Résultat du test :
Auteur : alishoune
Date : 12 févr.10, 19:14
Message : bonjour
j'ai été très etonné que mon pere catolique pratiquant qui va a la messe chaque dimanche ne croit pas au retour de Jésus.
quel est la definition du retour de Jésus chez les chrétiens ?
de quelle source?
quel pourcentage ou branche des chretiens y croit et ceux y croit pas?
merci
Auteur : medico
Date : 13 févr.10, 02:29
Message : alishan a écrit :bonjour
j'ai été très etonné que mon pere catolique pratiquant qui va a la messe chaque dimanche ne croit pas au retour de Jésus.
quel est la definition du retour de Jésus chez les chrétiens ?
de quelle source?
quel pourcentage ou branche des chretiens y croit et ceux y croit pas?
merci
il y a longtemps que la chrétienté a abandonné cette notion du retour de JESUS car avec la philosophie préconisé que JESUS et en nous pourquoi attendre sont retour!
Auteur : charlo
Date : 14 févr.10, 06:18
Message : Si Jésus doit revenir sur terre ;;pourquoi prendrait-il un messager ???
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
*** Rbi8 Révélation 2:27-28 ***
de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 06:22
Message : medico a écrit :
il y a longtemps que la chrétienté a abandonné cette notion du retour de JESUS
Les TJ ne représentent pas toute la chrétienté. Le retour de Jésus se réalisera en personne et en gloire.
Auteur : charlo
Date : 14 févr.10, 06:25
Message : Jésus fut ressucité en esprit car ke conflit est angélique;;mais il y aura un messager terrestre,,
comme lors de la conquête ...les ange sua ciel Josué sur terre..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 06:40
Message : charlo a écrit :Jésus fut ressucité en esprit car ke conflit est angélique;;mais il y aura un messager terrestre,,
comme lors de la conquête ...les ange sua ciel Josué sur terre..
Bonjour le troll !
Auteur : Waddle
Date : 14 févr.10, 07:22
Message : medico a écrit :
il y a longtemps que la chrétienté a abandonné cette notion du retour de JESUS car avec la philosophie préconisé que JESUS et en nous pourquoi attendre sont retour!
Surtout quand certains, encore pire, enseignent qu'il est deja revenu.
A quoi bon attendre son retour s'il est deja revenu?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 07:58
Message : Waddle a écrit :
Surtout quand certains, encore pire, enseignent qu'il est deja revenu.
S'il fallait répondre à tous les détraqués, on ne ferait plus que ça sur ce forum.
Auteur : charlo
Date : 14 févr.10, 17:31
Message : Jésus est revenu depuis 1914 et il est a former son royaume céleste.... apres ce sera le choix de son messager;;; Barnabé donne beaucoup de détails que vous auriez intéret a connaître... même urgent
Auteur : alishoune
Date : 14 févr.10, 23:25
Message : quel mouvement des chretiens croit dans le retour de jesus?
catholqiue?
protestant?
evangeliste?
temoin jehova (meme si c pas vraiment de schretiens)?
mon oncle chretien fut estomaqué quand je lui ai dit que L'islam croyait au retour de Jésus.
Auteur : Grisenka
Date : 15 févr.10, 01:02
Message : Bonjour
Matthieu 24, 3 : "[...] dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de te Venue et de la fin du monde ?"
Matthieu 24, 30 : "[...] et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec puissance et beaucoup de gloire. Et il enverra ses anges avec la grande trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités."
Matthieu 24, 11 : "Voila pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c'est à l'heure où vous n'y pensez pas que le Fils de l'homme va venir."
De très nombreux autres textes témoignent de la Venue du Fils de l'homme. De plus, il est plus que vraisemblable que son retour se fasse à la fin des temps. Par ailleurs, cette conviction/espérance biblique est partagée par les musulmans, cela m'a été confirmé par de nombreux amis musulmans.
J'ignorais que des chrétiens avaient perdu cette espérance. Maintenant, si de nouveaux "courants" théologiques remettent cela en cause, j'aimerai bien les connaitre.
Auteur : medico
Date : 15 févr.10, 01:18
Message : alishan a écrit :quel mouvement des chretiens croit dans le retour de jesus?
catholqiue?
protestant?
evangeliste?
temoin jehova (meme si c pas vraiment de schretiens)?
mon oncle chretien fut estomaqué quand je lui ai dit que L'islam croyait au retour de Jésus.
pourquoi les témoins de JEHOVAH sont ils pas chrétiens il sont quoi ?
Auteur : charlo
Date : 15 févr.10, 03:33
Message : Matthieu 24, 30 : "[...] et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec puissance et beaucoup de gloire. Et il enverra ses anges avec la grande trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités."
Médico;;; quand cette parole se réalise-t-elle ?
Moi je crois depuis 1014...pour une génération...La présence doit se voir par les signes annoncés...
Auteur : charlo
Date : 15 févr.10, 03:37
Message : Je crois j'ai fait erreur car;;; la lumière du soleil doit s'assombrir avant;; et ca s'est en train de se réaliser..
Auteur : alishoune
Date : 15 févr.10, 05:05
Message : oui les musulmans croient en son retour
mais pensent que le Prophète Mohamed sws est le sceau des envoyés annoncé par jésus sous le nom de Paraclet (annoncé par la thora sous le nom de schilo ,ou par Bouddha sous le nom de maitreya ,ou par les textes hindous ..)
Le Prophète confirme l'ensemble des Prophète avant lui (abraham, moise, Jésus et 124000 au total) les qualifiant de ses freres
mais le message qu'ils ont transmis a été falsifié et il annonce la venue de jésus non pas en tant que Prophète mais " messie annonciateur de l'heure" qui n'etant pas prophète suivra la dernière loi révélé qu'est la loi islamique
ce message s'adresse à tout les gens vide en eux de préjugés et de mauvaise fois ou de conditionnement
qui recherche la verité , objectivement.
n'est ce pas logique ce que je vous dit?
ne me repondez pas mais repondez vous a vous meme
Auteur : alishoune
Date : 15 févr.10, 05:07
Message : pour les temoins de jehova je sais pas si ils se considerent comme chretien
si oui alors ok sinon bah alors ils le sont pas. je ne veux pas les blesser.
sinon si on fait un sondage sur le forum combien de personne parmi les chretiens croit au retour de jésus physiquement?
Auteur : Grisenka
Date : 15 févr.10, 05:59
Message : " ... et il annonce la venue de jésus non pas en tant que Prophète mais " messie annonciateur de l'heure" qui n'etant pas prophète suivra la dernière loi révélé qu'est la loi islamique."
Alishan, je ne comprends pas bien cette phrase. Voulez-vous dire que vous pensez que Jésus n'est pas un prophète ? Il me semblait que Jésus était considéré comme un prophète dans le coran.
Auteur : alishoune
Date : 15 févr.10, 21:52
Message : oui c'est un Prophète lors de sa première mission qui fut de guider "les brebis egarées d'Israel" comme il est dit dans la bible
mais pour nous il n'a pas été cruxifié mais élévé au premier ciel attendant sa deuxième mission qui est d'annoncer l'heure et de tuer l'antechrist
lors de sa deuxième mission il ne sera pas Prophète dans le sens ou il n'apportera rien de nouveau au niveau dogmatique (ni Livre saint ni loi divine) le Prophète Mohamed (sws) étant le sceau , cloturant la chaine des prophètes.
Jésus suivra la loi Islamique , enfantera deux enfants et agira comme un juge honnete et juste
si on schematise 1er parousie de jésus : an 0 Prophète devant guidé le peuple d'Israel , loi de Moise
600 après JC: Mission du prophète Mohamed, Loi Islamique abrogeant les autres lois
XXIème siècle (surement) : retour de Jésus non en tant que Prophète car suivant la dernière loi divine , mission de tuer l'antéchrsit et d'annoncer l'heure
Auteur : alishoune
Date : 15 févr.10, 21:58
Message : vraiment si la personne a bonne foi et n'a pas de passé auquel il s'attache le troublant comme le conditionnement familiale , une mauvaise experience qui lui donne la haine d'un peuple, la noyade dans les prejugés des médias, il verra que la doctrine de l'Islam est clair limpide mathématique et logique. la question que doit se pose par exemple un juif ou un chretien est "ai je bonne foi?" " Pourquoi ne crois je pas les paroles du seul homme ayant été considéré comme prophète après jésus (as) et qui a été qualifié comme amine celui qui ne ment jamais?"
sinon n'oubliez pas que les sunnites nous suivons le Coran et la sunnah qui est l'ensemble des injonctions actes du Prophète Mohamed que le musulman doit suivre
voici ce que dit l'Islam a travers le Coran et la sunnah a propos du retour de jésus
http://www.jesusreviendra.com/s1_5.html Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.10, 22:08
Message : alishan a écrit : Pourquoi ne crois je pas les paroles du seul homme ayant été considéré comme prophète après jésus (as) et qui a été qualifié comme amine celui qui ne ment jamais?"
Non, il a été considéré prophète que par les ignorants.
Auteur : sceptique
Date : 16 févr.10, 05:03
Message : alishan a écrit :Le Prophète confirme l'ensemble des Prophète avant lui (abraham, moise, Jésus et 124000 au total) les qualifiant de ses freres
Pour ma part, j'ai de sérieux doutes là-dessus!.. car la seule chose que Mohammed confirme, éh bien ce sont ses propres paroles contenues dans le Coran et lesquelles contredisent, pour une bonne part, les enseignements mêmes des deux autres religions concernées!
Auteur : alishoune
Date : 16 févr.10, 05:17
Message : encore une fois le message de L'Islam est clair et net il n'y a qu'à lire et approfondir
la plupart des gens qui l'accepte l'accepte comme des catapultes c'est clair logique pour eux
la plupart des gens qui la refuse ont tout à fait le droit de la refuser et nous les respectons, les aidons, et leur ouvrons nos portes tant qu'ils ne nous font pas de mal
"pas de contrainte en religion"
mais une chose est fortement deconseillé en islam est le débat la controverse ne menant à rien ou chacun rentre chez sois après maintes heures de débats juste avec le coeur plus dur
le point qui permet de savoir si la personne a bonne foi est qu'elle accepte certaine chose mais refuse d'autre posant de questions sortant du coeur de bonne foi mais ceux qui disent qu'une chose est mauvaise à 100% sortant des phrases sans argumentation et qu'on ne peut bouger comme on ne peut bouger un rocher ceux la on certainement un problème plus profond que l'Islam se trouvant en eux meme ou dans leur passé. donc ne dites pas des phrases toute faite , citez des textes des faits ...
Mais Le prophète a été envoyé "comme miséricorde pour les mondes"' donc le vrai musulman respecte tout le monde
Auteur : Unitarien
Date : 16 févr.10, 06:16
Message : Bonjour à tous
Je suis tout nouveau, c'est le premier message que j'écris.
Je vous lis, tous, et je dois dire que je me fends la poire comme c'est pas possible !
A vous entendre vous engueuler, vous lancer des piques, vous insulter à mots couverts, et tout ça en plaisantant et avec le sourire, ça a quelque chose de surréaliste, et c'est très hilarant ! Je n'imaginais pas un forum chrétien ainsi !
ça fait du bien de rire !
Auteur : Unitarien
Date : 16 févr.10, 06:32
Message : Salut à toi, Alishan
Je salues un homme sage qui a soif de savoir.
alishan a écrit :oui c'est un Prophète lors de sa première mission qui fut de guider "les brebis egarées d'Israel" comme il est dit dans la bible
mais pour nous il n'a pas été cruxifié mais élévé au premier ciel attendant sa deuxième mission qui est d'annoncer l'heure et de tuer l'antechrist
lors de sa deuxième mission il ne sera pas Prophète dans le sens ou il n'apportera rien de nouveau au niveau dogmatique (ni Livre saint ni loi divine) le Prophète Mohamed (sws) étant le sceau , cloturant la chaine des prophètes.
Jésus suivra la loi Islamique , enfantera deux enfants et agira comme un juge honnete et juste
si on schematise 1er parousie de jésus : an 0 Prophète devant guidé le peuple d'Israel , loi de Moise
600 après JC: Mission du prophète Mohamed, Loi Islamique abrogeant les autres lois
XXIème siècle (surement) : retour de Jésus non en tant que Prophète car suivant la dernière loi divine , mission de tuer l'antéchrsit et d'annoncer l'heure
Moi même, je ne savais pas que l'Islam connaissait l'antichrist, et je suis curieux de connaitre.
La plupart des branches du christianisme ont à peu près la même vision que toi sur la 2eme venue de Jésus.
Il me semble que les Catholiques ne croient pas à une 2eme venue de Jésus.
Mais les Evangéliques, les adventistes, les Témoins de Jéhovah (qui sont bien chrétiens
), et la plupart des branches du protestantismes y croient.
Mais...
les différences avec ce que tu dis:
Lorsque Jésus reviendra, ce ne sera pas sur terre, mais dans le ciel. Il sera accompagné de tous les saints ressuscités, ils tueront l'antichrist et mettront Satan "en prison".
En ce temps là, où l'antichrist règnera sur terre, il aura face à lui 2 représentants de Jésus: les 2 témoins de la fin, tout comme Pharaon avait face à lui Moïse et Aaron.
Je me demande si ce n'est pas ces 2 témoins que l'Islam voit en enfants de Jésus. Il sont en effet ses enfants spirituels, mais pas dans la chair.
Auteur : Grisenka
Date : 16 févr.10, 08:46
Message : Si, si, les cathos croient au retour du Christ. On appelle ça la parousie.
Par contre, affirmer que ce retour ce fera au ciel, c'est pas tout a fait ce qui est dit dans les Ecritures. La Parousie semble plutôt correspondre a la fin du monde.
Auteur : alishoune
Date : 16 févr.10, 21:52
Message : dans l'iSLAM
nous croyons a l'imam mahdi qui precedera la venue de jésus
je reste a votre disposition pour ceux qui serait curieux a propos de l'Islam , de bonne foi et cherchant la verité
je suis de parents catholiques puis me suis tourné vers le bouddhisme et autre taoisme pour rejoindre enfin l'islam
je n'ai donc subi aucun conditionnement familiale ni d'ami ou autre endoctrinement simplement recherché
je peux vous expliquer le parrallèle de l'islam avec l'hindouisme le bouddhisme et le taoisme
ceux qui veule bienvenue a vous et ceux qui veule pas bienvenue deux fois
Auteur : charlo
Date : 17 févr.10, 05:47
Message : Jésus était un prophète semblable a Moïse...
ok`;;; Moïse établit la prêtrise.... Mais il ne fit pas la conquête.. de la terre promise;; c' Était le Monarque;; Josué...qui commandait même le ciel..le ciel combattait pour lui ;; alors;;; on allume...????
*** Rbi8 Révélation 19:11-14 ***
11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs,
Auteur : capucine
Date : 18 févr.10, 00:32
Message : Matthieu 24 : 37 à 42 :
"Mais comme il en était aux jours de Noé, il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme;
Car de même qu'aux jours d'avant le déluge les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et donnaient en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ;
Et qu'ils ne connurent rien juqu'à ce que le déluge vint et les emporta tous ; il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
De deux femmes qui moudront au moulin, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, car vous ne savez pas à quelle heure votre Seigneur viendra."
verset 44 :
"C'est pourquoi vous aussi tenez-vous prêts ; car le Fils de l'homme viendra à l'heure que vous ne pensez pas."
Un peu plus avant dans le même chapitre, il est dit verset 30 :
"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel : alors aussi toutes les tribus de la terre se lamenteront, en se frappant la poitrine, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec une grande puissance et une grande gloire."
Auteur : charlo
Date : 18 févr.10, 02:00
Message : seul Noé fut sauvé;; les autres n'avaient qu' a le suivre..
Auteur : Kissscool78
Date : 19 févr.10, 11:43
Message : Euh il me semble que les catholiques pensent que Jésus va revenir... de même que tous les chrétiens non? ça sera à la fin des temps certes mais il reviendra. Le retour de Jésus signifie retour de la personne elle-même en chair et en os.
Enfin voilà...
Auteur : charlo
Date : 19 févr.10, 14:13
Message : Jésus arrivera avec un Messager semblable a lui;;; méprisé comme lui a été;; car celui la arrivera avec la vérité entière... comme lui pour son époque..et l'amour de la vérité permettra a Jésus de reconnaitre les justes;; 2 Thes 2; 9+
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 23:01
Message :
en français ça donne quoi s t p ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.10, 21:11
Message : ------
Les catho ont compris depuis des centaines d'années que Jésus a fait sa Parrousia en l'an 70. Mais il ne le crie pas sur les toits. Ils savent aussi que la fin du monde a été la fin du AION en l'an 70.
Mais les catho disent attendre le jugement dernier, la resurrection de la chair, etc... Mais en réalité ce n'est pas vrai. C'est toujours de la diversion pour garder les gens dans la, ou plutôt leur religion avec le concept que la fin du monde sera pour un jour et qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera, etc... Toujours et toujours des mensonges pour manipuler le monde et faire des piastres $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Tancrède
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 21:13
Message : tancrède a écrit :------
Les catho ont compris depuis des centaines d'années que Jésus a fait sa Parrousia en l'an 70. Mais il ne le crie pas sur les toits. Ils savent aussi que la fin du monde a été la fin du AION en l'an 70.
Mais les catho disent attendre le jugement dernier, la resurrection de la chair, etc... Mais en réalité ce n'est pas vrai. C'est toujours de la diversion pour garder les gens dans la, ou plutôt leur religion avec le concept que la fin du monde sera pour un jour et qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera, etc... Toujours et toujours des mensonges pour manipuler le monde et faire des piastres $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Tancrède
c'est la fin d'un monde pour les juifs ne dit pas n'importe quoi!
Auteur : Grisenka
Date : 21 févr.10, 02:16
Message : Merci Tancrède pour cette participation particulièrement subtile au débat...
J'ai toujours trouvé étrange cette habitude que certain ont de parler a la place des autres : "Moi, je sais mieux que les cathos eux-même ce qu'ils croient vraiment."
Auteur : Kissscool78
Date : 21 févr.10, 04:50
Message : qu'il vaut mieux être catholique quand cela arrivera
Pourquoi???????
Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.10, 06:23
Message : ---Ce n'est pas moi qui le dit. C'est le crédo de toutes les organisations.
Dans Mat 24, la fin du monde a été la fin du AION. Le mot grec n'est pas monde mais AION, et AION veut dire ère ou époque. En 70, la fin du AION de l'ancienne alliance et tout ce qui lui avait été représentatif a été détruit par le feu de Titus. Dieu a donc fait disparaître l'ancien AION, tout comme Dieu avait fait disparaître l'ancien monde et institué un nouvel AION après le déluge et qu'il avait institué un nouvel AION dans la pays de Canaan pour institué une nouvelle dispensation = AION
La Bible dit que Dieu a créé un nouveau ciel et une nouvelle terre lorsque les hébreux se sont installé en Canaan = Judée pour formé un peuple et une alliance. Tout cela a été compris depuis très très longtemps par les théologiens catholiques.
3 And when he is sitting on the mount of the Olives, the disciples came near to him by himself, saying, ‘Tell us, when shall these be? and what is the sign of thy presence, and of the full end of the age?’
3 And as he was sitting upon the mount of Olives the disciples came to him privately, saying, Tell us, when shall these things be, and what is the sign of thy coming and the completion of the age?
3 Et, comme il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent: "Dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin de l’âge.
3 As he sat on the Mount of Olives, the disciples came to him privately, saying, "Tell us, when will this be, and what will be the sign of your coming and of the close (la fermeture) of the age?"
3 Afterwards He was on the Mount of Olives and was seated there when the disciples came to Him, apart from the others, and said, "Tell us when this will be; and what will be the sign of your Coming and of the Close (fermeture) of the Age?"
Age ou âge = ère ou époque et non monde (kosmos). AION = Age, ère ou époque ou dispensation. Le monde, dans le sens; société, les gens, etc. ou univers, est dans la Bible le mot Kosmos. Il y a donc une énorme différence entre Kosmos et AION
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 21 févr.10, 23:07
Message : C'est en effet la définition exacte. Jésus a bien dit que cette génération ne passerait pas que cet aion serait achevé.
Auteur : kgtgo
Date : 22 févr.10, 02:54
Message : Dans le Credo les Catholiques disent qu'"Il (Jésus-Christ) reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n'aura pas de fin".
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.10, 10:59
Message : Alisdair a écrit :C'est en effet la définition exacte. Jésus a bien dit que cette génération ne passerait pas que cet aion serait achevé.
Et bien voilà Alisdair et tu as parfaitement compris et raison. Dans la Bible, il n'y a jamais eu de temps sans dispensation = AION. Si le AION de l'ancienne alliance a fini en 70, il a donc été remplacé par le dernier AION, soit celui de l'éternel AION de Christ. Tout ce que j'ai expliqué sur ce Forum explique cela , comment et pourquoi.
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 24 févr.10, 00:41
Message : Sans me pencher sur les autres dispensations (je n'y connais goutte) j'aurais eu tendance à instaurer le nouvel aion avec la mort du Christ ou la pentecôte, puisqu'il instaure le royaume, hic et nunc. C'est-à-dire ici et maintenant, désormais présent pour qui cherche.
Auteur : charlo
Date : 24 févr.10, 01:28
Message : L'enseignement oblige a prendre position;;; Pour ou contre ???
*** Rbi8 Actes 5:38-39 ***
38 Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu
Il faut être prudent avant de se dresser contre un enseignement que vous ne pouvez contrer ??? Votre choix
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 05:04
Message : Dans ce cas, pourquoi les choses continuent-elles à aller si mal sur cette terre s'il est vrai que Jésus de Nazareth a apparemment commencé à régner vers 70 AD?
D'après la prophétie de Daniel, tous les empires temporels de ce monde devaient être réduits à néant lorsque le Christ entrerait finalement dans son règne!
"
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2,44)
Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.10, 07:22
Message : -------
Sans t'offenser Alisdair, si tu avais plus de connaissance structuré de la Bible, etc...
Jésus est mort et ressuscité pour payé le prix de notre libération vis-à-vis la mort de l'âme et cela pour toutes les époques à partir de ce fait. Mais officiellement, l'ancien AION n'avait pas encore été remplacé. Il a été remplacé par la destruction et le jugement de tout ce qui avait représenté l'ancien AION qu'avait été le sacerdoce et qui n'avait jamais vraiment fonctionné à cause principalement du mauvais comportement des juifs, qui avaient tué les prophètes, etc, etc... Et cela s'est réalisé en 70. (le livre aux hébreux a discuté de cela)
Résumons par étape. Très simplifié il faut dire:
1-Résurrection de Christ, du second adam (le rachat de l'humanité) Fin spirituel de l'ancien AION.
2- Christ quitte ce monde (kosmos) et le St-Esprit prend sa place. Début de la prédication mondiale (partout où il y avait des juifs) avec la puisance du St-Esprit (ère du CHILIOI, du mille ans) principalement pour former un nouvel Israël spirituel, les 144 000, etc.
3- Destruction du temple, de Jérusalem. Parrousia du Christ. Fin physique de l'ancien AION et début du AION céleste avec le remplacement de l'épouse indigne par la Jérusalem céleste et fin physique de l'Israël charnel. Compréhension des dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde (kosmos = planète)
La position de Christ dans le ciel et sa mission accompli d'avoir racheteé l'humanité passé, présente et futur concrétise les dires de Daniel: Un royaume -céleste- (un AION) qui n'aura pas de fin
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.10, 08:39
Message : D'après la prophétie de Daniel, tous les empires temporels de ce monde devaient être réduits à néant lorsque le Christ entrerait finalement dans son règne! (Spectique)
Daniel 2:35 Alors le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s’échappe d’une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n’en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
La pierre, Jésus est-il devenu une grosse montagne ????? Comment est-il possible que tu n'es pas encore compris le style des prophètes; les allégories, les symboles, les métaphores, les hyperboles, etc. ????????????????? Et Jésus a bien dit: Mon royaume n'est pas de ce monde
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2,44)
Le Dieu des cieux allait suscité un royaume qui ne peut être détruit par ce monde, donc pas de ce monde ce royaume. Qui n'allait point passé, comme le royaume de la Judée, sous la domination d'un autre peuple, comme les romains par exemple. SOn royaume spirituel a brisé et vaincu tous les royaumes et leurs doctrines et leur pouvoirs de toutes sortes sur l'esprit humain et les croyances de toutes sortes. Et le royaume de Christ subsistera éternellement au ciel et non sur cette planète. (Pas dure à comprendre pourtant)
Tancrède
Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 04:32
Message : tancrède a écrit :SOn royaume spirituel a brisé et vaincu tous les royaumes et leurs doctrines et leur pouvoirs de toutes sortes sur l'esprit humain et les croyances de toutes sortes. Tancrède
Et c'est pour ça que tout va si bien aujourd'hui sur cette terre, je présume?
S'il est vrai que Jésus a vaincu tous les royaumes et les croyances de toutes sortes, comme tu dis, alors comment expliques-tu que les Musulmans, par exemple, sont toujours là à semer le trouble partout où ils passent sur cette fichue planète?
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.10, 08:09
Message : sceptique a écrit :
Et c'est pour ça que tout va si bien aujourd'hui sur cette terre, je présume?
S'il est vrai que Jésus a vaincu tous les royaumes et les croyances de toutes sortes, comme tu dis, alors comment expliques-tu que les Musulmans, par exemple, sont toujours là à semer le trouble partout où ils passent sur cette fichue planète?
Cher Spectique, le monde biblique au premier siècle, la prédication de l'église pendant le CHILIOI, a été l'empire de Rome et des ses nations. Et néanmoins, l'évangile a triomphé parmi les juifs de la nouvelle Israël parmi ce monde et ses croyances diverses de l'époque. Jésus n'a jamais dit que la seule religion de la planète sera un jour la sienne. Mon royaume n'est pas de cette planète, Jésus avait dit.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 févr.10, 08:17
Message : tancrède a écrit :
Cher Spectique, le monde biblique au premier siècle, la prédication de l'église pendant le CHILIOI, a été l'empire de Rome et des ses nations. Et néanmoins, l'évangile a triomphé parmi les juifs de la nouvelle Israël parmi ce monde et ses croyances diverses de l'époque. Jésus n'a jamais dit que la seule religion de la planète sera un jour la sienne. Mon royaume n'est pas de cette planète, Jésus avait dit.
Tancrède
STP donne le passage biblique exacte qui dit cela car en l'occurrence les termes sont important à differencier
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.10, 08:56
Message : ---------
À quoi bon SeeYou.....
Un petit test pour voir si tu connais les rudiments. Que voulais dire dans Mat 24: La lune est le soleil allaient perdre de leur clarté et les étoiles tomberont du ciel ?????
Ne consulte rien, va-y par toi-même. Sois sincère.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 févr.10, 09:44
Message : tancrède a écrit :---------
À quoi bon SeeYou.....
Un petit test pour voir si tu connais les rudiments. Que voulais dire dans Mat 24: La lune est le soleil allaient perdre de leur clarté et les étoiles tomberont du ciel ?????
Ne consulte rien, va-y par toi-même. Sois sincère.
Tancrède
Quel rapport avec le topic???
Ouvre en un autre si ta question est sincère et sans arrière pensée.
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.10, 09:55
Message : SeeYouInParadize a écrit :
Quel rapport avec le topic???
Ouvre en un autre si ta question est sincère et sans arrière pensée.
N'ais-je pas le droit de faire comme Jésus à propos de Jean Baptiste. Si tu ne réponds pas à ma question, je ne répondrais pas à la tienne. C'est une simple question pour voir si tu connais les rudiments de la Bible.
Tancrède
Auteur : sceptique
Date : 01 mars10, 04:19
Message : Tancrède a écrit :Cher Spectique, le monde biblique au premier siècle, la prédication de l'église pendant le CHILIOI, a été l'empire de Rome et des ses nations. Et néanmoins, l'évangile a triomphé parmi les juifs de la nouvelle Israël parmi ce monde et ses croyances diverses de l'époque. Jésus n'a jamais dit que la seule religion de la planète sera un jour la sienne. Mon royaume n'est pas de cette planète, Jésus avait dit.
Tancrède
Donc, si je te comprends bien, tu es de l'avis que tous les royaumes de l'époque du Christ ont finalement été brisés (mais pas par le Christ en tout cas!), mais que cela n'empêche aucunement que d'autres royaumes et religions aient pu faire leur apparition à la surface de cette terre par la suite... et tout ça, parce que son royaume (au Christ) n'est apparemment pas de ce monde, comme tu dis!
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 06:56
Message : -------
C'est pourtant très clair dans la Bible Spectique. Le royaume de Dieu a toujours été une disposition de coeur et rien d'autre. Le royaume terrestre d'Adam a été le jardin d'Éden. Canaan a été une terre promise temporaire. Mais le royaume des cieux, celui de Christ est céleste. Et c'est là la destinée de l'homme, le royaume des cieux.
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 11:13
Message : Ca me paraît être la vérité la plus juste et la plus simple. Même si la Jérusalem Céleste doit instaurer cette réalité autour de nous et plus simplement dans le temple intérieur.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 11:49
Message : Alisdair a écrit :Ca me paraît être la vérité la plus juste et la plus simple. Même si la Jérusalem Céleste doit instaurer cette réalité autour de nous et plus simplement dans le temple intérieur.
Effectivement Alisdair. Le plus simple est toujours le plus juste. Mais ce n'est pas le chemin favori de plusieurs. Car en complexisant, les manipulations sont plus simples.
Toutefois, je ne crois pas à l'intervention ésotérique ou par d'autres définitions de la Nouvelle Jérusalem céleste dans notre dimension. Car le royaume de Christ n'est vraiment pas de ce monde. Il me semble assez claire que Jean explique que cela est au ciel et donc ailleurs qu'ici.
Pour moi, il y a eu le jardin terrestre, une terre temporaire de transition en Canaan, et pour terminer le jardin céleste.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 01 mars10, 11:53
Message : tancrède a écrit :-------
C'est pourtant très clair dans la Bible Spectique. Le royaume de Dieu a toujours été une disposition de coeur et rien d'autre. Le royaume terrestre d'Adam a été le jardin d'Éden. Canaan a été une terre promise temporaire. Mais le royaume des cieux, celui de Christ est céleste. Et c'est là la destinée de l'homme, le royaume des cieux.
Tancrède
Rien de biblique tout cela....
Cela l'est déjà beaucoup plus:
Psaume 37:27-29
27 Détourne-toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon,
et ainsi
réside pour des temps indéfinis.
28 Car Jéhovah aime la justice,
et il ne quittera pas ses fidèles.
ע [‛Ayin]
Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ;
mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée.
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours. Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 12:11
Message : Tancrède[/quote] Rien de biblique tout cela.... Cela l'est déjà beaucoup plus: Psaume 37:27-29
27 Détourne-toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon,
et ainsi réside pour des temps indéfinis.
28 Car Jéhovah aime la justice,
et il ne quittera pas ses fidèles.
ע [‛Ayin]
Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ;
mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée.
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.[/quote]
Méchant brainwashe que tu as subi. Temps indéfinis ne veut pas dire éternellement. Et pour toujours ne veut pas dire éternellement. Vérifie l'hébreu original. Le psalmiste parlait ici de la terre de Canaan, terre temporaire de l'ancienne alliance. Une autre bonne preuve était que Dieu avait promis à celui qui honorait ses parents de vivre longtemps sur la terre. Quelle terre ????? Réponse: la terre de Canaan. Car les preuves sont là. Depuis cette époque bien terminée, les enfants qui honorent leurs parents peuvent et meurent parfois en très bas âge. Nous ne sommes plus dans cette alliance et encore beaucoup moins sur la terre de cette alliance, Canaan. Terre de Canaan n'était pas la planète. Cette promesse de vivre vieux pour avoir honoré les parents, qui eux-même honoraient la loi était pour les gens de la terre de l'alliance, soit les hébreux.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 01 mars10, 12:31
Message : tancrède a écrit :Tancrède
Méchant brainwashe que tu as subi. Temps indéfinis ne veut pas dire éternellement. Et pour toujours ne veut pas dire éternellement. Vérifie l'hébreu original. Le psalmiste parlait ici de la terre de Canaan, terre temporaire de l'ancienne alliance.
Tancrède
Tu te contredit en une phrase: "Temps indéfinis ne veut pas dire éternellement."
et une deuxieme XD:"Et pour toujours ne veut pas dire éternellement."
"Le psalmiste parlait ici de la terre de Canaan,
terre temporaire de l'ancienne alliance."///"sur elle ils
résideront pour toujours."............................
tu voit pas un probleme entre ce que tu dit et la bible là?
Psaume 37:10, 11
10 Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ;
oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
Jean 5:28, 29
. 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
qui va avec:
Jean 3:16,17
16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu
Bon aller , je ne t'en veut pas. Ta haine envers nous n'est peut etre pas volontaire...
Tu reste mon prochain donc je t'aime quand meme..bien que tu me donne tu fil a retordre...
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 12:54
Message : -------
Je le répète et c'est pourtant clair et facile à comprendre: Pour "toujours" était pour la durée de l'alliance. Donc il n'a jamais été question d'éternité dans ce contexte. Comme "perpétuellement" que l'on retrouve parfois dans l'AT ne voulait pas dire éternellement.
Ceux qui n'ont pas compris ces paramètres élémentaires, ces rudiments de base, vont toujours se hurter à des très gros problèmes. Comment solidifier le premier et le deuxième étage si le sous-sol est fissuré de partout ?????
Les preuves sont faites pour les Témoins et toutes les autres organisations. Les 1914, 1925, 1975, etc, etc, etc, etc...... la liste d'erreurs est très très longue. Ce sont les preuves d'un malaise très profond et de lacunes gigantesques sur les rudiments de bases et de fixations que devrait avoir un sous-sol, la fondation, la ou les pierres angulaires pour bâtir une bonne compréhension de la Bible.
Genèse 13:15 car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.
Genèse 43:9 Je réponds de lui; tu le redemanderas de ma main. Si je ne le ramène pas auprès de toi et si je ne le remets pas devant ta face, je serai pour toujours coupable envers toi.
Genèse 44:32 Car ton serviteur a répondu pour l’enfant, en disant à mon père: Si je ne le ramène pas auprès de toi, je serai pour toujours coupable envers mon père.
Voici seulement quelques exemples que toujours n'était pas synonyne d'éternité.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 13:05
Message : -------------
En ce qui me concerne, il est carrément impossible que les Témoins de ce Forum n'aient pas compris ce que nous expliquons depuis longtemps.
Je suspecte que vous relancez pour accumuler nos commentaires dans un but précis. Probablement pour attaquer ou publier un livre contre la Watchtower. Car il est carrément impossible, avec tout ce qu'il s'est dit ici depuis une année, voir plus, qu'il y ait des gens aussi bêtes et stupides que cela. C'est carrément impossible. Je ne crois plus un seul instant que vous vouliez vraiment défendre la Watchtower. Car c'est absolument impossible d'être aussi bouchés et arriérés.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 01 mars10, 13:24
Message : tancrède a écrit :-------
Je le répète et c'est pourtant clair et facile à comprendre: Pour "toujours" était pour "toujours" le temps de l'alliance. Donc il n'a jamais été question d'éternité dans ce contexte. Comme "perpétuellement" que l'on retrouve parfois dans l'AT ne voulait pas dire éternellement.
Ceux qui n'ont pas compris ces paramètres élémentaires, ces rudiments de base, vont toujours se hurter à des très gros problèmes. Comment solidifier le premier et le deuxième étage si le sous-sol est fissuré de partout ?????
Les preuves sont faites pour les Témoins et toutes les autres organisations. Les 1914, 1925, 1975, etc, etc, etc, etc...... la liste d'erreurs est très très longue. Ce sont les preuves d'un malaise très profond et de lacunes gigantesques sur les rudiments de bases et de fixations que devrait avoir un sous-sol, la fondation, la ou les pierres angulaires pour bâtir une bonne compréhension de la Bible.
Tancrède
Tu te permet de te mettre sur répondeur...et de ressortir ces memes attaques inutiles à la construction spirituelle de chacun
Pourtant j'ai été patient avec toi mais...j'ai affaire à quelqu'un qui ne veut pas comprendre....
C'est ton droit le plus respectable...mais ne le fait pas payer aux autres....car la bible démontre très bien (versets cités) que la vie sur terre dans la paradis sera une vie éternelle....
En fait, les rudiments de base, c'est toi qui ne les as pas, à dire vrai tu t'es trompé de terrain....J'aimerai sincerement pour toi que tu t'en rende compte...demande à Dieu de te guider par une prière sincere et sans doute si tu as leur coeur humble il te guidera. Dieu est infiniment meilleur que moi pour te convaincre.
Colossiens 1:9 à 12
9 C’est pour cela aussi que, depuis le jour où nous en avons entendu parler, nous ne cessons pas de prier pour vous et de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle, 10 afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour [lui] plaire entièrement, tandis que vous continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu, 11 étant rendus puissants de toute puissance dans la mesure de sa force glorieuse, pour endurer pleinement et être patients avec joie, 12 remerciant le Père qui vous a rendus dignes de votre participation à l’héritage des saints dans la lumière.
En espérant que tu ouvres ton coeur et que tu médite sur la bible et non que ce forum soit un défouloir inutile.
1Pierre 1:22
22 Maintenant que vous avez purifié vos âmes par [votre] obéissance à la vérité — et il en est résulté une affection fraternelle sans hypocrisie —, aimez-vous les uns les autres intensément, avec le cœur
1 Corinthiens 13:3-7
3 Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien.
4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Essayons de suivre ce conseil à l'avenir. Je regrette de m'être souvent emporté, je suis par nature assez réactif...j'essaie de travailler cela
Colossiens 3:5-14
5 Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. 6 C’est à cause de ces choses-là que vient la colère de Dieu. 7 C’est bien dans ces choses-là que vous aussi vous marchiez autrefois, quand vous viviez là-dedans. 8 Mais maintenant, rejetez-les vraiment toutes loin de vous : colère, fureur, méchanceté, injure, paroles obscènes sorties de votre bouche. 9 Ne vous mentez pas les uns aux autres. Dépouillez-vous de la vieille personnalité avec ses pratiques, 10 et revêtez-vous de la [personnalité] nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de Celui qui l’a créée, 11 là où il n’y a plus de Grec ni de Juif, de circoncision ni d’incirconcision, d’étranger, de Scythe, d’esclave, d’homme libre, mais Christ est toutes choses et en tout.
12 Aussi, comme des gens que Dieu a choisis, [des hommes] saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion, [ainsi que] de bonté, d’humilité, de douceur et de patience. 13 Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, si quelqu’un a un sujet de plainte contre un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous aussi faites de même. 14 Mais, outre toutes ces choses, [revêtez-vous de] l’amour, car c’est un lien d’union parfait.
Chacun de nous sur ce forum devrait méditer sur ces versets...
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 01 mars10, 13:27
Message : tancrède a écrit :-------------
En ce qui me concerne, il est carrément impossible que les Témoins de ce Forum n'aient pas compris ce que nous expliquons depuis longtemps.
Je suspecte que vous relancez pour accumuler nos commentaires dans un but précis. Probablement pour attaquer ou publier un livre contre la Watchtower. Car il est carrément impossible, avec tout ce qu'il s'est dit ici depuis une année, voir plus, qu'il y ait des gens aussi bêtes et stupides que cela. C'est carrément impossible. Je ne crois plus un seul instant que vous vouliez vraiment défendre la Watchtower. Car c'est absolument impossible d'être aussi bouchés et arriérés.
Tancrède
j'espere que tu as dit cela dans un emportement car me blesse profondement, rien que le fait que tu nous accuse de mentir sur nos motivations et de "bouché et arriérés"....
En esperant que ce genre de propos disparaissent à l'avenir...
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 21:56
Message : Nous parlons du retour de Jésus et du Royaume, ça serait bien qu'on prenne des sources plus précise sque des psaumes qui peuvent effectivement se rattacher à la terre promise.
Le nouveau testament ferait bien l'affaire.
Personnellement et comme certains anciens (était-ce Origène) je trouve que cette résurrection d'un corps physique inaltérable (et non spirituel) comblé de bienfaits sur terre à quelque chose de profondément charnel.
Désolé de le dire aussi franchement.
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 04:58
Message : tancrède a écrit :-------
C'est pourtant très clair dans la Bible Spectique. Le royaume de Dieu a toujours été une disposition de coeur et rien d'autre. Le royaume terrestre d'Adam a été le jardin d'Éden. Canaan a été une terre promise temporaire. Mais le royaume des cieux, celui de Christ est céleste. Et c'est là la destinée de l'homme, le royaume des cieux.
Tancrède
Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi?
La Bible répond-t-elle à ces questions?
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 05:02
Message : sceptique a écrit :
Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi?
La Bible répond-t-elle à ces questions?
le livre de DANIEL répond a ta question
(Daniel 2:44) 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 05:07
Message : SeeYouInParadize a écrit :Rien de biblique tout cela....
Cela l'est déjà beaucoup plus: Psaume 37:27-29 27 Détourne-toi de ce qui est mauvais et fais ce qui est bon,
et ainsi réside pour des temps indéfinis.
28 Car Jéhovah aime la justice,
et il ne quittera pas ses fidèles.
ע [‛Ayin]
Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ;
mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée.
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.
Je connais aussi assez bien la doctrine des TJs, car j'ai déjà étudié avec eux, dans le passé. Mais tu sais, SeeYouInParadise, il y a d'autres textes bibliques qui nous font voir que la terre actuelle ne subsistera pas éternellement. Tu n'as qu'à lire le Psaume 102,26-27 ou Hébreux 1,10à12 où on nous dit très clairement que les cieux et la terre actuels finiront par s'"user" et par "périr" pour finalement être remplacés par de tous nouveaux cieux et par une toute nouvelle terre!.. de la même façon qu'on remplacerait un vieil habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! (voir aussi Ésaïe 51,6, 2 Pierre 3,7-10 et Apoc 20,11)
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 05:14
Message : medico a écrit :
le livre de DANIEL répond a ta question
(Daniel 2:44) 44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]
Mais, Medico, on parle dans ce verset des empires qui ont vraisemblablement existé à l'époque où le Christ devait en principe revenir pour régner bien concrètement sur cette terre... c'est-à-dire lorsque certains de ceux qui vivaient à l'époque du Christ devaient toujours être vivants (Mat 10,23 et 16,27-28)!.. pas des empires (comme l'Église catholique Romaine et l'Islam) qui ont succédé à ceux de Babylone, de la Médo-Perse, de la Grèce et de Rome et que décrit justement la prophétie de Daniel!
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 06:00
Message : mais DANIEL parle pour les derniers temps.
Auteur : sceptique
Date : 02 mars10, 06:28
Message : medico a écrit :mais DANIEL parle pour les derniers temps.
Quand Daniel dit "au temps de ces rois", tu es de l'avis qu'il s'agit des rois de la fin des temps?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 06:46
Message : sceptique a écrit :
Quand Daniel dit "au temps de ces rois", tu es de l'avis qu'il s'agit des rois de la fin des temps?
Du temps de ces rois, il faut l'interpréter du temps de ces nations incompatibles entre elles formant les pieds de fer et d'argile mélangés.
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 06:58
Message : voila se que dit un commentaire tiré sur des explications de la bible .
.
La tête d’or signifiait l’empire chaldéen, alors en plein essor.
2. La poitrine et les bras d’argent représentaient l’empire des Mèdes et des Perses.
3. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’empire grec, fondé par Alexandre.
4. Les jambes et les pieds de fer représentaient l’empire romain.
Ce dernier empire s’est divisé en dix royaumes, comme les orteils des pieds de la statue. Certains étaient faibles comme l’argile, d’autres forts comme le fer. Des efforts ont été souvent déployés pour tenter de les unir, pour renforcer l’empire, mais en vain. La pierre détachée sans le secours d’aucune main, représente le royaume de notre Seigneur Jésus Christ, qui doit être instauré sur les royaumes du monde, sur les ruines du royaume de Satan ici-bas. C’est la Pierre que les bâtisseurs ont rejetée, parce qu’elle n’a pas été façonnée de leurs mainsá; elle est devenue la Pierre principale de l’angle. La paix et le gouvernement de Christ n’auront pas de fin. Le Seigneur régnera, non seulement à la fin des temps, mais aussi quand les temps et les jours ne seront plus. A la vue de l’histoire écoulée de ces différents royaumes, l’accomplissement de cette vision prophétique a été aussi exact qu’indéniableá; dans le futur, nous serons témoins de cette Pierre détruisant la statue et remplissant la terre entière.
ceci dit ce n'est pas une explication des tj.
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 07:40
Message : -------
J'ai tout expliqué cela dans: Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone.
En bref, lorsque la Bible parle de la terre et du ciel elle parlait de la terre et du ciel de l'alliance, donc de la Judée. C'est fondamentale et la Bible l'explique treès clairement. La terre et le ciel s'usera faisait justement référence à l'ancienne alliance qui avait déjà commencé à vieillir pour être changé par une autre au moment même où Dieu avait dit dans l'AT qu'il changerai cette alliance pour une nouvelle. Ainsi donc, les termes; vieillir, user, etc. faisait allusion au changement de l'ancienne alliance pour la nouvelle et non pas un changement du globe terrestre et du ciel. Et ça, je crois que même les Témoins ont compris cela, mais ils ne veullent pas le comprendre dans sa totalité comme je l'explique si souvent.
Pour ce qui est de l'argile et le fer. L'argile avait toujours représenté le peuple de Dieu. Dieu le modeleur et son peuple le modelé. Dieu qui modelait l'argile, etc.... Le fer était l'empire de Rome. Ainsi, la Judée avait fait des alliances avec les romains. Mais ces ententes et alliances n'ont pas tenu à cause de l'effet de l'évangile qui avait déstabilisé la politique interne des juifs et Rome a finalement détruit Jérusalem, etc...
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 07:43
Message : ---
Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi ?
-----------------------------------
Jamais Spectique. Le royaume de Christ n'est pas de ce monde. Maintenant, si tu trouves que la Bible n'est pas assez claire, que puis-je y faire ?????
Tancrède
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 08:03
Message : tancrède a écrit :---
Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi ?
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Jamais Spectique. Le royaume de Christ n'est pas de ce monde. Maintenant, si tu trouves que la Bible n'est pas assez claire, que puis-je y faire ?????
Tancrède
a bon ils obéisent a JESUS maintenant ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 09:17
Message : Tu (le Père) as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
-------------
Spectique, tu faisais sûrement allusion à ce passage. Premièrement, il faut déterminer que voulais dire: ...que toutes choses lui étaient soumises ?????
Dans l'AT, Dieu était bien le Roi de la terre, non ? Est-ce que toutes choses sur la terre n'étaient pas sous l'autorité de Dieu ? Oui. Et pourtant, quand avons-nous vu toutes les nations êtres soumise à Dieu ? Jamais. Quand avons-nous vu la nation de Dieu lui être soumise ? Des fois et pas toujours. De quelle sorte de soumision était-il question ? Soumision spirituelle n'est-ce pas ? De quelle sorte de soumission était-il question entre l'homme et la femme ? Une soumision d'attitude et de comportement, n'est-ce pas ?
Les dizaines de passages dans le NT qui disaient que Christ, après sa resurrection, était le Roi des roi, le Seigneur des seigneurs, qu'il avait toute autorité, etc, etc., mais qu'il n'était pas évident encore de voir que toutes choses lui étaient soumises. Est-ce facile de voir des soumissions spirituelles ????? Était-ce facile de voir pleinement l'autorité de Christ et de sa Nouvelle Alliance, alors que le temple et que les juifs de la Judée fonctionnaient encore sous l'ancienne alliance ?????
L'an 70, n'a-t-elle pas mis un terme à ces choses ????? L'an 70, n'a-t-elle pas fait disparaître le séjours des morts éliminant ainsi la mort de l'âme pour toujours ?????
Alors donc, est-ce la Bible avait déjà parlait franchement et clairement d'une soumission totale, politique, spirituelle, matériel, etc. de toute la planète ????? Réponse: Jamais.
Mais est-ce la Bible avait dit que Christ allait avoir un royaume céleste où sont autorité serait pleine et totale ? Oui
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 09:33
Message : .
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 02 mars10, 09:46
Message : QUI DOMINE LE MONDE ?
11 Jésus n’a jamais douté que Satan soit le chef du monde. Par un miracle dont on ignore la nature, Satan lui a un jour montré “ tous les royaumes du monde et leur gloire ”. Il lui a promis ensuite : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” (Matthieu 4:8, 9 ; Luc 4:5, 6). Réfléchissez. Cette offre aurait-elle été une tentation pour Jésus si Satan n’avait pas été le chef des royaumes qu’il montrait ? Jésus n’a pas nié que tous les gouvernements du monde appartenaient à Satan. Il l’aurait certainement fait si Satan n’avait pas été la puissance qui les dirige.
12 Bien entendu, Jéhovah est le Dieu Tout-Puissant, le Créateur de cette merveille qu’est l’univers (Révélation 4:11). Néanmoins, la Bible ne dit nulle part que Jéhovah Dieu ou Jésus Christ soit le chef du monde. D’ailleurs, Jésus a précisément appelé Satan le Diable “ le chef de ce monde ”. (Jean 12:31 ; 14:30 ; 16:11.) La Bible l’appelle même “ le dieu de ce système de choses ”. (2 Corinthiens 4:3, 4.) À propos de cet opposant, ou Satan, l’apôtre chrétien Jean a écrit : “ Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. ” — 1 Jean 5:19.
Arlitto...tu va bien? est-tu honnête au moins intellectuellement?
La Bible le dit elle meme
ET oui les tj n'ont rien inventé....
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 10:04
Message : .
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 10:05
Message : Tancrède. tu es sur que ça n'ai qu'une soumission spirituel? ça n'est pas ce que je lis dans la bible.
Livre:Qu'énseigne réelement la Bible? 2005 (page 32:12)-Néanmoins,la bible ne dit nulle part que Jéhovah Dieu ou Jésus Christ soit CHEFS du monde. réponse: Daniel 4:32 b (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j'usqu'à ce que tu saches que le très haut EST CHEF dans le royaume DES HUMAINS et qu'il le donne à qui il VEUT,
II Chroniques 20:6 (,,,,,,,,O Jéhovah Dieu,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,n'est-ce pas toi QUI DOMINE dans tous les Royaumes des Nations.
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Daniel parlait d'un royaume (Babylone). Un royaume qui eu des relations avec la nation de l'alliance. Pour II chroniques, Dieu pouvait à sa guise chatier les nations. Dieu pouvait effectivement exercer une autorité sur une autre nation, surtout si celle-ci représentait une menace pour la nation de l'alliance.
L'ancienne alliance était une alliance temporaire et charnelle sur la terre de la Judée Artillo. C'est ça l'ancien testament. Le royaume de Dieu était avec un peuple terrestre. La Nouvelle alliance a été pour un peuple spirituelle et céleste.
Comment ignorez-vous ces rudiments fondamentales ?????
Même dans le jardin d'Éden, Dieu ne dominait pas. Car si Dieu avait entièrement soumis et dominé Adam et Ève, ils n'auraient jamais désobéi, n'est-ce pas ????? Tout est question de contexte, de situation et de valeurs spirituelles. On ne peut forcer un être humain terrestre à obéir à des lois spirituelles qui prennent leurs sources du céleste.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 02 mars10, 10:06
Message : bizare dans mon sens tes verset marche mais par contre tu ne dit rien sur les versets que j'ai cités....
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 11:58
Message : ------
26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????
Alors que les animaux mourraient, car il n'était donné qu'à l'homme de manger les fruits de l'arbre de la vie, la domination de l'homme sur les animaux était donc d'être amical avec eux. Mais être amical n'est pas une domination. Alors qu'est-ce que cela voulait dire au juste ?????
Tancrède
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 12:08
Message : tancrède a écrit :------
26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????
Tancrède
étant fait a l'image de DIEU c'est surement le même assujestissement.
Nous sommes donc à son “ image ” en ce sens qu’il nous est possible de refléter sa personnalité, d’imiter ses qualités dans une certaine mesure. Les hommes ont la capacité de diriger leur vie selon des principes, c’est-à-dire selon ce qu’ils considèrent comme un code de bonne conduite. Jéhovah a fait consigner nombre de ces principes dans sa Parole
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 02 mars10, 12:13
Message : tancrède a écrit :------
26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????
Tancrède
Quel est le rapport avec le topic?
Amicalement
je répond quand meme mais cela sera ma seule reponse a ta question sur CE topic.
si tu en veut d'autre il faudra en ouvrir un autre.
Tiré de la Tour de Garde 1 Août 1989:
De merveilleuses perspectives pour les humains: un paradis de délices
1 “Dieu les bénit et Dieu leur dit: ‘Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.’” — GENÈSE 1:28.
“DIEU est amour”, nous dit la Sainte Bible. Il se soucie avec amour et désintéressement des humains, et travaille sans relâche pour qu’ils puissent vivre éternellement en bonne santé et en paix dans un paradis de délices sur la terre (1 Jean 4:16; voir Psaume 16:11). Le premier homme parfait, Adam, menait une vie paisible et effectuait un travail intéressant et agréable. Le Créateur de l’homme lui demanda de cultiver le magnifique jardin d’Éden, puis il lui confia une autre tâche, une activité spéciale qui présentait un défi. C’est ce que révèle le récit biblique en ces termes:
2 “Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles; et comme l’appelait l’homme — chaque âme vivante — c’était là son nom. L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs.” — Genèse 2:19, 20.
3 L’homme appela le cheval sous, le taureau shôr, le mouton sèh, la chèvre ‛éz, les oiseaux ‛ôph, le pigeon yônah, le paon toukki, le lion ’aryéh ou ’ari, l’ours dov, le singe qôph, le chien kèlèv, le serpent naḥash, et ainsi de suite. Quand il se pencha sur le fleuve qui coulait du jardin d’Éden, il vit des poissons, qu’il appela dagah. Bien qu’il n’eût pas d’arme, l’homme ne craignait pas ces animaux domestiques et sauvages, ni les oiseaux. De leur côté, les bêtes n’avaient pas peur de lui. Elles savaient instinctivement qu’il était d’une espèce supérieure. Elles étaient des créatures de Dieu, qui leur avait donné la vie, et l’homme n’éprouvait ni le besoin ni l’envie de leur faire du mal ou de leur ôter la vie.
4 Le récit ne nous dit pas pendant combien de temps les animaux domestiques et sauvages ainsi que les créatures volantes des cieux furent montrés à l’homme. Tout se déroula sous la direction divine. Adam prit vraisemblablement le temps d’étudier chacun des animaux, en observant ses habitudes et sa morphologie distinctives, puis choisit un nom qui lui convenait particulièrement. Cela lui prit peut-être beaucoup de temps. C’était une activité des plus intéressantes pour Adam de se familiariser ainsi avec les nombreuses espèces de créatures vivantes existant sur la terre, et il lui fallut des capacités intellectuelles et une faculté d’expression remarquables pour distinguer chacune d’elles en lui attribuant un nom approprié.
5 Mais dans quel ordre toutes ces créatures vivantes avaient-elles été créées? Les animaux terrestres étaient-ils venus à l’existence avant ou après les oiseaux? Quand l’homme était-il apparu par rapport à toutes ces créatures inférieures? Comment Dieu s’y était-il pris pour préparer la surface de la terre en vue de l’apparition d’une telle diversité de créatures vivantes, pour produire l’air dans lequel les oiseaux pourraient voler aussi haut, pour fournir l’eau dont on boirait et la vie végétale dont on se nourrirait, pour faire un grand luminaire afin d’éclairer le jour et permettre à l’homme de voir, et pour faire le petit luminaire destiné à embellir la nuit? Pourquoi le climat était-il si doux que l’homme pouvait se déplacer, travailler et dormir sans abri et nu?
6 L’homme n’eut pas à deviner les réponses à ces questions. Son esprit curieux méritait de recevoir des réponses intelligentes provenant d’une source autorisée qui savait exactement ce qu’il en était. Ce fils de Dieu ne fut pas laissé dans l’ignorance, mais il ressentit vraisemblablement comme un hommage à sa grande intelligence le remarquable récit de la création tel qu’il est consigné en Genèse 1:1-25.
7 Adam dut éprouver une profonde gratitude d’avoir connaissance de ce passionnant récit de la création, qui expliquait bien des choses. Tel qu’il était formulé, ce récit lui permit de comprendre qu’il s’était écoulé trois longues périodes (que Dieu appelait jours en accord avec Sa façon de mesurer le temps) avant la quatrième période de création durant laquelle Dieu avait fait apparaître les deux grands luminaires dans l’étendue des cieux, luminaires qui marqueraient pour l’homme le jour, bien plus court, de 24 heures. Ce jour plus court que les hommes connaîtraient sur la terre correspondait au temps qui s’écoulait entre chaque coucher du grand luminaire. Adam se rendit également compte qu’il allait vivre bien des années, et il se mit sans aucun doute aussitôt à les compter. Le grand luminaire visible dans l’étendue des cieux lui permettrait de le faire. Mais par rapport aux jours de l’œuvre créatrice de Dieu sur la terre, périodes plus longues, le premier homme savait qu’il vivait dans le sixième jour. Il n’avait pas encore entendu parler de la fin de ce sixième jour réservé à la création de tous les animaux terrestres, puis à la création séparée de l’homme. Maintenant, il comprenait certainement dans quel ordre avaient été créés les végétaux, les poissons, les oiseaux et les animaux terrestres. Mais à lui seul, dans le jardin d’Éden, Adam n’était pas l’expression pleine et entière de ce que Dieu avait prévu avec amour pour l’homme dans son Paradis terrestre.
Création de la première femme
8 Le premier homme, qui avait des facultés d’observation et un esprit parfaits, vit que parmi les oiseaux et les animaux terrestres il y avait des mâles et des femelles, et qu’ils assuraient ensemble la reproduction de leur espèce. Mais dans son cas, il n’en allait pas de même. Si du fait de cette observation il en vint à souhaiter avoir une compagne, il n’en trouva aucune qui lui convienne parmi tous les animaux, pas même parmi les grands singes. Adam en conclut sans doute qu’il n’y avait pas de compagne pour lui. Sinon, Dieu ne la lui aurait-il pas amenée? Ayant été créé séparément de toutes les espèces animales, l’homme en déduisait qu’il devait être différent. Il n’était pas enclin à trancher de telles questions par lui-même, à devenir audacieux et à demander un conjoint à son Créateur. L’homme parfait fit bien de laisser Dieu s’occuper de cette question, car peu après il constata que celui-ci avait tiré Ses propres conclusions sur la situation. À ce propos et au sujet de ce qui se passa alors, le récit nous dit:
9 “Mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. Aussi Jéhovah Dieu fit-il tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et puis referma la chair à sa place. Alors Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme et il l’amena vers l’homme. Alors l’homme dit: ‘Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Celle-ci sera appelée Femme, parce que de l’homme celle-ci a été prise.’ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. Or tous deux étaient nus, l’homme et sa femme, mais ils n’en prenaient point honte.” — Genèse 2:20-25.
10 Adam exprima sa profonde satisfaction quand la femme parfaite lui fut présentée comme une aide qui lui corresponde. Il déclara: “Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair.” Ces paroles qu’il prononça lorsqu’il vit finalement sa femme, qui venait d’être créée, laissent peut-être entendre qu’il avait attendu un certain temps avant de recevoir sa délicieuse réplique humaine. Adam appela cette aide qui lui correspondait “Femme” (’ishshah ou, littéralement, “homme femelle”), “parce que de l’homme celle-ci a été prise”. (Genèse 2:23, Traduction du monde nouveau, édition anglaise à références de 1984, note en bas de page.) Adam n’avait pas le sentiment d’être apparenté aux créatures volantes et aux animaux terrestres que Dieu avait portés à son attention pour qu’il leur donne un nom. Sa chair était différente de la leur. Cette femme, par contre, était vraiment de la même espèce, de la même chair que lui. La côte que Dieu avait prise dans son côté produisait un sang de la même sorte que celui qui coulait dans ses veines (voir Matthieu 19:4-6). Adam avait désormais quelqu’un envers qui il pourrait agir en qualité de prophète de Dieu et à qui il pourrait faire connaître le merveilleux récit de la création.
11 Mais dans quel but le Créateur de l’homme lui donnait-il une femme? Était-ce simplement afin qu’il ait une aide qui lui corresponde, une compagne de sa propre espèce, et qu’il ne finisse pas par souffrir de la solitude? Le récit explique ce que Dieu prévoyait en nous rapportant en quels termes il bénit leur mariage:
12 “Puis Dieu dit: ‘Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre.’ Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa; il les créa mâle et femelle. En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit: ‘Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-la, et tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.’
13 “Puis Dieu dit: ‘Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence qui est sur la surface de toute la terre et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture! Et à toute bête sauvage de la terre, et à toute créature volante des cieux, et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture.’ Et cela se fit ainsi.” — Genèse 1:26-30.
Perspectives d’avenir du premier couple humain
14 Comme il était merveilleux pour l’homme parfait et sa femme, elle aussi parfaite, d’entendre Dieu leur parler, leur dire ce qu’il attendait d’eux et les bénir! Grâce à la bénédiction divine, leur vie ne serait pas futile, mais ils pourraient faire ce qui leur était demandé. Un avenir magnifique s’ouvrait devant eux. Dans leur demeure, le jardin d’Éden, les jeunes mariés réfléchirent sans doute à la situation qui régnerait sur la terre quand ils auraient accompli la volonté divine à leur égard. Se projetant mentalement dans l’avenir lointain, ils imaginaient non seulement le “jardin en Éden, vers l’orient”, mais toute la terre remplie d’hommes et de femmes radieux (Genèse 2:8). Leur cœur devait vibrer à la pensée que tous seraient leurs enfants, leurs descendants. Tous seraient parfaits, exempts de toute tare physique, perpétuellement jeunes, débordants de santé, de vitalité et de joie de vivre. Ils se manifesteraient tous un amour parfait les uns envers les autres, adoreraient dans l’unité leur grand Créateur, leur Père céleste, et ce de concert avec leurs premiers parents humains. Le cœur du premier homme et de la première femme dut se gonfler de joie à la pensée de fonder une telle famille!
15 Il y aurait de la nourriture en abondance pour tous les membres de cette famille humaine qui remplirait la terre entière. Adam et Ève en avaient déjà à profusion autour d’eux, dans le jardin d’Éden. Dieu leur avait donné une nourriture saine et riche en pourvoyant à toute la végétation portant semence, ainsi qu’aux arbres fruitiers. — Voir Psaume 104:24.
16 Leur famille heureuse croissant en nombre, ses membres étendraient le jardin aux terres situées en dehors de l’Éden, car les paroles de Dieu indiquaient qu’à l’extérieur de ce jardin la terre était en friche ou, tout du moins, n’était pas entretenue ni aussi bien cultivée. C’est pourquoi leur Créateur leur avait dit de ‘soumettre’ la terre tout en la remplissant. — Genèse 1:28.
17 À mesure que le jardin serait agrandi par des cultivateurs et des gardiens parfaits, la terre soumise produirait en abondance pour la population de plus en plus nombreuse. Le jardin toujours plus vaste finirait par couvrir toute la terre, qui serait alors un paradis magnifique et resterait à jamais la demeure de l’humanité. Des cieux, le globe terrestre ressemblerait à un magnifique joyau, et le Créateur céleste déclarerait cela très bon. — Voir Job 38:7.
18 La terre tout entière serait aussi paisible que ce jardin d’Éden dans lequel se trouvaient l’homme et la femme nouvellement mariés. Il n’y aurait nul besoin de craindre tous ces animaux terrestres et ces créatures volantes que le premier homme, Adam, avait observés pour leur donner un nom. Comme leurs premiers parents humains, tous les habitants parfaits du Paradis couvrant la terre entière tiendraient dans la soumission les poissons de la mer, les créatures volantes des cieux et toute chose vivante se mouvant sur la terre, même les bêtes sauvages des champs. Se soumettant instinctivement à l’homme, qui était ‘créé à l’image de Dieu’, ces créatures vivantes inférieures seraient en paix avec lui. En les tenant dans la soumission, leurs maîtres doux et parfaits favoriseraient un climat paisible parmi la création animale. L’influence pacifique de ces maîtres humains faits à la ressemblance de Dieu s’exercerait sur ces créatures vivantes inférieures pour les protéger. Par-dessus tout, les humains parfaits seraient en paix avec Dieu, qui ne cesserait de les bénir. — Voir Ésaïe 11:9.
Dieu se repose de ses œuvres
19 En imaginant ce que serait la terre en accord avec la volonté divine, le premier homme et la première femme durent comprendre qu’il leur faudrait du temps pour remplir la mission merveilleuse que Dieu leur avait confiée. Combien de temps? Leur Créateur et Père céleste le savait. Il leur indiqua qu’un autre jour de la grande série des jours de création venait de s’achever, et qu’ils se trouvaient au “soir”, ou début, d’un nouveau jour selon la façon dont Dieu lui-même marquait ces périodes. Ce nouveau jour devait être béni et consacré à la réalisation de la volonté pure et juste de Dieu. L’homme parfait, le prophète de Dieu, retint ce point. Nous lisons en effet dans le récit divinement inspiré:
20 “Après cela, Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici que cela était très bon. Et il se fit un soir et il se fit un matin: sixième jour. Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée. Et au septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite, et il se reposa alors le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. Et Dieu bénit alors le septième jour et le rendit sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire. Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.” — Genèse 1:31 à 2:4.
21 Le récit biblique ne dit pas que Dieu mit fin à son jour de repos, vit que cela était très bon, qu’il se fit un soir et qu’il se fit un matin: septième jour. Pour correspondre aux six jours de création précédents, le septième jour doit encore être déclaré très bon, car il n’est pas encore achevé. Mais, pour l’instant, Jéhovah Dieu peut-il le déclarer très bon? A-t-il été un jour de repos paisible pour lui? Que dire des perspectives d’avenir merveilleuses que le premier homme et la première femme entrevirent le jour de leur mariage dans le Paradis? Voyons comment les choses se sont passées en considérant l’article suivant.
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 12:51
Message : tancrède a écrit :------
26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.
28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Quelle sorte de domination et d'assujetissement Adam et Ève exerçaient-ils sur les poissons, les oiseaux, le bétail, et les reptiles, alors qu'ils étaient dans le jardin avant la désobéissance ?????
Alors que les animaux mourraient, car il n'était donné qu'à l'homme de manger les fruits de l'arbre de la vie, la domination de l'homme sur les animaux était donc d'être amical avec eux. Mais être amical n'est pas une domination. Alors qu'est-ce que cela voulait dire au juste ?????
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 02 mars10, 13:55
Message : L'Homme aurait eu domination sur l'animal en tant que gérant de l'"affaire" de Dieu. Une domination d'amour et de respect...
L'homme est sans sens pejoratif supérieur à l'animal.
Mais je ne comprend pas très bien ta deuxieme question.
Auteur : sceptique
Date : 03 mars10, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Du temps de ces rois, il faut l'interpréter du temps de ces nations incompatibles entre elles formant les pieds de fer et d'argile mélangés.
C'est un bon point, Jusmon... il s'agirait donc d'empires qui ont succédé à l'empire de Rome. Mais il demeure qu'on n'a encore jamais vu ces royaumes être détruits par le retour glorieux de Jésus-Christ dans son règne!
Auteur : sceptique
Date : 03 mars10, 04:22
Message : tancrède a écrit :---
Oui, d'accord... mais j'ai cru comprendre, en lisant le Nouveau Testament, que nous ne voyons pas actuellement que tous les royaumes et autorités soient présentement soumis au Christ... et cela va de soi lorsqu'on voit ce qui se passe actuellement sur cette terre... mais ma question est la suivante : Les royaumes et les autorités (autant spirituelles que politiques) qui existent présentement ici-bas vont-ils un jour tous se soumettre à l'autorité du Christ?.. et, si oui, à quel moment, d'après toi ?
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Jamais Spectique. Le royaume de Christ n'est pas de ce monde. Maintenant, si tu trouves que la Bible n'est pas assez claire, que puis-je y faire ?????
Tancrède
Dans ce cas, que fais-tu de cette prophétie de l'Ancien Testament, qui nous dit qu'"
En ses jours le juste fleurira, et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre. Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, et ses ennemis lécheront la poussière."? (Psaume 72,7à9)
Pour ma part, je me dis que cela devrait s'accomplir lorsque le royaume de ce monde sera finalement remis entre les mains de Jésus-Christ afin que ce dernier en dispose à sa guise lors de sa venue dans son règne! (voir Apoc 11,15) Mais, bien sûr, il faudra bien que ce Satan de malheur ait auparavant été mis hors d'état de nuire en étant ni plus ni moins "enfermé dans l'abîme" pour tout le temps que durera ce règne messianique de Jésus -Christ! (Apoc 20,1à4)
Qu'en penses-tu, Tancrède?
Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 07:51
Message : -----
C'est un bon point, Jusmon... il s'agirait donc d'empires qui ont succédé à l'empire de Rome. Mais il demeure qu'on n'a encore jamais vu ces royaumes être détruits par le retour glorieux de Jésus-Christ dans son règne! (Spectique)
Mais voyont dont Spectique. La statue de Daniel avait représenté Babylone, la grèce, Les mèdes et les perses, etc.... sont tous des empires qui ont tombés n'est-ce pas. Comment les pieds peuvent subsister sans le reste ????? Et l'empire de Chine qui existait dans ces mêmes moments, pourquoi n'a-t-elle jamais été détruite ????? Il est évident que les empires, dont Daniel avait parlé, allaient être des empires qui allaient joué un rôle avec la nation d'Israël. Et c'est exactement ce qui se produisit. Après l'an 70, Israël a cessé d'existé. La fin d'Israël a donc été la fin de la statue de Daniel. N'ayant plus aucun rôle biblique et politique à joué, qu'elle aurait pu être la relation entre la statue de Daniel et une nation qui n'existe plus. C'est une très simple question de logique des plus élémentaires.
Il faut être logique Sceptique. La bible explique clairement que l'évangélisation par l'église, qui n'a existé qu'au premier siècle, avait terrassé Satan et les empires de manière spirituelle à cause de sa puissance et de son mandat.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 09:06
Message : ----
Dans ce cas, que fais-tu de cette prophétie de l'Ancien Testament, qui nous dit qu'"En ses jours le juste fleurira, et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre. Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, et ses ennemis lécheront la poussière."? (Psaume 72,7à9) (Spectique)
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Il n'est pas écrit: Il dominera des mers aux autres, et des fleuves aux ...........
Est-ce possible qu'il n'y ait plus de lune ????? Était-ce une métaphore ????? Certainement.
Et qu'était les extrémités de la terre ????? N'est-il pas écrit qu'au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel ????? De quelle terre était-il question Spectique ????? Mais oui Sceptique, la terre de Judée, la terre de l'alliance. Et ça fait des dizaines de fois que la bible te l'explique clairement. Sauf que les juifs à la pentecôte provenaient de différent endroits de l'empire de Rome. Donc, ...de toutes les nations sous le ciel, voulait dire de l'empire romain.
Le psaume 72 est un psaume (une prière) de David à propos de son fils Salomon = paix. Sous le règne de Salomon, le psaume 72 s'est accompli. La reine de Séba et Salomon, ça ne te dis rien Sceptique ?????
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 10:16
Message : -------
Encore et encore. Encore le même problème que les juifs du premier siècle qui demandaient un roi, un conquérant pour leur monde.
Mais jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde
Ceux qui étudient la Bible finiront-ils par comprendre un jour ??????????????????????? Franchement, c'est pas si difficile que ça pourtant.
On voit bien que le bourrage de crâne, c'est pas facile à partir n'est-ce pas ???????????????????
Jésus a dit: Ces jours, Ce AION, est un temps de vengeance pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. La génération des juifs du premier siècle qui avaient accumulé jusqu'au rebord de la coupe de la colère de Dieu n'ont-ils pas été puni en 70 et payé même pour les générations précédentes ???? Oui.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 03 mars10, 10:28
Message : ------
...pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit
Faudra-t-il que je l'écrive 150 000 fois ?????
Est-ce que le TOUT est assez gros ?????
Tancrède
Auteur : sceptique
Date : 04 mars10, 04:27
Message : Tancrède a écrit :Mais voyont dont Spectique. La statue de Daniel avait représenté Babylone, la grèce, Les mèdes et les perses, etc.... sont tous des empires qui ont tombés n'est-ce pas. Comment les pieds peuvent subsister sans le reste ????? Et l'empire de Chine qui existait dans ces mêmes moments, pourquoi n'a-t-elle jamais été détruite ????? Il est évident que les empires, dont Daniel avait parlé, allaient être des empires qui allaient joué un rôle avec la nation d'Israël. Et c'est exactement ce qui se produisit. Après l'an 70, Israël a cessé d'existé. La fin d'Israël a donc été la fin de la statue de Daniel. N'ayant plus aucun rôle biblique et politique à joué, qu'elle aurait pu être la relation entre la statue de Daniel et une nation qui n'existe plus. C'est une très simple question de logique des plus élémentaires.
Il faut être logique Sceptique. La bible explique clairement que l'évangélisation par l'église, qui n'a existé qu'au premier siècle, avait terrassé Satan et les empires de manière spirituelle à cause de sa puissance et de son mandat.
Ben, j'essaie d'être logique, Tancrède... ce qu'il y a de plus logique à part de ça! Dans mon message précédent, je faisais juste allusion au fait que Jusmon avait relevé un très bon point en mentionnant les "orteils" de la statue de Daniel et lesquels représentaient ni plus ni moins des royaumes qui devaient nécessairement succéder à l'empire de Rome (Francs, Saxons, Huns, Germains, etc). En somme, c'est à ces royaumes-là que je faisais allusion en disant que le Christ n'était par encore venu dans son règne pour les anéantir en imposant ses lois et ses règles qui verraient à régir équitablement son royaume temporaire de paix sur cette terre (pour x temps).
Il n'est pas écrit: Il dominera des mers aux autres, et des fleuves aux ...........
Est-ce possible qu'il n'y ait plus de lune ????? Était-ce une métaphore ????? Certainement.
Ça, on ne sait jamais ce qui peut arriver, Tancrède! S'il est vrai que la lune est fendue en deux pour nos amis Musulmans, éh bien il se pourrait bien qu'elle finisse un jour par exploser et par disparaître complètement dans l'immensité du cosmos!
Le psaume 72 est un psaume (une prière) de David à propos de son fils Salomon = paix. Sous le règne de Salomon, le psaume 72 s'est accompli. La reine de Séba et Salomon, ça ne te dis rien Sceptique ?????
En somme, ce que tu me dis, c'est qu'il faudrait prendre cette espérance du roi David comme n'étant rien d'autre qu'un "voeu pieux" venant de sa part, et non pas comme quelque chose qui devrait nécessairement un jour s'accomplir lorsque le Messie d'Israël aura commencé à régner bien concrètement sur cette terre.
Encore et encore. Encore le même problème que les juifs du premier siècle qui demandaient un roi, un conquérant pour leur monde.
Mais jésus a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde
Ceux qui étudient la Bible finiront-ils par comprendre un jour ??????????????????????? Franchement, c'est pas si difficile que ça pourtant.
On voit bien que le bourrage de crâne, c'est pas facile à partir n'est-ce pas ???????????????????
Non, c'est vrai... c'est pas facile à partir tout ce "bourrage de crâne", Tancrède! En somme, ce que tu nous dis, c'est qu'on n'a absolument rien à attendre d'un Jésus qui reviendrait possiblement ici-bas pour apporter la paix et la justice, ne serait-ce que pour un temps limité, selon ce qu'on peut lire en Apoc 20,1à4.... et que le seule chose qu'on devrait espérer, en somme, éh bien c'est la possibilité d'aller vivre un jour dans un autre monde (une autre planète) dans lequel la mort n'existera pas, après notre court passage ici-bas! (Apoc 21,1à4) Et, la terre actuelle, elle, est-ce qu'elle va toujours continuer à exister, d'après toi?
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 07:02
Message : ------
Non, c'est vrai... c'est pas facile à partir tout ce "bourrage de crâne", Tancrède! En somme, ce que tu nous dis, c'est qu'on n'a absolument rien à attendre d'un Jésus qui reviendrait possiblement ici-bas pour apporter la paix et la justice, ne serait-ce que pour un temps limité, selon ce qu'on peut lire en Apoc 20,1à4.... et que le seule chose qu'on devrait espérer, en somme, éh bien c'est la possibilité d'aller vivre un jour dans un autre monde (une autre planète) dans lequel la mort n'existera pas, après notre court passage ici-bas! (Apoc 21,1à4)
Et voilà, tu as compris la Nouvelle Alliance Sceptique.
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Et, la terre actuelle, elle, est-ce qu'elle va toujours continuer à exister, d'après toi?
Assurément que non. Tout comme le soleil faibli, toutes choses vont finir par s'éteindre. Lorsqu'il n'y aura plus d'humains sur la terre, j'imagine que Dieu fera disparaître ce qui sera devenu inutile dans cette dimension. Après tout, il peut faire cela dans un millionnième de seconde par une pensée.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 10:01
Message : ------
Il y a eu cinq empires relatives à la statue de Daniel . Celle des Séleucides est très souvent occulté pour arranger les interprétations afin de projeter la statue de Daniel au delà de l'an 70.
Antiochus Epiphane a eu un très gros contact avec Israël. Il est donc impossible de l'ignorer.
La tête = Babylone
Poitrine et bras = Mèdes et Perses
Ventre/fesses = Grec (Alexandre le grand)
Jambes (fer) = Empire Séleucide (Antiochus Epiphane)
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9leucides
L'empire d'Alexandre le Grand fût dividé en deux et deux généraux (diadoque) prirent le pouvoir, d'où les deux jambes.
et
Pieds (
Argile et fer) =
Israël et Rome
Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n’a point de mains?
Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l’argile, et c’est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l’ouvrage de tes mains.
Jérémie 18:6
Ne puis-je pas agir envers vous comme ce potier, maison d’Israël? Dit l’Eternel. Voici, comme l’argile est dans la main du potier, Ainsi vous êtes dans ma main, maison d’Israël!
Tous ces empires se sont succédés et eurent contact avec le peuple de l'alliance, Israël. Mais l'évangile de Christ fragilisa et finit par briser les alliances entre Rome et Israël et la Bonne Nouvelle devint une montagne. La loi fût donné sur la montagne du Sinaï. L'évangile fût donné par Christ sur le mont des oliviers. Les montagnes, les hauteurs, furent toujours les endroits où Dieu donna ses lois, ses préceptes, etc.
Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 04 mars10, 10:23
Message : Tancrede
surtout reste calme. Je propose une autre liste d'empires
Babylone
medo perse
grèce
rome
anglo américain
les pieds d'argile indique la fragilité du dernier empire.
Argile = progéniture des humains.>>>>>>>>> démocratie car les gouvernants sont tributaires d'élections, de l'opinion publique à la différence des autres états plus stables car souvent monarchies, empires, royaume avec dirigeants autocrates et autoritaires.
voila ma contribution.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 11:07
Message : ------
Absolument aucune valeur Agec...........
La statue de Daniel avait définitivement existé en même que le royaume d'Israël et de l'ancienne alliance. Cette statue cesse donc d'exister lors de la destruction et la disparition définitive d'Israël et de l'ancienne alliance.
Une logique simple, claire, et complètement étanche dans son implacabilité. Il est donc parfaitement inutile de revenir là-dessus.
Tancrède
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 04 mars10, 11:25
Message : tancrède a écrit :------
Absolument aucune valeur Agec...........
La statue de Daniel avait définitivement existé en même que le royaume d'Israël et de l'ancienne alliance. Cette statue cesse donc d'exister lors de la destruction et la disparition définitive d'Israël et de l'ancienne alliance.
Une logique simple, claire, et complètement étanche dans son implacabilité. Il est donc parfaitement inutile de revenir là-dessus.
Tancrède
tu réagit sans la bible...donc pour l'instant je ne voit pas comment tu peut écrire cela...
Tu réagit de manière totalitaire sur ce coup.....
je laisse agecanonix te démontrer pourquoi tu as faux sur cela...puisque c'est à lui que tu dit cela...
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 11:34
Message : -------
Une prolongation au-delà de 70 avec un Israël qui allait être complété au fil des 2000 années avec les 144 000 est complètement farfelu pour plusieurs raisons dont j'ai si souvent parlé, ne serait-ce que Mat 24, Jacques, et l'apo. ....les choses qui doivent bientôt arriver. "Bientôt arriver" ne voulait pas dire 2000 et même pas 100 ans.
Pour moi, le sujet est clos. À partir de maintenant vous parlerez seul. Je n'ai plus de temps à gaspiller.
Tancrède
Auteur : info
Date : 04 mars10, 11:59
Message : .. je faisais juste allusion au fait que Jusmon avait relevé un très bon point en mentionnant les "orteils" de la statue de Daniel
il parrait qu une des orteils était incarné
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 04 mars10, 12:12
Message : info a écrit :il parrait qu une des orteils était incarné
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