25 a écrit :Où sont-ils tous ces chrétiens qui ont une ferme conviction à la bible? Vous fuyez ce juset parce que vous savez que c'est la vérité? Jai besoin de quelques éléments de réponses par rapport à tous ces contradictions de votre livre "saint".
On peut très bien se passer de ton arrogance, Lamouss!
Younes91 a écrit :
he non, je l'ai deja expliquuer dans un autre fil, et l'explication est logique.
Je suis de l'avis qu'on devrait permettre aux Chrétiens d'en faire autant (c-à-d d'abroger un verset et d'en apporter un meilleur) afin qu'ils puissent corriger leur livre "saint"... tout comme cela a déjà été fait pour le vôtre, apparemment!
Auteur : Younes91
Date : 03 févr.10, 07:42
Message : . tout comme cela a déjà été fait pour le vôtre, apparemment!
non, mais faut chercher quelque part pour trouver ce que j'ai mis.
Auteur : scic
Date : 04 févr.10, 01:10
Message : Bonjour,
Désolé d'être direct, mais je ne trouve pas très intéressant d'ouvrir un débat sur des nombres. L'avis majoritaire, si je ne m'abuse, est que l'AT aurait été une tradition orale avant d'être couché sur le papier, donc il ne serait pas étonnant d'y trouver quelques divergences au niveau des chiffres, mais cela n'indique en rien que l'esprit du texte aurait été changé. Des contradictions au niveau des idées-mêmes contenues dans le texte auraient été bien plus intéressantes.
Auteur : scic
Date : 04 févr.10, 01:14
Message : zynaa a écrit :
c'est bien ce que je voulais te faire dire , alors tu comprends bien que Coran n'est pas le Livre exclusif des Arabes ,il n'abroge ni l'Evangile ni la Torah puisque nous avons la même religion ! non?
Si vous aviez la même religion, ce forum n'existerait pas... L'affirmation d'après laquelle Moise, Abraham etc seraient musulmans ne fait pas automatiquement de vous une musulmane, tant qu'il n'aura pas été établi que vous suivez bel et bien la religion prônée par eux, et non pas un culte modelé par des acteurs plus tardifs. Mais c'est un autre débat, je me contente simplement de relever le petit manque de logique...
Auteur : sceptique
Date : 04 févr.10, 04:24
Message : Younes91 a écrit :
non, mais faut chercher quelque part pour trouver ce que j'ai mis.
Younes, si Allah a jugé bon d'abroger le verset qui autorisait les Musulmans à boire du vin, dans la mesure où ces derniers pouvaient toujours distinguer un fil blanc d'un fil noir, éh bien c'est sûrement parce que Allah n'avait pas donné la bonne information à Mohammed la première fois!.. d'où la correction qui s'imposait en abrogeant (ou en faisant disparaître) tout simplement ce verset à un moment donné!
Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 07:06
Message : non, comme je t'ai dit y'a une explication a sa.
Auteur : étoilededavid
Date : 05 févr.10, 13:35
Message : comment la vie elle même peut-elle se contredire ? il est le souffle de vie.et ce éternelement..
Auteur : sceptique
Date : 06 févr.10, 05:39
Message : Younes91 a écrit :non, comme je t'ai dit y'a une explication a sa.
Ton explication est bien trop compliquée, Younes!.. et, moi, j'ai plutôt tendance à simplifier les choses, comme tu peux voir.
Auteur : Younes91
Date : 06 févr.10, 08:16
Message : comment tu peux dire qu'elle est compliquer alors que je l'ai pas mise
Auteur : sceptique
Date : 07 févr.10, 04:54
Message : Younes91 a écrit :comment tu peux dire qu'elle est compliquer alors que je l'ai pas mise
Sur le fil "Le Coran est-il limité dans le temps", page 2, tu nous dis que le Coran a été écrit par étape... mais, dans les faits, ce que tu nous dit n'a strictement rien à voir avec le fait que des versets du Coran ont vraisemblablement été abrogés ou remplacés par d'autres versets, à un moment donné... ce qui fait donc que le Coran n'a pas toujours été ce qu'il est présentement. Réflexion faite, c'est Esserhane rédha qui nous donne une explication sur la raison qui aurait poussé Allah à abroger le verset sur le vin, sur la même page! Je me suis trompé d'intervenant.
Auteur : Younes91
Date : 07 févr.10, 08:10
Message : ah oui merci
il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et ce afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques et la noble voie apportée par le coran et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam).
Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans.
C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du coran. Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade.
un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Coran. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :
D’après un passage de la Genèse (29/23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18/18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24/1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19/9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "
(Sourate 2 / Verset 106)
Et Dieu est Plus Savant
Auteur : sceptique
Date : 08 févr.10, 05:22
Message : Oui, c'est bien beau tout ça, Younes!.. mais la chose que tu sembles ne pas comprendre, c'est que les gardiens de la Bible, eux, n'ont pas le droit d'abroger un verset, c-à-d de supprimer un verset parce que celui-ci n'est plus approprié pour le moment présent! Non... ce qu'ils ont fait est qu'ils ont plutôt rectifier la chose ailleurs, sans pour autant apporter une modification (altération) au texte original ou intégral de la Bible!.. De cette façon, il est plus facile pour les lecteurs de la Bible de constater l'évolution des choses, alors que, dans le Coran, c'est tout simplement impossible d'en constater l'évolution, étant donné que les versets abrogés ont été carrément supprimés et n'existent tout simplement plus!
Personnellement, moi, j'appellerais ça des altérations coraniques. Car personne ne peut affirmer que le texte du Coran actuel est le même que celui que Allah a donné originellement à Mohammed! Par ailleurs, je trouve ça pour le moins assez cocasse le fait qu'on nous dise que les paroles d'Allah dans le Coran sont parfaites alors que tout tend à démontrer que Allah n'a même pas été en mesure de donner les bonnes informations du premier coup!.. preuve : le verset sur le vin qui a vraisemblablement été abrogé par Allah parce que ce dernier aurait tout-à-coup réalisé que ce verset causait problème pour les Musulmans!
Auteur : Younes91
Date : 08 févr.10, 06:17
Message : y'a que dieu qui abroge ses versets donc pas la peine de dire que les homme n'ont pas le droit.
Auteur : sceptique
Date : 11 févr.10, 05:52
Message : N'importe qui pourrait décider d'abroger des versets existants et dire que c'est Dieu qui l'a ordonné, Younes! Le fait que le verset sur le vin ait été abrogé (supprimé) me démontre tout simplement que c'est de l'homme qu'est venu l'abrogation en question!.. et non pas de Dieu! Mais bon... libre à toi de croire ce que tu veux.
Auteur : mstafa
Date : 11 févr.10, 06:06
Message : Yoshitsune a écrit :Dieu PEUT S'IL LE SOUHAITE, SE CONTREDIRE. N'est-il pas tout puissant ?
Je pense qu'il ne convient pas a Dieu de se contredire tout comme il ne convient pas a Dieu de se donné un fils...
Dieu est supérieures a cela selon moi et selon le Coran.
Apres tu t'inventer ta propre conception de Dieu...
Auteur : sceptique
Date : 12 févr.10, 05:51
Message : mstafa a écrit :
Je pense qu'il ne convient pas a Dieu de se contredire tout comme il ne convient pas a Dieu de se donné un fils...
Dieu est supérieures a cela selon moi et selon le Coran.
Apres tu t'inventer ta propre conception de Dieu...
Ouais, ben, comme on dit... à chacun ses croyances, mstafa! Chose certaine, ce n'est sûrement pas à l'avantage de Dieu de se contredire... mais faut bien admettre qu'il y a d'inconciliables contradictions entre le Coran et la Bible, et que ceci est bien la preuve pour moi qu'il ne peut définitivement pas s'agir du même "Dieu"!
Auteur : mstafa
Date : 12 févr.10, 09:17
Message : sceptique a écrit :
Ouais, ben, comme on dit... à chacun ses croyances, mstafa! Chose certaine, ce n'est sûrement pas à l'avantage de Dieu de se contredire... mais faut bien admettre qu'il y a d'inconciliables contradictions entre le Coran et la Bible, et que ceci est bien la preuve pour moi qu'il ne peut définitivement pas s'agir du même "Dieu"!
Si tu parle du Dieu trinitaire oui il ne s'agit pas du même Dieu nous "n'adorons pas le même Dieu" par contre si tu parle de Dieu l'unique celui qui a révélé les table a moise alors la oui nous parlons du même Dieu.
ps : la relation entre Jésus,fils de marie, et Dieu c'est a dire celle actuelle des chretient, donc la conception de Dieu même chez les chretient, a été fixer au 1er concile de nicée où les évangiles présentant jésus,fils de marie, comme étant un simple être humain ont été rejeté. personnellement et selon le Coran je considaire que cette conception de Dieu selon laquelle Dieu aurait engendré jésus,fils de marie, ou encore jésus,fils de marie, serait un dieu appart entière ou encore que Jésus,fils de marie, et Dieu son les mêmes (car il faut bien le dire il n'y a pas qu'une conception de Dieu chez les chretients) he bien je considaire ces conception de Dieu comme étant le fruit de la passion des hommes, les hommes ont "exagéré" sur Jésus comme certains autres chretient ont exagéré avec marie.
Entre autre,
ce n'est sûrement pas à l'avantage de Dieu de se contredire
Cette phrase prouve bien que nous n'avons pas la même conception de Dieu, sauf si cette phrase était ironique.
Auteur : gabrielange
Date : 13 févr.10, 03:43
Message : et dans le coran, l ami qui affirme qu il peut abroger tel ou tel passage pour un autre qui se ra mieux , ca n est pas une contradiction? logiquement dieu ne peut se tromper pr trouver mieux , de plus la bible ne pretends pas etre ecrite par dieu contrairement au coran , ce sont des hommes ayant recu la parole de dieu ou ayant vu des evenements en rapport avec dieu , ce qui n empeche pas l erreur humaine quant aux chiffres par exemple .de plus vous reconnaisez jesus et dites que les evangiles ont ete falsifie , alors quels etaient les enseignements de jesus? y a t il une seule ligne ds le coran ?, et ne me sortez pas l unicite de dieu, et si comme la plupart vont repondre il enseignait la meme chose que dans le coran , alors pourquoi les apotres ne suivaient pas les memes enseignement que le coran? improbable
Auteur : sceptique
Date : 14 févr.10, 04:47
Message : mstafa a écrit :ps : la relation entre Jésus,fils de marie, et Dieu c'est a dire celle actuelle des chretient, donc la conception de Dieu même chez les chretient, a été fixer au 1er concile de nicée où les évangiles présentant jésus,fils de marie, comme étant un simple être humain ont été rejeté.
Je ne suis pas d'accord avec cela, Mstafa. Depuis les tous premiers débuts du Christianisme, il s'avère que le Nouveau Testament a toujours rapporté que Jésus de Nazareth devait être appelé le "Fils du Très-Haut"! Jésus lui-même fait clairement allusion dans le Nouveau Testament que les Pharisiens de son époque cherchaient justement à le tuer parce que ce dernier se disait être le "Fils de Dieu"!.. notion qui a néanmoins toujours été rejetée par l'Islam.
personnellement et selon le Coran je considaire que cette conception de Dieu selon laquelle Dieu aurait engendré jésus,fils de marie, ou encore jésus,fils de marie, serait un dieu appart entière ou encore que Jésus,fils de marie, et Dieu son les mêmes (car il faut bien le dire il n'y a pas qu'une conception de Dieu chez les chretients) he bien je considaire ces conception de Dieu comme étant le fruit de la passion des hommes, les hommes ont "exagéré" sur Jésus comme certains autres chretient ont exagéré avec marie.
Pour ma part, je n'y vois aucune espèce d'exagération. Il y a une quantité, je dirais, presque "industrielle" de versets bibliques qui font allusion au simple fait que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu! C'est juste que Mohammed ne l'entendait pas de cette manière, c'est tout. Et c'est pour cette seule et unique raison qu'il a apporté un message tout à fait différent de celui qui est contenu dans l'authentique Évangile, et lequel se trouve lui-même dans le Nouveau Testament.
Auteur : iliasin
Date : 14 févr.10, 10:25
Message : Je ne suis pas d'accord avec cela, Mstafa. Depuis les tous premiers débuts du Christianisme, il s'avère que le Nouveau Testament a toujours rapporté que Jésus de Nazareth devait être appelé le "Fils du Très-Haut"! Jésus lui-même fait clairement allusion dans le Nouveau Testament que les Pharisiens de son époque cherchaient justement à le tuer parce que ce dernier se disait être le "Fils de Dieu"!.. notion qui a néanmoins toujours été rejetée par l'Islam.
salut sceptique, désolé mais tu te trompe, le sjuifs n'avaient aucun problème avec ses termes fils et père, il faut juste comprendre l'auteur de l'évangil, les juifs voulaient tuer jésus parce qu'il se prétendaient fils de dieu, cela veut dire qu'il se prétendait l'envoyé de dieu et ils ne supportaient pas cette déclaration et je vais te le prouver
Marc 15:39
Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement,
cet homme était Fils de Dieu.
surtout que les mots changent au fur et a mesure la preuve
Luc 23:47
Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant :
En vérité, cet homme était juste.
alors il a dit quoi? fils ou juste?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 févr.10, 16:26
Message : iliasin a écrit :
salut sceptique, désolé mais tu te trompe, le sjuifs n'avaient aucun problème avec ses termes fils et père, il faut juste comprendre l'auteur de l'évangil, les juifs voulaient tuer jésus parce qu'il se prétendaient fils de dieu, cela veut dire qu'il se prétendait l'envoyé de dieu et ils ne supportaient pas cette déclaration et je vais te le prouver
Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.
surtout que les mots changent au fur et a mesure la preuve
Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.
alors il a dit quoi? fils ou juste?
J'ai mis en rouge ton erreur et donner la bonne réponse...
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi,
qui es un homme, tu te fais Dieu. Auteur : sceptique
Date : 15 févr.10, 04:44
Message : Bof!.. c'est une impasse monumentale toute cette histoire!
Auteur : iliasin
Date : 15 févr.10, 05:58
Message : J'ai mis en rouge ton erreur et donner la bonne réponse...
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu
ls juifs accusaient jésus de tout , ils n'avaient pas peur de mentir sur lui, et le " tu te fais Dieu " est un mensonge de plus car jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu la preuve ici
Luc 6:12 Or il arriva, en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.
un dieu qui prie un autre Dieu on aura tout vu Auteur : iliasin
Date : 15 févr.10, 05:59
Message : sceptique a écrit :Bof!.. c'est une impasse monumentale toute cette histoire!
eh oui! alors a toi de séparer le bon grain de l'ivraie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.10, 06:54
Message : iliasin a écrit :
un dieu qui prie un autre Dieu on aura tout vu
Eh bien, ça fait deux Dieux. Et les trinitaires n'y trouvent rien à redire.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.10, 07:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, ça fait deux Dieux. Et les trinitaires n'y trouvent rien à redire.
Prenons par exemple le corps humain quand un membre par exemple le pied a mal il envoit un signal au cerveau comme une parole pour qu'il le sache.
Alors le pied fait-il un autre corps parce qu'il parle au cerveau de sa douleur ?
Il faut que tu résonnes Jusmon car tu enfonces en plus en plus.....
De même prenons le concept du corps de l'Église il existe bien des membres dans un seul corps.
Alors ou est le problème avec la conception trinitaire ?
1 Corinthiens 12:20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
Romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.10, 08:19
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..
Ton raisonnement n'est qu'un sophisme que tout musulman peut démonter en un tour de main...
Un Dieu qui prie un Dieu, ça fait deux Dieux ; que cela te déranges c'est ton problème.
Auteur : reda13
Date : 15 févr.10, 09:04
Message : TRIPLE-X a écrit :
Prenons par exemple le corps humain quand un membre par exemple le pied a mal il envoit un signal au cerveau comme une parole pour qu'il le sache.
Alors le pied fait-il un autre corps parce qu'il parle au cerveau de sa douleur ?
Il faut que tu résonnes Jusmon car tu enfonces en plus en plus.....
De même prenons le concept du corps de l'Église il existe bien des membres dans un seul corps.
Alors ou est le problème avec la conception trinitaire ?
1 Corinthiens 12:20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
Romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Tu ne comprends la conception des trinitaire car le dieu de ce siècle (Satan) ta aveuglé ton intéligence..
L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure.L'Ancien Testament est strictement monothéiste.Pour les juifs, dont l'enseignement issu de la Thora était essentiel, il ne pouvait y avoir d'égalité avec Dieu. C'est pour cela qu'il est dit dans le Coran au sujet de cette fausse interprétation :"Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: ‹O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose".(5/116).
L’Eglise catholique parle de trois personnes divines : le "Dieu Père", le "Dieu Fils" et le "Saint-Esprit".
Et En ce qui concerne l’engendrement de Jésus, il est dit que Marie fut "couverte par l’ombre" du Saint-Esprit. Est-ce que "couverte par son ombre" voudrait dire "illuminée", puisque l’ombre est reliée à ce monde alors que l’Esprit, comme on le sait, est lumière ? Marie a donc conçu de la personne du Saint-Esprit. Ainsi la personne l’aurait-elle fécondée. La question reste donc posée : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée, comme on vient de le mentionner : "celle qui engendre Dieu" et "mère de Dieu" ?
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aussi aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise?.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 févr.10, 12:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ton raisonnement n'est qu'un sophisme que tout musulman peut démonter en un tour de main...
Un Dieu qui prie un Dieu, ça fait deux Dieux ; que cela te déranges c'est ton problème.
Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?
Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..
Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?
Auteur : mstafa
Date : 15 févr.10, 13:52
Message : TRIPLE-X a écrit :
Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?
Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..
Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?
Ce qui supposerait selon ton raisonnement un peu tordue (je parle de ton raisonnement et non de toi) que ni Jésus ni Dieu sont des dieux car ni le pied ni le cerveau sont des corps...
Je parle bien de raisonnement tordue.
Laquelle des trois est dieu ? ton raisonnement ou exemple répondrait a cette question aucun, selon ta conception trinitaire...
Je voudrait bien que tu me corrige si je me trompe.
Auteur : reda13
Date : 15 févr.10, 14:07
Message : N'est-il pas dit que Jésus parlait tout le temps en parabole!.Ce qui fait qu'il leur a dit:10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?".
La réponse des juifs fut: "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".
Il leur dit encore pour mieux expliquer ce qu'il voulait faire comprendre: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.
Cette façon de parler s'est fait aussi avec les apotres:
Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Ce qui fait comprendre que cette union n'est pas une union corporel mais une union dans le but est unique c'est-à-dire la croyance en Dieu.Effectivement les croyants ont le meme but dans cette vie et le meme souhait celui d'avoir l'agrement de Dieu.Sinon dire que cette union de jésus avec Dieu est corporel,elle l'aurait été aussi avec les apotres,ce qui fait qu'ils seront aussi des divinités!.Que le chemin dont jésus demande qu'il soit suivi c'est aussi ce que demande Dieu!.
N'est-il pas vrai que jésus a demandé à Dieu de préserver ses apotres lorsqu'il a dit:Jean 17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Il y a d'autres passages où il est bien indiqué que chez jésus il n y a pas l'esprit de Dieu en lui mais un simple messager:
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Auteur : sceptique
Date : 16 févr.10, 03:55
Message : TRIPLE-X a écrit :
Un chrétien qui prit pour un autre cela fait-il deux corps (Église) ?
Un peu de logique se serait bien Jusmon pour toi..
Quand mon pied parle (prit) a mon cerveau qu'il a mal cela fait-il de mon pied un autre corps ?
Mais que fais-tu des autres passsages du Nouveau Testament qui nous font comprendre que Jésus de Nazareth détenait vraisemblablement une place de choix
auprès de son Père avant même que ce monde soit créé, et qu'il est même retourné
auprès de ce même Père, après sa résurrection, pour s'y asseoir à sa droite, apparemment? (Jean 17,5)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.10, 04:26
Message : sceptique a écrit :
Mais que fais-tu des autres passsages du Nouveau Testament qui nous font comprendre que Jésus de Nazareth détenait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde soit créé, et qu'il est même retourné auprès de ce même Père, après sa résurrection, pour s'y asseoir à sa droite, apparemment? (Jean 17,5)
Prenons l'exemple d'une bulle, trois personne sont dans cette bulle et tu es à droite et moi au centre et un autre à gauche.
alors si je dis que tu es à droite de moi es-ce que tu fais pas partie de la bulle ?
De même pour Dieu.... Le Père au centre le fils à sa droite et il y a le Saint Esprit.
Dieu est en quelque sorte cette bulle...
Auteur : sceptique
Date : 16 févr.10, 04:37
Message : TRIPLE-X a écrit :
Prenons l'exemple d'une bulle, trois personne sont dans cette bulle et tu es à droite et moi au centre et un autre à gauche.
alors si je dis que tu es à droite de moi es-ce que tu fais pas partie de la bulle ?
De même pour Dieu.... Le Père au centre le fils à sa droite et il y a le Saint Esprit.
Dieu est en quelque sorte cette bulle...
En tout cas, tu ne manques pas d'imagination, Triple-x!
Et le Saint-Esprit, c'est qui, d'après toi?.. le second vainqueur d'Apoc 6,1-2, je suppose!
"
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. " (Apoc 3,21)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.10, 06:53
Message : sceptique a écrit :
En tout cas, tu ne manques pas d'imagination, Triple-x!
Et le Saint-Esprit, c'est qui, d'après?.. le second vainqueur d'Apoc 6,1-2, je suppose!
"
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. " (Apoc 3,21)
Je pense que la conception trinitaire 3 en 1 peut être valabe.
shampoing 3 en 1
1-Lave
2-Démèle
3-Donne de la tenue
Auteur : yacoub
Date : 16 févr.10, 07:39
Message : Un être humain a bien
-un corps
-un esprit
-une âme
Auteur : Ren'
Date : 16 févr.10, 21:34
Message : reda13 a écrit :N'est-il pas dit que Jésus parlait tout le temps en parabole!
Source de ce copier/coller que l'on retrouve sur de nombreux forums islamiques ?
Auteur : spin
Date : 16 févr.10, 22:54
Message : reda13 a écrit :L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure.L'Ancien Testament est strictement monothéiste.
A nuancer, parce que les anges sont une entorse au monothéisme : ou ils ont une volonté propre et ce sont des dieux à part entière, ni plus ni moins que ceux du polythéisme, ou ils n'en ont pas et ça ne sert rigoureusement à rien de les distinguer de Dieu. Ca vaut aussi pour l'Islam.
Toutefois, une partie non négligeable de la Bible ignore totalement les anges (source dite sacerdotale).
à+
Auteur : sceptique
Date : 17 févr.10, 04:32
Message : TRIPLE-X a écrit :Je pense que la conception trinitaire 3 en 1 peut être valabe.
shampoing 3 en 1
1-Lave
2-Démèle
3-Donne de la tenue
En tout cas, une chose est certaine, Triple-X... l'Esprit de vérité qui devait venir après Jésus était censé prendre de ce qui appartenait à Jésus et ainsi confirmer fidèlement ses paroles et ses actes. C'est donc dire qu'il s'agissait ici d'un Esprit bien différent de celui de Jésus, mais lequel devait néanmoins venir pour confirmer fidèlement les dires et actes de Jésus de Nazareth et ainsi conduire le monde entier dans
toute la vérité.
Réflexion faite, peut-être bien que c'est lui, le second "vainqueur" de l'Apocalypse!.. celui-là même qui doit s'asseoir sur le trône même de Dieu avec Jésus!.. mais qu'il n'a pas encore réalisé qui il est réellement! (Apoc 3,21)
Auteur : mstafa
Date : 17 févr.10, 07:19
Message : Elle est vraiment bizarre cette conception trinitaire de Dieu l'Unique pourtant. Pourquoi pas avoir une conception de Dieu unitaire au lieu de trinitaire en elevant rien d'autre a ce Dieu unitaire qui a parler a Abraham Isaac ismael moise, ... ?
En réalité, selon moi, Dieu est bien au-dessus de comment vous le décrivez.
Question annexe : Qui a crée Jésus ? Jésus trouvait t il indigne de vénéré Dieu, le Créateur ??
Auteur : sceptique
Date : 18 févr.10, 04:37
Message : mstafa a écrit :Elle est vraiment bizarre cette conception trinitaire de Dieu l'Unique pourtant. Pourquoi pas avoir une conception de Dieu unitaire au lieu de trinitaire en elevant rien d'autre a ce Dieu unitaire qui a parler a Abraham Isaac ismael moise, ... ?
En réalité, selon moi, Dieu est bien au-dessus de comment vous le décrivez.
Question annexe : Qui a crée Jésus ? Jésus trouvait t il indigne de vénéré Dieu, le Créateur ??
Il n'en demeure pas moins que Dieu avait vraisemblablement un "associé" en la personne de Jésus de Nazareth (ne vous en déplaise!), losque Dieu créa ce monde!.. du moins, selon le Nouveau Testament!.. car Jésus lui-même affirme qu'il détenait une place de choix
auprès de son Père, et ce, avant même que ce monde ne soit créé! (Jean 17,5)
Et d'autres versets nous disent que c'est lui (Jésus) qui aurait créé tout ce qui existe! (Jean 1,1à3, Col 1,16 et Héb 1,2)
Ça, ce sont les "preuves" du Nouveau Testament!
Auteur : erwan
Date : 18 févr.10, 08:35
Message : retour au sujet .
sinon j'effacerai tout les messages HS.
c'est le troisième fil qui est part en HS et toujours pour le même sujet , l'association à Dieu .
Auteur : Andrès
Date : 24 févr.10, 05:33
Message : Dieu ne peut ce contre dire, c'est une évidence.
Par contre le Coran contre dit souvent la Bible car, Mahomet qui c'est inspiré de la Bible (surtout de l'Ancien Testament)
pour écrire le Coran, l'a interprêté à sa guise, pour en faire un système militaro-politico-religieux.
Andrès
Auteur : HopeHaeven
Date : 24 févr.10, 06:05
Message : yacoub a écrit :
Un être humain a bien
-un corps
-un esprit
-une âme
donc DIEU 3 = 1 !!! Auteur : Younes91
Date : 24 févr.10, 06:12
Message : Par contre le Coran contre dit souvent la Bible car, Mahomet qui c'est inspiré de la Bible (surtout de l'Ancien Testament)
pour écrire le Coran, l'a interprêté à sa guise, pour en faire un système militaro-politico-religieux.
c'est le mensonge le plus absurde que l'on ne cesse d'entendre, c'est plutot un mensongo-religio-detracteurio.
surtout qu'il savait pas lire et tu n'as jamais lu le coran, toujours les chretiens sont pres a utilises des arguments + que bidon.
sa prouve plutot que sa vient du meme Dieu, si tu avais la foi tu l'aurais remarquer.
Auteur : HopeHaeven
Date : 24 févr.10, 06:16
Message : Andrés a écrit :
Dieu ne peut ce contre dire, c'est une évidence.
Par contre le Coran contre dit souvent la Bible car, Mahomet qui c'est inspiré de la Bible (surtout de l'Ancien Testament)
pour écrire le Coran, l'a interprêté à sa guise, pour en faire un système militaro-politico-religieux.
Le coran est le dernier livre descendu par Allah, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Allah, en voici quelques exemples :
La Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38
La Bible :Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Génése 1.26
Le Coran :Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11
Le Coran :3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112.3
La Bible :Jusques à quand, Éternel! m'oublieras-tu sans cesse? Psaumes 13.2
Le Coran :Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Coran 20.52
La Bible :Réveille-toi! Pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi! ne nous repousse pas à jamais! Psaumes 44.23
La Bible :Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! Psaumes 35.23
Le Coran :Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. Coran 2.255
La Bible :Jusqu'à quand, ô Éternel?... J'ai crié, Et tu n'écoutes pas habacuc 1.2
Le Coran :Certes, mon Seigneur entend bien les prières. Coran 14.39
Le Coran :Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés. Coran 20.7
La Bible :Éternel! incline ton oreille, et écoute. Éternel! ouvre tes yeux, et regarde Roi2 19.16
Le Coran :Allah connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Dieu est Clairvoyant sur ce que vous faites. Coran 49.18
La Bible :Tu as dédaigné l'alliance avec ton serviteur; Tu as abattu, profané sa couronne. Psaumes (89:40)
Le Coran :C'est [là] la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas. Coran 30.6
La Bible :Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité. 2Samuel 22.27
Le Coran :Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents Coran 4.135
Auteur : spin
Date : 24 févr.10, 07:13
Message : HopeHaeven a écrit :Le coran est le dernier livre descendu par Allah, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Allah, en voici quelques exemples :
J'ai du mal à comprendre pourquoi, alors, le Coran s'inspire tellement de la Bible. Et d'ailleurs plutôt des parties les plus récentes que les plus anciennes. Car ce sont les parties les plus primitives de la Bible (il y a quand même trois siècles qu'on étudie ça très sérieusement) qui montrent un dieu anthropomorphe qui va en marchant d'un endroit à un autre, pose des questions, change d'avis... et donc le Coran s'appuierait sur les parties "falsifiées".
à+
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 07:26
Message : spin a écrit :J'ai du mal à comprendre pourquoi, alors, le Coran s'inspire tellement de la Bible. Et d'ailleurs plutôt des parties les plus récentes que les plus anciennes. Car ce sont les parties les plus primitives de la Bible (il y a quand même trois siècles qu'on étudie ça très sérieusement) qui montrent un dieu anthropomorphe qui va en marchant d'un endroit à un autre, pose des questions, change d'avis... et donc le Coran s'appuierait sur les parties "falsifiées".
à+
on est si stupide que ca ?
Auteur : spin
Date : 24 févr.10, 08:04
Message : zynaa a écrit :
on est si stupide que ca ?
Si ça peut te rassurer (?), j'ai l'équivalent pour les chrétiens voire les athées (mais vu qu'il n'y a plus chez eux d'interdiction d'apostasie j'insiste moins). Il y a des mécanismes psychologiques qui font que l'intelligence, si affûtée soit-elle, ne change rien à l'affaire. On peut avoir le cerveau d'Einstein, si on a besoin de croire que 2+2=5 on le croit (bon, j'exagère, là, mais c'est l'idée). Je suis conscient qu'on peut très bien me retourner la chose, mais au moins ce que j'avance sur la Bible et son évolution, et ce que ça implique pour le Coran, j'attends la réfutation...
à+
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 08:20
Message : spin a écrit :Si ça peut te rassurer (?), j'ai l'équivalent pour les chrétiens voire les athées (mais vu qu'il n'y a plus chez eux d'interdiction d'apostasie j'insiste moins). Il y a des mécanismes psychologiques qui font que l'intelligence, si affûtée soit-elle, ne change rien à l'affaire. On peut avoir le cerveau d'Einstein, si on a besoin de croire que 2+2=5 on le croit (bon, j'exagère, là, mais c'est l'idée). Je suis conscient qu'on peut très bien me retourner la chose, mais au moins ce que j'avance sur la Bible et son évolution, et ce que ça implique pour le Coran, j'attends la réfutation...
à+
je dirais que c'est Dieu , qui a crée 'Einstein d'ailleurs dans sa formule E=mc2 il utilise l'esprit comme energie ,il n'a donc jamais douté de l'existance de Dieu .
Le 5 element si tu preferes
pour ton interrogation , Dieu a placé la croyance au dessus de la foi , les Livres de Dieu sont assez claires pour ceux qui ont une inclinaison vers la droiture .
Auteur : spin
Date : 24 févr.10, 08:54
Message : zynaa a écrit :
pour ton interrogation , Dieu a placé la croyance au dessus de la foi , les Livres de Dieu sont assez claires pour ceux qui ont une inclinaison vers la droiture .
A condition de les considérer comme livres de Dieu. Quelle différence, d'ailleurs, entre ça et les associer à Dieu, ces livres ? Que dis-tu par exemple aux mormons qui affirment aussi détenir un livre de Dieu (dont leur prophète à eux a vu l'original tout en or) ? Qu'ils ont forcément tort, ou qu'ils ont leur livre et toi le tien (cf sourate 109) ?
à+
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 09:19
Message : spin a écrit :
A condition de les considérer comme livres de Dieu. Quelle différence, d'ailleurs, entre ça et les associer à Dieu, ces livres ? Que dis-tu par exemple aux mormons qui affirment aussi détenir un livre de Dieu (dont leur prophète à eux a vu l'original tout en or) ? Qu'ils ont forcément tort, ou qu'ils ont leur livre et toi le tien (cf sourate 109) ?
à+
parce que la religion de Dieu est une science , et ce qui ne veulent pas comprendre cherchent encore ou pas !
quand aux sectes c'est un autre debat.
http://www.youtube.com/watch?v=GN78Xfm3XNU Auteur : spin
Date : 24 févr.10, 17:14
Message : zynaa a écrit :parce que la religion de Dieu est une science , et ce qui ne veulent pas comprendre cherchent encore ou pas !
Quelle religion ne se déclare pas "de Dieu" (ou peu importe la façon dont elle conçoit la valeur suprême) ?
quand aux sectes c'est un autre debat.
Pourquoi ? Une religion n'est jamais qu'une secte qui a réussi... et bien malin qui peut dire où est la limite entre les deux.
à+
Auteur : desquestions
Date : 26 févr.10, 01:46
Message : Pour un croyant, Dieu ne peut pas se contredire.
Pourquoi ?
Parce que s'il est unique, sa parole l'est aussi (tout comme son esprit).
La moindre contradiction signifierait que Dieu puisse être contre lui-même.
Dans ce cas, il devrait s'auto-condamner...
Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 05:12
Message : desquestions a écrit :Pour un croyant, Dieu ne peut pas se contredire.
Pourquoi ?
Parce que s'il est unique, sa parole l'est aussi (tout comme son esprit).
La moindre contradiction signifierait que Dieu puisse être contre lui-même.
Dans ce cas, il devrait s'auto-condamner...
Si Dieu ne peut pas se contredire, éh bien il ne peut pas non plus faire de révélations contradictoires. Néanmoins, c'est pourtant bien ce que nous avons avec la Bible et le Coran : deux révélations différentes sur la vie de Jésus de Nazareth, par exemple... ou encore sur le récit des fils d'Abraham. Par conséquent, la seule conclusion logique à laquelle on peut arriver est qu'il doit sûrement s'agir de deux "Dieux" différents!.. à moins qu'il s'agisse d'un même "Dieu" à personnalités multiples.
Auteur : Younes91
Date : 26 févr.10, 06:00
Message : faux, Dieu ne se contredis pas.
c'est l homme qui a falsifier la bible, mais au faites que fait tu la sceptique, tu 'as pas de religion, va sur le forum atheisme, parce que ici tu ne fais que de denigrer l islam salement.
Auteur : desquestions
Date : 26 févr.10, 06:22
Message : Le problème, c'est que tu dis que la Bible et le Coran viennent du même Dieu.
Si ça se trouve, ce n'est pas du tout le cas.
Tu fais bien d'émettre une réserve sur la fin : peut-il y avoir deux dieux différents dans le monothéisme ?
Par définition, c'est impossible.
Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 06:45
Message : desquestions a écrit :Le problème, c'est que tu dis que la Bible et le Coran viennent du même Dieu.
Si ça se trouve, ce n'est pas du tout le cas.
Tu fais bien d'émettre une réserve sur la fin : peut-il y avoir deux dieux différents dans le monothéisme ?
Par définition, c'est impossible.
En effet...
Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 06:59
Message : sceptique a écrit :
En effet...
Le monothéisme
pur est de toute façon une monstruosité non viable. Pour qu'il soit valable et apporte quelque chose, il doit être mitigé. Le Catholicisme et l'Orthodoxie y sont finalement pas trop mal arrivés avec la Vierge, les saints, etc. Pour les autres, c'est plus riquiqui. La Valeur Suprême est au-dessus de l'un et du multiple.
à+
Auteur : desquestions
Date : 26 févr.10, 07:54
Message : Le lien youtube balance sur des gars qui jouent au curling....
J'ai pas besoin de ça pour savoir que Yahvé ou Allah veut les voir griller dans le feu éternel....
Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 08:46
Message : desquestions a écrit :
J'ai pas besoin de ça pour savoir que Yahvé ou Allah veut les voir griller dans le feu éternel....
Allah, OK, il ne pense quasiment qu'à ça dans sa suprême bonté. Mais Yahvé, il a peut-être beaucoup de gros défauts (jaloux, instable...) mais je ne le vois jamais jouer à ce jeu pervers dans la Bible. Jésus, un peu, mais ce n'est déjà plus le même.
à+
Auteur : sceptique
Date : 27 févr.10, 05:21
Message : Younes91 a écrit :faux, Dieu ne se contredis pas.
c'est l homme qui a falsifier la bible, mais au faites que fait tu la sceptique, tu 'as pas de religion, va sur le forum atheisme, parce que ici tu ne fais que de denigrer l islam salement.
Si vous ne voulez pas de moi sur cette partie du forum, éh bien tu n'as qu'à te plaindre aux modérateurs de ce forum pour qu'ils me banissent!.. c'est aussi simple que ça, Younes! Par ailleurs, dis plutôt que c'est Mohammed qui a altéré les messages authentiques de la Bible de façon à en donner une toute autre version!
P.S.: Éh puis je ne suis pas athée, contrairement à ce que tu prétends... étant donné que je ne crois pas que ce monde se soit créé tout seul!
Auteur : sceptique
Date : 27 févr.10, 05:28
Message : desquestions a écrit :Le lien youtube balance sur des gars qui jouent au curling....
J'ai pas besoin de ça pour savoir que Yahvé ou Allah veut les voir griller dans le feu éternel....
Encore une blague de la petite Zynaa.
Auteur : Andrès
Date : 27 févr.10, 09:30
Message : Sacré Younes toujours le mot pour rire,
Tu ne sais pas que le monothéisme c'est enrichis du Baha Hula (né en Iran) qui comme Mohamet est aussi l'envoyé d'un dieu pour réconcilier tout les messages et messagers divins.
Et, nous donner le message parfait (sans falsification) du dieu lune ou d'un autre, Je ne sais pas.
A ce jour les Bahaïs n'ont pas encore provoquer de tueries à ce que je sache.
Andrès
Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 07:53
Message : Andrès a écrit :Sacré Younes toujours le mot pour rire,
Tu ne sais pas que le monothéisme c'est enrichis du Baha Hula (né en Iran) qui comme Mohamet est aussi l'envoyé d'un dieu pour réconcilier tout les messages et messagers divins.
Et, nous donner le message parfait (sans falsification) du dieu lune ou d'un autre, Je ne sais pas.
A ce jour les Bahaïs n'ont pas encore provoquer de tueries à ce que je sache.
Andrès
c'est plutôt le contraire c'est les musulmans qui les exterminent.
Auteur : HopeHaeven
Date : 06 mars10, 03:34
Message : Il faut savoir distinguer ce qui vient de saint Paul dans le Nouveau Testament, et ce qui vient de Jésus et de ses apôtres !
En réalité, il y avait deux Églises (celle fondée par les Apôtres à Jérusalem et celle fondée par Paul à Antioche) et, c'est que ces deux Églises s'opposèrent et se combattirent.
Or, comme l'Église de Judée disparut lors de la révolte juive contre les Romains en l'an 70, il ne resta plus que l'Église des nations païennes, c'est-à-dire l'Église "chrétienne", celle de Paul qui se désolidarisa des Juifs, des “chiens”, ces "mutilés" (Philippiens.3 ; 2) « Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. »
L'antisémitisme chrétien remonte donc à saint Paul !!!
C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés, dont Jacques fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse.
Et si Jésus annonçait la fin du monde ou plutôt la fin des temps pour les Juifs de Judée, Paul annonça ensuite les temps nouveaux de l'ère chrétienne, avec un Christ mystique:
«Le monde ancien fait place à un monde nouveau. »
Les Hébreux avaient l'habitude de sacrifier un bouc (ou un agneau) pour le rachat de leurs fautes.
Alors, selon Paul : «C'est pour cela qu'il [le Christ] est médiateur du nouveau testament et ainsi, sa mort étant intervenue pour le rachat des fautes commises sous l'ancien, les élus reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.» (Épître aux Hébreux 9 ; 13)
Il y a d'autres arguments à l'appui de cette position de Paul ; une comparaison s'impose entre les paroles de Jésus et les écrits attribués à Paul .
-Jésus : «Ne jugez pas selon l'apparence. Ne condamnez pas afin de ne pas être condamnés.»
Paul condamne des gens pour inceste, châtie et envoie ses ennemis à Satan. Est-ce pour assurer la domination de l'Église que les tribunaux ecclésiastiques furent institués.
- Jésus : «Le Royaume des cieux est déjà au-dedans de vous».
Pour Paul « le Royaume à venir ”, c'est l'Église qu'il institue.
- Jésus : «Vous avez reçu gratis, donnez gratis.»
Paul institue la collecte lors des assemblées et réclame un salaire pour lui et son clergé.
- Jésus recommandait de mettre en pratique ses préceptes, il pardonnait facilement : « Je veux la miséricorde non le sacrifice ».
Paul culpabilise et n'hésite pas à châtier ses ennemis. Il propose aux chrétiens de se sacrifier.
- Jésus a dit : «Je ne suis pas venu pour abolir la loi, mais l'accomplir.»
Paul, abolit la loi pour s'adresser aux non-Juifs et leur présente une doctrine de salut par la foi seule, non par les œuvres (nos mérites n'y sont pour rien).
- Jésus a dit : «Qui cherchera à sauver sa vie la perdra.» Il se laisse condamner et torturer. Il se sacrifie pour ses amis.
A l'inverse, Paul invoque sa citoyenneté romaine et en appelle à César pour sauver sa vie; il sera délivré à Rome sous Néron.
Auteur : semivoce
Date : 06 mars10, 07:48
Message : HopeHaeven a écrit :
En réalité, il y avait deux Églises
Il y en avait plusiuers. Dans la suite Veux-tu suggerer que les evenements de l'an 70 ont extermine tous les Juifs?
HopeHaeven a écrit :C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés, dont Jacques fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse.
Galate 2 [9]
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association Si tu cite les lettres de Paul, je fais de meme.
HopeHaeven a écrit :Les Hébreux avaient l'habitude de sacrifier un bouc (ou un agneau) pour le rachat de leurs fautes.
Alors, selon Paul : «C'est pour cela qu'il [le Christ] est médiateur du nouveau testament et ainsi, sa mort étant intervenue pour le rachat des fautes commises sous l'ancien, les élus reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.» (Épître aux Hébreux 9 ; 13)
Mc 14, 24 Et il (Jesus) leur dit:
Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs. Ces passages sont plus nombreux dans les textes evangeliques. Jesus se substitue lui-meme a cet agneau dont tu parle.
HopeHaeven a écrit :antisimitisme chrétien remonte donc à saint Paul !!!
Tu oublie qu'avant sa conversion Pau etait pharisien, extremement attache a la loi de Moise et je ne vois pas d'antisemitisme dans ses ecrits.
Quant a quelques differences que tu remarques, en effet de temps en temps l'ancien pharisien perce sous lui mais en fin de compte je le lui pardonne. La plupart de tes accusations est quand meme sans fondements. Paul ne reclame pas de l'argent pour lui. D'ailleurs lit bien les Evangiles et tu remarquera ce que Jesus dit a propos de ceux qui annoncent 'Evangile. Et comment tu peux parler des Tribunaux de l'Eglise a cette epoque-la? tu confond totalement les epoques. D'ailleurs si tu dit que Paul condamne des personnes qui se comportent mal, quel lien avec cette doctrine de salut par la foi seule?
HopeHaeven a écrit :Paul, abolit la loi pour s'adresser aux non-Juifs et leur présente une doctrine de salut par la foi seule, non par les œuvres (nos mérites n'y sont pour rien).
Il ne s'agit pas de bonnes oeuvres ici mais des rites qui ne signifient rien.
HopeHaeven a écrit :
A l'inverse, Paul invoque sa citoyenneté romaine et en appelle à César pour sauver sa vie; il sera délivré à Rome sous Néron.
2 Cor 11, 23 "Souvent en danger de mort, [24] cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un, [25] trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme." Delivre? il avait la tete coupe.
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