Résultat du test :

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 11:42
Message : Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:20
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

oui pourquoi cette question ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 12:48
Message : Je pose cette question car selon les enseignements de la Bible, le porc est interdit à la consommation...

Je m'explique :

Matthieu Chapitre 15 verset 17 et 18
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Certains chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

Matthieu Chapitre 15 verset 19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Luc Chapitre 11 verset 37 à 40
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Lv Chapitre 11 verset 7 et 8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »

Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :

Marc Chapitre 5 verset 11 à 13
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.

Jésus aurait dit :
Marc Chapitre 7 verset 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

D'ailleurs c'est cette vidéo d'un chrétien qui m'a mis sur la piste... http://www.dailymotion.com/video/xcak1q ... -po_webcam

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:50
Message :

Matthieu, Chapitre 5 verset 17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

que veux dire le mot accomplir ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 12:52
Message :

medico a écrit : que veux dire le mot accomplir ?

Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement
fr.wiktionary.org/wiki/accomplir

Auteur : wina.d
Date : 20 févr.10, 13:03
Message : C'est ma viande preferé

Auteur : Kown
Date : 20 févr.10, 13:10
Message : Bonsoir,
Bobby Gold
vous dites que Jésus aurait dit:
"Marc Chapitre 7 verset 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes."
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Voudriez vous dire que les chrétiens doivent se faire circoncire ( dans la chair ) par exemple? "loi de circoncision des enfants"

Kown

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 13:26
Message : Bonsoir Kown,

Je n'ai pas encore étudier le cas de la circoncision dans le christianisme donc je ne saurais exactement vous répondre.
Dans le cadre islamique que je connais bien, la circoncision est fortement recommander mais pas du tout obligé.
Ici il est question du porc donc ne devions pas S.V.P et restons dessus merci.

Cordialement.

http://www.circoncision.info/page7.html

Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 13:37
Message :

Bobby-Gold a écrit :Je pose cette question car selon les enseignements de la Bible, le porc est interdit à la consommation...

Je m'explique :

Et bien bobby,

il faut te le dire autrement :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Et encore un autre passage :

(Actes 10:15) Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”


Et enfin va méditer sur cette parole pleine de vérité :

(1 Timothée 4:1-5) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.


Je ne dis pas cela pour toi, mais à une époque il me semble évident que ceux qui ont promulgué cet interdit et veulent le faire adopter chez d'autres étaient ainsi. Mais aujourd'hui bobby, c'est la tradition dans la communauté musulmane.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 14:05
Message :

hallelouyah a écrit : Et bien bobby,

il faut te le dire autrement :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

Et encore un autre passage :

(Actes 10:15) Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”


Et enfin va méditer sur cette parole pleine de vérité :

(1 Timothée 4:1-5) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

C'est sans doute à moi de te le dire autrement je pense...

Tout d'abord pour ta citation de Marc, il faut tenir compte du contexte comme j'ai dis plus haut, en effet j'ai bien expliquer que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
De plus je ne sais pas d'où sort cette traduction mais voilà le verset 18 et 19 du chapitre 7 de l'evangile de Marc : "Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments." http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Ensuite concernant les Actes, voilà une autre traduction : Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#10
Maintenant regardons bien la couleur, ce ne sont pas des lettre rouge donc ce n'est pas Jésus lui même qui affirme cela. Tandis-que dans l l'évangile de Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Et aussi dans Marc 7.8 c'est Jésus lui meme qui parle (lettre rouge) http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Donc maintenant nous sommes d'accord d'une certaine hiérarchie, si Jésus dit une chose mais un autre le contraire, on ne rabaissera pas Jésus pour promouvoir l'autre homme, si non se serait un blasphème... je veux en tout cas vous faire comprendre cette notion de hiérarchie car comme vous m'avez cité les versets des actes et de Timothée 1 qui sont en lettre noire, il est evident que dans ce cas là on a un dilem entre le choix de croire en ce que dis Jésus ou croire ces hommes...

J'espère que vous m'aurez compris.

Salam 'aleykoum

PS :
"Je ne dis pas cela pour toi, mais à une époque il me semble évident que ceux qui ont promulgué cet interdit et veulent le faire adopter chez d'autres étaient ainsi. Mais aujourd'hui bobby, c'est la tradition dans la communauté musulmane."

Rassure toi ce n'est là aucunement mon intention

Auteur : Kown
Date : 20 févr.10, 14:31
Message : Bonsoir
Oui, dsl, j'ai volontairement dévié de la question afin de vous montrer que les lois que Moise a donné pour Israel terrestre ont été effacé . Ceci est pour vous aidez à conprendre.Je rebondis ensuite sur votre question.

circoncision :"Gal 5:6 Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité."
1Cor 7:19 "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."
Colo 2:11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair ( ce n'est plus cette même loi de circoncision dans la chair ).

C'est dépassé.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<
votre question: le porc?
Rom 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
Colo 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire( ce que vous cherchez à faire en essayant de comprendre pourquoi on mange du porc ), ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
C'est pareil pour les lunes et sabbats! Si vous voulez vous asseoir sur un tapis à minuit la nouvelle lune, faites le ou pas, Dieu sera au moins content que vous lui parliez Bobby-Gold.

surtout:lisez bien
2Co 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
2Co 3:7 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des LETTRE SUR DES PIERRES, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût PASSAGERE,
2Co 3:8 combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux!
2Co 3:9 Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire.
2Co 3:10 Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure.
2Co 3:11 En effet, si ce qui était PASSAGER a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.
2Co 3:12 Ayant donc cette espérance, nous usons d'une grande liberté,
2Co 3:13 et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.

L'Accomplissement de la loi c'est l'amour, il faut que vous compreniez qu'il y avait des lois passagères ( dont le but était que nous nous aimions et respectons )
, ce que Jésus a montré.
Les loi de Dieu reste toujours bonne, mais elles peuvent avoir leur époque. Par exemple vous n'allez pas dire à un adulte de ne pas toucher aux billes de peur qu'il en mange , cette loi serait bonne pour un bébé-enfant. La loi reste tout de meme bonne mais celle ci était faite pour les bébés.
Jésus nous dit que l'accomplissment de toute la loi c'est d'aimer Dieu et les autres.( ce qui restera toujours d'actualité pour Dieu).

Il y a la loi de Dieu qui est TOUJOURS BONNE, et la loi du moment qu'il peut donné à un certain peuple, ou une certaine alliance...( l'ancienne ).

Bonne nuit.

Kown
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Il détruit donc tous ceux qui est infèrieur par son act supérieur.

Heb 10:8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
Heb 10:9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il ABOLIT ainsi la première chose pour établir la seconde.
Ce qui reste un accomplissement de la volonté et loi de Dieu ( s'aimer ).

Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 14:40
Message :

Bobby-Gold a écrit : C'est sans doute à moi de te le dire autrement je pense...

Tout d'abord pour ta citation de Marc, il faut tenir compte du contexte comme j'ai dis plus haut, en effet j'ai bien expliquer que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.
De plus je ne sais pas d'où sort cette traduction mais voilà le verset 18 et 19 du chapitre 7 de l'evangile de Marc : "Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments." http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#7

Bobby, ne trouves-tu pas curieuse cette traduction ?

Je reprends la phrase en question ":Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments "


Bobby ce sont les lieux secrets qui purifient les aliments dans ta version, mais quels sont ces lieux ? ce sont les toilettes boby.
Alors soit il faut être très imaginatif, mais disons que les toilettes purifient ce qui est entré dans le ventre par notre bouche, et à quoi ça sert de savoir que ce qui va dans les toillettes est purifié ? Il n'est pas dit avant mais quand ça va dans les toilettes selon la traduction que tu utilises.

Vas-tu mettre des gants et rechercher Bobby ?


Bobby, revenons s'il te plait à ce passage :

Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

ne dis-t-il pas que tout ce qui entre dans l'homme (donc la viande porcine) ne peut le souiller ?

Attention bobby, Jésus oppose ici les aliments qui concernent le ventre avec ce qui sort du coeur .Jésus démontre d'une part que les aliments ne sont pas spirituels et n'ont ainsi aucun impact sur la spiritualité,mais il démontre aussi qu'ils n'ont aucune influence sur le coeur. Par contre il n'a jamais dit que manger de la viande contaminée ou malade ou autre était bon pour la santé, sans danger.

Auteur : info
Date : 20 févr.10, 15:13
Message :

Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

OUI

Auteur : Doulos
Date : 20 févr.10, 20:38
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Il y a effectivement des chrétiens qui ne mangent ni porc ,ni aucune des viandes interdites dans la loi de Moïse: Ce sont principalement les adventistes du 7ème jour, je crois qu'il y a aussi les mormons et quelques autres petites dénominations qui suivent ces préceptes alimentaires.

Mais, en règle générale, les chrétiens qui ont fait ce choix alimentaire ne le font pas pour une question de salut mais pour une question d'hygiène et de santé.

Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 20:58
Message :

Bobby-Gold a écrit : Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement
fr.wiktionary.org/wiki/accomplir

merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source.

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 02:24
Message :

medico a écrit : merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source.

100% d'accord.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:52
Message :

Waddle a écrit : 100% d'accord.

a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 03:08
Message :

hallelouyah a écrit : Bobby, ne trouves-tu pas curieuse cette traduction ?

Je reprends la phrase en question ":Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments "


Bobby ce sont les lieux secrets qui purifient les aliments dans ta version, mais quels sont ces lieux ? ce sont les toilettes boby.
Alors soit il faut être très imaginatif, mais disons que les toilettes purifient ce qui est entré dans le ventre par notre bouche, et à quoi ça sert de savoir que ce qui va dans les toillettes est purifié ? Il n'est pas dit avant mais quand ça va dans les toilettes selon la traduction que tu utilises.

Vas-tu mettre des gants et rechercher Bobby ?


Bobby, revenons s'il te plait à ce passage :

Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

ne dis-t-il pas que tout ce qui entre dans l'homme (donc la viande porcine) ne peut le souiller ?

Attention bobby, Jésus oppose ici les aliments qui concernent le ventre avec ce qui sort du coeur .Jésus démontre d'une part que les aliments ne sont pas spirituels et n'ont ainsi aucun impact sur la spiritualité,mais il démontre aussi qu'ils n'ont aucune influence sur le coeur. Par contre il n'a jamais dit que manger de la viande contaminée ou malade ou autre était bon pour la santé, sans danger.

Je ne comprend toujours pas pourquoi tu essaye désespérément de changer le sens et le contexte de ses verset ?
Bon voyons alors ce qu'en dis le chapitre en entier :
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
Matthieu 15

15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Comprend-tu mieux maintenant le contexte ? se servir de ses versets comme prétexte de pouvoir manger du Porc n'est pas très judicieux... on parle ici, simplement du fait de manger sans se laver les mains.

Je le dis donc et le repette, Jésus n'est pas venue pour abolir mais POUR accomplir donc pour ce qui est de notre chère médico qui vient nous dire que "merci donc la loi est achever entierement et réaliser. alors si elle est réaliser nous ne somme plus sous la loi ;
ça coule de source. " et bien non il ne dis pas du tout qu'il a accomplie, mais qu'il vient justement pour accomplir ressent tu la nuance ?
Bon aller relie encore une fois le verset je te souligne les partie importante :
Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Et je le repette, ceci est en lettre rouge donc c'est Jésus lui même qui le dis et non un autre homme...

Et voici encore une fois ce qu'aurais dis Jésus (donc encore une fois en lettre rouge) : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Auteur : DoubleV89
Date : 21 févr.10, 03:40
Message :

Bobby-Gold a écrit :J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

C'est un problème de fond c'est vrai, la nourriture ne constitue vraiment pas un problème fondamental pour moi à part peut être le fait que l'on tue pour se nourrir à la limite sur ce point il y a matière à raisonner certes. Ensuite pour un athée rationnel la problématique semble superflue voir superficiel, un manque de compréhension de ma part certainement.

Auteur : info
Date : 21 févr.10, 04:00
Message :

.. les adventistes du 7ème jour, je crois qu'il y a aussi les mormons et quelques autres petites dénominations qui suivent ces préceptes alimentaires

.
Ca, c est point des chrétiens .

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 05:48
Message :

info a écrit :.
Ca, c est point des chrétiens .

encore des préjugés un chrétien ne se défini pas part le mangé et le boire mais part le fait qu'il crois en JESUS .
un diversion des plus inutile.
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : iliasin
Date : 21 févr.10, 06:16
Message :

(Marc 7:18-19) 18 Et il leur dit : “ Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments.

si jésus a déclaré purs tous les aliments, pourquoi donc ne manger vous pas de sang et de bête étouffé? surtout que pierre lui n'avait pas respecté ce commandement de jésus, car d'après le livre des actes il obéissait a la loi de la torah concernant les règles de l'alimentation jusqu'a que l'esprit saint lui dit dans un rêve qu'il pouvait manger certains aliments

est ce un parole inventé de l'auteur de l'évangil?

Auteur : info
Date : 21 févr.10, 06:21
Message :

priez de regardez la charte et de la respectez
modérateur LE Béréen

Pourrais tu me démontrez ou dans la charte ,je la condredit en Mp.
Merci

Auteur : Waddle
Date : 21 févr.10, 06:59
Message :

medico a écrit : a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.

Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 08:30
Message :

="Waddle"][quote="medico
a marquer d'une pierre blanche c'est l'entente cordiale.


Ce sont les idées qui m'intéressent frère.

alors que penses tu de l'idée de PAUL sur les aliments?
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 10:44
Message : Plusieurs verset dans la Sainte Bible, interdit la consommation de la viande de Porc, lisons alors quelques-uns de ses verset :

Lévitique Chapitre 11 verset 7 et 8 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."
http://www.info-bible.org/lsg/03.Levitique.html#11

Deutéronome Chapitre 14 verset 8 : " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts."
http://www.info-bible.org/lsg/05.Deuteronome.html#14

Essaïe Chapitre 65 verset 2 à 5 : "J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées; Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques: Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#65

Ces verset sont très explicite, sans aucune autres interprétation possible.

Ajoutons d'autres verset :

Essaïe Chapitre 66 verset 3 : "Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

Essaïe Chapitre 66 verset 17 : "Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel."
http://www.info-bible.org/lsg/23.Esaie.html#66

On se pose donc alors la question suivante, pourquoi la bible et particulièrement l'Ancien Testament interdit formellement la consommation des viandes porcines ?
On retrouve une réponse dans le Nouveau Testament, et principalement dans les évangiles. Je vous invite donc à lire les versets suivants afin que vous compreniez...

Evangile selon Matthieu Chapitre 8 verset 30 à 32 : "Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. "
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#8

Evangile selon Marc Chapitre 5 verset 11 à 13 : "Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. "
http://www.info-bible.org/lsg/41.Marc.html#5

Evangile selon Luc Chapitre 8 verset 32 et 33 : "Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya."
http://www.info-bible.org/lsg/42.Luc.html#8

En lisant ces verset,on constate en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est bien la bible qui le dit.

Ensuite ceux qui prendrons ces verset : "Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?" de l'Evangile selon Matthieu chapitre 15 verset 17 comme prétexte pour pouvoir manger du Porc, sont dans l'erreur car je vous le dis, il suffit tout simplement de voir dans quelle contexte nous sommes pour se rendre compte de cela. En effet si nous lisons le chapitre en entier, on voit alors que Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme :
Evangile selon Matthieu Chapitre 15 en entier : http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#15
15.1
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
15.29
Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.
15.30
Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;
15.31
en sorte que la foule était dans l'admiration de voir que les muets parlaient, que les estropiés étaient guéris, que les boiteux marchaient, que les aveugles voyaient; et elle glorifiait le Dieu d'Israël.
15.32
Jésus, ayant appelé ses disciples, dit: Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger. Je ne veux pas les renvoyer à jeun, de peur que les forces ne leur manquent en chemin.
15.33
Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule?
15.34
Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons.
15.35
Alors il fit asseoir la foule par terre,
15.36
prit les sept pains et les poissons, et, après avoir rendu grâces, il les rompit et les donna à ses disciples, qui les distribuèrent à la foule.
15.37
Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
15.38
Ceux qui avaient mangé étaient quatre mille hommes, sans les femmes et les enfants.
15.39
Ensuite, il renvoya la foule, monta dans la barque, et se rendit dans la contrée de Magadan.

Ensuite j'aimerais que vous compreniez une chose, dans toutes les organisations, quand un ordre est donné à vous, vous devez savoir qui vous a donner cet ordre. Une ordre pourrait annuler l'ordre d'une autorité de bas niveau.
Supposons, un professeur vous donne une ordre dans une école. Le directeur pourrait annuler cet ordre. Car il a le droit de faire sa. Mais le professeur n'a pas le droit d'annuler l'ordre du directeur. Donc dans chaque religion ou organisation, une haute autorité pourrait annuler l'ordre d'une basse autorité. Mais pas l'inverse.
Je sais à quoi vous faite référence, le livre des Actes Chapitre 10 versets 10 à 16. Mais dans ses verset Pierre a eu un rëve n'est-ce pas ? et il a conclue que manger du Porc est autorisé. http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#10
Donc premièrement c'était un rêve, deuxièmement les apôtre comme St Pierre ou même St Paul qui était désigné par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même, ne peuvent jamais être supérieur à Jésus (que la paix soit sur lui).
Donc si Jésus lui même a dit dans l'l'Evangile selon Matthieu Chapitre 5 verset 17 à 20 : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html#5

Donc Jésus (que la paix soit sur lui) a dit qu'il n'est pas venue pour abolir les lois des prophète. Mais au contraire, il est venue pour les accomplir. Il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou une seul lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements,(...)n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Et c'est écrit dans les lettre rouge si vous connaissez les lettre rouge dans la Bible. Les lettre rouge dans la Bible réfèrent aux mots qui sont dis par Jésus (que la paix soit sur lui) lui même. Car chaque lettres dans la Bible ne sont pas les mots de Jésus (que la pais soit sur lui).
Une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Car la lettre en rouge est la parole de Jésus (que la paix soit sur lui). Et la lettre en noir est la parole d'une autre personne, peut-être un apôtre un historien ect... . Donc une lettre en noir ne peut pas annuler une lettre en rouge. Maintenant si vous considérez que Paul, Pierre ou un autre, comme étant plus important que Jésus (que la paix soit sur lui) c'est un autre débat... .

En Islam aussi nous avons, Allah (Dieu), son prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) et ses compagnons. Vous avez des apôtres, nous, des compagnons.
Maintenant si un compagnons dit une chose à l'encontre de la parole du prophète, on ne prendra jamais la parole du compagnon.
Donc il y a une graduation. Dans chaque religion il y a une hiérarchie. La parole de Dieu ne peut pas être supprimer par la parole du Messager. La parole des compagnons ne peut pas supprimer celle du prophète. Donc ce qui peut-être cité en lettre noir (comme j'ai pris l'exemple du verset de pierre au-dessus), n'a pas un niveau comme la parole de jésus (que la paix soit sur lui) en lettre rouge.

Donc voilà ce que je voulais clarifié avec vous, sans faire de long débat là-dessus.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 10:49
Message : merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:03
Message :

medico a écrit :merci de tes recherches mais cela concernernaient les juifs et comme il a été dit plus haut JESUS est venu accomplir la loi et comme elle est accomplis nous nes somme plus sous la loi.

Premierement c'est tout le contraire que dit ce verset : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Je ne sais pas comment tu arrive à comprendre le contraire alors qu'il est très claire là-dessus.

Mais c'est pas grave, il précise a la suite de ce verset ce que tu as du mal à comprendre : Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

J'espère que maintenant tu comprend mieux ce que dit Jésus.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:10
Message : S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:34
Message :

medico a écrit :S T P regarde les messages plus haut nous t'avons donné la définition du mot accomplir !.a moIns que tu veux que je te l'explique encore.

Désoler, ce n'est pas pour te contredire mais tu fait fausse route, il est simple de s'en rendre compte pourtant... surtout sur une erreur aussi simplet.

Déjà si tu relie plus haut c'est moi qui t'ai donner la définition du mot accomplir, après que tu me l'ai toi même demandé, et non "nous".
Donc accomplir signifie Achever entièrement; Mettre à exécution, réaliser complètement.
Il faut que tu fasse la différence toute simple entre accomplir une chose et avoir déjà accomplie une chose. Je dirais la même chose pour achever entièrement une chose et avoir déjà achever une chose entièrement ou mettre a exécution une chose et avoir déjà mis à exécution une chose ou réaliser complétement une chose et avoir déjà réaliser une chose complètement.
La différence est que l'un a un caractère continue dans le temps (infinie) et l'autre a un caractère déjà fini. C'est en rajoutant l'auxiliaire avoir + déjà qui rend cela fini. De plus l'un est un verbe a infinitif et l'autre non.

Si encore tu ne comprend pas cela, je te donne un exemple très basique : si ton patron au téléphone te dit de ranger ton bureau, et que tu a la flem de le faire tout de suite, c'est donc un ordre à accomplir, tandis que si ton patron te demande de ranger ton bureau alors qu'il l'est déjà, c'est donc un ordre accomplie ou déjà accomplie.

Il en vas de même pour le sens de ce verbe placer dans le verset. Je ne vois pas comment peux-tu continuer a défendre cela alors que même si ce que tu dis est exact ou que le verset est incompréhensible (supposons le juste un instant) alors tu as, à la suite de ce verset, la confirmation de ce que je t'ai expliqué.

J'espère que tu comprendra.

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:48
Message : Sache que JESUS et la fin de la loi car la loi était un tuteur qui devait mené au CHRIST . CHRIST étant venu nous ne somme plus sous se tuteur ou précepteur.
Galates 3:
24 Ainsi la loi a été un précepteur (pour nous conduire) à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 21 févr.10, 11:59
Message :

medico a écrit :Sache que JESUS et la fin de la loi car la loi était un tuteur qui devait mené au CHRIST . CHRIST étant venu nous ne somme plus sous se tuteur ou précepteur.
Galates 3:
24 Ainsi la loi a été un précepteur (pour nous conduire) à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi.

Ceci est dit par Paul dans ses épitres (en lettre noir)... rabaisserais-tu la parole de Jésus (en lettre rouge) pour promouvoir celle de Paul ?
Relie ce que j'ai écrit sur le caractère hiérarchique des ordres qui nous sont donné (c'était il y a 6 message avant celui-là) .

Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 20:19
Message :

Bobby-Gold a écrit : Ceci est dit par Paul dans ses épitres (en lettre noir)... rabaisserais-tu la parole de Jésus (en lettre rouge) pour promouvoir celle de Paul ?
Relie ce que j'ai écrit sur le caractère hiérarchique des ordres qui nous sont donné (c'était il y a 6 message avant celui-là) .

je suis pas raciste concernant les lettres et sache que PAUL n'en déplaise aux musulmans et un vase choisie par JESUS.
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Je l'ai souligné en rouge
ceci dit retournons au sujet.

Auteur : simplequidam
Date : 21 févr.10, 21:25
Message : Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

oui, tout est bon dans le porc et la filière sanitaire française garantit une nourriture de qualité,
plus de porcs permettraient de nourrir un plus grand nombre de populations qui meurent de faim!

Auteur : Bobby-Gold
Date : 22 févr.10, 11:23
Message :

medico a écrit : je suis pas raciste concernant les lettres et sache que PAUL n'en déplaise aux musulmans et un vase choisie par JESUS.
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Je l'ai souligné en rouge
ceci dit retournons au sujet.

Premièrement ce verset des actes n'est pas dit par Jésus lui même, car en effet quand on vérifie il est écrit en lettre noir http://www.info-bible.org/lsg/44.Actes.html#9
Ensuite, Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit. (formé à partir de l'adjectif latin paulus, signifiant petit, faible).

Maintenant venons-en a une comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de Paul à travers les lettres et les évangiles :

Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24





Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11





Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18



Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier :

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21



Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

Après cette simple petite comparaison, il évident d'en conclure que les enseignements de Jésus ne sont pas les même que ceux de Paul.
Si tu n'est toujours pas convaincus par cela je t'invite a te rendre sur ce lien qui t'expliquera tout cela en détail http://www.aimer-jesus.com/paul.php

Donc, on voit bien qu'il y a un dilemme, soit choisir de suivre Jésus (que la paix soit sur lui) lorsqu'il dit de ne supprimer AUCUNE anciennes loi mais au contraire de les respecter et les accomplir; ou alors suivre les enseignement de Paul et dans ce cas là tourner le dos à Jésus (que la paix soit sur lui)

A toi et a vous autres chrétien de choisir

Jésus aurait dit : «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

Auteur : Kissscool78
Date : 22 févr.10, 12:52
Message : Bonjour Bobby... Si tu te sers de ce passage de l'ancien testament :

évitique Chapitre 11 verset 7 et 8 : "Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."

cela veut dire que tu ne manges pas ceci (c'est peut-être le cas, à toi de me dire) : du lapin, les crustacés, les fruits de mer, l'autruche. Le porc est cité au milieu de tout ça.
Ensuite dans le passage que tu as cité sur Jésus :

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

Effectivement la motivation de cette parole est le fait que les pharisiens sont choqués par le fait que Jésus et ses disciples ne ce soit pas lavé les mains mais sa phrase prouve aussi que ce qui souille l'homme n'est pas tant ce qu'il mange mais plutôt ce qu'il dit et pense. Donc quelqu'un qui prit et suit Dieu mais qui mange du porc, n'est pas impur pour autant.

Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 21:49
Message : notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu 'il a été choisi par JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
et je rappel le titre du sujet

Chrétiens, Mangez-vous du Porc ?

Auteur : Bobby-Gold
Date : 23 févr.10, 05:48
Message :

Kissscool78 a écrit :Bonjour Bobby... Si tu te sers de ce passage de l'ancien testament : cela veut dire que tu ne manges pas ceci (c'est peut-être le cas, à toi de me dire) : du lapin, les crustacés, les fruits de mer, l'autruche. Le porc est cité au milieu de tout ça.

Effectivement, il n'y a pas simplement que le Porc mais dans cette discutions nous nous bornerons ici à rester sur le thème du porc.
Vous devez aussi savoir que je suis musulmans et donc ce ne sont point mes interdit en ce qui concerne le lapin ect... .
Nos interdit alimentaire en tant que musulman, sont cité dans le Coran (sourate 5, Al Maïda, La Table servie, au verset 3) comme tel : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d' Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d' une chute ou morte d' un coup de corne, et celle qu' une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu' elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu' on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez- Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J' agrée l' Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Pour plus d'information là-dessus, voilà un lien qui vous expliquera cela en détail : http://www.islamfrance.com/nourriture2.html

Kissscool78 a écrit :Ensuite dans le passage que tu as cité sur Jésus :

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.


Effectivement la motivation de cette parole est le fait que les pharisiens sont choqués par le fait que Jésus et ses disciples ne ce soit pas lavé les mains mais sa phrase prouve aussi que ce qui souille l'homme n'est pas tant ce qu'il mange mais plutôt ce qu'il dit et pense. Donc quelqu'un qui prit et suit Dieu mais qui mange du porc, n'est pas impur pour autant.

Il y a une grande différence entre manger sans s'être lavé les mains et manger du porc. Maintenant si Jésus dis bien ce verset que vous venez de citer, il parle seulement dans le cas de manger sans s'être lavé les mains et rien d'autre (donc pas d'autres interprétation possible pour essayer de justifier la pureté ou non d'un autre aliment mise a part le fait de se laver les mains avant de manger) car en effet aux verset suivant il précise ceci : Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Et pour vous montrer que cette interdit alimentaire reste applicable il vous le dit clairement dans ce verset de l'évangile de matthieu :
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html

Ceci est claire..., je ne comprend pas en quoi est-ce difficile de comprendre cela.

notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu'il a été choisi par JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

Sache que ceci était une brève comparaison entre les enseignements de Paul et ce de Jésus (que la paix soit sur lui), et on remarque clairement qu'ils sont différents. Je ne fait aucune critique je dit tous simplement que étant donner qu'il y a un dilemme et non une complémentarité, il faut alors choisir de suivre un des enseignements.
Donc Jésus ou Paul ? (ceci pourrait bien être le titre d'un sujet intéresser mais restons tout de même dans le cas du Porc)
Aussi, ce verset des actes que tu cite n'a aucunement été dis par Jésus...dommage.
Voilà ce que dis Jésus : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;" Mathieu 5.18
Et Paul signifie Petit comme par "hasard"....

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 05:50
Message : en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 23 févr.10, 09:27
Message :

medico a écrit :en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

Ah bon ?
S'il te plait, ne t'empresses pas de me juger ainsi que ma religion, lorsque tu vois qu'il ne te reste plus d'issu de secours pour défendre l'interdiction à la consommation de viande porcine.
Ce sujet n'est en rien un "prétexte"comme tu dis pour venir dénigrer votre Sainte-Bible, bien au contraire je viens vers vous au-delà de tous préjugé pour tenter de comprendre ce qui peut empêcher à certains d'entre les chrétiens (car beaucoup ne mange pas de Porc) d'admettre que le Porc vous est aussi interdit à la consommation.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 11:35
Message :

Bobby-Gold a écrit : Ah bon ?
S'il te plait, ne t'empresses pas de me juger ainsi que ma religion, lorsque tu vois qu'il ne te reste plus d'issu de secours pour défendre l'interdiction à la consommation de viande porcine.
Ce sujet n'est en rien un "prétexte"comme tu dis pour venir dénigrer votre Sainte-Bible, bien au contraire je viens vers vous au-delà de tous préjugé pour tenter de comprendre ce qui peut empêcher à certains d'entre les chrétiens (car beaucoup ne mange pas de Porc) d'admettre que le Porc vous est aussi interdit à la consommation.

Cordialement.

ne prend pas les enfants du bon DIEU pour des canars sauvage ( AUDIARD ) et revenons a nos moutons savoir le porc.
l'apôtre PIERRE a reçu une vision de la part de JESUS.

(Actes 10:10-16) 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.
tout ce que la loi interdisait maintenant était permis le porc y compris.
voila c'est simple dans la bible il faut tout lire et pas ceux uniquement qui nousplaisent.

Auteur : valdo
Date : 23 févr.10, 19:18
Message : Bonjour,

Je suis chrétien et je ne mange pas de porc et je m'en porte trés bien! tous les commandements de YHVH sont justes, l'homme mange n'importe quoi et s'étonne d'être malade aprés!
Psaumes 119:172-174 Que ma langue chante ta parole! Car tous tes commandements sont justes.
Que ta main me soit en aide! Car j’ai choisi tes ordonnances. Je soupire après ton salut, ô Eternel! Et ta loi fait mes délices.
Rien à voir avec le salut, c'est juste faire confiance en un Dieu que j'aime car que suis je moi pour contester avec mon Créateur.
Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu?

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 20:04
Message :

valdo a écrit :Bonjour,

Je suis chrétien et je ne mange pas de porc et je m'en porte trés bien! tous les commandements de YHVH sont justes, l'homme mange n'importe quoi et s'étonne d'être malade aprés!
Psaumes 119:172-174 Que ma langue chante ta parole! Car tous tes commandements sont justes.
Que ta main me soit en aide! Car j’ai choisi tes ordonnances. Je soupire après ton salut, ô Eternel! Et ta loi fait mes délices.
Rien à voir avec le salut, c'est juste faire confiance en un Dieu que j'aime car que suis je moi pour contester avec mon Créateur.
Esaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L’argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu?

mais moi j'en mange et je suis poutant en bonne santé .grace à DIEU.
le fait de mangé ou pas mangé d'un aliment ne nour recommande pas vers DIEU.
(1 Corinthiens 8:8) 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite.

Auteur : Elimélec
Date : 23 févr.10, 22:42
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Oui c'est permis d'en manger, pour ma part le meilleur c'est celui de Hollande, d'ailleurs Jacques Brel en vante ses mérites dans une de ses chansons :

"Le porc d'Amsterdam"

Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 23:30
Message :

Elimélec a écrit : Oui c'est permis d'en manger, pour ma part le meilleur c'est celui de Hollande, d'ailleurs Jacques Brel en vante ses mérites dans une de ses chansons :

"Le porc d'Amsterdam"

tu fais de l'esprit maintenant !

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 00:30
Message :

Bobby-Gold a écrit :Salut, salam, shalom à toutes et à tous.

J'aimerais savoir si parmi vous il y a des chrétiens qui pensent que manger du Porc est autorisé... ?

Personnellement j'en mange rarement et pense le supprimer définitivement a court terme pour des raison de santé et religieuse, ce n'est pas une viande saine contrairement a ce que certains affirme dans ce forum, si la Bible l'a déclaré impure ce n'est pas pour noircir des pages c'est qu'il y a des raisons !a ce propos voici un lien ou la question des viandes pures ou impure est abordé, c'est un texte issus d'un mouvement armstrongien mais il est écrit "éprouvez toute choses et retenez ce qui est bon" (1 thess 5:21) http://www.thercg.org/fr/articles/aaagf-fr.html les adventistes du septièmes jours n'en mangent pas il y a d'autres vrais chrétiens qui en font autants

Auteur : Bobby-Gold
Date : 24 févr.10, 05:47
Message : En effet on aura beau vanté les mérite de la consommation du Porc mais elle seront tous en désaccord avec la science et les écriture saintes :

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Consommer du porc est très nocif pour la santé à bien des égards. Cette source de maladies n'a toujours pas disparu malgré toutes les précautions d'hygiène qui sont prises. En tout premier lieu, quel que soit le degré de propreté des fermes et de l'environnement dans lesquels il est élevé, le porc est par nature un animal sale. Il joue bien souvent dans ses excréments et les consomme aussi. En raison de ces caractéristiques éthologiques et de son organisation biologique, le porc produit des taux d'anticorps plus élevés que tout autre animal. De plus, on a enregistré chez cet animal un taux d'hormones de croissances bien plus élevé que celui chez les autres animaux et chez l'homme. Naturellement, ces quantités abondantes en anticorps et en hormones de croissance se répartissent dans les muscles via la circulation sanguine. La viande de porc présente une teneur très élevée en cholestérol et en lipides. Il a été prouvé scientifiquement que les quantités significatives d'anticorps, d'hormones, de cholestérol et de lipides mesurées chez le porc représentent une sérieuse menace pour la santé humaine.

L'existence d'un nombre d'individus obèses supérieur à la moyenne dans les populations de pays tels que les Etats-Unis et l'Allemagne, où une grande quantité de porc est consommée, est maintenant bien connue. Lorsque exposé à une quantité excessive d'hormones de croissance résultant d'une alimentation à base de porc, l'organisme humain prend du poids puis souffre d'une "déformation" physique.

Une autre source de danger pour la santé de l'homme est la présence dans la viande de porc de larves de "trichine". Ce phénomène est fréquent. Il faut savoir que lorsqu'elles pénètrent dans le corps humain, elles s'enkystent directement dans les muscles du coeur et peuvent représenter une menace fatale. Même si de nos jours il est techniquement possible d'identifier les porcs infectés par la trichine, cela n'était pas le cas il y a quelques siècles. Ce qui signifie que quiconque consommait du porc risquait d'être infecté par la trichine et d'être en danger de mort.

Cette photographie montre des larves de
“trichine”.
http://science-citoyen.u-strasbg.fr/dos ... ichine.jpg

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 06:03
Message : mais ce n'est pas un scoop tout le monde connaîent certains dangers de cette viande surtout si elle est mal cuite .

Auteur : Bobby-Gold
Date : 24 févr.10, 08:55
Message :

Bobby-Gold a écrit : Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

M'as tu bien lu Médico ?

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 09:44
Message :

Bobby-Gold a écrit : M'as tu bien lu Médico ?

oui mais ne fait pas de généralités 22 personnes sur combien de millions d'américains tu peux nous donné le pourcentage ?

Auteur : Kissscool78
Date : 24 févr.10, 10:11
Message : Bon après cette condamnation brutale du porc, pauvre créature de Dieu que personne ne défend, je vais m'écarter un court instant du sujet pour y revenir...

1. La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

Connais-tu ces petits vers???? Sais-tu que tu peux te contaminer de même avec n'importe quel animal de compagnie, notamment chien, chat? Sais-tu également qu'en France il y a des règles très strictes d'hygiène notamment dans les abattoirs pour vérifier que la viande de porc est saine. As tu des chiffres récents en France notant la contamination de personnes? La trichine est trouvé chez les sangliers à l'heure actuelle. Et puis toute viande peut transmettre des maladies : moutons, bovins, équidés...

2. La viande de porc génère surtout de la graisse. La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

D'où tiens tu que la viande de porc génère surtout de la graisse? D'autre part, si quelqu'un ne le savait pas, le génome porcin n'a que 2% de différence avec l'homme (c'est moins que certains primates). N'oublions pas que les chirurgiens utilisent, notamment en cardiologie des valvules cardiaque de porc pour remplacer les valvules défectueuses de certains patients : merci à eux de leur sauver la vie!

3. Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Va visiter un élevage de porc et tu comprendras qu'ils ne vivent pas dans les conditions de crasse que tu décris. D'autre part, à moins que le porc n'ait rien à manger, il va largement préférer ce qu'on lui donne : céréales, fruits etc...

Un peu de respect pour ces créatures! Médico t'a très bien cité un texte

(Actes 10:10-16) 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Qu'en fais-tu?

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

As-tu lu ce qu'Il dit après? Jésus explique ces commandements et visiblement le porc n'est pas sa priorité.
Dans le premier épître à Timothée, chapitre 4, tu pourras lire"L'Esprit le dit expressément : dans les derniers temps, certains renieront la foi, s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons, égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dns leur conscience : ils interdiront le mariage; ils proscriront l'usage de certains aliments, alors que Dieu les a créés pour que les fidèles, eux qui connaissent pleinement la vérité, les prennent avec action de grâce.Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce.En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient.

notre ami fait une critique des écrits de PAUL avec les paroles de JESUS .mais PAUL est compémentlaire des paroles de JESUS.
ça c'est le propre du style des musulmans qui veulent dénigré PAUL en faisant fit qu 'il a été choisi par JESUS.

en fait le sujet sur le porc n'est qu'un pretexte de notre ami pour venir dénigré la bible comme tout bon musulman qui se respecte.

J'aimerai rappeler que nous sommes ici pour dialoguer (et merci à toi Bobby de soulever cette question)
Epitre de Jacques 4 : 11-12 : "ne médisez pas les uns les autres, frères. Celui qui médit d'un frère ou juge son frère médit d'une loi et juge une loi; mais si tu juges une loi, tu agis en juge et non en réalisateur de la loi. Or un seul est législateur et juge : celui qui peut sauver et perdre. Qui es-tu, toi, pour juger le prochain?"
Merci de nous respecter les uns les autres

Auteur : valdo
Date : 24 févr.10, 18:14
Message : "Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 20:30
Message :

valdo a écrit :"Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n'est à rejeter si on le prend avec action de grâce."

Dites moi les amis, pourquoi ne mangez vous pas des rats, des souris et des champignons vénéneux?

Il ne faut pas tordre la parole en sortant les versets de leurs contextes,............la suite du verset : "En effet, la parole de Dieu et la prière le sanctifient"...........oui la parole explique qu'il y a des animaux purs que l'on peut manger et d'autres impurs et qu'on ne vienne pas dire que ça fait partie de la loi de Moise, voir l'épisode du déluge avec Noé ou il lui a été dit de prendre 7 couples d'animaux purs.

oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 22:55
Message :

medico a écrit : oui plus tard et quand même venu la loi de MOÏSE avec ses interdits alimentaires . mais nous ne somme plus sous la loi car JESUS et la fin de la loi.
(Galates 2:15-16) 15 Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d’entre les nations, 16 sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste [...]

Médico, pourquoi la société watchtower interdit-il de fumer ? c'est pourtant directement pas interdit par la Bible puisqu'on ne connaissait pas le tabac, sinon le cannabis a l'époque
la loi du pur et de l'impure n'appartient pas a la "loi de moïse" mais a l'alliance entre Noé et D.ieu . la loi de moïse ne fait que préciser ce que les hébreux ont oubliés en 400 ans d'esclavage en Egypte (c'est valable pour certains commandements, le "souviens toi" de ) seul la circoncision, instauré avant la loi, a été changé !

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 23:00
Message : et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

Auteur : savoisien
Date : 24 févr.10, 23:04
Message :

medico a écrit :et pouquoi changes tu de sujet tu n'as plus rien a dire ?

a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 23:13
Message :

savoisien a écrit : a qui tu t'adresse ? parce que si c'est a moi que tu t'adresse je n'ai pas changé de sujet au contraire c'est meme dans la droite ligne du sujet !

a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 01:13
Message :

medico a écrit : a toi tu m'interpelle je répond nous parlons sur le porc et les aliment alors restons sur la question.
si tu veux parler sur le tabac ouvre un nouveau sujet.

c'est pas un nouveau sujet, pourquoi la société interdit le tabac ? et après je t'expliquerai le lien avec le porc ou les aliments purs et impurs ! a moins que tu voie ou je veux en venir et tu te sente coincé

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 04:40
Message : nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 05:49
Message :

medico a écrit :nous parlons sur des aliments et le porcs en particulier alors restons en la .

L’interdit de Jéhovah concernant la consommation du porc n’était pas nécessairement fondé sur des considérations sanitaires, mais il y avait et il y a toujours des risques à se nourrir de cette viande. Les porcs mangeant n’importe quoi, charognes et déchets y compris, ils sont sujets à être infestés de parasites divers, notamment des vecteurs de maladies telles que la trichinose et l’ascaridiose.
Apparemment les Israélites dans leur ensemble considéraient les porcs comme des animaux particulièrement répugnants. Aussi le summum du culte immonde est-il évoqué en ces termes : “ Celui qui offre un don — du sang de porc ! ” (Is 66:3). Aux yeux des Israélites, peu de choses auraient été plus déplacées qu’un anneau d’or pour le nez passé au groin d’un porc. Or, c’est à cela que Proverbes 11:22 compare une femme belle d’apparence mais dépourvue de bon sens.
Même si des Israélites apostats mangeaient du porc (Is 65:4 ; 66:17), les livres apocryphes de 1 Maccabées (1:62, 63, Jé) et de 2 Maccabées (6:18, 19 ; 7:1, 2, Jé) indiquent qu’à l’époque où le roi de Syrie Antiochus IV Épiphane domina la Palestine et mena une campagne malfaisante de suppression du culte de Jéhovah, beaucoup de Juifs refusèrent de manger de la viande de porc, préférant mourir pour avoir transgressé le décret du roi plutôt que de violer la loi de Dieu.
Quelques autres nations ne consommaient pas de porc non plus ; en revanche, les Grecs le considéraient comme un mets délicat. Par conséquent, probablement à cause de l’influence hellénique, à l’époque du ministère terrestre de Jésus on trouvait, semble-t-il, de nombreux porcs en Palestine, surtout dans la région de la Décapole. Dans le pays des Gadaréniens, il y avait au moins un troupeau d’environ 2 000 têtes. Quand Jésus permit aux démons qu’il avait expulsés d’entrer dans cet immense troupeau, toutes les bêtes se précipitèrent du haut d’un escarpement et se noyèrent dans la mer. — Mt 8:28-32 ; Mc 5:11-13.

je vois que tu n'a rien compris et tu t'enfonce un peu plus, je voulais justifié l'interdiction pour les chrétiens de la viande de porc pour les meme raison que les tj interdisent la cigarette et le sang a leurs adeptes, tout ce qui nuit a la santé du chrétiens (sang, tabac et autres aliments comme le porc) est interdit de fait !et comme la loi du pur et impure est anterieur a la Loi tout bla bla sur la loi est parfaitement inutile ! j'oubliais les autres aliments impure comme les mollusques et certains oiseaux c'est pareil ! on connais le danger de manger certains mollusques, si vous voulez jouer a la roulette russe c'est votre droit mais faudrai rendre compte de cela a Jéhovah

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 05:55
Message : je savais pas que le tabac faisait partie des aliments.

Auteur : valdo
Date : 25 févr.10, 09:20
Message : Medico,

Je ne comprends pas bien pourquoi vous ne manger pas de sang (et pire vous refusez les transfusions sanguines qui n'ont rien à voir avec le fait de manger du sang) et par contre vous mangez des viandes impures !
C'est le même Jehova qui a dit:
Genèse 9:4 Seulement, vous ne mangerez pas de chair avec sa vie, c’est–à–dire avec son sang.
Lévitique 11:7 le porc, qui a les sabots fendus et les pieds fourchus, mais qui ne rumine pas : il est impur pour vous.

Pouvez vous m'expliquer ce paradoxe?

Je ne pense pas que nos estomacs aujourd'hui sont meilleurs que ceux des Israelites à l'époque!

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 10:39
Message :

medico a écrit :je savais pas que le tabac faisait partie des aliments.

comme le sang ! on avale la fumé du tabac

Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 21:34
Message :

savoisien a écrit : comme le sang ! on avale la fumé du tabac

le sang peut se mangé le tabac en salade peu être !

Auteur : savoisien
Date : 25 févr.10, 21:38
Message :

savoisien a écrit : je vois que tu n'a rien compris et tu t'enfonce un peu plus, je voulais justifié l'interdiction pour les chrétiens de la viande de porc pour les meme raison que les tj interdisent la cigarette et le sang a leurs adeptes, tout ce qui nuit a la santé du chrétiens (sang, tabac et autres aliments comme le porc) est interdit de fait !et comme la loi du pur et impure est anterieur a la Loi tout bla bla sur la loi est parfaitement inutile ! j'oubliais les autres aliments impure comme les mollusques et certains oiseaux c'est pareil ! on connais le danger de manger certains mollusques, si vous voulez jouer a la roulette russe c'est votre droit mais faudrai rendre compte de cela a Jéhovah

je ne croyais pas si bien dire, je reviens des urgences ..... a cause d'une paella ! crise d'allergie ! pas marrant la crise ! c'est moi qui aurais eu des comptes a rendre a Jéhovah je vais me mettre a la cuisine casher c'est plus sur

Auteur : Bobby-Gold
Date : 26 févr.10, 08:11
Message : Bon alors pour faire un résumer en quelques mots de toute cette discution :
- Le Porc est bien interdit à la consommation autant chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- Certains ne respecte pas cette interdit car ils suivent les enseignement de Paul et non de Jésus, d'autre par ignorance des textes biblique.
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Voilà je pense que maintenant tout est assez claire au sujet du Porc, je pense avoir répondu à toutes les questions et avoir envoyer beaucoup d'argument prouvant l'impureté et l'interdiction du Porc d'après la Bible... .

Si quelqu'un s'étonne de cette conclusion qu'il aille relire tous mes postes précédant, dans cette discutions, je pense n'avoir rien oublié d'omettre...

Cordialement

Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 11:13
Message :

Bobby-Gold a écrit :Bon alors pour faire un résumer en quelques mots de toute cette discution :
- Le Porc est bien interdit à la consommation autant chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- Certains ne respecte pas cette interdit car ils suivent les enseignement de Paul et non de Jésus, d'autre par ignorance des textes biblique.
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Voilà je pense que maintenant tout est assez claire au sujet du Porc, je pense avoir répondu à toutes les questions et avoir envoyer beaucoup d'argument prouvant l'impureté et l'interdiction du Porc d'après la Bible... .

Si quelqu'un s'étonne de cette conclusion qu'il aille relire tous mes postes précédant, dans cette discutions, je pense n'avoir rien oublié d'omettre...

Cordialement

tu interprétes il n'est pas interdit chez les chrétiens ne prend pas tes désirs pour une réalité.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 02:27
Message :

medico a écrit : tu interprétes il n'est pas interdit chez les chrétiens ne prend pas tes désirs pour une réalité.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:36
Message :

savoisien a écrit : dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

mais rien ne dit de le faire et des gens mangent du porc et vivent trés vieux .

Auteur : l'hirondelle
Date : 27 févr.10, 07:54
Message :

Bobby-Gold a écrit :
- Le Porc est scientifiquement néfaste pour la santé

Et moi, je suis la reine d'Angleterre.
Au demeurant, le christianisme ne concerne pas des questions de cuisine ou de régime alimentaire. Jésus s'adressait en grande partie à des Juifs qui eux sont tenus à la cacheroute. La plupart des chrétiens d'aujourd'hui sont des pagano-chrétiens et non des judéo-chrétiens. Les vieux tabous qui ont permis à un peuple de préserver son identité propre ne les concernent pas.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 27 févr.10, 08:59
Message :

savoisien a écrit : dès qu'il sait qu'un aliment peut etre nocif a court ou long terme pour la santé, le chrétien a l'obligation de le supprimer !

+1 il en est de même pour le musulman

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 21:32
Message : la loi de DIEU inerdit elle le porc pour sa nocivité ?
si c'est le cas ou cela est il dit dans la bible.

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 22:12
Message :

medico a écrit :la loi de DIEU inerdit elle le porc pour sa nocivité ?
si c'est le cas ou cela est il dit dans la bible.

douterai tu de l'omniscience de Dieu, un comble pour quelqu'un qui se prétend chrétien ! ou est qu'il est dit dans la Bible qu'il faille interdir le tabac ? et paf !!
je note d'après le livre "comment raisonner " page 117 Une personne serait-ellle logique avec elle-même si elle se présentait a Dieu pour pariciper au service sacré, et qu'elle ruine délibererment sa santé par la suite" tu vois, dans ce livre beaucoup d'exemple scientifique de la nocivité du tabac mais aucuns exemple biblique ! j'ai fais la même chose avec le porc, beaucoup d'étude démontrent la nocivité du porc dans la santé (cholesterol, accident cardio-vasculaire, parasitose etc...) et c'est aussi valable pour les aliments impures de l'AT pas la peine de revenir sur les mollusques, pour moi la démonstration est faite Si Dieu a interdit le porc ce n'est pas pour remplir des pages blanches dans les écritures, c'est parcequ'a mon avis le porc etait reservé a d'autres besognes que de servir d'alimentation pour humain, agent d'entretien !

Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 23:01
Message : bref tu nous fait une pirouette le tabac n'est pas un aliment.
l'interdit était pour les juifs et nous ne somme plus sous la loi.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

reflechis sur cette pensée.
“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 23:15
Message :

medico a écrit :bref tu nous fait une pirouette le tabac n'est pas un aliment.
l'interdit était pour les juifs et nous ne somme plus sous la loi.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

reflechis sur cette pensée.
“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

donc c'est permis de fumer puisque il n'y a pas d'interdiction dans la Bible ! le tabac n'est peut-etre pas un aliment mais on l'ingere en fumant !
la vision n'a pas pour but l'aliment mais d'obliger pierre de continuer la mission vers les paiens ! je n'ai pas trop le temps dois aller chez ma mère mais j'y reviendrai ce soir !

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 02:50
Message : tu est lourd le tabac n'est pas jusqu'a preuve du contraire un aliment .
la vision de PIERRE concernait les aliments interdits dans la loi et maintenant il est dit .

“ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées

Ces restrictions d’ordre alimentaire ne s’appliquaient qu’aux hommes assujettis à la Loi de Moïse, car Lévitique 11:8 dit : “ Ils sont impurs pour vous ”, c’est-à-dire pour les Israélites. Quand, grâce à la mort sacrificielle de Jésus Christ, la Loi fut abrogée, ces interdictions furent annulées, et tous les humains purent de nouveau s’en tenir aux dispositions plus larges que Dieu fit connaître à Noé après le déluge. — Col 2:13-17 ; Gn 9:3, 4.
Puisque les restrictions relatives aux aliments impurs furent abolies en même temps que le reste de la Loi, on peut se demander pourquoi, trois ans et demi après, Pierre n’avait encore jamais mangé d’animaux ‘ impurs ’. (Ac 10:10-15.) N’oublions pas que l’annulation de la Loi amena de grands changements dans la vie des disciples du Christ. Il leur fallut donc naturellement un certain temps pour en apprécier toute la portée.

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 05:31
Message : Savoisien, ton raisonnement est tordu.

Les TJ n'ont jamais dit que la bible interdit le tabac.

Ils prouvent juste que, étant donné que c'est scientifiquement prouvé que le tabac est nocif pour le corps, un chrétien ne doit pas en consommer. Ce qui est très logique.

Maintenant, tu viens toi, affirmer SANS ARGUMENTER que le porc est nocif pour la santé.

Peux-tu argumenter? Si tu le prouves, la, la question porurait être reconsidérée.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 07:10
Message :

Waddle a écrit :Savoisien, ton raisonnement est tordu.

Les TJ n'ont jamais dit que la bible interdit le tabac.

Ils prouvent juste que, étant donné que c'est scientifiquement prouvé que le tabac est nocif pour le corps, un chrétien ne doit pas en consommer. Ce qui est très logique.

Maintenant, tu viens toi, affirmer SANS ARGUMENTER que le porc est nocif pour la santé.

Peux-tu argumenter? Si tu le prouves, la, la question porurait être reconsidérée.

On voit bien que tu ne m'a pas lu... ou alors pas jusqu'au bout.
Pas besoin que Savoisien te le prouve je l'ai déjà fait moi même en citant de nombreuse référence scientifiques.
"Re-considère" donc maintenant

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 07:18
Message :

Bobby-Gold a écrit : On voit bien que tu ne m'a pas lu... ou alors pas jusqu'au bout.
Pas besoin que Savoisien te le prouve je l'ai déjà fait moi même en citant de nombreuse référence scientifiques.
"Re-considère" donc maintenant

tu te moques de qui tu parles de 22 morts aux usa et s'en nous donné de preuves verifiables .

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 08:57
Message :

medico a écrit : tu te moques de qui tu parles de 22 morts aux usa et s'en nous donné de preuves verifiables .

Pourtant je vous avez demander si vous m'aviez bien lu... bon ce n'est pas grave j'ai l'habitude maintenant :

Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

Cela ne veut pas dire 22 personne sur toute la population d'Amérique, mais cela signifie que c'est 22 personne sur 24 au départ du teste effectué.

La liste suivante montre les germes ou parasites qui se trouvent dans la viande de porc. Beaucoup d'entre eux sont contagieux, d'autres sont mortels.
L'actuelle science de la parasitologie cite un protozoaire cilié, le ver solitaire du porc et la trichine, ver parasite, connu comme causant d'importantes maladies que le porc partage avec l'homme.

Si vous ne comprenez pas le sens de ces mots je peut vous les expliquer dans un langage plus simple.

En fait, je n'ai pas tout à fait utilisé leurs noms latins complets. Par exemple, le protozoaire cilié est appelé par les médecins "balantidium coli". C'est un parasite vivant dans le gros intestin, et il est le plus grand protozoaire affectant l'homme.

Qu'est-ce que ce que ce "balantidium coli" a à voir avec les porcs et comment s'introduit-il dans le corps de l'être humain ?

C'est un habitant naturel des entrailles du porc. Il est excrété par ses fèces et, trouvant que le milieu extérieur ne lui convient pas, il développe une coquille appelée "kyste" autour de lui-même. Le kyste contient des parasites vivants qui entrent dans le régime alimentaire de l'homme et parviennent ainsi à son intestin. Cette découverte appartient aux docteurs Malmston (1857) et Stein (1862).

Le docteur E.A Widmer a écrit dans un article : "Le protozoaire cilié, scientifiquement connu sous le nom de "balantidium coli", est extrêmement commun chez le porc. De récents examens dans différents pays révèlent un taux d'incidence de 21 %. Ce parasite est nettement moins commun chez l'homme. L'incidence générale de 1 % rapportée de Porto Rico est représentative de celle de plusieurs pays. Lorsqu'il est découvert chez l'homme, de sérieux symptômes cliniques peuvent en résulter. Actuellement, l'évidence montre que le porc est la principale source d'infection pour l'homme."

Quels sont ces "sérieux symptômes cliniques" causés par ce germe?

Il cause une dysenterie incurable. La dysenterie est une maladie très connue. Ses symptômes sont atrocement aigus, et peuvent aboutir à la mort. Et malheureusement de nos jours, il n'y a point de traitement approprié pour la dysenterie causée par le "balantidium coli".

Selon le docteur Chandler, dans son livre "Animal parasites human diseases" (p.7), ce n'est que dans les pays pratiquant l'élevage du porc, là où l'homme est étroitement associé avec l'animal, que cette maladie est la plus répandue.

Quels sont les autres germes que le porc transmet à l'homme?

Il y en a tellement encore. Par exemple, il y a le "trichinella spiralis" (trichine). Le docteur Glenn Shepered écrivit un article sur les dangers de la consommation du porc dans le numéro du "Washington Post" du 31 mai 1952 dont sont tirées les informations suivantes :

"Une personne sur six aux Etats-Unis et au Canada a des vers dans ses muscles (trichine) après avoir mangé du porc infecté par la trichine. Beaucoup de gens ainsi contaminés ne présentent aucun symptôme, et la plupart de ceux qui en présentent guérissent lentement. Quelques-uns meurent. D'autres sont réduits en invalides permanents. Mais tous furent d'insouciants consommateurs de porc."

Il poursuit : "Personne n'est immunisé contre cette maladie et il n'y a aucun remède. Ni antibiotiques ni drogues ou vaccins n'ont effet sur ces minuscules vers mortels. Prévenir l'infection est la seule solution."

Complètement développés, les vers de la trichine font environ 2 à 4 mm de long sur près de 0,06 mm de large. Ils peuvent vivre jusqu'à près de quarante ans. Enroulés en forme de citron, ce sont de minuscules capsules invisibles se logeant entre les fibres musculaires. Lorsque vous mangez de la viande infectée, ces vers endormis sont digérés, mais leur longévité croît avec leur taille et chacun peut engendrer près de mille cinq cent descendants. Ils parviennent jusqu'au sang une à trois semaines après que vous ayez mangé leurs parents. Comme beaucoup d'organes peuvent être envahis par ces vers, certains symptômes peuvent ressembler à ceux d'une cinquantaine de maladies, ce qui rend le diagnostic difficile à faire.

Au sujet de ces germes pathogènes :

Le docteur Widner a écrit dans l'article sus-mentionné : "L'aire de distribution de la trichine est essentiellement limitée à l'Europe centrale et certaines régions de l'Amérique du Nord où ses émigrants sont allés. En la comparant avec le protozoaire cilié et le ver solitaire du porc, c'est la trichine qui entraîne les plus graves effets dans le corps humain. Les vers adultes sont présents dans l'intestin grêle de l'homme. Après l'accouplement, les femelles produisent des larves qui entrent dans les vaisseaux sanguins pour envahir ensuite tout le corps humain. Ces larves migratrices peuvent envahir les muscles, le squelette, le cerveau, la moelle des os, la rétine et les poumons. Comme chaque ver femelle peut engendrer plus de mille cinq cent larves, et comme ces vers prématurés envahissent beaucoup d'organes du corps, plusieurs symptômes cliniques peuvent apparaître. En cas d'infection grave, la mort peut survenir dans la deuxième ou la troisième semaine, mais le plus souvent de la quatrième à la sixième semaine suivant la contamination. Les chances de rétablissement varient avec la localisation et le nombre de larves de trichine, la gravité des symptômes et la condition physique du patient."

Et là, il faut faire une remarque importante, la trichinose, maladie provoquée par les trichines, éclate comme une épidémie. La relation avec les porcs, comme celle de la peste avec les rats, était connue des hommes il y a des millénaires. Ceux qui doutent de l'origine divine des lois mosaïque et islamiques disent que c'est à cause de cette épidémie que ces religions interdirent le porc.

Le même article dit : "Il est généralement admis que la présence des vers de trichine chez les porcs était à la base de leur interdiction en tant que nourriture chez le peuple juif."

Dans son livre "A History of Parasitology", W.D Foster (1965) insiste sur ce point lorsqu'il écrit : "Les interdictions de Moïse et de Mohammed de manger la viande de porc sont très probablement dues à l'observation d'apparitions de trichinose plutôt qu'à n'importe quelle autre reconnaissance de lien avec l'infestation du ver solitaire. Associer cette maladie avec le fait de manger du porc serait compatible avec la capacité (intellectuelle) des peuples primitifs. En fait, ce qui est surprenant, c'est que ce lien (trichinose-porc) fut perdu de vue par le monde en général, bien que les circonstances ne puissent pas avoir été extraordinaires et qu'en regardant en arrière, nous puissions reconnaître des épidémies qui furent presque à coup sûr de la trichinose."

Quel intérêt y a-t-il à parler d'épidémies de jadis ? Il est certain qu'avec le développement de la science médicale, de telles maladies ont dû être enrayées de la face de la terre. non ?

Malheureusement, ce n'est pas le cas. Le même article dit : "les apparititions de la trichinose sont encore communes aux U.S.A. Entre le 9 et le 25 mars 1948, quatre parmi les sept membres d'une famille à Willoughby-Ohio présentèrent des symptômes de la trichinose. La famille en question avait acheté des saucisses chez une compagnie locale de conserves et, après les avoir trempées dans de l'huile pendant plusieurs jours, les avait mangées crues" (Morbidity and mortality Weekly Report, vol.17, n°23).

"En mai 1948, une famille de huit personnes, à New Berlin-Wisconsin, tomba malade à la suite d'une soi-disant grippe. Plus tard, la preuve fut faite et permit d'établir un diagnostic de trichinose. Tous ces individus avaient mangé des sandwiches à la viande crue de boeuf. Il a été prouvé..."

Si cela était du boeuf, alors pourquoi ne blâmer que le porc ?

Finissons le rapport. Il continue en disant que : "Il a été prouvé que cette viande de boeuf fut contaminée avec du porc infecté puisque le bétail ne recèle pas de trichine (C.D.C. Veterinary Public Health Notes, février 1969). La viande en question avait été achetée dans un marché local où il n'y avait qu'un seul broyeur pour le porc et le boeuf."

Et voici le troisième rapport : " Vers le 22 décembre 1969, la trichinose fut diagnostiquée chez soixante seize personnes à Washington-Missouri. Cette éruption fut attribuée à la consommation de porc manufacturé localement et qui n'avait pas été traité de manière adéquate pour détruire les larves contagieuses". (Morbidity and mortality Weekly Report, vol.18, n°9).

Ce dernier rapport présente le problème dans sa vraie perspective. La contamination est due au fait que le porc n'avait pas été traité comme il se doit. Mais avec des procédés scientifiques modernes, toutes les bactéries peuvent être détruites ?

Ce n'est qu'une illusion et rien de plus. Le docteur Shepered écrit : "Les méthodes ordinaires de salaison et de fumage ne détruisent pas les vers. De même, l'inspection gouvernementale de la viande dans les fabriques de conserves ou les abattoirs ne peut identifier tous les porcs contaminés."

Le docteur Widner affirme : "Il est significatif de noter que depuis le temps du commandement de Dieu aux enfants d'Israël jusqu'à cette décennie, la science médicale n'a apporté aucun remède pour les malades atteints de trichinose. Le traitement (actuel) consiste en une atténuation des symptômes causés par les vers, plutôt qu'en une destruction des vers."

Après avoir lu ces exposés du docteur Shepered et du docteur Widner, nous pouvons présumer qu'il n'y a aucune garantie d'immunité si l'on mange du porc contaminé par le ver de la trichine. Consommer du porc équivaut alors à prendre un grand risque avec sa santé ou sa vie dont on ferait un enjeu.

En plus de la bactérie que nous venons de décrire, le porc est le principal porteur des germes et des parasites suivants :

- Le ver solitaire;

- Le ver rond;

- Le ver crochu;

- Le faciolopsis busky;

- Le paragonimus;

- L'erisepelothrix rhusiopathia.

- Le cloronorchis sinensis;

(...)

Ce parasite fut découvert par Cobbold (1875) et Loos (1907). Le cloronorchis sinensis est un ver hématophage, une sorte de parasite qui vit dans la vésicule biliaire des porcs et qui est à l'origine de ces parasites contaminant les hommes qui sont en contact avec les porcs. La présence de cette maladie en Chine, à Formose, au Japon, en Corée, en Inde du Sud et au Vietnam montre le rapport étroit avec les porcs. Ce parasite cause beaucoup de maladies graves du foie et de la poitrine chez les êtres humains.

Quelles sont ces maladies ?

Si ce parasite est dans les poumons, il peut causer une pneumonie; s'il est dans la trachée artère, il cause des suffocations et, s'il est dans les intestins, il cause une occlusion intestinale ou des pancréatites aiguës.

Il y a ensuite la clonorchiase, une maladie particulière du foie. Le foie s'agrandit, et cela s'accompagne d'une grave jaunisse, de la diarrhée et de l'amaigrissement; et cela peut se terminer fatalement. La recherche médicale, en dépit de ses efforts énergiques, n'a cependant pas été capable de découvrir quelque traitement approprié. Il y a des complications de la maladie : la formation de calculs dans le foie, et le cancer.

Il y a d'autre maladie liées au Porc. Il y a "l'érysipèle", l'hémoptysie endémique (saignement des poumons) et la brucellose (avortement épizootique du porc)

Qu'est ce que l'érysipèle

Cette maladie est causée par le germe "erysipelothryx rhusiopathia". Cette maladie survient sous des formes aiguës et chroniques. Le symptôme de la forme aiguë est principalement une forte fièvre et une diminution d'activité et d'appétit. Elle entraîne généralement une mort rapide. L'érysipèle chronique cause aussi des escarres en forme de diamants dans la peau; il y a une répercussion sur les endroits proches, de même que sur les valvules cardiaques, ce qui peut aboutir au dérèglement de l'activité cardiaque et à une mort soudaine. (...)

Et quel est le lien de cette maladie avec le porc ?

D'après le "Chambers Encyclopaedia", cette bactérie peut survivre pendant longtemps dans du fumier et se trouve également dans le corps de quelque 30 % de la totalité des porcs sains. Ainsi, il est impossible de l'anéantir et la maladie en elle même n'est pas un simple cas d'infection. Ce qui est plus ennuyeux, c'est que la même bactérie cause la même maladie chez les êtres humains. De ce fait, quiconque mange de la viande de porc, même si elle provient d'un animal sain, se trouve en danger des maladies citées plus haut et donc en danger de mort. La même encyclopédie ajoute que le même germe cause l'érasipéloïde chez l'homme.

Qu'est-ce que l'hémoptysie endémique ?

Cela signifie le saignement du poumon; cette maladie est très courante en Chine et au Japon et à Formose, dans les pays où la consommation du porc est prédominante.

Les malades souffrent de toux avec crachats de sang et ont fréquemment des crises, avec d'abondants saignements des poumons. Dans certains pays où les hommes vivent en contact étroit avec les porcs, cette maladie prouve nettement que cet animal est la source de l'infection. Cependant, cette maladie est absente des pays où les porcs sont rares...

La viande de porc n'est pas une nourriture, mais plutôt un amas de poisons. Cependant, j'ai beaucoup entendu dire que, de nos jours, les porcs élevés dans des conditions hygiéniques et alimentés par une nourriture saine, sont différents de leurs ancêtres qui mangeaient les détritus humains et le fumier, enfin que leur chair n'est pas dangereuse pour la santé.

Tous les exposés des médecins cités ci-dessus sont faits à propos de ces mêmes porcs élevés dans des conditions hygiéniques, et qui cependant portent des germes. Ce sont là des découvertes de périodes récentes basées sur des expériences d'élevage moderne des porcs...

Aujourd'hui, toutes les fermes d'élevage porcin sont dirigées avec ces dits principes hygiéniques. Mais le résultat est encore identique à ce qu'il était il y a des siècles. Toutefois, pour discuter, acceptons qu'un temps viendra (dans un avenir lointain, peut-être) où des médicaments pourront être découverts pour contrecarrer les effets pathogènes des germes et des parasites transportés par le porc. Même dans ce cas, cela ne sanctionnera pas l'usage du porc en tant que nourriture, tout comme la découverte de sérums contre les morsures de serpents ne nous autorise pas à mettre le doigt dans la gueule du cobra. Il y a aussi un facteur affectant la perspective morale de l'homme, qui ne nous autorisera jamais à consommer cette abominable nourriture.

Quel est ce facteur ?

C'est que le porc crée l'impudence.

Sachons d'abord cette vérité : l'homme est composé du corps, de l'esprit, et de l'âme. Le cerveau, siège de l'esprit (avec toutes ses fonctions de pensée, sensation et autres aspects psychologiques), est une partie du corps et prend sa nourriture en tant qu'une de ces parties. A tout moment, des milliers de cellules dans notre corps sont épuisées et utilisées pour faire fonctionner la machine complexe du corps; la nourriture sert au remplacement de ces cellules mortes. Les particules de nourriture se transforment en une partie du corps dont une partie va vers le cerveau.

On sait communément que la nourriture a de l'effet sur la santé du corps. Mais peu de gens réalisent qu'elle a de l'effet sur le cerveau (donc sur l'esprit) également. Une nourriture saine, obtenue par des moyens légitimes et consommée avec une conscience paisible, a de bons effets à la fois sur la santé du corps et de l'esprit. Mais une nourriture malsaine, ou une nourriture prise au moment d'un trouble émotionnel, nuit au corps et à l'esprit.

Le porc est un animal tel que, même dans les pays où sa chair est un bien de consommation hautement considéré, son nom désigne une personne sale, un voyou, un sensuel, un glouton. Le mot "porc" est synonyme de pervers et de dégénéré. C'est parce que le porc est un sensuel et un impudent.

Les personnes qui mangent du porc sont graduellement influencées par sa sensualité inhérente; et quand cette tendance influence les esprits, l'impudence devient règle courante; la modestie et la probité deviennent des idées démodées qui sont écartées du culte de la sensualité et de la perversion.

Comment prouver que le Porc crée l'impudence ?

C'est très simple, regardons n'importe quel pays d'Europe, d'Amérique, etc... Où le porc est une nourriture courante; regardons ensuite leur moralité; jetez un coup d'oeil sur n'importe quel journal, et vous trouverez des titres effrayants. Par exemple, voici quelques récents titres de journaux et des légendes d'articles de magazines en Grande-Bretagne :

"Groupe sexe".

"Swinging" (échange d'épouses), un phénomène sexuel moderne.

"Des psychologues sont à la recherche de jeux de plumes rendant le sexe amusant pour les garçons."

"Sexe dans les années 70 et ère d'expériences pour la jeunesse".

"Mariages sans licence".

"Groupe de nudistes appelé : "remède contre la solitude."

"Projets prémaritaux très élevés".

"Le premier supermarché du sexe s'ouvre à Londres aujourd'hui".

"Croissance dramatique des expériences sexuelles prémaritales chez les lycéens".

Le monde occidental est ivre de sexe.

Le Sunday Times (Londres), dans des illustrations sur cinq colonnes, montrait des vues de face d'hommes et de femmes complètement nus. Il n'y avait aucune retouche. A côté il y avait la photo d'un homme et d'une femme en rapport sexuel, nus dans un lit. Sous les photos, il y avait cette légende : "La B.B.C a un gros succès avec un film érotique pour enfants."

Et en dessous ce sous-titre : "Trois mille écoles l'achètent; un instituteur sur cent le déclare pornographique."

Ces gros titres sont vraiment choquants et nous condamnons tous cette société permissive. Mais quelle relation avec le porc ?

Divisons les régions du monde en deux groupes : consommateurs et non consommateurs de porc; regardons ensuite dans quelles régions une telle conduite honteuse est dominante. Dans les aires de consommateurs de porc, vous trouverez l'Europe et les Etats-Unis. Et c'est en Europe et aux Etats-Unis que vous trouverez un tel dévergondage, et non pas dans les régions qui s'abstiennent de porc.

Mais n'y a t-il pas de prostituées dans les régions orientales ? Si la prostitution existe dans les pays non-consommateurs de porc comme le Pakistan, comment peut-on singulariser le porc pour l'impudence de l'Europe et des Etats-Unis ?

Il y a une grande différence entre ces deux régions. Quand une femme, dans un pays comme le Pakistan, se laisse aller dans l'infidélité, elle a honte et ne veut pas que ses parents, voisins et amis le sachent. Quand une femme, dans un pays consommateur de porc, devient infidèle, elle ne ressent aucune culpabilité ni honte, parce que la société glorifie ses actes en tant que "art". Certaine femmes ôtent leurs vêtements jusqu'à la dernière ficelle et errent nues sur scène, et on les appelle "artistes". C'est là, en fait, la difficulté du problème. Dans les pays consommateurs de porc, l'impudence, l'infidélité, et les démonstrations publiques de rapports sexuels sont glorifiés comme de l' "art"; les sociologues, médecins et psychologues prêtent une aura professionnelle de respectabilité à l'adultère, au dévergondage et aux perversions sexuelles, en justifiant de telles choses sur des fondements biologiques. Pour eux, l'homme est tout à fait comme n'importe quel autre animal. C'est à cette "impudence" que je me suis référé : elle existe seulement dans les sociétés consommatrices de porc.

Quelles preuves de plus voulez-vous ? Ces sociétés avilissent l'homme jusqu'au niveau des bêtes sauvages.


Le porc transforme l'homme en porc.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:04
Message : la maladie du charbon a fait encore plus de morts que les maladies transmises par le porc .
alors cesse de nous montrer des chiffres pour justifier l'interdiction du porc ..
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 10:10
Message :

medico a écrit :alors cesse de nous montrer des chiffres pour justifier l'interdiction du porc .

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Si Jésus rendais la vue aux aveugles (par la bénédiction de Dieu) ce n'est pas pour qu'il s'aveuglent les yeux ouvert.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:15
Message :

Bobby-Gold a écrit : "La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Si Jésus rendais la vue aux aveugles (par la bénédiction de Dieu) ce n'est pas pour qu'il s'aveuglent les yeux ouvert.

je te parle pas sur la science mais sur les écritures car jusqu'a preuve du contraire la science n'interdit pas de mangé du porc.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 10:23
Message :

medico a écrit : je te parle pas sur la science mais sur les écritures car jusqu'a preuve du contraire la science n'interdit pas de mangé du porc.

Mais la Bible (le Coran également) l'interdis, et c'est bien pour cela que la Science et la religion doivent être complémentaire.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 10:30
Message : LA BIBLE NE L'INTERDIT PLUS MAIS TU LIS QUE CE QUE TU AS ENVIE.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 28 févr.10, 11:05
Message :

medico a écrit :LA BIBLE NE L'INTERDIT PLUS MAIS TU LIS QUE CE QUE TU AS ENVIE.
(Actes 10:9-16) 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

Si je devais lire que ce que j'avais envie il y a longtemps que je ferais plus partie de ce forum...

Enfin bref, avec toi on tourne un peu en rond, et je me répète souvent... peut-être est-ce toi qui lis que ce dont tu as envie; ma foi c'est ton choix, mais dans ce cas là ai au moins l'honnêteté de le dire

Pour ce qui est de ces versets des actes, je l'avais déjà bien expliquer en deuxième page. C'est d'abord un rêve qu'a fait Pierre, ensuite comme je vous l'avez dis il y a une hiérarchie des ordres donné. Suivre Jésus ou un autre... c'est tout ce dont il est question pour vous. Car Jésus dis de respecter ces loi et que celui qui retirera une seul de ces loi sera appelé le plus petit dans le royaumes des cieux et n'entrera pas au paradis.

Évangile selon Matthieu :
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 11:16
Message : des le début on ta demandé la définition du mot accomplir .
un réve non en extase nuance.
et c'est pas la seul fois
(Actes 22:17) 17 “ Mais après être retourné à Jérusalem, comme je priais dans le temple, je suis tombé en extase.
et dis moi pas qu'il fumait du h

Auteur : savoisien
Date : 28 févr.10, 13:13
Message : trouvé sur http://isaiah43-10.over-blog.com/pages/ ... 03954.html

La Loi du Pur et de l'Impur


Dieu nous a donné des instructions très spécifiques concernant les viandes pures et impures. Étant le Créateur de toutes choses, Dieu sait parfaitement ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas. Au chapitre 11 du livre de Lévitique, nous trouvons une liste classant les animaux selon qu'ils sont purs ou ne le sont pas.


L'époque à laquelle nous vivons maintenant, celle décrites par Paul en 2Timothee 3 : 1-10, est une époque durant laquelle les gens auront une certaine forme de sainteté, « apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité ». Pierre décrit également cette période en 2 Pierre 2 :1-3 : « 1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ».

Nous pouvons être sur que certains tenterons d'abandonner les commandements de Dieu pour adopter les mœurs et les coutumes du monde. Les nourritures que Dieu a déclaré impures font partie des ces commandements que les hommes ignoreront ou abandonneront, menés par leurs propres désirs et leurs propres appétits charnels.


Après le Déluge, le Seigneur déclara a Noé que : « Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte » (Genèse 9 :3). De la même façon que Dieu donna « l'herbe verte », il donna également « tout ce qui se meut et qui a veut ». En Genèse 1 : 29, il est écrit : « Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture ». Dieu donne ici un commandement. Seules les herbes portant des graines devront être utilisées comme nourriture. Les créatures vivantes nous ont été données avec le même genre de restrictions. Dieu n'a pas imposé de telles restrictions aux animaux lorsqu'il leur a donné de manger de l'herbe. « Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi » (verset 30). L'arbre au milieu du jardin d'Éden, planté par Dieu, fut interdit et une peine de mort encourue pour toute personne brisant cette interdiction. A la lecture de ces différents passages de la Bible, il est logique de penser qu'une restriction concernant les viandes, pures et impures, soit mise en place par Dieu.


En Genèse, au chapitre 7, alors que les humains avaient délaissé Dieu et ses commandements, et que le Créateur a alors choisi de leur envoyer le Déluge, les hommes pouvaient d'hors et déjà faire la distinction entre les viandes purs et impures. Pour cette raison, Dieu a pu dire à Noé : « Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle » (Genèse 7 : 2). Noé était donc capable de faire la distinction entre les animaux purs et impurs. Après le Déluge cette distinction existait toujours : « Noé bâtit un autel à l'Éternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel » (Genèse 8 : 20).


Il y avait donc, dès avant le Déluge, des animaux et oiseaux que l'on pouvait manger et d'autres que l'on ne devait pas manger. C'est la raison pour laquelle Dieu a pu dire a Noé : « Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux» (Genèse 6 : 21). Nous lisons en Genèse que le peuple de Dieu élevait du bétail, des moutons, des brebis et qu'ils mangeaient de ce bétail. Nous ne trouvons aucune trace de troupeaux de porc élevés afin de servir de nourriture.


Après que les descendants d'Abraham aient servis les pharaons égyptiens pendant 400 ans et aient partages les coutumes alimentaires des égyptiens, Dieu les libéra de leur captivité et leur donna de nouveaux des directives concernant les nourritures pures et impures. Cette directive alimentaire constitue une marque de sanctification pour le peuple de Dieu (voir Lévitique 11 : 1-23).


« 2Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; et l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. 3Tu ne mangeras aucune chose abominable. 4Voici les animaux que vous mangerez: le bœuf, la brebis et la chèvre; 5le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe. 6Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. 7Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs. 8Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles. 10Mais vous ne mangerez d'aucun de ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles: vous les regarderez comme impurs » (Deutéronome 14 : 1-10). Une liste d'oiseaux impurs est également donnée dans ce même chapitre de Deutéronome aux versets 11 à 20.


En 2 Corinthiens 11 : 3, Paul déclare : « Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ ». De façon subtile et pernicieuse, Satan trompa Ève, la conduisant à manger de l'arbre duquel Dieu avait commandé de ne pas toucher. Paul était effrayé que la même corruption, la même tromperie puisse advenir chez ceux des Corinthiens qui avait crus en Jésus. La même chose nous est dite concernant les nourritures impures, qu'il avait été dit à Ève concernant l'arbre au milieu du jardin D'Éden. Voir Lévitique 11 : 8 et Deutéronome 14 : 8. La même peine est prononcée a l'encontre de ceux qui brisent ces commandements. Isaïe, au chapitre 66 et aux versets 15 à 18, le formule de la façon suivante : « 15Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre. 17Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel. 18Je connais leurs œuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire ». Les événements relates ici ne sont pas encore advenus, mais sont des descriptions prophétiques d'événements à venir lorsque « l'Eternel arrive(ra) dans un feu ». Satan s'exprime de nos jours au travers de la voix de prédicateurs prêchant que Dieu ne punira pas ceux qui mangent de ces nourritures impures ; mais rappelons-nous de ce qui arriva à Ève dans le Jardin d'Éden. Le Seigneur s'exprime ainsi en Isaïe 65 : 2-8, « 4Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs; 5Qui dit: Retire-toi, Ne m'approche pas, car je suis saint!... De pareilles choses, c'est une fumée dans mes narines, C'est un feu qui brûle toujours. 6Voici ce que j'ai résolu par devers moi: Loin de me taire, je leur ferai porter la peine, Oui, je leur ferai porter la peine 7De vos crimes, dit l'Éternel, et des crimes de vos pères, Qui ont brûlé de l'encens sur les montagnes, Et qui m'ont outragé sur les collines; Je leur mesurerai le salaire de leurs actions passées ». La même peine est prononcée aujourd'hui à l'encontre de ceux qui ignorent ses commandements.


« Vous observerez la distinction entre les animaux purs et impurs, entre les oiseaux purs et impurs, afin de ne pas rendre vos personnes abominables par des animaux, par des oiseaux, par tous les reptiles de la terre, que je vous ai appris à distinguer comme impurs » (Lévitique 20 :25). Certains objecteront qu'il y a bien d'autre façon de faire de soi une abomination aux yeux de Dieu, manger des nourritures impures n'en demeure pas moins une des nombreuses façons de se montrer abominable aux yeux de Dieu. Dans le Nouveau Testament, en Tite 1 : 16, nous trouvons le texte suivant : « Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne œuvre ». Les personnes décrites ici finissent dans le lac de feu. « Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort » (Révélation 21 : 8). Comme tout les autres pécheurs non repentis, « les abominables » finissent dans le lac de feu.


« [...].Or tout ce qui ne découle pas de la foi est péché » (Romains 14 : 23. La Bible du Semeur). Toutes choses que Dieu nous a commandé de ne pas manger est quelque chose que nous devons désirer avant d'en arriver à le manger. Le désir est une violation du 10eme des Dix Commandements, quand à s'approprier une chose que Dieu ne nous a pas donne, cela s'appelle du vol. Ainsi, en mangeant une nourriture considérée impure par Dieu, non seulement nous faisons de nous même des êtres abominables, mais nous transgressons également les Dix Commandements et cela au moins de deux façon : en désirant et en volant.


Comment comprendre Romains chapitre 14


Dans ce chapitre de la Lettre aux Romains, Paul s'adresse aux croyants à la foi forte et assurée. Dans les premiers versets de ce chapitre 14, il y a mention de deux différentes sortes de personnes faibles dans leur foi : Ceux qui croient qu'ils peuvent manger de tout et ceux qui croient qu'ils ne doivent manger que de l'herbe. Ceux dont la foi est forte ne sont pas végétariens, pas plus qu'ils ne croient que l'on puisse manger de tout. Il leur est par contre conseillé de ne pas laisser ceux dont la foi est faible s'égarer eux-mêmes, mais plutôt de guider ces personnes faibles dans la foi afin qu'elles puissent pleinement comprendre les commandements Dieu et ainsi se tenir fermes et droites devant Dieu.

Au verset 6, nous avons également deux sortes de personnes mentionnées : « Celui qui mange le fait aussi pour le Seigneur, puisqu'il remercie Dieu pour sa nourriture. Et celui qui s'abstient de certains aliments le fait encore pour le Seigneur, car lui aussi remercie Dieu ». La meilleure façon d'expliquer ce passage est de comprendre que l'une des personnes mentionnées respecte les distinctions alimentaires édictées par Dieu, alors que l'autre ne le fait pas.


Le verset 14 nous dit qu'il n'y a rien d'impur en soi. Si donc cela n'est pas impur en soi, de tout évidence c'est donc parce que Dieu l'a déclaré impur qu'alors cela doit être considéré comme impur. Ainsi, lorsque qu'un aliment n'est pas littéralement impur - ou impur en soi -, nous n'avons pas d'autre moyen de savoir si cela est effectivement impur, hormis en nous référant à la Bible, la Parole de Dieu.


Romains 14 : 15 déclare : « Si donc, à cause d'un aliment, tu fais du tort à ton frère, tu ne te conduis pas selon l'amour. Ne va pas, pour un aliment, causer la perte de celui pour qui le Christ est mort ». Si donc, comme certains le disent, la règle du pur et l'impur a été abolit, il serait donc impossible de détruire un frère avec de la viande ou de la nourriture. Tout chose a été crée pur concernant l'usage pour lequel le Créateur a crée cette chose ; mais cela devient une offense lorsque nous mangeons ce que le Créateur nous a interdit de consommer. Enfin, si Dieu avait prononcé pur, à la mort de Jésus, la nourriture qui auparavant était impur, on peut justement penser que cela aurait été exprimé d'une façon bien plus claire et évidente dans le Nouveau Testament.


Le Chapitre 4 de la 1ere Épitre à Timothée


A l'époque de la fin des temps, il y aura des esprits séducteurs qui tenteront de tromper le peuple de Dieu. Ils commanderont de s'abstenir de manger de ce que Dieu a crée pour être reçu avec reconnaissance. En d'autres termes, ils seront végétariens et interdiront le mariage. « 4 En effet, tout ce que Dieu a créé est bon, rien n'est à rejeter, pourvu que l'on remercie Dieu en le prenant. 5 Car tout ce qu'il a créé est saint lorsqu'on l'utilise conformément à sa Parole et avec prière » (1 Timothée 4 : 4-5. La Bible du Semeur). De nombreux végétariens ordonnent a ceux qui les suivent et les écoutent de s'abstenir de viande. Ce n'est pas une chose que Dieu requière de nous.


Le terme « sanctifier » signifie mettre à part. Il y a ainsi deux classes de créatures dans la création. Si il n'y avait pas eu, avant le Déluge, des indications concernant la sanctification ou non de certaines des créatures de Dieu, il aurait été impossible à Noé de faire la distinction entre les animaux purs et impurs. Si tout un chacun avait été nettoyé de rendu pur par le sang de Christ, il n'y aurait alors qu'une classe d'individus au monde, et il serait impossible de faire la distinction entre ce qui est pur et impur. Ainsi, tout les humains auraient été déclaré sanctifié aux yeux de Dieu, et il n'y aurait pas de distinction entre ceux qui ont été déclaré justifié et les pécheurs. Il en est ainsi des animaux créés pour être reçu avec reconnaissance et de ceux qui n'ont pas été désigné pour être reçu avec reconnaissance en tant que nourriture pour l'être humain. Certaines nourritures sont sanctifiés par Dieu, d'autre ne le sont pas.


Marc 7 : 18-19 et Matthieu 15 : 11-19


En Matthieu 15 :11, Jésus déclara : « Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. »


Ce texte est souvent cité par ceux qui souhaitent justifier leurs pratiques alimentaires, ainsi que par ceux qui s'adonnent à la consommation de boissons fortement alcoolisées. Avant qu'un homme ne soit ivre, il doit d'abord boire des boissons alcoolisées. La consommation d'alcool ne le rend pas nécessairement impur comme le texte le dit clairement. Cependant, nous pouvons lire ailleurs dans le Nouveau Testament, que les ivrognes n'hériteront pas du Royaume de Dieu (voir Galates 5 : 19-22 et Éphésiens 5 : 3-6).


Il est ainsi facile de comprendre que de désirer quelque chose de formellement interdit par la Loi est de la convoitise et qu'il s'agit d'une transgression de la Loi divine.


L'intention de Dieu a été de magnifier la Loi par l'intention du cœur (Isaïe 42 : 21) et c'est ce qu'il a fait (Matthieu 5 : 21, 22, 27, 28 et 1 Jean 3 :15). Toutes les transgressions, que ce soit la transgression du commandement concernant la règle des nourritures purs et impurs ou encore la désobéissance aux Dix Commandements, toutes ces transgressions trouvent leur origine dans le désir du cœur. « 21Car c'est du dedans, c'est du cœur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, 22les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme » (Marc 7 : 21-23)


Voilà donc, quel est le sens clair et sans ambiguïté de ces deux textes extraits des Évangiles.



La Vision de Pierre - Livre des Actes 10 : 9-10


Les individus qui mangent des viandes déclarées impures par Dieu, cherchant seulement à satisfaire leurs propres appétits charnels, risquant leur propre salut en se nourrissant d'abominations interdites par Dieu.


La partie du livre des Actes habituellement citée est la suivante : « 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé » (Actes 10 : 13-15).


Cet épisode des Actes des Apôtres est advenu au environ de l'an 41 après la mort de Jésus Christ et de son élévation dans les nuées célestes. Pierre a été un témoin actif du ministère terrestre de Jésus pour la Maison d'Israël et, à l'époque où il fait ce rêve, il prêche la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu depuis de nombreuses années et n'a jamais mangé rien qui soit déclaré impur.


Si Jésus était mort pour rendre pur ce qui constituait les animaux impures de toutes sortes, Pierre l'aurait surement sût. Cependant, le fait qu'il n'ait jamais rien mangé d'impur prouve qu'il n'avait nulle connaissance d'une révocation du commandement concernant les viandes pures et impures. Trois fois, Pierre eut cette vision ; Trois hommes, tout trois des Gentils, vinrent à lui, lui demandant de les accompagner à la maison de Cornelius. Pierre les accompagna comme Dieu lui avait enjoint de le faire (Actes 10 : 16-21). C'était alors contraire a la loi, pour un Juif, de tenir compagnie et de se rendre chez un étranger a la Nation d'Israël. En Actes 10 : 28, Pierre dit : « Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme (non pas un animal. Note du traducteur) comme souillé et impur ». Ainsi, c'était bien les Gentils que Dieu avait rendu pur. Il ne parlait en aucun cas de viandes déclarées impures.


Il nous a été demandé, en 2 Corinthiens 6 : 17, de nous séparer de ce qui est impur. Cette épitre a été écrite en l'an 60 de notre ère, 19 ans après la vision reçue par Pierre. En Révélation 16 : 13 et 18 : 2, 55 ans plus tard, on trouve mention faite d'oiseaux impures et de grenouilles. Il est donc facile de voir que la loi du pur et de l'impur n'a pas été abolit mais est toujours en application, et ceci dans le but de nous permettre de distinguer ce que Dieu a déclaré de pur et d'impur. En 2 Corinthiens 7 : 1-2, nous lisons : « 1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu. 2Donnez-nous une place dans vos cœurs! Nous n'avons fait tort à personne, nous n'avons ruiné personne, nous n'avons tiré du profit de personne ».


Pourquoi Dieu créa-t-il les animaux impurs? Dieu les créa à des fins utiles pour aider à garder la terre propre. Ces animaux sont majoritairement des charognards ou des animaux se nourrissant de déchets et d'ordures. « Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées » (Révélation 4 : 11).


Nous trouvons la loi de la sanctification mentionnée en Deutéronome 14 : 2-5 : « 2Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; et l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. 3Tu ne mangeras aucune chose abominable. 4Voici les animaux que vous mangerez: le bœuf, la brebis et la chèvre; 5le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe ». Tout une série animaux a été mis à part, ayant été déclarés impurs, Deutéronome 14 en donne une liste détaillée. Ainsi, le chapitre 4 de la première épitre à Timothée est l'un des chapitres qui prouve avec le plus d'évidence que la distinction entre le pur et l'impur est une distinction que l'on retrouve toujours maintenant.


A Corinthe, une image des dieux était présente dans toute les échoppes de boucher. Toutes les viandes vendues dans ces échoppes étaient d'abord sacrifiées aux idoles pour apaiser la colère des dieux. Ainsi, il était quasiment impossible d'acheter quoique ce soit dans une échoppe de boucher sans que ce soit une viande tout d'abord offerte aux idoles. C'est la raison pour laquelle, Paul explique aux fideles à Corinthe ce qu'il doit faire dans un cas tel que celui présenté en 1 Corinthiens chapitre 8 et 11. Il leur parle, dans ce passage, de viandes offertes aux idoles et non pas des viandes déclarées impures.


La promesse est toujours la même pour ceux qui entendent l'appel de Dieu : « 17C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant. 1Ayant donc de telles promesses, bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu » (2 Corinthiens 6 :17, 18; 7 :1).


Qu'a-t-il été ajouté à la Loi sur le Pur et l'Impur?


Certains pourraient maintenant faire l'objection suivante : « Nous sommes désormais soumis à une alliance de la Grâce, et ce commandement a été donné à Israël sous la direction d'une alliance faite par la Loi ». Cet argument n'a aucun poids réel. Rappelez-vous Romains 14 ; Dieu créa les animaux purs et impurs. Ainsi dès le commencement, à la Création, cette règle a été observée par la Famille de Dieu : les croyants. Noé n'était pas assujetti aux lois données pour Israël, pas plus que ne l'était Abraham. Abraham adorait son Dieu sous la prêtrise de Melchisédech. Cette prêtrise a été réinstaurée en la personne du Messie, après sa résurrection. Jésus est alors devenu le Grand Prêtre à l'image de Melchisédech pour toujours. Nous vous invitons à lire Hébreux 10 : 20-23 et 7 : 15-17. Quand nous venons à Christ, nous devenons cohéritiers de la promesse faite a Abraham (voir Galates 3 : 29).


Au delà seulement de la règle concernant les nourritures purs et impures, nous trouvons les apôtres confirmant que la règle consistant à ne pas manger de sang est toujours en vigueur. Une controverse difficile avait alors fait jours parmi les premiers chrétiens, certains croyants pensant que la loi de Moise devait s'appliquer pleinement à tous. Une réunion fut alors organisée à Jérusalem afin de débattre de ce sujet. Paul fut renvoyé a Antioche avec le message suivant : « 19C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues ». Notez que les Gentils devaient être amenés à mieux connaître les commandements de Dieu ultérieurement par l'étude des Écritures faite le sabbat dans les synagogues.


Nous sommes toujours, de nos jours, contrariés par de telles personnes qui voudraient nous voir suivre pleinement la Loi ajoutée par Moise. « 19 Mais alors, pourquoi la Loi? Elle a été ajoutée pour mettre en évidence la désobéissance des hommes à l'ordre divin, et le régime qu'elle a instauré devait rester en vigueur jusqu'à la venue de la descendance d'Abraham que la promesse concernait. Cette Loi a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et par le moyen d'un médiateur, Moïse » (Galates 3 :19 - La Bible du Semeur).


Prêtons attention au résultat de cette réunion à Jérusalem : « 28Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde » (Actes 15 : 28-29). Les quatre restrictions précitées ont un lien avec l'idolâtrie, les apôtres voulaient s'assurer que les Gentils aient abandonné les pratiques païennes (ce qui étaient déjà probablement difficile pour eux dans un premier temps), sachant que ses nouveaux convertis allaient apprendre plus des enseignements bibliques par la suite. On notera par ailleurs que la Règle concernant les viandes purs et impurs devait s'appliquer dans le cadre des ordonnances de la prêtrise de Melchisédech, avec le Baptême, les Dix commandements, l'offrande de la Dime, le Partage du Vin et du pain.


Ainsi, selon les directives des apôtres, nous pouvons ajouter au commandement sur les nourritures pures et impures, la directive donnée de s'abstenir de sang et/ou des animaux non convenablement vidés de leur sang. Dieu donna à Noé le commandement de s'abstenir de manger du sang, et ceci non pas parce qu'il était sous la loi, mais à cause du caractère sacré du sang. « Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang » (Genèse 9 : 4). Ce commandement de Dieu a perduré durant les temps lévitique et est toujours valide de nos jours. Les commandements de Dieu ne sont jamais arbitraires, mais obéissent toujours à une logique et sont raisonnables.

Auteur : valdo
Date : 28 févr.10, 18:37
Message : Savoisien,

Amen à ton étude

Auteur : savoisien
Date : 28 févr.10, 19:20
Message :

valdo a écrit :Savoisien,

Amen à ton étude

ce n'est pas le mien mais celui du mouvement "Eglise de Dieu (septieme jour) " dont le lien se trouve en tête de l'étude,

Auteur : medico
Date : 28 févr.10, 20:33
Message : ceci étant dit une personne chrétienne ne peut pas dire a une autre de ne pas mangé tel ou tel aliment car CHRIST nous a libéré de la loi et en plus un aliment ou son 'absence ne nous recommande pas au prés de DIEU .
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

Auteur : savoisien
Date : 01 mars10, 00:15
Message :

medico a écrit :ceci étant dit une personne chrétienne ne peut pas dire a une autre de ne pas mangé tel ou tel aliment car CHRIST nous a libéré de la loi et en plus un aliment ou son 'absence ne nous recommande pas au prés de DIEU .
(1 Corinthiens 8:7-8) [...] . 8 Mais un aliment ne nous recommandera pas à Dieu ; si nous ne mangeons pas, nous ne manquons de rien, et si nous mangeons, nous n’avons aucun mérite [...]

bref on vois bien que tu t'entete et que tu n'as pas lu l'étude

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 00:24
Message :

savoisien a écrit : bref on vois bien que tu t'entete et que tu n'as pas lu l'étude

détrompe toi mais ma refléction est des plus juste.

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 01:45
Message :

medico a écrit : détrompe toi mais ma refléction est des plus juste.

Savoisien craque lui aussi ^^
Non plus sérieusement Médico, si tu veux juste avoir le dernier mot c'est ton problème mais jusqu'à présent tout tes arguments (que tu le veuille ou non) sont balayer par mes arguments et ceux de Savoisien, plus particulièrement cette étude posté récemment

Donc maintenant pour conclure, nous savons que :
- La viande de Porc est clairement interdit à la consommation, aussi bien chez les chrétiens que chez les juifs et les musulmans.
- La viande de Porc est extrêmement dangereux pour la Santé

Salam 'aleykoum (que la paix soit sur vous)

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 02:01
Message : c'est pas question de dernier mot c'est question que disent exactement les écritures c'est simple.
elle disent cela.

(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 02:08
Message :

medico a écrit :c'est pas question de dernier mot c'est question que disent exactement les écritures c'est simple.
elle disent cela.

(Actes 10:15) [...] “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ”

On peut facilement voir que tu n'a pas lu l'étude qu'a posté Savoisien, si vraiment tu l'avais lu et que tu continue en disant que ce verset t'autorise à manger du Porc... et bien c'est qu'on ne peut plus rien pour toi l'ami

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 03:22
Message :

Bobby-Gold a écrit : On peut facilement voir que tu n'a pas lu l'étude qu'a posté Savoisien, si vraiment tu l'avais lu et que tu continue en disant que ce verset t'autorise à manger du Porc... et bien c'est qu'on ne peut plus rien pour toi l'ami

et oui et rien ne prouve le contraire si se n'est de spéculer sur se verset et en plus de celui ci il y a aussi ce que dit PAUL.
(1 Corinthiens 10:25-26) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit  [...]
commentaire de la bible annotée.

Sans vous enquérir, par motif de conscience, si telle viande qui se vend au marché n’a point fait partie d’une victime offerte en sacrifice. La grande raison de cette liberté se trouve au verset suivant.

Auteur : valdo
Date : 01 mars10, 06:47
Message : Personne n'est plus aveugle que celui qui ne veux pas voir

Auteur : medico
Date : 01 mars10, 08:34
Message : Selon la Loi, le lièvre et le porc étaient des animaux interdits à la consommation chez les Israélites (Lv 11:4-8). Voici ce que dit à ce sujet le docteur Short : “ Certes, nous mangeons du porc, du lapin et du lièvre, mais ces animaux sont sujets aux infections parasitaires et on ne peut les consommer sans danger qu’à la condition de bien les cuire. Le porc se nourrit de choses malpropres et il est l’hôte de deux vers, la trichine et le ténia, qui sont transmissibles à l’homme. Le danger est minime dans les conditions qui règnent dans notre pays, mais il en allait bien autrement dans la Palestine antique, et il était mieux qu’une telle nourriture soit interdite. ” — The Bible and Modern Medicine, p. 40, 41.

Auteur : Adventiste
Date : 05 mars10, 17:35
Message : Rien à voir avec la loi car les animaux impurs existaient dès la fondation du monde.

Genèse 7:2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;

Dieu a créé bon nombre de créatures comme "vidangeurs" de la planète ces créatures sont conçues pour manger les déchets organiques. Ils entrent dans la classes des mangeurs de poubelles.
N'avez-vous pas entendu l'expression "Dit moi ce que tu mange je te dirai ce que tu es ?"

Tout les animaux listé dans le lévitique comme impurs font parti de cette catégorie. Ce sont ces créatures qui mangent des déchets, ils sont donc des déchets eux mêmes.

Si vous mangez des déchets ça fait de vous des poubelles.

Et Dieu a donné la connaissance de la différence entre les animaux purs et impurs pour éviter qu'on devienne des poubelles et nous éviter les maladies.

Pourquoi croyez-vous que les humains soient si malade de nos jours ? Les déchets comme le porc, les crevettes, le crabe, le homard, les palourdes, les moules, les escargots, l'autruche, le chameau et ainsi de suite sont devenu des aliments répandu dans le monde et pourtant ils sont listé comme impurs par Dieu, le créateur lui-même.

Pourquoi croyez-vous que Dieu a dit a Noé de faire entrer 7 couples des animaux purs et seulement 1 paire de ceux qui sont impurs ?

C'est parce qu'il savait qu'après le déluge il n'y aurait plus de végétation sur la terre, il savait que pendant un bon moment Noé et sa famille ne pourraient manger autre chose que des animaux. Et il ne voulaient pas qu'ils soient malade en mangeant les animaux impurs.

D'abord Dieu n'a pas créé les animaux pour être mangé dès le départ, ensuite les animaux impurs ont été créé dans le seul but d'entrer dans le processus de nettoyage de la planète. Lorsqu'on mange des animaux impurs ont mange des poubelles et de plus on déséquilibre la faune de sorte que l'ordre qui avait été mis en place au départ dans le processus de nettoyage est déséquilibré.

Si vous voyez un scientifique dire que les animaux listé dans la bible sont bon et propre à la consommation demandez-lui combien d'années d'expérience il possède comme Dieu et créateur de l'univers. S'il dit aucune, qu'allez-vous faire ? Écouter la Parole de Dieu, le véritable créateur ou écouter la créature ?

Pour ma part si Dieu dit de ne pas manger de viande impurs je préfère écouter le créateur plutôt que la créature.
À vous de choisir votre maître.