Résultat du test :

Auteur : Shinran
Date : 16 févr.10, 11:40
Message : Bonjour à tous,

Simple question est-ce que le Carême est biblique?
Quel est son sens? Parce qu'il faut admettre qu'aujourd'hui on a l'impression d'assister à un "Carême de chocolat"
c'est à dire que les gens se prive des sucreries juste pour se donner bonne conscience, mais où est la spiritualité dans tout ça?

En attendant vos réponses, bon Carême à nos amis catholiques

Auteur : Unitarien
Date : 16 févr.10, 20:57
Message :

Shinran a écrit : un "Carême de chocolat"

Non, il n'est pas biblique. Il ne nous a jamais été demandé dans la Bible de jeuner ou d'avoir un régime spécial à une époque donnée. Bien au contraire, il est dit:
Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. Gal 4: 10-11

Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire. Pas même noël (et pour une fois les TJ ont raison ).

Auteur : Shinran
Date : 17 févr.10, 03:07
Message :

Unitarien a écrit :Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. Gal 4: 10-11

Es-tu sur de respecter ce que le texte veut dire?

Je me permets aussi de mettre la traduction de la semeur:
" 10 Vous observez les jours spéciaux, les nouvelles lunes, certaines saisons et certaines années!
11 Ah! je crains fort que toute la peine que je me suis donnée pour vous n'ait été inutile."

C'est sans doute un avertissement de ne pas observer les fêtes païennes.

Unitarien a écrit :Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire.

Est-il interdit de fêter Noël? Tu ne trouveras pas la réponse tout simplement parce que cela est anachronique...

Bien que Noël soit basé sur une fête païenne, il ne faut pas non plus exagéré, ce que l'on fête c'est le Christ.

Sinon y a-t-il des catholiques dans la salle pour répondre?

Auteur : medico
Date : 17 févr.10, 03:23
Message : noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?

Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 03:52
Message :

medico a écrit :noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?

La watchtower est-elle chrétienne comme organisation? Ou se trouve ce mot dans les évangiles?

Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 03:53
Message :

Unitarien a écrit : Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire. Pas même noël (et pour une fois les TJ ont raison ).

Celui qui fête Noël ne fait rien de mal.
Celui qui ne le fête pas ne fait rien de mal non plus.

Auteur : medico
Date : 17 févr.10, 04:33
Message :

Waddle a écrit : La watchtower est-elle chrétienne comme organisation? Ou se trouve ce mot dans les évangiles?

depuis quant on fête la wt un jour particiulier? réponse des plus idiote.
pour en revenir a la question ou est il dit dans le nouveau testament que le chrétien doit observé le carême ?

Auteur : Kissscool78
Date : 17 févr.10, 05:19
Message :

imple question est-ce que le Carême est biblique?
Quel est son sens? Parce qu'il faut admettre qu'aujourd'hui on a l'impression d'assister à un "Carême de chocolat"
c'est à dire que les gens se prive des sucreries juste pour se donner bonne conscience, mais où est la spiritualité dans tout ça?

Pour l'histoire du chocolat, c'est surtout le non-religieux qui veux ça! Chercher les oeufs dans le jardin...
Sinon pour répondre à ta question, le but du Carême pour les catholiques c'est de préparer la fête de la résurrection de Jésus. En effet, Jésus est mort peu avant la Pâques, fête que célébraient déjà les païens à l'époque. Le Carême commence 40 jours avant la Pâques (Carême est dérivé d'un mot latin qui veut dire quarante)*. Pourquoi 40? Parce que c'est le nombre de jours décrits dans la Bible où Jésus s'est retiré dans le désert et a été tenté par le Diable (dans le nouveau testament).
Comment les catholiques réalisent le Carême? ça n'est pas vraiment une privation de sucreries... mais plutôt un temps pour se recentrer sur notre foi et mettre en avant les principales règles de piété : le jeûne, l'aumône et la prière. En gros, pendant le Carême, un catholique essaie d'accentuer ses efforts dans sa foi.
Cet élan supplémentaire permet de se recentrer sur l'essentiel de nos vies, nous rapprocher de Dieu et préparer au mieux nos coeurs à la fête de Pâques, fête de la résurrection de Jésus.
L'existence de cette période dans le calendrier catholique est plus bon que mauvais quoiqu'en disent d'autres religions je pense même si elle n'est pas décrite par la Bible. Le Carême n'est pas une obligation, elle est l'affaire de chacun. Gardons à l'idée quand même qu'un chrétien ne va pas faire des efforts que pendant le Carême. En fait le chrétien est censé faire "Carême" toute l'année


* en fait si tu comptes bien y'a plus de 40 jours entre le début du Carême et Pâques (46jours!), parce que les dimanches ne sont pas comptés, le dimanche étant le jour du Seigneur.

Auteur : Unitarien
Date : 17 févr.10, 05:19
Message :

Shinran a écrit :Es-tu sur de respecter ce que le texte veut dire?

Je me permets aussi de mettre la traduction de la semeur:
" 10 Vous observez les jours spéciaux, les nouvelles lunes, certaines saisons et certaines années!
11 Ah! je crains fort que toute la peine que je me suis donnée pour vous n'ait été inutile."

C'est sans doute un avertissement de ne pas observer les fêtes païennes.

Non, c'est pas ça. Je vais te replacer le texte dans son contexte.

Les Galates étaient un peuple Celte que Paul avait évangélisé. En revenant les voir quelques années plus tard, Paul s'aperçoit que des chrétiens d'origine juive (comme lui) étaient passé derrière lui et avaient enseigné que pour suivre Jésus, il fallait suivre la Loi et se faire circoncire. C'est contre cette judaïsation que Paul s'est élevé en disant que si vous suivez les fêtes comme les juifs, vous n'avez pas besoin de Christ.

Cela dit, on ne voit nulle part dans la Bible les premiers chrétiens respecter une fête du calendrier chrétien. Jésus ne fêtait pas son anniversaire. Ses disciples ne fêtaient pas l'anniversaire de Jésus (donc ne fêtaient pas Noël, pas plus que n'importe quelle autre fête).

Alors oui, sachant que Noël est une fête babylonienne et non pas chrétienne, oui il nous est interdit de la célébrer.

Shinran a écrit :Bien que Noël soit basé sur une fête païenne, il ne faut pas non plus exagéré, ce que l'on fête c'est le Christ.

C'est bien, de fêter Christ. Mais pourquoi le faire que le 25 décembre ? Et les 364 autres jours ? Ne doit-on pas le faire tous les jours ?
Pour un chrétien, Noël c'est tous les jours

Auteur : Unitarien
Date : 17 févr.10, 05:24
Message :

Kissscool78 a écrit :Gardons à l'idée quand même qu'un chrétien ne va pas faire des efforts que pendant le Carême. En fait le chrétien est censé faire "Carême" toute l'année

C'est marrant, je viens de dire exactement la même chose à propos de Noël

Bon Carême à toi, Kissscool. Même si je sens que tu te recentres un peu toute l'année et pas seulement maintenant.

Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 05:42
Message :

medico a écrit : depuis quant on fête la wt un jour particiulier? réponse des plus idiote.
pour en revenir a la question ou est il dit dans le nouveau testament que le chrétien doit observé le carême ?

Nulle part. De même qu'il n'est dit nulle part que le chrétien doit utiliser internet.

Ou se brosser les dents le matin.

Ou que les salles de culte devaient s'appeler Salles du Royaume.

J'espère que tu ne fais donc rien de tout ca.

Auteur : Shinran
Date : 17 févr.10, 06:19
Message :

Kissscool78 a écrit :Pourquoi 40? Parce que c'est le nombre de jours décrits dans la Bible où Jésus s'est retiré dans le désert et a été tenté par le Diable (dans le nouveau testament).

Mais Jésus n'a pas demandé à ce qu'on fasse pareille...
40 aussi est un nombre symbolique, il marque le temps d'une épreuve sur une longue durée.

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de réflexion).

Kissscool78 a écrit :en fait si tu comptes bien y'a plus de 40 jours entre le début du Carême et Pâques (46jours!), parce que les dimanches ne sont pas comptés, le dimanche étant le jour du Seigneur.

Oui et les orthodoxes ont une autre manière de compté, mais j'ai oublié...

Unitarien a écrit :Cela dit, on ne voit nulle part dans la Bible les premiers chrétiens respecter une fête du calendrier chrétien. Jésus ne fêtait pas son anniversaire. Ses disciples ne fêtaient pas l'anniversaire de Jésus (donc ne fêtaient pas Noël, pas plus que n'importe quelle autre fête).

Attention aux anachronismes! Comment faire une fête du calendrier chrétien puisque celui-ci n'existait pas!
Jésus ne fêtait pas son anniversaire, qu'est-ce que tu en sais? T'étais là pour le voir? Simplement les évangélistes ne le disent pas, parce que dans le fond c'est pas ça le plus important, si on continu sur cette logique, il est pas dit que Jésus allait à la toilette, donc il faut en conclure qu'il y allait jamais?

Unitarien a écrit :Alors oui, sachant que Noël est une fête babylonienne et non pas chrétienne, oui il nous est interdit de la célébrer.

C'était une fête romaine, la fête du Soleil invaincu, et les chrétiens ont vu là une belle image pour la faire correspondre au Seigneur.

Unitarien a écrit :C'est bien, de fêter Christ. Mais pourquoi le faire que le 25 décembre ? Et les 364 autres jours ? Ne doit-on pas le faire tous les jours ?

Alors pourquoi s'opposer à la fête de Noël? Faudrait plutôt dire que comme pour le Carême ceci est un moyen de rebooster notre foi.

Auteur : Kissscool78
Date : 17 févr.10, 06:29
Message :

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de

bah tu sais tout est relatif. Tu proposes qu'on dispatche les 40 jours? . Je pense que c'est pas mal de le faire sur une période pas trop courte non plus.

Auteur : medico
Date : 17 févr.10, 10:27
Message :

Shinran a écrit : Mais Jésus n'a pas demandé à ce qu'on fasse pareille...
40 aussi est un nombre symbolique, il marque le temps d'une épreuve sur une longue durée.

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de réflexion).
Oui et les orthodoxes ont une autre manière de compté, mais j'ai oublié...
Attention aux anachronismes! Comment faire une fête du calendrier chrétien puisque celui-ci n'existait pas!
Jésus ne fêtait pas son anniversaire, qu'est-ce que tu en sais? T'étais là pour le voir? Simplement les évangélistes ne le disent pas, parce que dans le fond c'est pas ça le plus important, si on continu sur cette logique, il est pas dit que Jésus allait à la toilette, donc il faut en conclure qu'il y allait jamais?
C'était une fête romaine, la fête du Soleil invaincu, et les chrétiens ont vu là une belle image pour la faire correspondre au Seigneur.
Alors pourquoi s'opposer à la fête de Noël? Faudrait plutôt dire que comme pour le Carême ceci est un moyen de rebooster notre foi.

mais qui a à imposé le carême si JESUS ne l'impose pas ?

Auteur : Kissscool78
Date : 17 févr.10, 11:20
Message :

mais qui a à imposé le carême si JESUS ne l'impose pas ?

Le Carême n'est pas imposé...

Auteur : medico
Date : 17 févr.10, 11:40
Message :

Kissscool78 a écrit : Le Carême n'est pas imposé...

il y a quelque années en arriére si tu ne faisait pas carême et mangeait de la viande tu allais en enfer.
qui a dit Français vous avez la mémoire courte )?

Auteur : Kissscool78
Date : 17 févr.10, 11:52
Message :

il y a quelque années en arriére si tu ne faisait pas carême et mangeait de la viande tu allais en enfer.

Si tu le dis, je n'ai pas connu cette époque. Il est vrai je crois que certains chefs religieux se servaient beaucoup de l'enfer pour faire peur aux fidèles... c'est bien triste! Mais heureusement pour nous, seul Dieu est juge!

Auteur : Shinran
Date : 17 févr.10, 21:18
Message : Et le vendredi c'était le jour réservé au poisson, pour des raisons de santé plus que religieuse.

Kissscool78 a écrit :bah tu sais tout est relatif. Tu proposes qu'on dispatche les 40 jours?

quand même pas, puisque le carême de 40 jours n'est pas biblique, pourquoi ne pas multiplier les semaines de carêmes alors,
et si on bout du compte on a fait 40, 50, 30 ou 60 jours de carême peu importe puisque le carême ne semble pas biblique.
En tout cas je n'ai pas encore lu d'éléments le prouvant.

Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 22:09
Message :

medico a écrit : il y a quelque années en arriére si tu ne faisait pas carême et mangeait de la viande tu allais en enfer.
qui a dit Français vous avez la mémoire courte )?

Il y a quelques années, celui qui se vaccinait allait clairement à l'encontre de l'alliance divine alors hein...

Auteur : medico
Date : 17 févr.10, 23:09
Message : tu n'est pas capable de rester sur un sujet mon pauvre waddle

Auteur : Waddle
Date : 17 févr.10, 23:50
Message :

medico a écrit :tu n'est pas capable de rester sur un sujet mon pauvre waddle

J'essaye de faire comme toi. TOn premier message sur ce sujet concerne Noël, alors que le sujet parle du carême/

Auteur : medico
Date : 18 févr.10, 02:19
Message :

Waddle a écrit : J'essaye de faire comme toi. TOn premier message sur ce sujet concerne Noël, alors que le sujet parle du carême/

simple parralélle que tu n'as pas saisi malheureusement et regarde bien tous les messages car ce n'est pas moi qui le premier fait allusion a Noêl dans se sujet.
pas bien de répondre trop vite .

Auteur : Kissscool78
Date : 19 févr.10, 11:40
Message :

tu n'est pas capable de rester sur un sujet mon pauvre waddle

Tu sais medico il t'est arrivé de faire de même mais dès qu'on rappelle que les TJ ont aussi des faiblesses, tu réponds à côté. Nous restons des hommes tu sais même si Dieu est notre force et guide.

Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 20:03
Message :

Kissscool78 a écrit : Tu sais medico il t'est arrivé de faire de même mais dès qu'on rappelle que les TJ ont aussi des faiblesses, tu réponds à côté. Nous restons des hommes tu sais même si Dieu est notre force et guide.

ne mélange pas les genres entre faiblese et le fait de détourné volontairement un sujet .

Auteur : Shinran
Date : 24 févr.10, 04:42
Message : Ils sont où les catholiques sur le forum?

Parce que la on peut pas dire que tout ceci nous avance beaucoup...

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 04:48
Message :

Shinran a écrit :Ils sont où les catholiques sur le forum?

Parce que la on peut pas dire que tout ceci nous avance beaucoup...

isl préparent le carême

Auteur : Kissscool78
Date : 24 févr.10, 10:12
Message :

Ils sont où les catholiques sur le forum?

Parce que la on peut pas dire que tout ceci nous avance beaucoup...

J'ai essayé de te répondre...
As-tu d'autres questions?

Auteur : Shinran
Date : 26 févr.10, 07:16
Message : Ben il n'y a pas de base biblique...parce que les 40 jours dans le désert, jésus ne donne pas là l'obligation à devoir jeuner 40 jours.

Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 08:05
Message :

Shinran a écrit :Ben il n'y a pas de base biblique...parce que les 40 jours dans le désert, jésus ne donne pas là l'obligation à devoir jeuner 40 jours.

tout a fait la bible n'impose pas cela se sont les hommes qui l'on imposé.

Auteur : totocapt
Date : 25 sept.12, 23:31
Message :

Shinran a écrit :Ben il n'y a pas de base biblique...parce que les 40 jours dans le désert, jésus ne donne pas là l'obligation à devoir jeuner 40 jours.

Mais on ne va pas au désert sans un état d'esprit en rapport, avec une préparation interne et spirituelle conséquente: le Christ ne fait pas exception! De plus il y a aussi il me semble un rapprochement à faire entre l'Ascension du Christ et la Pentecôte, attente spirituelle et jeûne allant de soi...

Un lien intéressant à ce sujet: http://candidateduciel.skyrock.com/2336 ... bible.html

On y lit: "... Le jeûne est un choix délibéré de s'abstenir de manger en vue de parfaire davantage notre communion avec Dieu et d'enrichir notre puissance spirituelle.

. C'est une grande arme spirituelle pour le chrétien. Il est recommandé par Dieu.

Les différents types de jeûne:

1- Le jeûne absolu ou sec: On ne prend ni nourriture, ni eau. Esther4. La durée de ce jeûne est souvent longue: 3 jours exceptionnellement plus et sur strict ordre divin.
2- Le jeûne complet: on prend de l'eau mais pas les autres aliments. Sa durée peut aller jusqu'au 40jours. Comme le cas du seigneur Jésus-christ. Matthieu16:18
3-le jeûne partiel: on prend un repas partie par jour(Daniel10); mais il ne faut pas chercher indirectement ou directement à compenser les 3 repas journaliers au risque de s'alourdir.

Quand jeûner?

1-Avertissement divin, menace de châtiment(Jonas3:101-10. En effet avant de cahtier, Dieu avertit toujours le pécheur et va parfois jusqu'aux menaces;
2- Être sous le jugement (jeûne de repentance)
3- Être en face d'un danger imminent, (Esther4)
4- Lorsqu'on est en inquiet ou dans la confusion, Daniel6:18
5- En difficulté ou dans les ennuis, Actes27:9-33
6-Dans le combat spirituel;
7-Lorsqu'on cherche la direction divine
8- Pour avoir l'autorité et la puissance spirituelle. Matthieu17:21
9- Pour réclamer l'accomplissement d'une promesse;
10- Pour réclamer la guérison
11-Pour rendre grâce à Dieu.

Les bienfaits du jeûne:

-Le jeûne nous oblige à humilier profondément notre âme devant le seigneur pour trouver sa miséricorde, sa faveur et il nous élève en retour.
-Le jeûne crucifie les appétits de la chair afin que notre attention soit fixée sur Dieu. Le jeûne nous rend alors plus disposés et plus sensibles aux choses de Dieu. De ce fait, il libère l'esprit du chrétien pour la prière. Le jeûne nous rend agréable devant le seigneur de même que nos prières.
-Le jeûne rend Dieu disposé à écouter nos prières.Ses oreilles sont sensibles en ce moment. Il rend la prière plus efficace et plus fervente. Le jeûne nous aide à surmonter les tentations et à marcher dans la victoire.Le jeûne apparait comme un catalyseur qui accélère l'exaucement de la prière car le père, le fils et le saint esprit sont sensibles aux prières qu'on leur adresse.(2Chroniques7:14 Ainsi tout chrétien qui ne veut pas succomber dans les tentations doit avoir une vie de jeûne active.En effet, le jeûne confère la puissance et l'autorité sur les démons. Matthieu17:21.
-Le jeûne rend Dieu attentif à nos prières.Lorsque les choses vont mal ou à contre courant, il faut donc pratiquer le vrai jeûne tel que la bible nous le suggère.Pour ce faire, le chrétien qui chreche réellement Dieu, ne doit pas justifier ses péchés, il doit s'en repentir, les confesser et les abandonner comme le fils prodigue, cette attitude amène Dieu à arrêter sa main levée pour faire descendre son jugement.( Jonas3-1-10)
Dieu résiste aux hautins, et aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.Pendant le jeûne, Dieu regarde l'état de notre cœur. Que personne ne mange, ni ne boive et qu'on revienne de ses mauvaises voies. Esaie58:1-14
-Le vrai jeûne selon le seigneur( Esaie58:1-14)
-Matthieu6:16
-Le jeûne est impératif pour tout chrétien s'il veut atteindre un niveau spirituel élevé.Ainsi le jeûne permet d'accélérer la croissance spirituelle du croyant et d'avoir une onction puissante.
-Enfin et comme nous l'avons vu, le jeûne est très utile pour la santé. Il contribue à éliminer les toxines et les souillures de l'organisme et facilite la guérison de certaine maladies. Quelques soient vos fardeaux, vos soucis, et vos maladies que vous jugez incurables, je vous exhorte à rechercher la face du seigneur, à s'humilier devant lui à travers le jeûne, et vous verrez sa puissance se manifester dans votre vie. Dieu est celui qui guérit. Les médecins peuvent donner leur avis, mais c'est Dieu qui a le dernier mot. Son nom est Jéhovah Rafa le Dieu qui guérit.2chroniques7:14. Dieu est sensible à nos prières lorsque nous nous humilions devant lui tout en reconnaissant nos péchés, et en lui promettant de les abandonner pour de bon ..."

Un point de vue catholique biblique à ce sujet: http://paroisse-ste-rose.e-monsite.com/ ... rquoi.html

"... Carême vient d’un mot latin qui veut dire quarante. Le Carême, ce sont 40 jours pour se préparer à la fête de Pâques.
C’est évidemment un chiffre symbolique qui fait référence aux quarante semaines nécessaires pour pour donner la vie à un enfant et on retrouve souvent ce chiffre dans la Bible : les 40 jours du Déluge , les 40 jours que Jésus passe dans le désert pour affronter la tentation.
40 jours, c’est ainsi un temps de mûrissement, de gestation, un itinéraire, un chemin vers...

Mais en réalité, c’est plus compliqué que cela :
* d’abord si on compte bien on s’aperçoit que du Mercredi des Cendres à Pâques on a 46 jours ! Et effet, quand on parle de 40 jours c’est en ne comptant pas les dimanches, car le dimanche, le Carême est interdit : c’est un jour où ne ne jeûne pas, c’est la fête du Seigneur.
* Ensuite, si on regarde le chemin dans son ensemble, on doit ajouter au Carême les 50 jours d’après Pâques qui nous conduisent à la Pentecôte.

Ainsi, le Carême est un premier temps, qui est proposé aux chrétiens pour vivre une transformation (qu’on appelle une conversion). On entend par là une mise en condition pour essayer d’être plus vrai, face à Dieu, face aux autres et face à soi-même.

Quand on pense Carême on pense tout de suite au jeûne. Pourtant le Carême, ce n’est pas seulement le jeûne. Le Carême, c’est d’abord un temps offert pour travailler sur soi-même et sur sa manière d’être avec les autres et avec Dieu pour être plus à même de vivre la joie de la rencontre avec eux.
Et le jeûne n’est qu’un moyen pour ce travail.

Pour cela, l’Eglise propose à chacun de prendre des temps de jeûne, de prière et de partage.
Le Mercredi des cendres est la première étape.

Le Carême : ce que nous dit la Bible

(Evangile selon Saint Matthieu, chap. 6 versets 1-6.16-18)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Si vous voulez vivre comme des justes, évitez d’agir devant les hommes pour vous faire remarquer. Autrement, il n’y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux.

Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner de la trompette devant toi, comme ceux qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense. Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que donne ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra.

Et quand vous priez, ne soyez pas comme ceux qui se donnent en spectacle : quand ils font leurs prières, ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et les carrefours pour bien se montrer aux hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense. Mais toi, quand tu pries, retire-toi au fond de ta maison, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra.

Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme ceux qui se donnent en spectacle : ils se composent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra ..."

Pour un point de vue orthodoxe: http://www.pagesorthodoxes.net/metanoia/jeuner.htm

J'aime cette parole de Saint Isaac le Syrien à propos de penseurs athées : "... Un grand sage l’a dit aussi : « Si quelqu’un met ses délices dans l’abondante nourriture du corps, il expose au combat son âme. Mais si jamais il revient à lui-même et cherche de toute sa force à se retenir, il ne peut pas, à cause du feu débordant qui enflamme les mouvements du corps, et à cause de la violence et de la nécessité des provocations et des excitations qui captivent l’âme sous leurs volontés. » Vois-tu ici la finesse de ces sages athées ? Le même dit encore : « Les délices du corps dans la mollesse et la moiteur portent l’âme aux passions de la jeunesse et l’entourent de mort. » L’homme qui s’abandonne ainsi tombe sous le jugement de Dieu ..." (Extrait de saint Isaac le Syrien,
Œuvres spirituelles (26e Discours: Sur le jeûne continuel et le recueillement en un seul lieu).)

Auteur : medico
Date : 26 sept.12, 02:05
Message : Jésus pas plus que les apôtres disent qu'il faut observer un carême.

(Galates 4:10, 11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.