Contenu du Sujet 24394

Auteur : Mamtina
Date : 26 févr.10, 09:16
Message : Je me suis permis d'ouvrir ce sujet, car c'est dans l'objet de ce titre que se trouve la solution de tous les problèmes actuelles, d'ailleurs tout le monde reconnaît que le temps est très proche et nous vivons le temps apocalyptique.
Et avant la venue de Jésus sur les nuées tout homme doit au moins avoir pris connaissance qu'elle existe cette révélation de Jésus, avant que la fin n'arrive.
Actuellement, de nombreux observateurs s’accordent à reconnaître que notre société se trouve désorientée, en quête de sens à la vie. Déclarée dans les années 70, la crise a subrepticement débordé de son cadre économique pour atteindre sournoisement et progressivement toutes les couches de nos institutions : crise de la vie politique, crise économique (on a du mal à joindre les deux bouts d'un mois), crise de travail et de l’emploi, crise d’école, de la famille et crise de religion. Ce mal, rampant et envahissant, ne s’est pas limité aux institutions, il pénètre aussi à l’intérieur des individus : la crise nous traverse. Elle ébranle, inquiète, insécurise. D’où un sentiment de malaise, de mal-être, de pessimisme et d’insatisfaction. Les chercheurs ont leur point commun de dire que c’est une crise du sens car nos points de repères se sont progressivement effondrés. Nous ne savons plus où nous en sommes ni où nous allons.

Et comme j'ai dis dans le sujet que j'ai créé moi même sur le nouveau prédiction que j'ai reçu, sur la grande catastrophe qui va bientôt arrivé dans moins de 3 ans (si vous avez des questions la dessus rendez-vous sur l'index du sujet " J'ai reçu une nouvelle prédiction", C'est ici que nous allons découvrir ensemble la réponse au diverses questions qui peuvent se posées comme, comment survivre à cette catastrophe ou à tout autres catastrophes qui peuvent arrivées dans le future en attendant l'arrivé de Jésus? allons nous construire des chambres blindées souterraines ou bunkers, ou des soumarins?, ou prendrons-nous des cours accélérés de survie?... Ces solutions sont financièrement inaccessible pour tout le monde et aucune compagnie d'assurance ne veut s'engager la dedans pour le moment et mêmes ses personnes ou individus qui organisent ces projets de survie ne sont pas en mesure de nous garantir à 100% que c'est la bonne solution.
Alors que Dieu nous révèle gratuitement dans sa révélation les secrets pour avoir la protection divine qui est gratuit et impartiale.

Pas la peine de me coller des étiquettes d'églises ou sectes car je suis membre d'aucune église ou sectes célèbres existantes actuellement sur le globe ou d'essayer de me décourager avec des réactions négatives ou stériles car je suis hyper-vacciné et il n'y aura aucune ménagement car c'est une révélation donc tout doit se savoir, alors, si vous vous santez mal à l'aise par certains choses qui vont être exhumer ici, changez de Dialogue et revenez plus tard. Car le temps est proche depuis John et maintenant il est très proche.
Tout ce que je vous demande c'est 100 euros par individu ... non, s'il vous arrive de prier alors ne m'oublie pas dans vos prières car les Démons vont être furieux, parce que cette révélation révèle tout leurs secrets et sales coups et projets maléfiques pour séduire le monde.
1 Thessaloniciens 5 : 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

Auteur : Mamtina
Date : 26 févr.10, 09:33
Message : Faisant partie des livres apocalyptiques, le livre de l'Apocalypse ou révelation de Jésus annonce ce qui se produira à la fin des temps. Il veut instruire la Vérité, avertir les malheurs, fortifier notre foi et consoler toute nation pour faire face à ces évènements dits apocalyptiques.

Cette étude du livre de l'Apocalypse proposée ne fait pas abstraction ni des autres livres de l’Ancien Testament ni du Nouveau Testament de la Bible. Au contraire, elle nous encourage un peu plus à la lecture complète de la Bible.

Le plan de l’étude :
A part le prologue chap.1 :1-8 et l’épilogue, chap.22 :6-21, le livre s’articule autour de 7 parties bien cohérentes.

Partie I : Chapitres 2 et 3
Elle présente les messages aux 7 églises de l’Asie. C’est un tableau de l’histoire prophétique des églises depuis l’époque apostolique jusqu’à la fin du monde.

Partie II : du chapitre 4 à 8 :1
Elle nous révèle les 7 sceaux ou marques de Dieu

Partie III : du chapitre 8 :2 à 11
Elle décrit les 7 trompettes qui annoncent des malheurs, des alertes de la dégradation de l’écosystème, des tremblements de terres, des guerres, du terrorisme…ce sont des signes des temps.

Partie IV : du chapitre 12 à 14
C’est le pivot de l’Apocalypse. Elle dévoile les codes secrets du dragon, ses stratégies de séduction

Partie V : du chapitre 15 à 16
Elle annonce des dangers imminents : les 7 fléaux et les 7 coupes qui seront versés sur la terre avant la sonnerie de la 7ème trompette ou la fin du monde

Partie VI : du chapitre 17 à 19 :10
Elle présente « Babylone la grande » : la femme prostituée.

Partie VII : du chapitre 19 :11 à 22
Elle présente « la Nouvelle Jérusalem » : la cité des vainqueurs.

Espérons qu’à l’issue de ces études, vous pourriez répondre personnellement à votre quête de sens à votre vie, soit continuer le chemin déjà pris vers « Babylone », soit réorienter votre chemin vers « la Nouvelle Jérusalem ".

« Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les chose qui y sont écrites ! car le temps est proche ».Apocalypse 1 :3

Auteur : Mamtina
Date : 27 févr.10, 02:01
Message :

OU REVELATION DE JESUS CHRIST

Beaucoup de gens pensent que l’Apocalypse veut dire : Fin du monde. Oui, c’est vrai mais cette définition est incomplète.

Qu’est ce qu’on entend par « Apocalypse »?
L’apocalypse vient du mot grec apocalupsis qui veut dire « Révélation ».D’ailleurs, ce livre débute par « Révélation de Jésus Christ » la définition même du terme. Le terme apocalupsis renferme l’idée de découvrir ou dévoiler. Ainsi, On ne trouve pas seulement dans ce livre des simples messages fataliste du fin du monde que généralement la majorité le disent, mais on y dévoile des secrets de la Vérité , nous apportant un éclaircissement sur le chemin qui mène à la vie éternelle.

Apocalypse 1: 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu`il a fait connaître, par l`envoi de son ange, à son serviteur Jean

L’auteur et les destinataires du livre :
La Révélation est celle de Jésus Christ que Dieu Lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt… (…) par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean. (). La transmission de la Révélation se fait en plusieurs phases , mais elle vient de Dieu: les messages ont été transférés de Dieu le Père, à Dieu le Fils Jésus Christ, puis à un ange ( le messager), pour les transmettre à Jean son serviteur. A son tour, l'apôtre Jean les a transmis à ses serviteurs pour annoncer à toutes les nations « ces choses qui doivent arriver ». En effet, cette Révélation est à l’attention non seulement de chrétiens mais aussi à des musulmans, à des bouddhistes, à tous ceux qui croient en « Dieu »ou à « Un prophète »

L’Apocalypse est la Parole de Dieu mais non pas une littérature de Jean.

La particularité du livre de l’Apocalypse :
Le prologue du livre est particulièrement riche pour dénommer le Fils de Dieu. C’est parfait, car Il est l’Unique signataire du livre.
Aux versets 4 à 8, il est écrit « de la part de » c'est-à-dire que les messages ont été signés par
- "Celui qui est, qui était et qui vient" ; "Je suis l’ Alpha et l’Oméga", "le Tout Puissant ". Cela ne qualifie –t il pas du caractère de Dieu en tant que Créateur selon Hébreux 13 : 8 .
- " Des sept esprits, qui sont devant son Trône ". Qui montre la plénitude du saint d’Esprit de Dieu qui est Jésus Lui-même
- " Jésus Christ, le Témoin Fidèle, le premier-né des morts et le prince des rois de la terre ".
Ces dénominations ne sont - elles pas complètes pour « qualifier " Jésus Christ, Le Grand Sacrificateur nous a fait des sacrificateurs pour Dieu. Ces quelques versets ne nous ont- ils pas permis de dire que l’Apocalypse est réellement un livre d’évangile de Jésus Christ mais non pas un livre de terreur que bien d’autres l’ont pensé.

Auteur : Mamtina
Date : 28 févr.10, 10:04
Message : Comment lire l’Apocalypse ?
Il faut reconnaître que l’Apocalypse est un livre trop peu lu en partie à cause du symbolisme qui le rend obscur. C’est la raison pour laquelle nous vous présentons la signification des codes et symboles avant de commencer la lecture.

A- Le symbolisme et codes :
Ils portent sur les couleurs, les images et les chiffres.

1 – Couleurs :

Le blanc est symbole de la victoire, de la pureté et de la justice. Apocalypse 3 : 5 / 7 : 13,14
Le rouge est symbole de la violence, l’effusion du sang, la persécution. Apocalypse 6 : 4
Le noir symbolise le deuil : Esaie : 50 :3 – Jérémie 4 :17-28
Le verdâtre symbolise la crainte, la mort. Apocalypse 6 : 8

2- Images :

2.1- La bête représente un royaume, un roi ou président. Daniel : 7 : 2-3. Daniel 7 : 23 "(…) Le quatrième animal, c’est un quatrième royaume qui existe sur la terre"

2.2- La mer ou eaux : illustre les peuples, les nations. Esaie 17 :12-13 "Oh quelle rumeur de peuples nombreux, ils mugissent comme la mer". Apocalypse 17 :15
Exemple : Si l’on transcrit en idées les symboles décrits dans Daniel 7 : 2,3.( …) " Et quatre animaux sortirent de la mer, différents l’un et l’autre". Cela signifie : quatre présidents ont été élus démocratiquement par les peuples.

2.3 – La queue : représente des faux prophètes. Esaïe 9 :14 "L’ancien et le magistrat, c’est la tête, Et le prophète qui enseigne le mensonge, c’est la queue."

2.4 –Les cornes : évoquent la puissance, le pouvoir d’un roi. Daniel 7 : 7-8 ; 24 "Les dix cornes, ce sont dix rois qui s’élèveront de ce royaume".Daniel 8 : 5-8 " Le bouc devint très puissant ; mais lorsqu’il fut puissant, sa grande corne se brisa"
Daniel 8 :20-22 "Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses".

2.5- Une femme symbolise une église. Ephésiens 5 : 22-25 "Car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’église".
Voici 2 exemples différents parlant de femme :
"Une femme enveloppée du soleil."
Cela signifie : une église où Dieu a manifesté pleinement Sa gloire car elle pratique Sa Parole. Le soleil illustre la Gloire de Dieu ou la Lumière. Psau. 84 :11- Jean 8 :12 /3 :19-20
"La femme est assise sur une bête écarlate".
Cela signifie : l’ église exerce sa propre influence moralement sur le pouvoir étatique.

2.6 -Une étoile représente un ange ou un messager. Apocalypse 1 :20 "Les sept étoiles sont les anges des sept églises"
Très souvent, les anges peuvent être utilisés pour désigner les agents de satan, des faux prophètes comme dans II Corinthiens 11 : 13 « Ces hommes-là sont des faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ ». Et cela n’est pas étonnant, puisque satan lui-même se déguise en ange de lumière ».

2.7- Le dragon : représente satan, le diable. Apocalypse 12 :7-9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien appelé le diable et satan"

2.8 – Les vents : illustrent des guerres et des violences. Jérémie 25 :31-32 / 49 : 37-39 "(. ..) Je ferai venir sur Elma quatre vents des quatre extrémités du ciel, Je les disperserai par tous ces vents. ( …)" Je ferai trembler les habitants d’Elam devant leurs ennemis …

3-Chiffres

le chiffre 1 signifie le commencement
le chiffre 3 : chiffre de Dieu représentant ( Dieu, Jésus Christ, et le Saint Esprit)
Ce nombre peut être utilisé aussi pour décrire les 3 esprits impurs. Apocalypse 16 :13 "Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles".
le chiffre 4 : chiffre de l’homme ou le monde créé
le chiffre 7 : symbolise la plénitude ou la perfection (3+4=7)
le chiffre 6 = 7-1 : l’imperfection
le chiffre 12 : chiffre d’Israël, ancien et nouveau (les 12 tribus et les 12 apôtres de Jésus). Ou 4*3 =12 chiffre indiquant le rapprochement de Dieu et l’homme
le chiffre 1000 : évoque une très grande quantité.
le chiffre 144 000 :qui est le carré de 12*12*1000 symbolise les prémices du peuple élu, des saints, les héritiers ou une multitude selon la promesse (Galates 3 : 29).

Auteur : Mamtina
Date : 02 mars10, 08:20
Message : B- Interprétations générales
On reconnaît qu’il existe au moins 3 méthodes d’approche pour interpréter ce livre suivant les mouvements chrétiens et les époques.

- La thèse prétériste (praeter : avant) considère l'Apocalypse comme un livre d'histoire y retrouvant des événements comparables à ceux survenus durant le règne de Constantin Ièr (IVe sièle).Cette version a peu de défenseurs et n'a plus de justification aujourd'hui.

- La thèse présentiste ou historique fait le rapprochement de l'actualité et des événements décrits dans le texte.

- La thèse futuriste voit dans ce livre une peinture des événements à venir, une prophétie. Cette vision apporte un aspect déroutant aux événements présents.
Divers commentateurs chrétiens modernes s’accordent à dire que la combinaison de ces 3 est l’approche la plus pertinente, valable pour toutes les époques. : "les prétéristes – présentiste - et futuriste . Cette approche tient compte les évènements du présent , qui prennent ses racines aux évènements du passé pour interpréter les messages prophétiques des "temps de la fin".

Auteur : Mamtina
Date : 02 mars10, 08:28
Message : partie I

I - 1 Etes-vous confiant sur le retour de Jésus Christ ?

La bonne réponse se touve dans l'Apocalypse 1:7 .Le retour de Jésus Christ : " QUI et AMEN"
La révélation de Jésus Christ donnée à son fidèle serviteur Jean est très rassurante.
Jésus-Christ, Lui même , signe et persiste "qu’Il revient avec les nuées, et tout homme le verra, même ceux qui l’ont percé ». Apocalypse 1 :7.Sa signature approuve qu’Il est "l’Alpha et l’ Oméga. Qu’Il est le premier né des morts et le prince des rois de la terre." Jésus Christ reviendra, car Il est le commencement et la fin.

A l’heure de troisième millénaire, il y a des choses inquiétantes : les faux christs et les faux prophètes qui sont déjà là.
1. Jean 4 :1 Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Nous entendons souvent des témoignages d’une personne disant qu’il a vu Jésus entrant dans sa chambre lui amenant une boîte pleine d’huile d’Olive d ‘ Israël…..Des témoignages de groupes religieux disant que Jésus-Christ s’est apparu dans leur Eglise en souriant.

Ne vous vous trompez pas, éprouvez tous les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu.
Il est écrit dans Mathieu 24 : 26 …. Si quelqu’un vous dit : "Le Christ est ici ou Il est là, ne le croyez pas…..Voici, Il est dans le désert, n’y allez pas : voici Il est dans les chambres, ne le croyez pas."

Et vous allez certainement poser la question suivante : Comment peut –on savoir les signes de temps de l ‘avènement de Jésus Christ ?

Je vous invite à suivre le prochain enseignement qui vous apportera la réponse selon la Parole de Dieu.

Auteur : Mamtina
Date : 04 mars10, 07:52
Message : I - 2 Le retour de Christ : voyez-vous sa différence avec celui de l’ anti-christ ?

Pourriez-vous le discerner ?

"Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom disant : c’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens." Matthieu 24 :4-5.

L’ Evangile de Matthieu a bien mentionné de veiller car même les élus peuvent être séduits par les miracles de faux Christs et les faux prophètes. Les disciples de Jésus lui demandèrent sur les signes de son avènement et de la fin du monde.

Vous aussi, vous méritez d’en savoir plus !

Voici les réponses de Jésus dans Matthieu 24 : 23-26

Quand cela arrivera-t-il ?

Lorsque tous les signes cités ci-dessous paraîtront dans le ciel :
1/- l'événement serra comme un éclair qui part de l’orient et se montre jusqu’en occident, c'est à dire tout le monde le verra.
2/- une obscurité totale sur la planète pire qu'une éclipse car le soleil , la lune ne donneront plus de lumière, les étoiles tomberont du ciel.
3/- Des milliers d’anges avec de la trompette qui escorteront Jésus
4/- Toutes les nations et tous les tribus sans distinction, mais non pas une ou deux personnes ou quelques groupes en France ou aux E.U ou à Madagascar, verront Jésus Christ "sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire". Ce sera sûrement un retour avec force mais non pas un retour discret et silencieux.
5/- Il y aura lieu la première résurrection de ceux qui étaient morts pour le Seigneur et de ceux qui seront vivants n’ayant adorés ni la bête 666 ni son image. Tous les autres restants seront jetés à l’étang de feu après 1000 ans.
Si quelqu’un vous fait un témoignage qu’il a vu Jésus-Christ alors que :
- vous ne l’avez pas vu en même temps,
- le soleil ne s’obscurcit pas
- il n’y avait pas des ressuscités dans les cimetières

Prenez garde! En réalité, c’était « le cousin de Jésus-Christ » qui est revenu
Si Jésus-Christ devrait apparaître à un individu pour lui adresser un message urgent , quels sont les aspects à savoir afin qu’il ne soit pas séduit ?

Auteur : Mamtina
Date : 04 mars10, 09:45
Message : I - 3 La Gloire de Christ

C’est à Patmos que Jean , le disciple fidèle de Jésus Christ, a reçu cette révélation. Là où il était exilé à cause du témoignage de Jésus. Saisi par le Saint Esprit, il a écrit tout ce qu’il vit et envoyait les messages aux sept Eglises de l’Asie. La révelation lui a été donnée quand Jésus a été glorifié. Ce qui particularise ce livre de l’ Apocalypse.

Quand Jésus a été glorifié ?

Dans Jean 7 : 38-39, Jésus n’avait pas encore été glorifié parce que le Saint Esprit n’était pas encore. "L’eau vive" n’était que le symbole du Saint Esprit.
Dans Jean 17 : 24-26 Jésus dit clairement que les disciples verront Sa gloire dès qu’ ils recevront le Saint Esprit.

Bref, c’était le jour de la Pentecôte que Jésus a été glorifié. Actes 2 : 1-4 ,17
Aujourd’hui, Jésus est assis sur son Trône et Il est Souverain.
Si Jésus devrait apparaître à un individu, comme c'était le cas de Jean, quels sont les aspects qu’il faut savoir pour que personne ne soit séduit ?

Jean vit Jésus-Christ, "vêtu d’une longue robe, ayant une ceinture d’or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine neige, ses cheveux étaient comme une flamme de feu, ses pieds étaient semblables à l’airain ardent, sa voix était comme le bruit de grandes eaux". (1 :14-17 )
Cette image que Jean vit était très différente de celle de Jésus-Christ quand Il était encore vivant en chair. Ici, Jésus-Christ Souverain est inimitable par les faux Christs.

A présent, personne ne peut pas Le voir à l’œil nu. Car , Il est Glorieux.
Jean tomba par terre parce qu'il ne supporte par la Gloire de Jésus dans Apocalypse 1 : 17. De même, Daniel tomba par terre quand il L’ avait rencontré (Daniel 10 :2-9 ). ( L’ancien Testament parlait de Jésus Christ dans sa souveraineté avant sa première venue en chair ). Sur le chemin de Damas, Saul tomba aussi par terre lorsqu’une voix lui disait : "Saul , Saul , pourquoi me persécutes-tu ?" Il s’était croisé à Jésus Christ.

Que Dieu vous garde, afin que vous n'étiez pas séduit !

Prochainement nous allons étudier l’ histoire des sept Eglises en Asie ainsi que la tendance actuelle des mouvements religieux.

Auteur : Mamtina
Date : 05 mars10, 08:39
Message : Messages aux sept églises de l’ Asie (Apocalypse chapitre 2 - 3)

Pour bien appréhender le livre de l’ Apocalypse, il doit être étudié sous l'angle d'une histoire continue. Ce que Jésus disait à Jean : "Ecris donc ce que tu as vu, ( le passé ), ce qui est ( le présent ) et ce qui doit arriver ( le futur ) Apocalypse 1 :19"
Les messages ont été adressés aux Eglises de l ‘ Ephèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée de l’ Asie. Ils sont également valables pour les Eglises de nos jours.

Les chapitres 2 et 3 éclaircissent l’ histoire des églises du premier Siècle - de Moyen âge - de période de Reforme et le présent, une période qui est très bien marquée par la prolifération des églises….Ils doivent être examinés en parallèle aux chapitres 6 à 8 qui parlent de 7 sceaux.
Pour chaque église, les messages présentent ses points forts, ses points faibles, des conseils, de la moralité et la signature de Jésus Christ.
A travers ces chapitres, vous verrez des illustrations comme le cheval blanc, le cheval roux, le cheval noir, le cheval de couleur verdâtre…
Peut - être , cela vous amène à penser que le livre de l ‘ Apocalypse est horrible !

La suite de l'exposé dévoilera tous ces codes imagées.
Qu’est ce qu’une Secte dangereuse?

Auteur : Mamtina
Date : 05 mars10, 09:01
Message : L’église d’ Ephèse

Chapitre 2 : 1-11

Historique :
L’église d ’Ephèse attirait beaucoup de gens grâce à son honnêteté, c'est-à-dire sa pureté. Elle a été fondée par L’apôtre Paul vers l’an 52 après Jésus Christ.

Illustration : (Chapitre 6 : 2)
L’ église d’ Ephèse est illustrée par le cheval blanc. Notons que le cheval représente une église ou une assemblée de croyants, tandis que la couleur "blanc" symbolise la pureté, la sainteté et la victoire.

".. Voici parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc ; une couronne lui fut donnée et il partit en vainqueur … ". Cette illustration détermine la victoire de l’église d’ Ephèse soumise à l’autorité du Saint Esprit de Jésus Christ

Le signataire du message : (Chapitre 2 :1)
C’est Jésus Christ … "Celui qui tient les sept étoiles dans Sa main droite"

Les points forts de l’église d’ Ephèse ( Chapitre 2 :2)
Jésus Christ estime beaucoup ses œuvres, son travail, et sa persévérance. Voici quelques passages de référence :

1/ - Guérison et libération : Actes 19 : 11-19
A Ephèse, Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul. Des malades ont été guéris et libérés des esprits malins : " Des gens qui ont exercé des arts magiques ont apporté leurs livres et les brûlèrent devant tout le monde. C’est ainsi que la Parole du Seigneur croissait en puissance et force à Ephèse "

2/ - Conversion et fidélité en Jésus Christ : Actes 18 : 18-21.
A l ‘époque, la plupart des Ephésiens « la grande Diane » Paul ne tolérant pas la situation, s’efforçait de persuader ceux qui l’écoutaient en prêchant qu’il n’y a qu’un Seul Dieu et que adorer les dieux faits par la main des hommes est blasphématoire. Résultat : des Ephésiens se sont convertis et restaient fidèles en Jésus Christ. Ephésiens 1 :1-2.

3/ - Exhortation ouverte de la Parole de Dieu
L’apôtre Paul enseignait régulièrement dans la synagogue et discutait avec zèle du Royaume de Dieu avec les Juifs, en prêchant Jésus Christ. Entre autres, il a apporté un éclaircissement entre le baptême de Jean et celui au Nom de Jésus Christ.
Baptême de Jean = baptême de repentance. Actes 19 : 4
Baptême au nom de Jésus Christ = baptême en sa mort. Romain 6 : 3
Résultat : Une fois la Parole de Dieu saisie, beaucoup de gens se sont faits baptiser au Nom de Jésus.

De nos jours….
Divers courants d’enseignements bibliques font écho partout de nos jours, comme ceci a eu lieu à la synagogue d’ Ephèse, où de grands troubles et agitations régnaient à l’encontre des chrétiens. En dépit de cela, restez vigilants et agissez avec discernement. Voici ce qui est écrit : "Examinez toutes choses ; retenez ce que est bon". I Théssaloniciens 5 : 2.

Les points faibles de l’église d’ Ephèse : (Chapitre 2 : 4)
"Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu as abandonné ton premier amour".

Malgré sa persévérance et ses efforts louables dans l’évangélisation de Jésus Christ, cette église avait une faiblesse : Jésus la décrivait comme "abandon du premier amour". Les chrétiens se retiraient à cause des attitudes des anciens de l’église.

Actes 20 : 17 –21 ; 29.
L’apôtre Paul disait qu’il y avait des "loups cruels", qui n’épargnaient pas le troupeau. Ils enseignaient des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. C’est pourquoi Paul les conseillait de prendre garde à eux-mêmes et à tout le troupeau que l ‘église de Dieu s’est acquise par son propre sang. Actes 20 : 28. Ce message est aussi adressé à tout chef d‘église face à sa lourde responsabilité quant à l’entretien de la vie spirituelle de son troupeau.

De nos jours ……
Presque tous les chrétiens modernes ont abandonné leur premier amour. Si aux premiers jours de leur nouvelle naissance, leurs joie et zèle étaient tout consacrés au service de Dieu, actuellement ils ont presque perdu cette motivation. Cette régression se caractérise par l’irrégularité de leur venue à l’église. La présence, devenue quasiment rare, n’étant plus nécessaire que pour assister à des cérémonies telles que baptême ou mariage religieux, ou à des événements annuels chrétiens comme les jours de Pâque, de Noël ou du nouvel an.

Conseils de Jésus Christ :

"Souviens-toi donc d’ où tu es tombé, repens-toi, et pratique tes premières œuvres".Apocalypse 2 :5

Nos échecs, nos incapacités ne doivent pas être des prétextes pour nous éloigner de Lui. Le plus pesant est de rester éloignés de Dieu, de ne pas tenir compte de Ses appels….. "Sinon je viendrai à toi, et j ‘ôterai ton chandelier= ( le Saint Esprit ) de sa place" Apocalypse 2 :5c

Ne nous éloignons pas de Dieu mais approchons-nous de Lui chaque jour de notre vie et en toute circonstance. N’attendons pas de nous sentir irréprochables avant de nous adresser à notre Créateur. Allons simplement vers Celui qui nous dit : "venez et repentez –vous ! "

Qu’est ce que la repentance ?

Réflexion morale
Voici la promesse pour l’église d’Ephèse : "Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis".

Le mot "cheval blanc" qui illustre l‘église d’Ephèse "vainqueur" est employé seulement deux fois dans le livre de l’Apocalypse. Il symbolise deux Victoires du Christ :
- Apocalypse 6 : 2 = Apocalypse 1 : 17-18 trace la première victoire, tandis que Apocalypse 19 : 11 –16 révèle la seconde.

Oui, le Roi des rois reviendra bientôt. Amen !

Empressons-nous pour faire de notre course une victoire en découvrant la Vérité de Sa Parole dans le livre de l’Apocalypse, et en gagnant la coupe de l’arbre de Vie. N ‘est-ce pas là l’essentiel ?

Auteur : neurte
Date : 05 mars10, 23:59
Message : il faut que tu consultes qq1 sortes de infos avant paniquer avec le 2012, je te recomnede un docu que s`appel: zeitgeist
www.zeitgeistmovie.com

là tu pourra comprendre un peu mieux
emule

Auteur : Mamtina
Date : 06 mars10, 10:50
Message : L’ église de Smyrne

Chapitre 2 :8-11

Historique :
Après Ephèse "l’aimable", voici Smyrne " l’amère". Ce fut le temps du martyre sous l’autorité cruelle des empereurs romains des 2ème et 3ème siècles (100 – 313 après Jésus Christ). Mais les arènes et ses, bêtes féroces ne faisaient pas reculer les chrétiens de Smyrne dans la foi en leur Sauveur, Smyrne au contraire ils Lui vouaient fidélité jusqu’à la mort.

Illustration : (Chapitre 6 :4)
Allégoriquement, l’église de Smyrne est symbolisée par le cheval roux ; la couleur "roux " évoquant du sang. Et en tout son pouvoir, satan dominait cette église déjà surnommée "l’amère". Apocalypse 2 : 9
A l’époque de Smyrne, tandis que la conversion du judaïsme au christianisme était formellement interdite, d’une part, il est à souligner que les dix grandes persécutions collectives n’ont pas atteint la foi chrétienne, d’autre part.

Le signataire du message : (Chapitre 2 :8)
C’est Jésus Christ … "celui qui était mort et qui est revenu à la vie"

Les points forts de Smyrne : (Chapitre 2 :9)
Smyrne et Philadelphie sont les seules à ne pas être blâmées parmi les sept églises. Mais plus particulièrement, Smyrne est louée par sa fidélité jusqu’ à la mort.
Le sang des martyrs est devenu "la semence" de l ‘église. Voici comment Jésus le notait: "les Juifs vous excluront des synagogues. Ils agiront ainsi parce qu’ils n’ont connu ni le Père ni Moi." Jean 16 :1,3

Les conseils de Jésus Christ :
Il s’agit ici d’un encouragement : "ne crains pas ce que tu vas souffrir" et "sois fidèle jusqu’à la mort et je te donnerai la couronne de vie". Apocalypse 2 : 10

Réflexion morale :
Ainsi promet Jésus : "Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises: Celui qui vaincra et n’aura pas à souffrir la seconde mort" (Chapitre 2 : 11)

De nos jours…..
Des propos plutôt malveillants à l’endroit du livre de l’Apocalypse font écho partout de nos jours, tantôt pour se moquer de ceux qui s’y intéressent, tantôt pour ridiculiser le livre-même. Comme toute peine mérite salaire, voici la promesse que Jésus a faite à l’église de Smyrne et ceci est également valable pour tous ceux qui persévèrent dans cette étude: "ne crains pas ce que tu vas souffrir Apocalypse 2 :10…….. Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le Royaume des cieux est à eux". Matthieu 5 :10

neurte a écrit :il faut que tu consultes qq1 sortes de infos avant paniquer avec le 2012, je te recomnede un docu que s`appel: zeitgeist

Rassures-toi, je ne panique pas (2012 ou pas) car je sais bien ce qui m'attend, et merci pour cette vidéo mais, dommage que je ne suis pas fort en anglais.

Auteur : Mamtina
Date : 08 mars10, 11:20
Message : L’église de Pergame

Chapitre 2 : 12-17

Dès le premier siècle, l’église chrétienne est persécutée par la religion juive. L’agitation et les discussions autour de Jésus Christ ne cessent de croître. Des hostilités, des rébellions, des massacres épouvantables ont marqué l’histoire de l ‘église de Smyrne. Le sang coule.Mais le sang des martyrs est devenu la semence de l’ église. Alors, le satan use d’une autre tactique et c’est Pergame.

Historique :
Située dans une vallée stérile, la ville de Pergame est couvert des autels, d’idoles de pierres brutes ou sculptées sacrées d’où son appellation : le trône de Satan. L’histoire de l ‘église de Pergame correspond à la période de 313 –538.
En l ‘an 312, Constantin, le premier empereur converti au christianisme, prend certaines dispositions contre les juifs et d’autres en faveur des chrétiens (la construction d ‘églises notamment ). Il décide de nommer la capitale de l ‘ Empire Romain : « la nouvelle Rome ».

Le christianisme devient la religion d’Etat et officielle. Cet événement que beaucoup ont pu considéré comme un grand succès de la vérité, a favorisé le relâchement, la mondanité, l’introduction de doctrines étrangères. Entre autres : les doctrines de Balaam et de Nicolaïtes Apocalypse 2 : 14,15. Le livre de Nombres chapitre 22 au 24 vous rappelle de cette histoire de Balaam et Balak.

Illustration :( Chapitre 6 :5 )
L’église de Pergame est illustrée par le cheval noir. La couleur " noir " est synonyme du mode de ténèbres et sataniques.

Le Signataire du message : (Chapitre 2 : 12)
C’est Jésus Christ : "Voici ce que dit Celui qui a l’épée aiguë à deux tranchants"

Les points forts de Pergame : (Chapitre 2 : 13)
Jésus Christ l’ a félicité grâce à sa fidélité "Tu retiens mon nom, et tu n ’as pas renié ma foi, même aux jours d ‘An tipas, mon témoin fidèle qui a été mis à mort chez vous là où Satan a sa demeure…"

Les points faibles de Pergame : (Chapitre 2 : 14,15)
Jésus Christ l ‘a blâmé parce que " ….ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles…."
Bref, L’église de Pergame a toléré l ‘ "amalgame" du christianisme et de l ’idolâtrie.

De nos jours …..
Ce monde de ténèbres sont les "esprits méchants dans les lieux célestes " Ephésiens 6 : 12. Beaucoup des gens marchent actuellement selon le train de ce monde et sous les volontés de la chair et de leurs pensées. Ils sont morts spirituellement et insensibles à la recherche de la Vérité de la Parole de Dieu. Ephésiens 2 : 1-7.

Conseils de Jésus Christ : (Chapitre 2 :16)
Jésus dit : "Repens- toi donc ; sinon je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l ‘épée de ma bouche". Jésus nous conseille de jeter tous les impuretés tels que les statues, les objets dédiés à de faux dieux…. .Actes 19 : 17-20.

Jésus nous donne encore des possibilités pour gagner ! C’est par sa Grâce et par sa miséricorde que vous êtes sauvés…Ephésiens 2 : 4-5

Auteur : Mamtina
Date : 08 mars10, 11:45
Message : Avant de continuer avec l'eglise de Thyatire, tout d'abord, nous allons répondre à une question posée un peu plus haut (au niveau de l'église d'Ephèse).

Qu’est ce que la repentance ?

Les trois degrés de la repentance peuvent se traduire par les mots grecs suivants :

STREFO – METANOEA – METAMORPHOSIS

1/ Repentance = Strefo
"Strefo" implique un changement de direction.
Ainsi dit Jésus: " Si vous ne vous convertissez et vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le Royaume des cieux." Matthieu 18 : 2 –3.

Cette histoire d’un petit garçon nous en apprend : un changement de direction lui fera connaître mieux son chemin.
Un jour, un petit garçon, habitant la périphérie et voulant découvrir le centre, s’y trouva perdu et s’adressa à un policier qui était bien disposé à l’aider. Comme il n’avait aucune connaissance ni du nom de sa rue ni de celui de son quartier, il s’empressait de dire à l’agent : "Si vous connaissez –la grande croix blanche sur la colline, conduisez-moi à cette croix. De-là, je retrouverai sans problème le chemin de la maison".

Le "bois de supplice" qui rendait alors possible la mort de Jésus et son repos de trois jours et trois nuits au sein de la terre n’est-il pas une balise qui nous indique le chemin du Royaume des cieux ? La Bible affirme que tous les hommes se sont égarés de Dieu et sont perdus. Mais ceux qui ont accepté de re-orienter leur vie en mettant leur foi sur l’œuvre de Jésus sur "le bois de supplice" sont sauvés.

Le livre de l’Apocalypse, bien qu’il soit codifié et mystérieux, permettra à ceux qui sont en quête de la vie éternelle de changer leur chemin. Alors si vous êtes un, patientez et vous découvrirez!

2/ Repentance = Metanoea
"Métanoea" implique une transformation renouvelant l’intelligence. Les Ecritures ont toujours leur mot à dire :"Soyez transformés par le renouvellement d’intelligence afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu" Romain 12 : 1-2.

Mais que sous-entend "renouvellement d’intelligence" ?
Ce type de comportement nous l’explique:
Beaucoup de gens considèrent le livre de l’Apocalypse comme "un livre de Sectes" qui n’a aucune valeur spirituelle, et ceci les rend agressifs. Mais c’est un comportement normal tant qu’ils n’ont pas encore pris connaissance de ses mystères et expérimenté les valeurs morale et intellectuelle qu’il fait vivre. Mais cet enseignement leur donnera certainement la chance d’accepter le don divin du renouvellement d’intelligence.

La Parole de Dieu nous apprend que "…il (un serviteur du Seigneur) doit redresser avec douceur les adversaires, dans l’espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et que , revenus à leur bonne sens, ils se dégageront des pièges du diable … " II Timothée 2 : 25-26.

3/ Repentance = métamorphosis
" Métamorphosis " : en parlant d’une personne ceci implique un changement total de son être et de sa manière de vivre. En d’autres termes, de son état et de ses caractères.
Voici l’appel de l’apôtre Paul pour nous tous :
"Je vous exhorte donc frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. Ne vous conformez pas au siècle présent…". Romains 12 :1

Un chrétien converti témoigne de son amour pour Dieu dans les paroles et les actes. Le désir de connaître et de faire la volonté de Dieu ne fait qu’animer son cœur afin de Lui plaire. « Ne plus se conformer au siècle du présent » devenait sa ligne directive de conduite afin de renoncer à tout comportement immoral (adultère, idolâtrie, mensonge, jalousie, etc). Cette personne complètement changée vit un esprit de pardon envers ceux qui lui ont fait du tort. Galates 5 :18 – 22. La repentance est la source de victoire d’une vie chrétienne ; Jésus Christ promet Sa récompense au vainqueur.

Auteur : Mamtina
Date : 09 mars10, 09:28
Message : L’ église de Thyatire

Chapitre 2 : 18

Historique :
A la différence des villes d ‘ Ephèse et de Smyrne, celle de Thyatire était très calme mais avait une importance commerciale. Thyatire était la capitale religieuse du dieu de la lumière qui était le soleil. Un grand autel de sacrifice du dieu d' Apollon y était construit. Thyatire signifie "autel de sacrifice".Ce fut le temps de ténèbres du Moyen Age ( 538 – 1517), comparés au règne de sinistre d ‘ Achab que sa femme Jézabel poussait à faire le mal. (Chapitre 2 :20).Ce fut aussi le temps où l’ église catholique a vu le jour, et connaissait une croissance rapide dans le continent Européen. Le pape est le chef spirituel de toutes les églises mondiales.

Illustration : (Chapitre 6 :8)
Le cheval de couleur verdâtre illustre une église qui a été envahie par la mort spirituelle. Au XI ème , l ‘église catholique a traversé une crise interne : le conflit entre le pape et l ‘empereur. Cette crise des investitures est d’ autant plus important qu’elle se produit en pleine phase d’essor démographique et économique de l’ occident Médiéval : les rois et les évêques se sont enrichis. Tandis que les chrétiens se sont appauvris à cause de la violence, la torture et les massacres. L‘historiens de l’ époque estiment que le quart des européens sont morts.
Le message chrétiens n’était plus diffusé. Les institutions ecclésiales avaient oublié qu’elles n’existaient au fond que pour cela : répéter inlassablement le message du Christ, ses paroles et ses enseignements. Aussi, la puissance de l ‘ église finit par devenir gênante et assombrir la pureté de l’ idée chrétienne. Cela justifie sa tolérance vis –à vis des cultes païens et des autres religions.

Le Signataire du message : (Chapitre 2 : 18)
C’est Jésus Christ qui adresse ses félicitations et ses critiques pour l ‘église catholique. "Voici ce que dit Fils de Dieu, Celui qui a les yeux comme une flamme, de feu, et dont les pieds sont semblables à de l’airain ardent".

Les points forts de Thyatire : (Chapitre 2 : 19)
Jésus Christ lui est très reconnaissant grâce à ses œuvres très nombreuses, sa foi et son fidèle service. Citons-en quelques unes :
-En 614, l’ Empereur Justinien a fait édifier un hôpital et une église.
-En 976, l’ Empereur Charlemagne a fait des dons pour ériger des édifices religieux et d’établir des fondations catholiques ( des écoles, des cliniques, des centres de réinsertions sociales… )

De nos jours …..
A l’heure du millénaire, les oeuvres des églises catholiques se sont multipliées. Elles tiennent la première place dans toutes les domaines sociales : telles que les aides d’urgence en cas du cataclysme naturel….
Mr. Desmond Johns, directeur du Bureau de l ‘ UNAIDS à New York, a déclaré que "l ‘église catholique est un partenaire excellent dans la lutte contre le Sida".Il a rappelé surtout l'engagement de cette église dans le domaine de la santé dans les pays les plus pauvres du monde….C’est ainsi que Jésus Christ a apprécié ses actions humanitaires : "Je connais tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières".
Mais comme toute église ; Jésus Christ n’ a pas manqué d ’évoquer ses points faibles

Les points faibles de Thyatire : (Chapitre 2 :20)
La réconciliation de la religion ancestrale et la vérité biblique chrétienne constitue ses points faibles. L’ histoire de Jézabel, épouse du Roi d’ Israël Achab, en nous donne une belle leçon. Première livres des Rois 16 : 29-33 ; 21 : 23-26.
Cette femme [ la code d’une église] a permis le peuple de manger des viandes sacrifiées aux idoles et a fait tué les prophètes de Jéhovah. Elle se mit son mari Achab à adorer son dieu.
A Madagascar, par exemple, des chrétiens ont recours aux talismans on sampy pour des multiples besoins : les aléas du climat, ( retard des pluies, invasion de sauterelles ), la protection contre les malheurs, les difficultés de santé… Ils font le culte en présence d’une offrande, habituellement le bœuf, alors qu’ils invoquent le nom de Jésus Christ. Ce sont des pratiques d’idolâtries très courantes admises au sein des églises.

Conseils de Jésus Christ :
Jésus dit : "je lui ai donné du temps afin qu’elle se repente, et elle ne veut pas se repentir de sa débauche". Apocalypse 2 : 21.

Pour terminer, voici la promesse que Jésus a faite pour ceux qui ne pratiquent pas de l’idolâtrie. "(…) vous règnerez avec Moi qui viens à l ‘ Etoile du matin."

Auteur : Mamtina
Date : 10 mars10, 09:42
Message : L’ église de Sardes

Chapitre 3 : 1-6

Ville principale du royaume de Lydie, Sardes était autrefois une cité opulente. Le nom d’un des rois qui en avait fait sa capitale, Crésus, est resté le symbole de la richesse. Au temps de l’apôtre Jean, la ville était tombée dans l’oubli. Le nom de Sardes signifie « un résidu » ; c’est peut-être une allusion prophétique aux réformateurs qui devaient sortir de la masse infidèle de Thyatire. Cette reforme ( la période de 1517 à 1789) a été marquée par l’œuvre de certains hommes , notamment , Martin Luther en Allemagne, Jean Calvin en Suisse……

Le signataire du message (Chapitre 3 :1)
C’est Jésus Christ : " Voici ce que dit Celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles ".

Illustration : (Chapitre 6 :9)
L ‘église de Sardes correspond au cinquième sceau. L’apôtre Jean ne trouvait plus de cheval quand il ouvrit ce cinquième sceau. Il vit sous l’ autel "des âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la Parole de Dieu". Le cheval "pâle" illustrant l’église catholique est disparu. Pourquoi ? L’histoire nous montre que cette église institutionnelle n’était plus une médiatrice obligée.

Historique :
Pendant la renaissance italienne, les mœurs romaines se dégradent de plus en plus. Le pape, rétabli dans son pouvoir, s’empresse d’étouffer les prétentions des conciles. On assiste au développement du trafic des indulgences d’argent à l’Eglise, en contre partie d’un pardon des pêchés, valable même dans l’ au-delà.

En 1517, Luther, en Allemagne, scandalisé par le trafic des indulgences pour la construction de Saint -Pierre de Rome et à la suite d’un long combat intérieur sur la nature du salut, affiche à Wittenberg les 95 thèses dans lesquelles il rappelle les fondements de la foi. La justification par la foi de Romain : 1,17 exclut toute de possibilité que le salut puisse s’obtenir par des actes purement humains, a fortiori par l ‘achat d’indulgences. Les thèses de Luther rencontrent un bon accueil dans l'Allemagne qui prend conscience que sa culture est différente de celle de Rome.

Malgré le vœu initial de Luther, la rupture avec l ‘église romaine est prononcée en 1520. A la diète de Worms de 1521, Luther est condamné par l ‘empereur d’ Allemagne Charles Quint, et doit se réfugier à la Wartburg sous la protection de l ‘ Electeur de Saxe.

Luther est un exemplaire des "âmes de ceux qui avaient été immolés" que l’apôtre Jean vit sous l’autel dans Apocalypse 6 :9. Vient ensuite Calvin à Strasbourg de 1538-1541.

L’ébranlement des réformes luthérienne et calviniste suscite progressivement une vigoureuse réaction de la part de Rome. Le pape Paul III convoque en 1545 le Concile de Trente. Au-delà de la réaffirmation des positions doctrinales romaines dirigées contre les protestants ( c’est le contre-Reforme), ce concile s’inscrit aussi dans un programme plus vaste, la réforme catholique, commencée en Espagne et qui se poursuivra en France, en Italie et en Allemagne. Face aux protestants, le Concile rappelle la valeur de Tradition à l’égal de la Bible et impose la traduction latine de St Jérôme ( Vulgate), interdisant les traductions en langues vulgaires.

L’éclatement des reformes se poursuit jusqu’à présent. D’un siècle à un autre, une nouvelle doctrine apparaît et se précise. Les bonnes œuvres de l‘église de Sardes à la recherche de la Vérité de la Parole de Dieu restent encore inachevées.
C ‘est pourquoi Jésus dit : " …Je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu". Apocalypse 3 : 2

Les points forts de Sardes : (Chapitre 3 : 4, 5)
Qui est le vainqueur de Sardes ? "Celui qui n’a pas souillé ses vêtements".
Jésus est très reconnaissant à l’égard de :
- Ceux qui sont restés purs.
- Ce qu’il en reste après les massacres des protestants à la Saint Barthélemy en 1572.
- Ce qu’il en reste après la terrible guerre de religion de trente ans dans les pays germaniques ( 1617 –1648) et bien d’autres….
Apocalypse 6 : 10 décrit ces circonstances comme des cris d’angoisse, en disant ".. jusqu’à quand, Maître Saint et Véritable, tarderas –tu à juger et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? "
Parfois, nous avons aussi la tentation de penser que Jésus Christ tarde à accomplir la promesse de son retour. Mais le temps qui passe depuis la venue de Jésus est tout à la fois le temps de grâce, le temps de l’ église, le temps de la patience de Dieu ; c’est à dire un temps précieux et salutaire.

Dans cette attente, faisons tous des efforts pour que Jésus nous trouve purs et irréprochables ( 2 Pierre 3 : 9-15 ). A fin que nous serions vêtus des vêtements blancs et nôtres noms ne seront jamais effacés dans le livre de vie.

Les points faibles de Sardes (Chapitre 3 : 2 )
Jésus dit : " …Je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu".
Les œuvres de Sardes restent inachevées parce qu’elle a un grand défi devant lui : " le chemin vers l ‘ œcuménisme".
A travers des siècles, si les églises catholiques, restent toujours en blocs ( à l’exception les orthodoxes) , les églises protestantes ( luthérienne, anglicane, calviniste..) par contre, ont des divergences sur les questions relatives à la foi concernant le baptême, les sacrements, les ministères, l’eucharistie…d ‘où la cause de sa faiblesse.

De nos jours ...
Des lieux de dialogues œcuménique.....Le COE ( Conseil œcuménique des Eglises) organise de nombreux colloques internationaux et confronte ainsi à la diversité des histoires, des expériences spirituelles et des conceptions de la communauté chrétienne. Cela n’a pas toujours été aisé. Les questions discutées touchent au cœur même de la compréhension de la foi. Les conceptions sont parfois opposées, et celle qui convergent ne parviennent pas toujours à s’exprimer d’une seule et même voix.

L'évêque Charles H. Brent, de l’église protestante épiscopales des Etats Unis, déclarait "que l’unité entres les églises ne s’accomplirait que si elles affrontaient les questions relatives à la foi sur lesquelles elles avaient des divergences". Et, il termine sa phrase ".. l’appel à l’unité est comme le cours d’une rivière. Il ne cesse jamais…"

Prochainement on entamera l’étude de l ‘église de Philadelphie où nous aurons l'avantage de savoir ce qu'on appelle " les sectes ".

Auteur : Mamtina
Date : 11 mars10, 21:23
Message : L’église de Philadelphie

Chapitre 3 : 7-13

Philadelphie ou "amour de frères" est la fille du " Réveil du siècle dernier " ( 1755 – 1840) qui se caractérise par la prolifération des mouvements religieux.

Le signataire du message : (Chapitre 3 :7)
C’est Jésus Christ … « Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clé de David, Celui qui ouvre, et personne ne fermera, Celui qui ferme, et personne n’ouvrira »

Les points forts de Philadelphie : (Chapitre 3 :8)
Ce qui la caractérise : - Peu de force ! mais Jésus tient ouverte pour elle la porte de l‘évangile par le biais de "la clé de David".

Voilà pourquoi, depuis la Seconde guerre mondiale, l’on observe que le courant religieux "sectaire" se progresse plus vite. De 4 millions en 1940 , ils sont aujourd’hui 500 millions .On estime que 52000 conversions se produisent par jour. Ils s’appuient sur la télévision, Internet, les jeux vidéo ou les romans de sciences –fiction pour convertir en masse. Leur point commun c’est qu’ ils prêchent le message : " Jésus Christ viendra bientôt ".

Harvey Cox, professeur de théologie à Harvard et auteur du " Retour de Dieu " prédit que le courant évangélique devrait toucher, à l ‘horizon 2050, un disciple du Christ sur deux et qu’il deviendra la religion dominante au XXI ème siècle. Du chef de l ‘état au plus pauvre n’échappent pas non plus au zèle évangélique.

Est ce que le livre de l ‘Apocalypse peut nous apporter des explications à tout cela ?

Absolument OUI. Jésus répond : "J’ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer". (Chapitre 3 : 8).La prolifération des sectes est un mouvement religieux apocalyptique. Il n’est pas étonnant si les "sectes dangereuses" sont d’actualités.

Les conseils de Jésus : (Chapitre 3 :12)
Jésus, fidèle à sa promesse, exhorte : "Retiens ce que tu as afin que personne ne prenne ta couronne".

Vous aussi, Retenez la Vérité de la parole de Dieu que vous avez ! Retenez le salut que vous avez reçu mais non pas la dénomination des églises.
Soyez vigilant parce qu’il existe déjà + de 14000 dénominations évangéliques

Notre prochain enseignement traitera le thème : "Qu’est ce qu’ une Secte dangereuse"

Auteur : Mamtina
Date : 11 mars10, 22:46
Message : Qu’est ce qu’une "Secte dangereuse" ?

Chapitre 3 : 7-13

De nos jours, les sectes gagnent du terrain, au détriment de l’église catholique, des églises protestantes historiques ( Baptistes, Méthodistes ) et même de l’Islam. Aux yeux des observateurs, toute église qui n’accepte pas d’adhérer au sein du Conseil Œcuméniques des Eglises ( COE) est appelée « secte ». Elles sont dangereuses et font peur le monde parce que le monde méconnaît exactement : Qu’ est - ce qu’une Secte ?

Les différentes approches des théologiens sur les sectes :

Dans l’ouvrage de Père André Roger, intitulé « Tentation des sectes », le mot « Secte » vient des mots latins SEQUI qui veut dire SUIVRE et SECARE qui signifie RUPTURE ou SEPARATION.

Selon, Pasteur Rabehantonina , auteur de « SOS SECTES », le mot « Secte » vient du mot grec HAERITIJO qui veut dire hérétique. Ce dernier prend trois formes dans Hébreux 11 : 25.
· Hairesti : s’attacher à un seul dogme en priorisant, par exemple, le don de parler en langues, celui de l’imposition des mains , la prophétie, le sabbat, et les miracles…
· Hairesis : division , clan
· Hairesticos : se détacher

D’après ces théologiens catholique et protestant, une secte se définit comme toute église qui s’est séparée de l’église mère institutionnelle. Elle suit par conséquent d’un enseignement d’un prophète. Puisque son enseignement est nouveau et étrange, elle provoque des perturbations dans la société.
De cette définition, on déduit que toute église chrétienne est une secte. L’église protestante qui s’est séparée de l’église catholique pourrait être appelée « secte ». De la même manière les églises évangéliques qui se sont détachées de l’église protestante sont naturellement des sectes.

Définition de « Sectes » dans la Bible :
Le judaïsme, l’église des ancêtres de Jésus Christ, est l’origine et l’enracinement du christianisme. Un petit groupe de juifs ( les douze disciples de Jésus ) avait suivi l ‘enseignement de son prophète, Jésus Christ Lui -même. Par la suite, ce petit groupe a quitté son pays pour transmettre ce même enseignement à toute la terre. Matthieu 10 : 5 –8. Ainsi, surgiront les premières églises ( Ephèse - Smyrne - Pergame ). Dès l’apparition des nouvelles doctrines de Luther, la rupture avec l ‘église catholique est prononcée. D’où la naissance de l ’église luthérienne. Et, aujourd’hui la secte ( l’église de Philadelphie) veut conquérir le monde.

Allez-vous certainement poser la question suivante :Jésus Christ et ses disciples sont –ils sectaires ?

Oui, Jésus Christ et ses disciples (parmi eux l’apôtre Paul) sont sectaires.
Selon Actes 24 :5 « Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens ». Jésus Christ et ses disciples appartiennent à une secte appelée « Nazaréenne » [ parce que Jésus Christ est Nazaréen. (Matthieu 2 :23)].

En se referant à la définition des sectes ci –dessus, cette secte Nazaréenne a bien rempli les conditions nécessaires :
· Jésus Christ est un prophète :
Il enseigne des nouvelles doctrines qui semblent étrangères pour les Juifs. Citons- en quelques unes :
- Lorsque Jésus dit : « Je suis le pain de vie », les Juifs discutent entre eux, en disant, comment peut –Il nous donner sa chair à manger ? Jean 6 : 35, 48-52.
- Les Juifs disaient que leur père est Abraham. Jésus leur répondit : « en vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’ Abraham fût, Je suis ». Ils étaient étonnés car Jésus n’a pas encore cinquante ans ! Jean 8 : 57, 58. Les enseignements de Jésus Christ leur paraissaient irréalistes et étaient incroyables d’ où les causes de son arrestation par les prêtres et les autorités Romaines.
· Jésus Christ et ses disciples sont des agitateurs pour les uns et des bienfaiteurs pour les autres : Jean 7 : 10-13.
Les réactions chaudes ou froides à l’ égard des sectes sont naturelles. Elles dépendent de l’ouverture de l’esprit et de la lucidité des gens.
· Les blasphèmes :
La Secte des Nazaréens est méprisée. Les Juifs l’appelaient des loups cruels , des faux prophètes, des démons. Matthieu 7 :15 , Actes 20 : 17-21

Quelques pistes de réflexions en guise de conclusion :
Nous savons par cœur le verset : "Jésus est le chemin, la vérité et la vie." Jean 14 :6. Pourquoi avons - nous honte d ‘être « sectaires » ? alors qu’en réalité, nous suivons la Secte Nazaréenne dont le Chef est Jésus Christ.
C’est une réaction normale si les églises des ancêtres nous interdisent de suivre des nouveaux enseignements. Entre autres : l’étude du livre de l ‘Apocalypse.
A tous les chefs de ces églises des ancêtres, Jésus Christ vous répond :
« Malheur à vous Scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes, le royaume des cieux, vous n’ y entrez pas vous mêmes et vous n’ y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer ». Matthieu 23 :14

Bref, les sectes dangereuses sont : celles qui cachent la vérité de la Parole de Dieu – celles qui ne suivent pas les enseignements complets de la Bible ( de Genèse à l ‘Apocalypse ) – celles qui font des blasphèmes et celles qui n’ont pas le fruit de l’Esprit. Galates 5 :22

Auteur : Mamtina
Date : 13 mars10, 08:02
Message : L’église de Laodicée

Chapitre 3 : 14-22

L’histoire de l’ église de Laodicée se situe au 18ème siècle jusqu’à ce jour. Laodicée vient des mots grecs : « laos » qui veut dire peuple et « dica » qui veut dire jugement. C'est ainsi que cette église est appelée "le peuple du jugement". Elle est née au moment de l'ouverture du septième sceau. Apocalypse 8 :1

Située à 65 km au Sud Est de Philadelphie, Laodicée est une région montagneuse et volcanique. Elle est très remarquable par l’existence de l’eau chaude sortie du volcan. Drainée par un canal de 6 km, l’eau arrive tiède à Laodicée. Cela symbolise aussi le caractère tiède de cette église.

Qui est cette église ?
Les théologiens s’accordent à dire que l’église de Laodicée correspond à celle de l’ Adventiste. D’ ailleurs tous ses membres acceptent volontiers cette dénomination.

Le signataire du message :
Le message pour l’église de Laodicée a été signé par Jésus Christ Lui –même : « Voici ce que dit l ‘ AMEN, Le Témoin fidèle et Véritable, le Commencement de la création de Dieu ». (Chapitre 3 :14)

Les points forts de l ‘église de Laodicée :
C’est la seule église où Jésus Christ n’a pas trouvé de qualité. IL lui adresse de nombreuses critiques.

Les points faibles de l’église de Laodicée : (Chapitre 3 :15–17)
« Ainsi parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. Parce que tu dis : Je suis riche et je me suis enrichi, je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu ».
Ces points faibles, nous les connaissons aujourd’hui, sont : la satisfaction de soi-même, la tiédeur indifférente, les prétentions religieuses à tout posséder, à tout connaître « je n’ai besoin de rien ». C’est ce que semblent dire aussi les chrétiens qui négligent la prière. Il manque à Laodicée trois choses essentielles :L’or, les vêtements blancs et un collyre.

Conseils de Jésus Christ : (Chapitre 3 :21)

Jésus donne successivement :
*un conseil : Que chacun se hâte d’acquérir de Lui tout ce qui manque.
*un encouragement : ce sont ceux qu’Il aime que Christ reprend et châtie
*une exhortation à être zélé, à se repentir ( Verset 19)
*une promesse sans prix ( Verset 20). Ceux qui auront reçu maintenant Jésus dans le cœur, Lui à son tour les recevra dans le ciel, sur Son trône. ( Verset 21) ...à suivre

Auteur : Mamtina
Date : 13 mars10, 08:33
Message : Les conseils de Jésus face aux maux de Laodicée"

Chapitre 3 : 14-22

Trois maux caractérisent Laodicée et Jésus lui propose un remède qu’elle peut acquérir par une repentance véritable. Il faut « acheter » à Jésus Lui-même. « je te conseille d’acheter de moi » Apocalypse 3 :18

I - Acheter de l’or :
Laodicée reste toujours tiède parce qu’elle n’a pas ressenti l’onction du Saint d’Esprit. Quelles en sont les raisons ?

Les enseignements de Ellen White , la prophétesse de l ‘église Adventiste, peuvent en fournir les bonnes réponses.
Ils précisent que le Saint Esprit a été donné en 1844 « la pluie de la première saison ». Ce fut la date, selon ces enseignements, où Jésus Christ est rentré dans sa Gloire. Les Adventistes attendent encore « la pluie de l’arrière saison » qui sera donnée au moment de la dernière persécution avant la Seconde venue Jésus Christ.
Alors que la Bible nous enseigne que le Saint Esprit est déjà donné le jour de la Pentecôte vers l’an 63 après l’ascension de Jésus. Là où Il a été glorifié. Actes2 :1

Les conséquences de ces enseignements :
De nombreux laodicéens s’engagent au Service de Dieu sans avoir reçu ou ressenti le Saint Esprit. Actes 19 :2. On dirait qu’ils sont inconscients de leur état et qu’ils se contentent de la routine de la luthérgie de l ‘église.

Quels sont les bons signes d’une église réchauffée ?

* Lorsqu’elle accepte d’acheter de l’or de Jésus : L ‘OR représente la FOI. 1 Pierre 1 :7 «…. afin que l’épreuve de votre foi, plus précieuse que l’or périssable… » L’OR, c’est aussi la vraie justice selon Jésus. Jean 16 :12,13
* Lorsqu’ elle entend la Parole de la Vérité, elle croit en Jésus et est scellée du Saint Esprit. Ephésiens 1 :13.
* Lorsque des miracles l’accompagnent. Marc 16 :17 « impose les mains aux malades et les malades sont guéris, chasse les démons…. »
Alors , dès maintenant, achetez de l ‘Or de Jésus et vous recevrez une puissance, le Saint esprit.

II - Acheter des vêtements blancs :
Nu, sans vêtements, c’est le deuxième caractère de Laodicée. Dans la honte qui s’attache à cette position de nudité, Laodicée ( spirituellement parlant) ne peut pas s’approcher de Dieu pour rendre culte. Le remède divin : c’est d’acheter de vêtements blancs.

Que signifie « vêtement » dans la Bible ?
Le « vêtement original » a une importance particulière pour Dieu parce qu’il nous protège contre le mal , et représente la Gloire de Dieu en nous (Chapitre 1 :13). Malheureusement, ce vêtement a été perdu à Eden lorsque Adam et Eve ont pêché contre Lui. Après avoir été séduite par le Satan, Eve prit le fruit agréable et en mangea. Puis, elle en donna à son mari. Dès lors, « les yeux de l ‘un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier ». Genèse 3 :6-7

Ils retrouvent la sécurité en Dieu, quand Il leur accorde le salut, en remplaçant leurs vêtements faits de main d’homme ( feuille de figuier) par les vêtements de peau. Genèse 3 :21. Les habits de peau sont le symbole du sang de Jésus Christ, « Sans effusion de sang, il n’ y a pas de pardon ». Hébreux 9 :22.

Dans l’histoire du fils prodigue, nous savons que son père a dû remplacer ses vêtements souillés des justices humaines ( l’orgueil, la richesse, l’honneur) par des beaux vêtements quand le père le voit revenir de sa maison. « Vite ! Apportez les beaux vêtements et habillez –le ». Le père est fou de joie et dit à ses serviteurs : « Amenez le veau gras et tue-le ». Luc 15 :22-23. Là aussi, il y a eu lieu la capture de veau, en signe du purification et du pardon.

Comment et quand peut –on prendre ces beaux vêtements ou ( vêtements blancs) ?
L ‘apôtre Paul décrit aux Galates ; « Nous avons revêtu Christ » au moment où nous sommes décidés d’être baptisé. Galates 3 :27. Le baptême en Christ signifie le baptême en sa mort. Romains 6 :3.
Pour cela, il est très important de savoir le jour où Jésus Christ a été mort. Sinon, nous prenons les vêtements du Cousin de Jésus. Alors, rassurons – nous si nous sommes bien baptisés en Jésus Christ qui était mort 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre selon la Parole de Dieu dans Matthieu 12 :40 !

Pour terminer, nous allons tirer une bonne leçon à partir de cette parabole de Jésus sur le Royaume des cieux. Matthieu 22 :11-12.
« Lorsque le roi entra, il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces ». Il lui dit : Mon ami, comment es- tu entré ici sans avoir un habit de noces ? ».
Parfois, nous avons pensé que nous sommes de bons amis de Jésus, parce que nous avons fait cela, ceci à Son nom. Si Jésus nous aperçoit que nous n’avons pas revêtu « l‘habit de noces », à Son retour, qu’allons nous dire à Jésus ? avons –nous la bouche fermée comme cet homme – là ?

III- Acheter un collyre :
A Laodicée, les sources d’eaux chaudes médicinales permettent aux malades de se soigner leurs yeux grâce à un collyre fameux : « le baume de Phrygie ». Ces petits détails matériels nous aident de mieux comprendre ce message de Jésus adressé à Laodicée « Je te conseille d’acheter de Moi un collyre ».L’ église de Laodicée est aveugle.

Quelles sont les origines de ses maladies ?
L ‘Evangile de Matthieu nous enseigne que : « l ‘œil est la lampe du corps. Si notre œil est en bon état, tout notre corps sera éclairé ».Matthieu 6 : 22-23.
Aussi, serait- ce indispensable que nous testons tous les jours la vue, parce qu’ il se peut que nous voyons mais nous ne saisissons point. Comme c’était le cas cité dans Esaïe 6 : 8-10 : « Va et dis à ce peuple : vous entendrez et vous ne comprendrez point, vous verrez et vous ne saisirez point ».
Cette révélation voulait parler des pharisiens endurcis et orgueilleux. Ils ne croyaient pas parce qu’ils n ‘étaient pas des brebis de Jésus. Jean 10 :25-26
Ils se prétendaient avoir pleine de connaissance en Lois, en parole de Dieu alors qu’ils ne cessaient pas d ‘insulter Jésus comme étant un faux prophète. « un démon peut – Il ouvrir les yeux des aveugles ? disaient –ils ». Jean 10 : 21

Par contraste, un homme aveugle de naissance, ne voulait pas savoir si Jésus est un pécheur ou non , l’essentiel pour lui c’est qu’il voit maintenant. Jean 9 : 14-25
Nous aussi, nous sommes tombés, peut être par occasion, sur cette exposée sur le livre d'Apocalypse, parce que nous entendons la Voix de Jésus notre Berger, par différents moyens. Alors, nous pouvons nous réjouir parce que nous sommes les brebis de Jésus. Jésus nous donne la vue et éclaire les yeux de notre cœur. Voilà le vrai collyre pour oindre nos yeux.

L’appel à la repentance (Chapitre 3 :20 )
Laodicée est la seule des sept églises pour laquelle Jésus Christ ne souligne aucune chose qui Lui plaise. Pourtant, Son amour demeure et Il invite à la repentance. Il frappe à la porte du cœur de ceux qui sont remplis de jalousie et très agressifs à cette étude du livre de l ‘ Apocalypse. Un jour, Jésus les amènera pour les former en un seul troupeau et en un Seul Berger. Jean 10 : 15-16.

En guise de conclusion :
Laodicée marque le terme de l’histoire prophétique des églises. Elle sera semblable à l’histoire des dix vierges dans Matthieu 25 : 1-13. Cette parabole de Jésus met en scène 2 groupes de jeunes filles : ( rappelons : la fille = l’église )

Les sages qui ont eu la précaution d’apporter une réserve d’huile. C’est -à -dire ceux qui ont acheté gratuitement de Christ de l ‘or, des vêtements blancs et d’un collyre. Elles sont admises au Royaume des Cieux.Tandis que les folles le manquent.

Finalement, Laodicée sera divisée en 2 : celle qui a répondu à l'appel de la repentance aura la vie éternelle, et celle qui a durci son coeur allant vers la perdition. Cette tendance justifie son appelation " Laodicée = peuple du jugement"
L ‘objectif des sept messages adressés aux sept églises est de nous montrer l ‘importance de la préparation pour entrer dans le Royaume de Dieu. Que celui qui a des bons yeux voie ce grand message :

« Prépare –toi à la rencontre de ton Dieu. » Amos 4 :12

Notre prochain enseignement nous amène à voir en esprit la scène céleste, un spectacle merveilleux !

Auteur : Kown
Date : 31 mars10, 05:18
Message : réponse porc:

Que se passe t'il ? mes messages ont été retiré...

pour actes 10 la leçon ce que nous devons comprendre c'est que la parole est annoncé à tout le monde(nouveau)! Alors que dans l'ancien testament Israel était le peuple de Dieu ( pur pour faire comparaison avec la nourriture ) par rapport aux autres nations!

Tout ceci est mis en parrallèle avec la nourriture, il y avait des aliments purs et impurs pour Pierre, maintenant tout est pur pour celui qui le considère pur.
"Act 10:14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Act 10:15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé."

Ce n'est pas parce que Pierre obéissait avec Jésus à cette loi qu'après il doit continuer, l'esprit révéle de plus en plus de choses, les disciples grandissaient aussi.
"l'esprit enseignera encore plus, guide dans la vérité".

et oui, c'est NOUVEAU pour Pierre, puisque qu'il était juif. Ce n'est pas pour rien que l'on parle de NOUVELLE alliance.

Kown

Auteur : Kown
Date : 31 mars10, 05:33
Message : Mamtima,
Si vous partez du principe que Jésus n'a pas enseigné à Pierre de ne pas considérer aucun aliments impurs,
alors partez du principes que Jésus n'a pas dit à Pierre de considérer les autres nations comme impurs.

Pierre est encore en train d'apprendre par la révélation de l'esprit.

le terrestre: aucun aliments impurs : actes10 v 10 11 12 13 14
le spirituel: aucun homme ne peut être impur pour la parole (spirituel ).

Comprenez.

Kown

Auteur : Mamtina
Date : 31 mars10, 06:16
Message : Partie II

La scène céleste : la vision du Trône

Chapitre 4 : 1-11

Après ce parcours terrestre nous menant au fond de l’histoire des sept églises, et après avoir pris connaissance de leur « richesse » et leur « pauvreté », voici Dieu nous fait vivre une scène jamais imaginée, une scène céleste : la vision du Trône.
Quand les portes des cieux s’ouvrirent, l ‘apôtre Jean vit le Trône sur lequel était assis Quelqu’un:
« Aussitôt, je fus saisi par l’Esprit. Et voici, il y avait un Trône dans le ciel, et sur ce Trône Quelqu’un était assis. Celui qui était assis avait l’aspect d’une pierre de jaspe et de sardoine ; et le Trône était environné d’un arc-en-ciel semblable à l’émeraude ». Apocalypse 4 : 2-3

Une vision similaire de cette scène a été également vécue par les prophètes Ezéchiel et Esaïe au cours de deux périodes tout à fait différentes, selon Ezéchiel 1 :4,5,10,26,27 et Esaïe 6 :3.
Et nous glorifions aussi Dieu de nous donner cet avantage et nous faire parcourir ce voyage céleste nous permettant, à travers cette étude du livre de l’Apocalypse, de nous émerveiller et savourer la même scène vécue par ces prophètes.

· La porte ouverte et les pierres précieuses : (Verset 1-3)
La porte ouverte et la voix qui invite « Monte ici » décrivent de façon symbolique l’accomplissement de la promesse du Christ envers les Siens (Jean 14 :3). En effet, la porte est aussi ouverte non seulement à ceux qui sortent vainqueurs des églises de nos jours, tout comme elle a été ouverte à ceux sortis vainqueurs des sept églises d’ Asie Mineure, mais aussi à ceux qui sortiront vainqueurs des églises futures.
« Le Trône est semblable à du jaspe et sardoine ». En effet, le Trône du Seigneur, dans la Gloire personnelle de Son Etre, est souvent représenté par ces pierres précieuses, plus particulièrement le jaspe représente Sa Gloire manifestée. Apocalypse 21 : 11,18,19.

· Les vingt - quatre anciens : (Verset 4)
Vos promptes questions aux qui et pourquoi par rapport à ce verset vont tout de suite trouver leur réponse. En effet, qui sont-ils ?
1) Ils représentent les 12 tribus d’Israël et les 12 apôtres de Jésus Christ.
2) Ils sont vêtus de blanc, signe de pureté et de sainteté, le vêtement caractéristique des rachetés.
3) Ils portent de couronnes d’or, en guise de leur récompense car le temps de leur service étant achevé.
On pense naturellement aux couronnes promises aux croyants selon Apocalypse 2 :10 ; 3 : 11.
Qu’en est-il de nous ? Méritons – nous aussi de porter de telles couronnes ?
Mais soyons prudents, car on parle aussi de couronnes semblables aux vraies tel que nous le décrit Apocalypse 9 :7.
Pourrions-nous dire un jour comme l‘apôtre Paul : « J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi ? II Timothée 4 : 7-8.

En poursuivant cette étude, restons forts et fermes face à tout genre de critique, blasphématoire ou opposante, si nous voulons réussir. Malheureusement, beaucoup de gens mettent la Parole de Dieu en jeu quand leurs intérêts personnels en souffrent. Ils rebroussent même chemin.
Voici comment Jésus le prouvait : « Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus ». Matthieu 22 : 14. Mais n’abandonnons pas.

Le prochain enseignement sera consacré aux quatre êtres vivants, remplis d’ yeux devant et derrière, assis au milieu du Trône.

Auteur : Mamtina
Date : 31 mars10, 06:40
Message : La scène céleste : la vision du Trône (suite)

Chapitre 4 : 1-11

· Des éclairs, des voix et des coups de tonnerre : (Verset 5 )
« Du Trône sortent des éclairs, des voix et des coups de tonnerre ».
Les enfants d’Israël ont vécu la même au pied du mont Sinaï lors de la cérémonie de remise des dix commandements organisée par Dieu l’Eternel, Exode 20 :18-19.
C’est la présence manifeste du pouvoir surnaturel de notre Créateur

· La mer de verre : (Verset 6 )
« il y a devant le Trône comme une mer de verre semblable à du cristal ».
La mer symbolisant la foule, et le verre et le cristal la limpidité, ici on parle de fidèles vêtus de blancs portant de couronnes d’or et présents devant le Trône.

· Les quatre animaux : (Verset 6 -8 )
Quatre animaux vivants sont présents autour du Trône : le premier être ressemble à un lion, le second être à un veau, le troisième a l’apparence d’une face d’un homme et le quatrième est semblable à un aigle qui vole. Pourquoi sont –ils quatre ?
Le chiffre « 4 » étant le chiffre de Dieu et de l’homme, ces quatre êtres vivants représentent l’alliance de Dieu entre son peuple.

* Le premier être vivant : le lion
Jésus Christ est le Lion de la tribu de Juda, et est aussi la racine de David, selon Genèse 49 : 8-10 ; Apocalypse 5 : 5 et Apocalypse 22 :6.
Le lion fait l’objet de la principale énumération parce que Christ est le Roi des rois, tel décrit dans Apocalypse 11 :15 : « le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ et il règnera aux siècles des siècles ».
Contrairement à ce qui précède, le lion peut aussi jouer le rôle du satan, selon I Pierre 5 :8-9. Il est donc tout aussi capable d’imiter les œuvres de Jésus. Soyez prudents !
Voici notre encouragement : si nous acceptons le Lion de Juda, qui est Jésus Christ, comme notre Sauveur et notre Seigneur, nous deviendrons des enfants de Dieu, Jean 1 :11.

* Le deuxième être vivant : le veau
Le veau symbolise une offrande de réjouissance . Les enfants d’Israël avaient l’habitude d’offrir en holocauste du bétail sans défaut, en l’occurrence du veau pour accomplir ce qui est agréable à Dieu.
Rappelez-vous de l’histoire du fils perdu : son père a fait tuer un veau pour marquer sa joie et surtout pour célébrer le retour du fils qu’il croyait perdu et mort, c’était un banquet de fête.

* Le troisième être vivant : une face d’homme
Spirituellement, ceci signifie que l’homme a été créé à l’image de Dieu son Créateur, selon Genèse 1 :26-27. Cependant, cette « image divine » en lui a été déformée par le péché. Mais, Son plan pour l’humanité, en lui envoyant son Fils Unique, Jésus Christ, a permis à l’homme de se repentir.

* Le quatrième être vivant : un aigle
L ‘aigle se distingue de tous les oiseaux par « sa bonne vue de loin », selon Job 39 : 27-30. Spirituellement, ceci démontre que Dieu, du haut de Son Trône céleste, sonde le tréfonds de notre cœur. Selon Hébreux 4 : 12, la Parole de Dieu juge les sentiments et les pensées du cœur. Ce qui amène à dire que rien n’échappe à tout instant et en tout lieu à Son regard, Il observe de partout les œuvres de Sa création. On parle de Sa nature omniprésente, omnisciente (sachant toutes choses et possédant toute sagesse) et omnipotente (disposant de toute puissance).

Le prochain enseignement se rapporte aux secrets de l’adoration et à ceux du Sang de l’Agneau immolé. Donnez encore votre temps pour cette nouvelle connaissance.

Auteur : Kown
Date : 31 mars10, 08:14
Message : Salut. Oui c'est bizarre. Je pense que nous aurons des explications de la part du modérateur.
Bonne soirée
Kown

Auteur : Mamtina
Date : 03 avr.10, 10:34
Message : Jésus Christ Rédempteur et l ‘adoration

Chapitre5 :1-14

« Après la vision de la scène céleste, Jean vit dans la main droite de Celui Qui est assis sur le Trône un livre scellé de sept sceaux. Puis il pleura fort, parce que nul n’était trouvé digne d’ouvrir ce livre ».
Notons que dans chapitre 6, Jésus Christ, en y apposant Sa signature, se révèle être Le Seul à avoir le pouvoir quant aux secrets des 7 sceaux.
Mais rappelons-nous de la Signature de Jésus Christ avant même que les messages secrets sur les 7 églises ne soient dévoilés. Apocalypse 1 :6 et 5 : 10 qui traitent du même sujet, nous le justifient.

· Christ Rédempteur :

Jean posa la question : Qui est digne d’ouvrir le livre et d’en rompre les sceaux ?
Le verset 5 fournit la réponse : «Voici le Lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux ».
Le Seigneur Jésus Christ est ce Lion de la tribu royale de Juda, Genèse 49 : 8-10 ; Il est aussi la racine de David. L ‘Agneau immolé est digne de recevoir la Puissance. Quels en sont les secrets ?

L ‘Evangile de Jean 1 : 29 énonce ce pouvoir: «Voici l ‘Agneau de Dieu Qui ôte le péché du monde ». C’est l’ Image de Jésus Christ Qui s’offre en sacrifice. Mais restez prudents car satan même exige un sacrifice avant de sceller un pacte.

En effet, par le Sang de Jésus Christ :
*Nos péchés sont ôtés, Apocalypse 1 :5 ; I Jean 1 : 7-9
*Nos vêtements souillés des impuretés humaines sont blanchis, Apocalypse 7 : 11, 17
*Les diables sont terrorisés, Apocalypse 12 : 7-11
*Nous sommes réconciliés avec Dieu, Colossiens 1 : 20-21
*Nous sommes maintenant proches de Jésus Christ, si autrefois nous étions privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse de Dieu et sans espérance, Ephésiens 2 : 11-13 ;16
*Nous sommes libérés et sanctifiés parce que Jésus Christ, Souverain Sacrificateur intercède en notre faveur et pour toujours. Il est le Médiateur de la nouvelle alliance. Hébreux 4 :14 ; Hébreux 7 : 25 ; Hébreux 10 :19 ; Hébreux 12 :24

· L’adoration :
L ‘Agneau immolé est digne de recevoir la louange et l’adoration. Voici comment Jean le dépeint : « Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A Celui Qui est assis sur le Trône, et à l ‘Agneau soient la Louange, l’Honneur, la Gloire et la Force aux siècles des siècles. Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent ». (verset 13).

Deux genres possibles d ‘adoration sont spécifiées dans la Bible :
- Soit on se prosterne devant l ‘Agneau immolé, Qui est Le Seigneur Dieu, Jésus Christ ayant les 7 cornes, les sept yeux, les sept esprits,. Apocalypse 4 :10 - 5 : 13
- Soit on se prosterne devant la bête dont la puissance et le trône lui ont été conférés par le dragon, Apocalypse 12 : 9 – Apocalypse 13 : 2 , 15 ,16.

Approchons-nous donc avec assurance du Trône de Grâce du Souverain Sacrificateur afin d’obtenir non seulement miséricorde et trouver grâce auprès de Lui, mais aussi pour être secourus dans nos besoins.

Pour conclure, retenons que ce chapitre 5, cœur du livre de l’Apocalypse, nous annonce la bonne Evangile de Jésus Christ comme étant notre Sauveur, notre Rédempteur et notre Souverain Sacrificateur.

Le prochain enseignement nous fera découvrir les secrets des 7 sceaux.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 02:49
Message :

Mamtina a écrit :Je me suis permis d'ouvrir ce sujet, car c'est dans l'objet de ce titre que se trouve la solution de tous les problèmes actuelles, d'ailleurs tout le monde reconnaît que le temps est très proche et nous vivons le temps apocalyptique.
Et avant la venue de Jésus sur les nuées tout homme doit au moins avoir pris connaissance qu'elle existe cette révélation de Jésus, avant que la fin n'arrive.
Actuellement, de nombreux observateurs s’accordent à reconnaître que notre société se trouve désorientée, en quête de sens à la vie. Déclarée dans les années 70, la crise a subrepticement débordé de son cadre économique pour atteindre sournoisement et progressivement toutes les couches de nos institutions : crise de la vie politique, crise économique (on a du mal à joindre les deux bouts d'un mois), crise de travail et de l’emploi, crise d’école, de la famille et crise de religion. Ce mal, rampant et envahissant, ne s’est pas limité aux institutions, il pénètre aussi à l’intérieur des individus : la crise nous traverse. Elle ébranle, inquiète, insécurise. D’où un sentiment de malaise, de mal-être, de pessimisme et d’insatisfaction. Les chercheurs ont leur point commun de dire que c’est une crise du sens car nos points de repères se sont progressivement effondrés. Nous ne savons plus où nous en sommes ni où nous allons.

Et comme j'ai dis dans le sujet que j'ai créé moi même sur le nouveau prédiction que j'ai reçu, sur la grande catastrophe qui va bientôt arrivé dans moins de 3 ans (si vous avez des questions la dessus rendez-vous sur l'index du sujet " J'ai reçu une nouvelle prédiction", C'est ici que nous allons découvrir ensemble la réponse au diverses questions qui peuvent se posées comme, comment survivre à cette catastrophe ou à tout autres catastrophes qui peuvent arrivées dans le future en attendant l'arrivé de Jésus? allons nous construire des chambres blindées souterraines ou bunkers, ou des soumarins?, ou prendrons-nous des cours accélérés de survie?... Ces solutions sont financièrement inaccessible pour tout le monde et aucune compagnie d'assurance ne veut s'engager la dedans pour le moment et mêmes ses personnes ou individus qui organisent ces projets de survie ne sont pas en mesure de nous garantir à 100% que c'est la bonne solution.
Alors que Dieu nous révèle gratuitement dans sa révélation les secrets pour avoir la protection divine qui est gratuit et impartiale.

Pas la peine de me coller des étiquettes d'églises ou sectes car je suis membre d'aucune église ou sectes célèbres existantes actuellement sur le globe ou d'essayer de me décourager avec des réactions négatives ou stériles car je suis hyper-vacciné et il n'y aura aucune ménagement car c'est une révélation donc tout doit se savoir, alors, si vous vous santez mal à l'aise par certains choses qui vont être exhumer ici, changez de Dialogue et revenez plus tard. Car le temps est proche depuis John et maintenant il est très proche.
Tout ce que je vous demande c'est 100 euros par individu ... non, s'il vous arrive de prier alors ne m'oublie pas dans vos prières car les Démons vont être furieux, parce que cette révélation révèle tout leurs secrets et sales coups et projets maléfiques pour séduire le monde.
1 Thessaloniciens 5 : 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

c'est quoi cette tautologie car apocalypse veut dire révélation ?

Auteur : Mamtina
Date : 04 avr.10, 07:29
Message : Les six premiers sceaux

Chapitre 6 :1-17

Le chapitre 6 traite des secrets des six premiers sceaux. Nous verrons seulement et pourquoi le septième ne sera descellé que dans le chapitre 8.
Retenons que les couleurs des chevaux caractérisent à la fois les événements vécus et la vie spirituelle des églises.

· Le premier sceau : (Verset 1-2)
A l’ouverture du premier sceau, le premier être vivant, «un lion», commande d’une voix de tonnerre : « VIENS ». Ce premier sceau correspond à l ‘église d ‘Ephèse (31 –100). Nous remarquons qu’ à chaque ouverture des quatre premiers sceaux, chaque être vivant dit la même parole : « VIENS ». De façon expressive, cette voix de tonnerre révèle la Gloire du Christ tel que nous le décrit le chapitre 4.
De façon spirituelle, le cheval blanc symbolise le pouvoir triomphant et perpétuel du Christ. Jean 16 :33 définit ce triomphe ainsi : « Jésus Christ a vaincu le monde » et « Il vaincra la bête et son image ». N’est-Il pas le Seigneur des seigneurs et Le Roi des rois ? Apocalypse 17 :14.

· Le second sceau : (Verset 3-4)
Ce sceau correspond à l’église de Smyrne (100-313). Son ouverture annoncée par le second être vivant, «un veau », a fait apparaître un cheval roux, couleur du sang.
De nature concrète, ce sang nous rappelle le sang du veau tué lors de la célébration du retour du fils prodigue, tandis que le cheval roux représente de façon spirituelle le sang des martyrs versé en témoignage de la Parole de Dieu.
Rappelons-nous qu’en effet Smyrne a subi de terribles souffrances, d’une part à cause du danger exposé par les doctrines du judaïsme, qui se reposent sur le légalisme, et qui ont tendance à être re-insérées dans l ‘église et de l’autre, à cause des persécutions que fait endurer l’empire romain vis-à-vis la secte nazaréenne.

· Le troisième sceau : (Verset 5-6)
Ce sceau correspond à l‘église de Pergame (313-538).
Sur l‘ordre du troisième être vivant semblable à un homme, un cheval noir surgit. Symbole de deuil et des ténèbres, il apporte une grande famine.
De façon matérielle, après le grand conflit sanglant qui a eu lieu au cours du 1er et du 2ème siècle, l’Asie a connu une grande famine. Il est à retenir que la balance tenue par le cavalier est destinée à mesurer de façon stricte la nourriture, ceci étant indispensable à cause de la disette et du prix prohibitif majoré sur les produits de première nécessité.
Spirituellement, la balance représente les deux forces antagonistes existantes au sein de l‘église : ceci se traduit par la cohabitation de l‘idolâtrie du talisman et du christianisme.
En d’autres termes, des âmes assoiffées de la Justice de Dieu,
laquelle était cachée comme un trésor à l‘époque, vivaient malgré eux selon la doctrine de Jézabel.
De la même manière, l‘église de nos jours tolère « à la Jézabel » l’accès à sa porte. Elle se livre à un double jeu spirituel : elle se dévoue à Dieu, mais par ailleurs elle se livre à des cultes païens et s’adresse aux idoles.

· Le quatrième sceau : (verset 7-8)
Un cheval de couleur livide apparaît à l’ouverture du quatrième sceau, son chevalier s’appelant «la mort ». Ce sceau correspond à l‘église de Thyatire (538-1517) . L’église catholique dominante de nos jours représente l’image incarnée de cette église du 6ème siècle.
« Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre».
La puissance de l‘église catholique s’affirmait depuis l’édit de Constantin (313). Au Moyen âge, son réseau paroissial couvrait toute l‘Europe occidentale, soit le quart de la terre.
Cette église contribuait aussi à la naissance de la nouvelle civilisation occidentale : elle a prêché l‘Evangile tout en témoignant du profond respect pour l’idolâtrie. Aussi, cette puissance a-t-elle fait l’objet d’un grand trouble pour souiller la pureté de la sagesse chrétienne, entraînant ainsi une vie spirituelle quasi détruite au sein de l’église de Thyatire.

· Le cinquième sceau : (verset 9-11)
Ce sceau correspond à l‘église de Sardes (1517-1755). C’est la période de la réforme et de la contre-réforme. Elle est représentée de nos jours par les églises protestantes.
Lors de l’ouverture du cinquième sceau, Jean vit sous l‘autel les âmes de ceux qui ont été immolés pour avoir témoigné de leur foi en Jésus Christ. Ce sont ceux qui ont été égorgés en criant: « Jusqu’à quand, ô Souverain ?». Leur présence sous l’autel fait sans doute allusion à leur fidélité jusqu’à la mort. C’est un premier groupement de martyrs, d’autres suivront.
Si beaucoup de chrétiens n’en souffrent pas déjà, ils souffriront le martyre au temps de la grande tribulation. Voici la vision de Jean selon Apocalypse 13 : 15 «…. ; que tous ceux qui n’adoreraient pas l ‘image de bête soient tués».
Notre encouragement : «Sois fidèle jusqu’à la mort et je te donnerai la couronne de vie», Apocalypse 2 : 10.

· Le sixième sceau : (verset 12-17)
Ce sceau correspond à l ‘église de Philadelphie (1755 – jusqu’à nos jours).
De grands bouleversements surviennent à l’ouverture du sixième sceau : «il y eut un tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, les étoiles du ciel tombèrent sur la terre… ».Nous avons lu dans le chapitre1 intitulé «Le retour du Christ» tous ces signes de temps marquant l’avènement du Christ. N’est-il pas frappant de constater que plus on s’approche de la fin, plus leur fréquence et leur intensité augmentent ?
L’on constate que l’ère du troisième millénaire laisse les gens désemparés : l’avenir les inquiète, ils sont déséquilibrés. Il va sans dire que les crises économique, politique et sociale qui s’amplifient de jour en jour secouent et déstabilisent leur vie quotidienne. De leur côté, de nombreux des écrivains s’accordent pour reconnaître que la société se trouve désorientée, « en quête de sens ».Si une telle situation se passe pour inévitable, au moins la connaissance de la Parole de Dieu vous donnera la chance de vous racheter : « Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes ? » II Pierre 3 :11
L‘objet de l‘étude de la Révélation de Jésus Christ, selon le livre de l’Apocalypse, étant de mettre en exergue l‘importance et l’urgence des préparatifs à faire pour pouvoir accéder au Royaume de Dieu, retenez que le temps est proche.
«C’est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par Lui sans tache et irréprochables dans la paix» II Pierre 3 : 14

Avant l‘ouverture du septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d’environ une demi-heure. Suspens ! Qu’en est-il ?Le chapitre 7 nous le révèlera. Restez attentifs.

Auteur : Mamtina
Date : 05 avr.10, 07:54
Message : L’intervalle avant l’ouverture du septième sceau

Chapitre 7 :1-17

Le chapitre 7 permet d’entrevoir les événements postérieurs à la grande tribulation. Il s’agit de la « première parenthèse » du livre de l’Apocalypse qui permet de décrire une scène de bénédiction réservée aux Israélites avant l’ouverture du 7ème sceau. Ainsi, avant de prononcer le jugement, le Seigneur montrera sa Grâce envers les enfants d’Israël : le peuple gracié sera représenté par un chiffre symbolique de cent quarante quatre milles.

· Qui sont les 144.000 ? (verset 4)

C’est le groupement « symbolique »des douze tribus d’Israël, des douze apôtres de Jésus Christ et d’une « multitude » représentant la descendance héritière d’Abraham ; selon la promesse, Galates 3 :27,28. Le chiffre 144.000 s’obtient ainsi : 12x12x1000=144.000.
Selon cette promesse, tous ceux qui ont été baptisés en Jésus Christ seront comptés parmi ces 144.000. Dieu les appelle : « une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte ». I Pierre 2 :9-10.Voici la promesse divine selon Galates 6 :16 : «Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle et sur l’Israël de Dieu».

Verset 1
« Jean vit quatre anges debout aux quatre coins de la terre ; ils retenaient les quatre vents sur la terre, afin qu‘il ne souffle point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre ».
Le vent symbolisant la guerre, au sens apocalyptique du terme, ce verset se traduit ainsi : « Les quatre anges retenaient les quatre coins du monde afin qu’il ne survienne pas de guerres ». C’était à l’époque où vécut Jean : la guerre était considérée comme un évènement extraordinaire. L’on observe actuellement l‘inverse : une époque où on n’entend que des guerres et le maintien de la paix est mis jeu.
Devant un tel état de choses, voici la question apocalyptique qui devra être posée et portée à l’attention de chacun de nous : « Est-ce que les quatre anges « gardiens » commencent à lâcher les quatre coins du monde ? »

Verset 2
Jean vit aussi un autre ange, le cinquième, qui parlait à haute voix pour qu’on épargne la terre, la forêt et la mer jusqu’à ce que l’ange puisse apposer le « Sceau vivant de Dieu» sur le front de Son peuple : c’est le Sceau de Dieu.
En revanche, selon Apocalypse 13 :16-18, satan s’efforce aussi d’apposer son « sceau » sur le front de son peuple : c’est le sceau de satan.

Si on parle donc de deux sceaux distincts, c’est qu’on parle aussi de deux peuples distincts.

La fin de cette étude tracera deux chemins distincts et mettra en évidence l’existence de deux assemblées distinctes :

*L’assemblée des croyants qui auront reçu le Sceau de Dieu
*L’assemblée des croyants qui auront reçu le sceau du satan.
En effet, Dieu a déjà tracé dès le début deux chemins distincts et deux peuples distincts : rappelons-nous de l’histoire de Caïn et Abel, des cinq sages et des cinq folles.
L’Eternel portait un regard plutôt favorable sur l’offrande d’Abel tandis que celle de Caïn a été refusée. Nous n’y pouvons rien, c’est le Plan de l’Eternel.
La question suivante nous permet certainement d’être encore plus attentifs pour pouvoir connaître la suite de cet enseignement :

« Comment peut-on savoir et recevoir le Sceau de Dieu vivant ? » Ce sera l’objet du prochain thème. Tous ses secrets vous seront dévoilés.

Auteur : Mamtina
Date : 06 avr.10, 10:25
Message : Le Sceau de Dieu : la plénitude de l’Esprit

Chapitre 7 :1-17

A la différence des sept sceaux que nous avons examinés dans le chapitre 6, le Sceau de Dieu est vivant. Il est le Saint-Esprit, les Sept Esprits de Dieu, symbolisant Sa plénitude.

Qu’est ce que le Saint-Esprit ?

Le Saint-Esprit est une promesse de réconfort pour une vie spirituelle épanouie en Dieu. Cette promesse, l’a tenue quand Jésus Christ a été glorifié le jour de la Pentecôte. Quelle bénédiction pour le monde ! Actes1 : 4-5 : 8 ; Jean 16 :14.
Le Sceau de Dieu se définit comme Ses pouvoir et force divins : le Saint-Esprit a une identité divine à caractère suprême.

Comme la lumière blanche du soleil s’épanouit en bouquet de sept couleurs, ainsi, le Saint-Esprit, quand Il nous remplit, se manifeste par sept opérations simultanées dans notre vie, avec une richesse de variations aussi grande que celle offerte par la nature.

Les aspects de la plénitude de l’Esprit de Dieu

1-Il témoigne
D’abord «Il fait de nous des témoins comme étant des enfants de Dieu ». Romains 8 :16. « Celui qui croit au Fils de Dieu, Jésus Christ, a ce témoignage en lui-même »,1 Jean 5 :10.
De là vient notre certitude : l’Esprit, la Parole et le Fils de Dieu sont indissociables. En effet, nous avons été scellés du Saint Esprit. En d’autres termes, ces pouvoir et force divins ont fait de nous « une propriété confirmée » de Dieu, après avoir entendu la Parole de la Vérité. Ephésiens 1 : 13,14 ; 4 :30. C’est de cette manière que nous recevons le Sceau de Dieu.

2-Il produit en nous le fruit de l’Esprit
C’est le caractère de Jésus Christ qui se résume en ces neuf dons: « amour, joie, paix, patience, bonté, humilité, justice, douceur, maîtrise de soi ». En somme, ces qualités représentent la plénitude de l’amour. Un homme qui n’a pas l’Amour de Jésus en lui, n’a pas l’Esprit en lui, quelles que soient ses prétentions. Galates 5 : 22

3-Il crée la communion
Le mot grec original le traduit « partage ». L’Esprit, en nous remplissant, crée une communion intense entre Dieu et nous, nous partageons tout avec Lui, 1 Jean 1 :7-9. « Il est à moi et je suis à Lui ». Il crée ensuite une communion profonde entre celui qui témoigne et celui qui reçoit, donc entre frères, 1 Jean 1 :3

4-Il intercède
L’Esprit intervient, en notre faveur, dans notre prière « avec de soupirs inexprimables », Romains 8 : 26,27. En quelque sorte, Il est non seulement notre « Consolateur », mais aussi notre « Avocat ». Jean 14 :16

5-Il nous enseigne
Son enseignement vise à nous révéler, à travers Lui-même et le Père, qui est vraiment le Seigneur Jésus Christ. Jean 14-26

6-Il nous dirige
Comme les enfants d’Israël guidés par la nuée symbolisant la présence de Dieu, de la même façon nous devenons sensibles aux directives de l’Esprit quand Il nous remplit. Romains 8 :14. Pour nous guider, Il se sert des trois moyens suivants: la Parole, une circonstance et Sa Voix dans notre conscience, qui est une conviction intérieure. Exemple : Paul guidé par le Saint Esprit suivant la circonstance, Actes 16 :6

7-Il nous qualifie par des dons pour le service de Dieu.
Tous les enfants de Dieu ont le Saint Esprit, mais tous n’ont pas la plénitude de l’Esprit.

Notre prochain enseignement traitera de la différence entre un homme influencé par le Saint Esprit et possédé du Saint Esprit. En attendant, essayez de répondre à la question suivante: Est-ce que « parler en langues » est synonyme de la possession du Saint Esprit ?

Auteur : Mamtina
Date : 07 avr.10, 07:30
Message : « Parler en langues » : selon l’héritage spirituel ou selon le don du diable ?

Chapitre 7 :1-17

De nombreuses églises se servent de la question de « parler en langues » comme base de leur doctrine, non pour faire valoir les aspects mêmes du Saint Esprit, mais plutôt pour mettre en relief l’existence de l’église, et de ce fait pour attirer plus d’adeptes. Parlerait-on exactement du « don des langues » ? Effectivement, l’esprit malin a aussi la faculté de reproduire ce don ; il faut s’armer de vigilance.

Tout d’abord, il faudrait noter l’existence de deux esprits : le Saint Esprit de Dieu et l’esprit du diable, et il importe de faire la distinction entre un homme sous l’influence ou possédé par l’un ou l’autre de ces esprits.

· Etre sous l’influence de l’esprit, mais lequel ?
Ce cas consiste à réfléchir et/ou à penser sous le guide de l’esprit ». Autrement dit, c’est l’esprit qui oriente et dirige.
Exemple 1 : un enfant de Dieu est sous l’influence du Saint Esprit , quand lors d’une prière ou d’une prédication ou d’une évangélisation, ou au cours même du service de Dieu, il vient vers Dieu en toute humilité, malgré sa vie spirituelle imparfaite.
Exemple 2 : un enfant de Dieu peut aussi être sous l’influence de l’esprit du diable. Ce dernier l’influence à se livrer à des actes corrompus, mais par conscience, y renonce.

· Etre possédé par l’esprit, mais par lequel ?
En revanche, être « possédé par l’esprit », c’est agir selon la volonté de l’esprit. Autrement dit, la personne se trouve dépourvue de toutes ses facultés de conscience.

Exemple 1 : un enfant de Dieu est possédé par le Saint Esprit quand il a le don de « parler en langues » : il communique avec Dieu en toute sagesse selon les mystères de l’Esprit. I Corinthiens 14 :2

Exemple 2 : un enfant de Dieu possédé par des esprits démoniaques devient totalement inconscient de ses actes démoniaques, ce sont les esprits qui demeurent en lui qui dictent sa conduite.
Ces exemples nous permettent de :
(a) faire la distinction entre les deux esprits existants et adversaires qui peuvent nous influencer ou nous posséder,
(b) discerner le rôle que joue en nous chacun d’eux,
(c) savoir si nous avons reçu le « don de parler en langues » de façon spirituelle ou celui de parler en langues à la manière du serpent. « Parler en langues » et être possédé du Saint Esprit c’est donc vivre Sa plénitude et jouir de Ses fruits. Galates 5 :22.

L’apôtre Paul et ses conseils
Dans son épître aux Corinthiens selon I Corinthiens 14, il nous enseigne la manière d’employer les dons spirituels, en l’occurrence « parler en langues », au sein de l’église.
En effet, il serait avantageux :

* de voir s’il y a un interprète les langues traduites devant servir à édifier l’église. I Corinthiens 14 : 12
* si le nombre de gens qui parlent en langues dans l’assemblée ne dépasse pas de trois, et qu’ils doivent parler l’un après l’autre. Un interprète est toujours requis.
« Car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises Saintes ». I Corinthiens 14 :33

Prenez garde afin que vous ne soyez pas séduits par les esprits du diable qui sont déjà dans le monde. I Jean 4 : 1-3

Notre prochain enseignement traitera du don de la prophétie.

Auteur : Mamtina
Date : 08 avr.10, 08:52
Message : Le don de prophétie pour l’édification de l’église

Chapitre 7 :1-17

« Recherchez l’amour. Aspirez aussi aux dons spirituels mais surtout à celui de prophétie » I Corinthiens 14 :1

De nombreux croyants déclarent avoir été remplis de Saint Esprit après leur baptême et sont fiers de raconter qu’ils «parlent en langues», alors que l’apôtre Paul, selon I Corinthiens 14 :1-5, affirme que « celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues ». En effet, le don de prophétie permet à l’église de veiller à la vie spirituelle de ses fidèles, ce qui édifie l’église.

En se basant sur l’anatomie humaine, I Corinthiens 12, l’apôtre Paul a été inspiré par Jésus Christ de mettre en évidence le caractère unique du Saint Esprit et la diversité de dons qu’Il octroie. Sur cette base, il a enseigné que :
· la véritable église est comparée au corps de Christ. I Corinthiens 12 :12-27
· malgré la diversité de dons, l’église fonctionne sous l’égide d’un même Esprit
pour assurer les différents services, I Corinthiens 12 :4. Ceci est évident, car un corps ne peut être composé d’un seul organe ou deux. Aussi, n’est-il pas douteux de voir une église qui fonde uniquement son enseignement sur le don de langues ?
· que les dons ont été offerts selon son degré d’importance.

Voici comment Jésus Christ a classé les dons spirituels ; l’on note une gradation descendante : « Jésus a établi dans l’église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don de miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues ». I Corinthiens 12 : 28-30.

Selon l’apôtre Paul, le don de prophétie s’avère primordial. I Corinthiens 14 :4 ; 22-24. Un prophète est un « messager». Le messager de Dieu est chargé d’avertir d’un danger, de mettre en garde, de transmettre une bonne nouvelle, d’encourager, de prédire des événements ou même d’enseigner Sa Parole. Exemple : le prophète Moise a passé sa vie à rappeler le peuple de Dieu de Ses Loi et Parole ; L’importance de la prophétie a été bien mise en évidence.
Mais on parle aussi du faux prophète. Pour le discerner du vrai, nous vous invitons à lire Deutéronome 18 : 18-28.

Les exemples suivants soulignent le pouvoir du Saint Esprit qui permet à un serviteur de Dieu, sans avoir le don de parler en langues, non seulement de prophétiser et d’édifier son église, mais aussi de faire face à tout affront :
Samuel prophétisa : I Samuel 10 : 1-6, 9-10 – Samson a vaincu 1000 hommes : Juges 15 :14-17-- l’héroïsme de David : I Samuel 16 :13 ; 17 : 45-47 ; 18 : 6-7 – Douze hommes recevant le Saint Esprit parlaient en langues et prophétisaient Actes 19 :5-6.
Rappelez-vous du cas de Jésus : il n’a pas été fait mention de parler en langues après son baptême, Matthieu 3 : 16,17, mais le pouvoir du Saint Esprit qu’Il a reçu L’a poussé à commencer Son ministère. Luc 3 : 22-23.
En re-soulignant l’importance du don de prophétie, l’apôtre Paul a bien voulu mettre en relief la différence entre les deux occasions suivantes :
1) Si un non croyant entre dans une église où tous parlent en langues sans interprétation, ne dira-il pas qu’ils sont fous ?
2) Par contre, s‘il entre dans une église où tous prophétisent, il sera convaincu par tous, car les secrets de son cœur seront dévoilés.

Pour conclure, le don de prophétie est plus qu’indispensable, surtout en ces temps de la Fin. Alors remercions L’Eternel d’avoir fait inspirer le prophète Joël à écrire: « Dans les derniers jours dit Dieu, Je répandrai de Mon Esprit sur toute chair ; vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes ». Actes 2 : 16-17. Ce qui confirme en outre ce que le prophète Amos a écrit :

«l’Eternel ne fait rien sans avoir révélé Son secret à Ses serviteurs les prophètes». Amos 3 :7.

Notre prochain enseignement sera consacré à l’étude des différents signes ou marques qui constituent le Sceau de Dieu.

Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 21:06
Message : mamtina a écrit :

Je me suis permis d'ouvrir ce sujet, car c'est dans l'objet de ce titre que se trouve la solution de tous les problèmes actuelles, d'ailleurs tout le monde reconnaît que le temps est très proche et nous vivons le temps apocalyptique

c'est faux , aucune preuve .

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:27
Message :

simplequidam a écrit :mamtina a écrit :
c'est faux , aucune preuve .

Mais bien sur. Tout va très bien madame la marquise.
dangers climatiques, dangers nucléaires iraniens, dangers épidémiologiques, dangers terroristes, dangers économiques, etc, etc, etc...
Tu m'as vraiment rassuré, simplequidam.

Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:25
Message :

agecanonix a écrit : Mais bien sur. Tout va très bien madame la marquise.
dangers climatiques, dangers nucléaires iraniens, dangers épidémiologiques, dangers terroristes, dangers économiques, etc, etc, etc...
Tu m'as vraiment rassuré, simplequidam.

Simplequidam a raison. Aucune preuve.

Les dangers climatiques ont toujours existé. Simplement, aujourd'hui, il y a la culpabilisation et la mode écologique.
Le danger nucléaire iranien n'est pas plus dangereux que les autres dangers nucléaires.
Pour les épidémies, il y a déjà eu la peste il y a très longtemps qui ferait passer les épidémies d'aujourd'hui pour des petites nunuches. Etait(ce la fin pour autant?
Dangers terroristes et dangers économiques, je ne vois pas en quoi c'est un signe de la fin des temps.

Chaqu'un voit midi à sa porte. Depuis 1880 au moins, mais on ne remet toujours rien en question...

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 02:51
Message : Pourquoi tu ne m'étonnes plus.
Simplequidam a raison... evidemment !!!
Tu prends systématiquement le contrepied de ce que nous disons quitte à renier tes idées.
Tu me rappelles l'avertissement de Pierre.
II Pierre 3:3-4
car vous savez d'abord ceci: que dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs moqueries.
allant selon leurs propres désirs et disant: où est sa présence promise ?
Oui depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort toute choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création.
C'est exactement ce que tu viens de dire.
Tout demeure comme avant....
Si je résume ton attitude depuis que je te connais.
Les chrétiens n'ont pas à s'organiser. Chacun pour soi. (hebreux 10:25)
Il ne faut pas précher. (mat 24:14. Mat 28:19-20)
Il ne faut pas utiliser le nom de Dieu, jéhovah. (Mat 6:9. Jean 17:26. Rom 10:13)
Nous n'avons pas à veiller car les derniers jours n'arriveront jamais. (Mat 24:33)
l' AT est à jetter à la poubelle. (II Tim 3:16-17)
La bible n'est pas infaillible et il faut se faire sa propre religion. (II Pierre 1:21)
Tous le monde sera sauvé et Dieu n'a pas le droit d'intervenir. (Mat 25:31-33, 46)
Il ne faut pas étudier la bible pour se faire baptiser. (Jean 17:3. Actes 17:11)

Alors excuses moi, waddle, mais ton avis est calamiteux.
en toute amitié, bien sur.

Auteur : Mamtina
Date : 09 avr.10, 08:17
Message : D'accord avec toi agecanonix et merci pour cette intervention.

Tout ce que je vous demande c'est d'avoir un peu de patience et de toujours retenir cette phrase de Jésus qui dit : "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche." Apocalypse 1 : 3

Auteur : Mamtina
Date : 09 avr.10, 08:26
Message : Les secrets du Sceau de Dieu

Chapitre 7 :1-17

Avant de desceller le 7ème sceau, les secrets du Sceau de Dieu devraient être divulgués afin que l‘homme soit conscient de l’importance et de l’urgence des préparatifs à faire pour pouvoir accéder au Royaume de Dieu. En effet, cette étude nous accorde le droit de les connaître et de ce fait, nous permet de reconquérir l’Amour de notre Créateur, Qui, en ces termes, assure à volonté notre salut, et remercions-Le de tout notre cœur : « Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu’à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de Dieu ». Apocalypse 7 : 3.

Les sept signes constitutifs du Sceau de Dieu sont : le Sang de l’Agneau, la circoncision, la foi, la Loi, le baptême, la distinction entre pur et impur, Jésus Christ.

Ces signes ont en commun les points suivants:

* « le caractère perpétuel» apposé par Dieu pour les descendants d’Israël et les héritiers d’Abraham, selon la promesse dans Galates 3 : 27,28.

* « le caractère de sainteté » qui s’allie avec le Saint-Esprit.

1)- Le Sang de l’Agneau
La nuit de l’exode, le sang de l’agneau, apposé comme signature sur les maisons des Israélites, servait de marque ou signe de distinction entre eux-mêmes et les Egyptiens, afin que les premiers nés d’Israël soient épargnés de la mort semée par Dieu cette nuit-là. C’est la Pâque de l’Eternel, la nuit de libération.
Cette Pâque de l’Eternel en Egypte n’est autre que l’image prophétique de la Pâque du Nouveau Testament : le Sang de Jésus Christ versé pour nous épargner, nous sauver, nous justifier et nous purifier. Ainsi, Il a ordonné que, dorénavant, cette nuit de libération, la Pâque, devienne une loi perpétuelle. Exode 12 :11-14. Par le Sang de Jésus Christ, le privilège nous est alors accordé « d’entrer dans le sanctuaire ». Par le Sang de Jésus Christ , la miséricorde nous est aussi donnée. Si autrefois, nous n’étions pas un peuple élu, par le Sang de Jésus Christ, nous le sommes . I Pierre 2 : 9-10 Hébreux 9 : 19-22 ; 10 : 16-19 ; Apocalypse 5 : 9 ; 11 : 19.

2)- La circoncision
Dieu a fait la circoncision « de chair » comme un signe d’alliance perpétuelle établie entre Lui-même et les descendants d’Abraham, selon Genèse 17 : 9-14. Tout garçon né doit être circoncis le 9ème jour de sa naissance, c’est-à-dire dès que le 8ème jour est passé.
Au temps du Nouveau Testament, malgré que ce signe d’alliance a été respecté par les parents de Jésus, Luc 2 :21-23, les évangiles parlent aussi de circoncision de cœur. L’apôtre Paul, par exemple, a été inspiré à écrire, selon Romains 2 : 25-29, « que si un incirconcis, c’est-à-dire un païen, obéit aux ordonnances de la Loi, il est considéré comme étant circoncis ». On parle de la circoncision du cœur, l’Amour de Dieu. Romains 4 : 11-17

3)- La Foi
Ainsi la circoncision du cœur fonde la Foi en nous-même jusqu’à confesser de notre bouche que Jésus Christ est notre Seigneur et notre Sauveur, et croire dans notre cœur que Dieu L’a ressuscité des morts. Romains 10 :9. Ce signe qui est l’œuvre du Saint-Esprit, devrait être accompagné d’une véritable repentance et d’une profonde obéissance, selon Romains 5 :1,2.

4)- Le Baptême par immersion
La Foi confirmée devrait être re-confirmée par le baptême d’eau, qui est alors un signe de confirmation de la foi. Marc 16 :16

Les trois derniers signes du Sceau de Dieu seront étudiés dans notre prochain enseignement. Mais il est à souligner que satan lui aussi est capable de tout imiter, c’est-à-dire, de prendre tous les Signes de Dieu.comme les siens. Pour ce faire, par exemple, il exige un sacrifice d’animal pur ; il accepte la circoncision ; il baptise aussi ses adeptes.

En espérant que les enfants de Dieu sont maintenant capables de discerner à quels esprits ils se vouent.

Auteur : Kown
Date : 09 avr.10, 08:32
Message : Comment le "satan" baptise t'il ? voulez vous dire que il y a des organisations qui se font immerger ou asperger d'eau pour suivre satan?
Kown

Auteur : simplequidam
Date : 09 avr.10, 08:49
Message : agecanonix a écrit :

dangers climatiques, dangers nucléaires iraniens, dangers épidémiologiques, dangers terroristes, dangers économiques, etc, etc, etc..

ce ne sont nullement des preuves de temps apocalyptiques !

Auteur : Mamtina
Date : 12 avr.10, 08:54
Message : Les secrets du Sceau de Dieu (fin)

Chapitre 7 :1-17

5)- Le Sabbat
Tout chrétien , c’est-à-dire tout un chacun qui déclare suivre la voie du Christ a un devoir spirituel à remplir vis-à-vis de son Sauveur : l’Amour du Christ. Jean 14 :15 souligne que l’obéissance à la Loi est la preuve de cet amour.
Des dix commandements, le 4ème qui décrète le repos du 7ème jour où le Sabbat a été établi par Dieu comme un signe d’alliance pour son peuple. Il a Lui-même sanctifié ce repos du Sabbat, car Il est le Créateur du Sabbat. Ezéchiel 20 : 11 ,12, 19, 20.
Mais la nouvelle approche chrétienne a aboli ce commandement de Dieu laissant et faisant comprendre les chrétiens de nos jours que nous vivons sous la Grâce et ne sommes plus régis par la Loi.
Jésus Christ est pourtant l’Exemple parfait de l’Amour de Dieu. Il disait qu’en obéissant à Ses commandements, on remplit le devoir de L’aimer et d’aimer Son Père, comme Il a Son Père en Lui et Lui en Son Père. Jean 15 : 9 –10.Il a affirmé qu’Il est Maître même du Sabbat. Luc 6 : 5.

6)- La distinction entre purs et impurs, et entre saint et profane
Dieu a recommandé aux enfants d’Israël de suivre des règles alimentaires strictes en séparant le pur et l’impur, pour qu’ils se distinguent des nations, comme Il l’a dit : « Je suis l’Eternel, votre Dieu, qui vous ai séparés des peuples ». Lévitique 20 :24-26. Un peuple saint qui se reconnaît peuple de Dieu a le devoir de respecter ce précepte que Dieu a établi comme alliance perpétuelle entre Lui-même et ceux qui Le reconnaissent.
En dépit des lois alimentaires de Dieu, de nombreux « chrétiens s’appuient sur cet extrait de verset « tout est pur pour ceux qui sont purs » Tite 1 :5 pour se permettre ensuite de manger même impur (porc, anguilles, crevettes, crabes, oie, canard, etc, …), considérant qu’il n’y a plus de distinction entre pur et impur.

7)- Jésus – Christ : la Marque suprême
Jésus Christ a un « double Signe » marquant sa Suprématie. Comment peut-on concevoir cela ? Il s’agit en fait, le signe de Sa naissance et celui de Sa mort.
Le prophète Esaië a écrit : « C’est pourquoi le Seigneur Lui-même vous donnera un signe. Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un Fils, et elle Lui donnera, le nom d’Emmanuel ».Esaiê 7 :14. Cette prophétie annonçait la naissance de l’enfant Jésus nommé Emmanuel, ce qui signifie « Dieu avec nous ». Cette naissance et ce nom ont déjà marqué l’alliance perpétuelle qui existe entre Dieu et l’homme.
L’évangile de Jean selon Jean 1 : 1-4 confirme par la suite qu’ « Emmanuel » n’est autre que La Parole de Dieu devenue chair. « La Parole était avec Dieu et la parole était Dieu ».

Comme on a parlé du signe de la naissance de Jésus Christ, voici alors le signe de Sa mort Il est écrit : «Il ne sera donné d’autre signe que celui du prophète Jonas… Car de même que Jonas fut resté trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre ». Matthieu 12 :38-40. Il ne s’agit pas ici d’une simple comparaison. C’est Jésus Christ Lui-même Qui l’a prédit. En effet, notre Seigneur Jésus Christ et Roi suprême a subi la mort corporelle et restait dans le sein de la terre 3 jours et 3 nuits. Matthieu 28 :1

Ceux qui accepteront les signes de Dieu, se verront apposés sur leur front Son Sceau. Mais d’un « œil apocalyptique », sachons discerner le saint du profane car satan, n’a-t-il pas aussi instauré un autre jour à sanctifier en substituant le Signe du Messie, 3 jours et 3 nuits, par 1 jour et 2 nuits ?

Le chapitre 8 nous fera nous fera découvrir le mystère du septième sceau.

Auteur : Waddle
Date : 12 avr.10, 20:14
Message :

agecanonix a écrit : Si je résume ton attitude depuis que je te connais.
Les chrétiens n'ont pas à s'organiser. Chacun pour soi. (hebreux 10:25)

Ou comment faire cohabiter un peu de vrai, avec du mensonge au final.

Je n'ai pas dit que les chrétiens "n'ont pas à s'organiser", mais qu'ils ne sont pas obligés d'appartenir "à UNE ORGANISATION", ce qui est très différent.

Ensuite, je n'ai JAMAIS dit "Chacun pour soi", au contraire. J'encourage les chrétiens à s'assembler entre eux, mais pas forcément sous couvert d'une organisation. Quand je vais chez mes amis qui sont chrétiens, que nous lisons la parole, que nous prions ensemble, ce n'est pas du chacun pour soi.

Mais c'est compliqué à comprendre pour toi car ca sort des sentiers battus de ce qu'on t'a appris depuis 60 ans.

Il ne faut pas précher. (mat 24:14. Mat 28:19-20)

Encore des méthodes de manipulations subtiles et malhonnête.

Ou comment faire l'amalgame entre "Tous les chrétiens ne sont pas OBLIGES de precher" (voir ce que dit Paul sur les différents dons) et "Il ne FAUT PAS prêcher".

Bravo. Tu es un génie du mensonge et de la mauvaise foi.

Il ne faut pas utiliser le nom de Dieu, jéhovah. (Mat 6:9. Jean 17:26. Rom 10:13)

Voire plus haut. Même méthode.

Nous n'avons pas à veiller car les derniers jours n'arriveront jamais. (Mat 24:33)

Encore pire. J'ai dit que JUSTEMENT, nous devons veiller car notre âme peut nous être redemandée dans 5 minutes, nous pouvons avoir un accident de voiture. Et je l'ai dit des tas de fois donc tu ne peux pas l'avoir loupé.

Mais bon...

l' AT est à jetter à la poubelle. (II Tim 3:16-17)

Je ne commenterais même pas ce mensonge pas subtil.

La bible n'est pas infaillible et il faut se faire sa propre religion. (II Pierre 1:21)

La bible n'est pas infaillible, je le dis et je l'assume à 100%

J'ai noté quelques erreurs de chiffres dans la bible, ton frère Elihou a commencé a expliquer certaines, et les autres, inexplicables, ont été abandonnées par lui en pretextant que ca ne valait pas la peine de discuter avec moi.

Se faire sa "propre réligion"? J'ai peut être un trou de mémoire mais je ne me souviens pas avoir dit ca un jour.

Tous le monde sera sauvé et Dieu n'a pas le droit d'intervenir. (Mat 25:31-33, 46)

Sans commentaire.

Il ne faut pas étudier la bible pour se faire baptiser. (Jean 17:3. Actes 17:11)

Je le dis encore et je l'assume.
Quand les apotres baptisaient, ils prechaient et les foules qui étaient touchées par le message demandait ce qu'il fallait faire.

"Repentez vous et que chacun de vous soit baptisé au nom du Seigneur Jésus".

Et non pas "Faites l'étude de la brochure des témoins de Jéhovah pendant 6 mois, et quand vous saurez réciter nos doctrines, vous pourrez vous faire baptiser".

Alors excuses moi, waddle, mais ton avis est calamiteux.
en toute amitié, bien sur.

Tu es vraiment doué dans la malhonnêteté intellectuel.

Je crois que, de tous tes frères ici, tu dois être le pire. Peut-être parce que tu es celui qui est resté le plus longtemps endoctriné par votre secte apocalyptique.

Auteur : Mamtina
Date : 13 avr.10, 00:24
Message : Le septième sceau : un silence d’une demi-heure

Apocalypse 8 : 1

« Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d’environ une demi-heure. » Apocalypse 8 :1

A l’ouverture du septième sceau, une attente silencieuse d’une demi-heure règnera dans le ciel. Un autre événement céleste dépassant la pensée humaine !
Que nous réserve-t-il donc ? Pour élucider ce mystère, essayons de répondre à cette question : pourquoi aura-t-elle duré une demi-heure, plutôt que 10 minutes ou 2 heures ou 2 ans ?

Selon Nombres 14 : 34 et Ezéchiel 4 : 6 , il en découle que:
- 1 jour de temps humain équivaut à une année de temps prophétique.
Par proportionnalité,
- 1/2 heure de temps humain équivaut à 1/48 d’une année de temps prophétique.

Considérant que :
1 jour calendaire = 24 heures et une année calendaire = 365 jours = 52 semaines,
il en résulte que :

une ½ heure équivaut à 1 semaine ou 7 jours de temps prophétique.

Récapitulons: 1/48 x 52 »1 semaine ou 1/48 x 365 »7 jours.

De façon prophétique, Jésus Christ aura prédit ce silence d’une demi-heure pour annoncer Sa seconde venue tel que décrit dans Matthieu 24 : 30-31 ; 25 : 31-33. Lors de cet avènement, Ses anges descendront sur terre pour rassembler Ses élus marqués du Sceau de l’Agneau.
En temps prophétique de célérité immesurable, tout ceci sera accompli en une vitesse d’aller et retour de 30mn ou 7 jours [15mn ou 3 jours1/2 x 2]. Parcourir cette distance infinie qui sépare la planète terre des astres célestes en un tel laps de temps, surpasse l’imagination et la sagesse humaines.

Scientifiquement parlant, cette distance serait parcourue en 150.000 années d’année-lumière, en tenant compte de la vitesse-lumière de 300.000 km /s. Avec la vitesse maximale parcourue par l’homme de 12 km/ heure , il le ferait en un temps infini même si le parcours avait déjà commencé dès le premier appel de Dieu à Abraham.
Mais de telles précisions que nous jugeons parfois inutiles, s’avèrent plutôt informatives. Elles nous permettent en effet de nous assurer du retour de Jésus Christ. Un retour glorieux « du Fils de l’homme entouré de tous Ses anges », un retour glorieux qui créera un silence divin parmi les astres célestes devant leur Créateur.

Voici, le septième sceau est entièrement déroulé. « Les sept anges qui se tiennent devant Dieu » Apocalypse 8 :2 - reçoivent des trompettes. Mais, au moment même où ils s’apprêtent à annoncer le jugement, un huitième ange, tenant un encensoir d’or, vient et se tient debout devant l’autel.

Nous parlerons des quatre premières trompettes et le rôle assumé par ce huitième ange dans notre prochain enseignement.

Auteur : Mamtina
Date : 14 avr.10, 09:42
Message : Les prières des saints : le 8ème ange et la fumée de parfums

Apocalypse 8 :1-13

Ce chapitre 8, étudié en parallèle avec le chapitre 16, nous fait part de la fanfare des quatre premières trompettes des quatre anges qui sont chargés de donner des signaux d’avertissement eu égard à la dégradation du biosphère. Plus tard, nous verrons combien ces avertissements prendront de l’ampleur lors de l’étude du chapitre 16, où fléaux et cataclysmes naturels s’avèreront non maîtrisables. L’on parlera des coupes de la colère de Dieu.

Mais avant la sonnerie de la première trompette, voici un autre ange vint et se tint sur l’autel. Que faisait-il ?

Un autre ange (le 8ème) : Apocalypse 8 :3-4
Cet ange avait pour tâche d’intervenir en faveur des saints afin que leur supplication soit entendue et exaucée. Ils sont ceux qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus Christ. Apocalypse 14 :12.Ceci nous rappelle les âmes qui crièrent ainsi sous l’autel : « jusqu’à quand Maître Saint et véritable tarderas-tu à juger ? ». Apocalypse 6 :9-11. Les prières et les supplications des saints sont décrites par Jean comme de la fumée des parfums qui monte vers Dieu. Apocalypse 8 : 4.

En ces temps apocalyptiques où nous avons besoin de soutien et de protection, non seulement physiques et moraux, mais aussi et surtout spirituels, nous devons nous assurer de manière à obtenir des prières exaucées.

Une prière devrait être une communication vivante entre nous-mêmes et notre Créateur. Elle est comme une « ligne téléphonique » qui nous relie à Lui. Si la communication est déviée à la messagerie vocale, ce qui signifie que « la ligne n’est pas en service », ceci implique que notre Créateur ne nous a pas reconnus. En d’autres termes, Il n’est pas en mesure de répondre à nos prières. Il faudrait là nous assurer que nous avons fait « le bon numéro ». Une réponse à de telles questions nous obligerait dans ce cas :

1)- Sommes-nous marqués du Sceau de Dieu pour être reconnus par Lui ou pouvoir jouir de Sa protection contre tous les « aléas apocalyptiques» ? Apocalypse 7 :3
2)- Soumettons-nous nos prières à Sa Volonté, Lui Qui sait ce qui est bon pour nous et à quel moment les exaucer ? Matthieu 6 : 31-34. Matthieu 10 : 28-31.
3)- La Bible étant le manuel de renouvellement par excellence, y ressourçons-nous pour une meilleure inspiration et une saine alimentation de ?

Mais la prière est aussi une ligne d’écoute puisqu’elle est dialogue. Au cours de la prière, le Saint Esprit de Dieu intervient pour marquer Sa présence en nous, mais c’est une dimension que nous oublions facilement . Mais si nous sommes sensibles à cette perspective, les fruits que le Saint Esprit de Dieu produisent dans notre cœur pendant la prière ne nous étonneront pas.
Retenons alors que ce dialogue est ouvert à celui dont les actes et les pensées honorent son Créateur. « Quand un juste prie, sa prière a une grande force ». Jacques 5 : 16.
Mais il faut rester veillé et prier constamment. « Il faut toujours prier et ne point se relâcher ». Luc 18 :1

Notre prochain enseignement décrira les signaux d’avertissement de malheurs annoncés par les quatre trompettes.

Auteur : Mamtina
Date : 15 avr.10, 09:40
Message : Partie III

La première trompette : la dégradation du sol

Apocalypse 8 :7

En ce troisième millénaire , des menaces de toutes sortes mettent en péril l’environnement et nuisent gravement à l’équilibre de la nature sans parler des gaz à effet de serre qui provoque le réchauffement de la planète terre. Si les scientifiques sont incapables de prédire ni le jour ni le lieu des catastrophes de demain, en revanche la vision prophétique de Jean permet de différer ces grands dangers qui menacent le lithosphère, l’hydrosphère et l’atmosphère. Ceux-ci, malgré les efforts de tous et l’intervention de la communauté internationale pour éloigner ces risques naturels, s’avèrent de plus en plus incontournables.

La première trompette : la dégradation du sol.

Quand elle sonna, « le tiers de la terre fut brûlé, le tiers des arbres fut brûlé ». Elle déclare une déforestation massive, des incendies de forêts des feux de brousse causant destruction, ravage et infertilité du sol.
Voici comment Ezéchiel prophétisa ce risque naturel : « Tu diras à la forêt du midi : écoute la parole de l’Eternel ! Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel : je vais allumer un feu au dedans de toi, et il dévorera tout arbre vert et tout arbre sec ; la flamme ardente ne s’éteindra point, et tout visage en sera brûlé, du midi au septentrion ». Ezéchiel 21 : 1-3

Parallèlement à la sonnerie de la première trompette, la première coupe de colère de Dieu fut jetée sur terre selon le chapitre 16 : 1-2. Il s’agit d’ulcère malin et douloureux qui frappe les hommes ayant la marque de la bête et se prosternant devant son image. Ne se réfère-t-on pas au virus du Sida, cette maladie transmissible voire mortelle du siècle ? La situation est plutôt critique puisque l’épidémie progresse de façon exponentielle le taux de mortalité va en s’empirant en l’absence de remède.

La seconde trompette sera étudiée dans notre prochain enseignement.

Auteur : Mamtina
Date : 15 avr.10, 09:43
Message : La seconde trompette. La pollution marine

Apocalypse 8 : 8

Quand elle sonna, « Le tiers de la créatures vivantes dans la mer périt, et le tiers des navires fut détruit ».
Elle déclare le danger du rejet des déchets toxiques et les épaves maritimes qui causent la pollution da la mer, entraînant ainsi la destruction et voire la disparition des faunes marines.
Certes, une législation plus sévère à l’égard des pollueurs était mise sur pieds et les systèmes de surveillance des côtes avec des moyens d’interventions s’amélioraient dans les pays développés - Exemples : l’utilisation de la flottille navale et hélicoptère spécialisée dès qu’un navire menace de perdre son pétrole, l’utilisation de l’arsenal de machine cribleuses pour faire face à des problèmes - Mais cela n’empêche pas de l’appauvrissement de la faune marine.

Malgré les efforts dans le domaine scientifique, pour préserver la faune, la pollution marine sera totale selon la description de Jean dans Apocalypse 16 : 3. Elle représente la seconde coupe de colère de Dieu.

Notre prochain enseignement étudiera la troisième trompette

Auteur : Mamtina
Date : 15 avr.10, 09:49
Message : La troisième trompette. L’eau potable, un enjeu planétaire

Apocalypse 8 : 10

Un troisième ange s’apprête à sonner la trompette pour avertir l’homme que « le tiers des eaux fut changé en absinthe et beaucoup d’hommes moururent par les eaux, parce qu’elles étaient devenues amères ». L’eau potable constitue un enjeu planétaire aujourd’hui. Les études menées par l’UNESCO révèlent qu’en Afrique, les femmes et les enfants consacrent près de 40 milliards d’heures par an pour s’alimenter en eau potable et pour l’arrosage de leur potager.
L’on constate que d’ici 50 ans le besoin en eau potable va devoir s’accroître de 50%, mais dans l’état où elle est actuellement, la planète ne serait pas en mesure de fournir pareille quantité . C’est la troisième coupe de colère de Dieu. Apocalypse 16 : 6-7.

La quatrième trompette sera étudiée dans notre prochain enseignement

Auteur : Mamtina
Date : 15 avr.10, 09:52
Message : La quatrième trompette : la pollution atmosphérique

Apocalypse 8 :12

Pollution atmosphérique« Le quatrième ange sonna de la trompette et le tiers du soleil fut frappé, ainsi des étoiles …le jour perdit un tiers de sa clarté et la nuit de même ».

Ce quatrième avertissement touche la pollution atmosphérique. L’appauvrissement de la couche d’ozone en stratosphère est un sujet de vive inquiétude aujourd’hui.
Voici comment Jean vit ce catastrophe : «le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu ». Apocalypse 16 :8-9

Cette vision apocalyptique qui fera sombrer l’humanité dans le désespoir est perçue par les scientifiques de la manière suivante: tandis que la température de l’atmosphère ne cessera d’augmenter à cause de la haute teneur en carbone, en méthane et autre gaz, une hausse moyenne de l’échauffement de l’air de 3° C dans moins d’un demi-siècle ne saura être empêchée. Cette réaction atmosphérique provoquera la fonte des calottes polaires et élèvera le niveau des eaux. Un risque de submersion totale de certaines îles pourrait également s’ensuivre, sans parler du renforcement des cataclysmes météorologiques.
La prophétie devant s’accomplir, avez-vous « une assurance » pour vous protéger contre de telles calamités ? Voici comment l’Ecriture accomplit en vous la meilleure assurance :
« Dieu est pour nous un refuge et un appui, un secours qui ne manque jamais dans la détresse. C’est pourquoi, nous sommes sans crainte que la terre est bouleversée, et que les montagnes chancellent au cœur des mers ». Psaume 46 : 1-5.

Les cinquième et sixième trompettes seront étudiées dans notre prochain enseignement. Nous verrons que ces calamités imminentes deviennent plus terribles que les précédentes.

Auteur : Phenix
Date : 16 avr.10, 00:19
Message :

Mamtina a écrit : Apocalypse 1: 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu`il a fait connaître, par l`envoi de son ange, à son serviteur Jean

L’auteur et les destinataires du livre :
La Révélation est celle de Jésus Christ que Dieu Lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt… (…) par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean. (). La transmission de la Révélation se fait en plusieurs phases , mais elle vient de Dieu: les messages ont été transférés de Dieu le Père, à Dieu le Fils Jésus Christ, puis à un ange ( le messager), pour les transmettre à Jean son serviteur. A son tour, l'apôtre Jean les a transmis à ses serviteurs pour annoncer à toutes les nations « ces choses qui doivent arriver ». En effet, cette Révélation est à l’attention non seulement de chrétiens mais aussi à des musulmans, à des bouddhistes, à tous ceux qui croient en « Dieu »ou à « Un prophète »

L’Apocalypse est la Parole de Dieu mais non pas une littérature de Jean.

Déjà, rien qu'avec le 1er verset du 1er chapitre de la Révélation, on apprend que Jésus n'est pas Dieu. En effet, puisque Dieu donne une révélation à Jésus, qui lui, à son tour, donne cette révélation à un ange etc... Donc, si Dieu donne une révélation à Jésus, c'est que ce dernier ignorait le contenu de cette révélation. Si Jésus est vraiment Dieu, comment se fait-il qu'il ignore une telle révélation?

Auteur : Mamtina
Date : 16 avr.10, 06:58
Message : Bonsoir Phenix,

Je sais par votre signature que vous êtes Témoins de Jéhovah, et vous êtes vraiment fier de l'être

, sauf erreur!

Si Jésus n'est pas Dieu comme vous avez dit (dogme Témoins de Jéhovah) alors, expliquez-moi ce verset
"Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" Apocalypse 5:13

14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent. Une chose destiné pour un dieu seul.

Voici un exemple très simple :
Moi Mamtina, ma voix et mes paroles c'est toujours moi mais pas une autre personne. La grande différence entre les hommes et Dieu ce que Dieu sait tout faire, comme donner sa voix et ses paroles l'aspect d'homme.

Dieu a donné la révélation à Jésus parce que c'est Lui la Parole ou sa Parole, c'est aussi simple que ça.

En outre, voici ce qui est écrit dans Jean chapitre 1:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n`a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l`ont point reçue.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Donc même l'apôtre John bénit par le saint esprit croyait et a écrit que Jésus est Dieu et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve louent et Adorent Celui qui est assis sur le trône et Jésus l'Agneau sauf bien sur les témoins de Jéhovah.

Une question m'intrigue pourriez-vous me dire s'il vous plait, ou vous (les Témoins de Jéhovah) étiez, au moment de cette louange et Adoration?, puisque, pour vous Jésus n'est pas Dieu donc il ne mérites pas d'être louer et adorer, car John na rien dit sur vous.

Auteur : Phenix
Date : 16 avr.10, 08:09
Message :

Mamtina a écrit :Bonsoir Phenix,

Je sais par votre signature que vous êtes Témoins de Jéhovah, et vous êtes vraiment fier de l'être , sauf erreur!

Bonsoir Mamtina.

Pour info, c'est Phenix et non Poenix.

Oui, je suis Témoin du Dieu Jéhovah et fier de l'être!

Mamtina a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu comme vous avez dit (dogme Témoins de Jéhovah) alors, expliquez-moi ce verset
"Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" Apocalypse 5:13

14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent. Une chose destiné pour un dieu seul.

Alors déjà, vous n'avez pas répondu à mon argumentation sur Révélation 1:1. Si Jésus est Dieu, vous devez être en mesure de pouvoir donner une réponse biblique satisfaisante à ma question.

Ensuite, le fait que Jésus n'est pas Dieu, n'est pas un dogme Témoin de Jéhovah, mais est ce qu'enseigne réellement la Bible.
Pour répondre directement à Révélation 5:13 que vous me citez, je vous poserai la question suivante: si je vous dis "Va voir celui qui est assis dans la voiture et Pierre"; en concluerez-vous que celui qui est assis dans la voiture est la même personne que Pierre?

Mamtina a écrit :En outre, voici ce qui est écrit dans Jean chapitre 1:
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n`a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l`ont point reçue.

Jean 1:1...

Dans certaines traductions bibliques, on retrouve l'expression “ un dieu ”, “ un être divin ”, ou “ de condition divine " (La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare; The Emphatic Diaglott, par B. Wilson). La raison en est que le mot grec θεός (théos) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l’article défini. C’est un théos employé sans article. Mais le Dieu avec qui la Parole (ou le Logos) était à l’origine est désigné, lui, par l’expression grecque ὁ θεός, c’est-à-dire théos précédé de l’article défini ho. C’est un théos accompagné d’un article. En adjoignant un article au nom, on désigne une individualité, une personnalité, alors qu’en utilisant un nom attribut au singulier, sans article et qui précède le verbe, on indique une qualité chez la personne. Ainsi donc, en déclarant que la Parole ou Logos était “ un dieu ” ou qu’elle était “ de condition divine ”, Jean ne voulait pas dire que la Parole était le Dieu avec qui elle était. L’apôtre énonçait tout simplement telle qualité chez la Parole (ou Logos) sans l’identifier à Dieu lui-même, comme s’ils n’étaient qu’un seul et même Dieu.

Ayant répondu au deux versets que vous me soulevez, j'attends désormais votre réaction concernant ce que nous apprend Révélation 1:1 sur Jésus.

PS: c'est qui l'apôtre John?

Auteur : Mamtina
Date : 17 avr.10, 00:16
Message : Bonjour,
vous ne m'avez pas bien lue parce que peut être vous êtes trop pressé de répondre car j'ai bien répondu à votre question ou argumentation en revanche vous n'avez pas répondu à la mienne.

Phenix a écrit :Ayant répondu au deux versets que vous me soulevez, j'attends désormais votre réaction concernant ce que nous apprend Révélation 1:1 sur Jésus.

La source de votre incompréhension ce que vous osez comparez Dieu à l'homme.

J'ai jamais dis que Dieu est plusieurs personnes.

J'ai dit que moi et ma voix ou ma parole c'est encore moi, même si on ne me voit pas mais, je n'ai pas cette faculté de Dieu pour transformer ma voix ou ma parole en homme.

Mamtina a écrit :Dieu a donné la révélation à Jésus parce que c'est Lui la Parole ou sa Parole, c'est aussi simple que ça.

mais pas par ce que Jésus l'ignorais cette révélation et ceci ait eu lieu justement pour respecter l'ordre des choses qui dit que personne ne vient à Lui que par le Fils, c'est à dire sa parole, Il est la voie, la vérité et la vie.

Jésus est La parole de Dieu ou Parole Dieu, Il mérite louange et adoration de toutes créatures de Dieu (sauf bien sur les témoins de Jéhovah)

Vous n'avez pas répondu (ou peut être ne voulez pas répondre) à ma question sur ce moment de l'adoration et louange fait par toutes les créatures de Dieu, alors je répète ma questions, où vous (Les témoins de Jéhovah) étiez à ce moment là ? Dans une autre chambre ou un autre endroit ou ... Apocalypse 5 : 13 - 14

A ce qui concerne les traductions, franchement, la traduction du monde nouveau (cadeau d'un ami), j'ai lu et je ne l'utilise pas par ce qu'elle a subit des tas de modification pour être en conformité avec les dogmes des TJs et je comprends pourquoi il est difficile pour vous d' en sortir tant que vous utilisez cette traduction. Par contre, moi, j'utilise une traduction ancien et dans notre langues à nous, traduit directement à partir de l'Herbeux Cette phrase de l'apôtre John se traduit mot par mot comme suit en français "La Parole est Dieu".

Auteur : Mamtina
Date : 17 avr.10, 00:38
Message : La cinquième trompette : les stratégies de satan

Chapitre 9 :1-13

Verset 1: « … une étoile qui était tombée du ciel… ».

Elle figure les anges déchus rejetés sur terre. Ces derniers représentent le tiers des anges du ciel. Apocalypse 12 :4. Jésus Lui-même les appelle satan. Luc 10 :18-19. Quand satan est descendu vers nous, il nous apporte malheur et destruction. Apocalypse 12 :12

Verset 2 :« L’ange reçoit la clef de puits de l’abîme et en ouvre aussitôt l’entrée ».

Qu’est-ce que l‘abîme ?
On parle de profondeur effrayante où règne l’obscurité. Dans cet énoncé de jugement de Dieu, l’on se réfère à un lieu de tourments et de ténèbres. Une fois ce lieu est ouvert, c’est-à-dire, une fois satan est libéré, il agit de manière à corrompre physiquement et moralement les hommes qui ne sont pas marqués du Sceau de Dieu.
Luc 8 :26-31 nous décrit un exemple de ses œuvres de séduction : un homme possédé de plusieurs démons. Quand Jésus lui demanda « quel est son nom, l’esprit impur Lui répondit : « légion » (l’on se réfère à une « armée romaine » de mille soldats). Cette légion priait Jésus de ne pas l’ordonner d’aller dans l’abîme car un laps de temps de 5 mois lui a été encore accordé pour pouvoir séduire les hommes Apocalypse 9 :5. Une fois cette période écoulée, cet abîme sera scellé pendant le millenium. Apocalypse 20 :3

Versets 3 à 12 :Quelles sont les stratégies de satan pour séduire l’homme ?

· 1ère stratégie : « la fumée »
« De la fumée sort du puits de l’abîme, faisant obscurcir le soleil »
C’est l’image des soldats de satan (légion) oeuvrant sous ses ordres pour répandre son enseignement nuisible. Ils sont composés de faux prophètes et de faux apôtres, des ouvriers trompeurs se passant pour des soldats de Christ, ayant pour objectif de cacher le soleil, symbolique de la lumière de Dieu. Psaume 84 :11. On parle de déguisement de satan en ange de lumière. 2 Corinthiens 11 :14.

· 2nde stratégie : « des sauterelles ».
« De cette fumée jaillissent aussitôt des sauterelles ».
C’est l’image de puissances démoniaques occultes. Voici comment elles sont décrites, une description plutôt effrayante et macabre qui mérite l’attention pour aiguiser notre connaissance :

1- elles ont le pouvoir des scorpions.
parées d’un aiguillon semblable à celui des scorpions, elles ont comme tâches d’inoculer « le venin » des fausses doctrines. Les peines qu’elles infligent seront : l’angoisse de cœur, le tourment, la peur, les maladies. Dans une telle détresse, les hommes désireront la mort, sans la trouver.

2- « les couronnes sur leurs têtes « semblables à de l’or »
indiquent leur pouvoir de séduction , mais ne nous laissons pas séduire par des manifestations spectaculaires que les démons eux-mêmes peuvent témoigner. Retenons ce message de Jésus Christ: « Plusieurs me diront en ce jour-là : «Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en Ton nom ? N’avons-nous pas chassé des démons par Ton nom ? Alors , Je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ». Mat 7 : 22

3- « Leurs cheveux comme des cheveux de femmes »
C’est l’illustration des églises séduites par l’enseignement que satan recommande en douceur à ses soldats.

4- « leurs dents comme des dents de lion ».
Ceci exprime la puissance et l’énergie de satan.

5- « leurs cuirasses comme des cuirasses de fer ».
S’ils sont armés de cuirasse de fer, le croyant, lui, est armé de cuirasse de justice. Ephésiens 6 :14. Ce contraste entre ces deux armées traduit l’image d’une conscience endurcie qui renie le pouvoir de la Parole de Dieu.

6- « Le bruit de leurs ailes »
évoque l’incroyable promptitude avec laquelle elles s’emparent des pensées des hommes.

7- « Des queues semblables à des scorpions ».
Les scorpions ayant leur pouvoir dans leur queue, cette image fait allusion aux activités des faux prophètes qui enseignent le mensonge. Jean 8 :44-47.

8- Le nom de leur roi : « l’ange de l’abîme », nommé Apollyon en grec, signifie « destruction ou destructeur ». En effet, les résultats de l’œuvre de satan se caractérisent bien par son nom.

Jusqu’à ce que la cinquième coupe soit versée sur le trône de la bête et son royaume, satan poursuivra ses œuvres de ruine. A l’issue de ceci, la bête pousse les hommes à faire une image de la première bête. Elle persécutera jusqu’à la mort ceux qui ne veulent pas adorer cette image. A l’opposé du Sceau de Dieu, elle leur imposera la sienne, la marque 666, sans laquelle personne ne peut acheter ni vendre. Apocalypse 13 :15-17. Mais ce qui est certain, c’est que ce royaume de la bête sera définitivement anéanti. Chapitre 18 :1.

En ces temps d’insécurité absolue, hésiterons-nous à mettre notre confiance entre les mains puissantes de Dieu et dont le Royaume lumineux est éternel ? Apocalypse 21 :1

La sixième trompette sera étudiée dans notre prochain enseignement. Restez connectés

Auteur : Phenix
Date : 17 avr.10, 07:28
Message :

Mamtina a écrit :La source de votre incompréhension ce que vous osez comparez Dieu à l'homme.

J'ai jamais dis que Dieu est plusieurs personnes.

J'ai dit que moi et ma voix ou ma parole c'est encore moi, même si on ne me voit pas mais, je n'ai pas cette faculté de Dieu pour transformer ma voix ou ma parole en homme.

Si vous m'avez répondu, alors je comprends rien à ce que vous me dites.
Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus est l'homme, puisque dans la Révélation, Jésus est ressuscité au ciel. Personnellement, je n'ai jamais parlé de l'homme en rapport avec Dieu et/ou Jésus. Franchement, je comprends rien de ce que vous me dites.

Mamtina a écrit : mais pas par ce que Jésus l'ignorais cette révélation et ceci ait eu lieu justement pour respecter l'ordre des choses qui dit que personne ne vient à Lui que par le Fils, c'est à dire sa parole, Il est la voie, la vérité et la vie.

Par définition, une révélation est le "fait de divulguer quelque chose" ou encore, dans un autre sens, de "découvrir subitement quelque chose" (selon linternaute).

Par conséquent, si Jésus a reçu une révélation, c'est qu'il ignorait le contenu de cette révélation.
Alors peut-être qu'on se sert d'une bible modifiée pour faire correspondre nos croyances, mais en tout cas, nous, on ne fait pas dire aux mots ce qu'ils ne veulent pas dire.

Mamtina a écrit :Vous n'avez pas répondu (ou peut être ne voulez pas répondre) à ma question sur ce moment de l'adoration et louange fait par toutes les créatures de Dieu

Si je ne voulais pas vous répondre, je ne vois pas pourquoi je perdrai mon temps à l'heure actuelle (et avant) pour vous répondre...

Mamtina a écrit :alors je répète ma questions, où vous (Les témoins de Jéhovah) étiez à ce moment là ? Dans une autre chambre ou un autre endroit ou ... Apocalypse 5 : 13 - 14

Je ne vois pas le rapport entre votre question et le fait de comprendre la Révélation?
Lors de cet événement, je n'étais pas né. Tout comme vous. Et lors du ministère terrestre de Jésus, ni vous ni moi, n'étions présent. Pourtant, l'un comme l'autre, croyons qu'il a effectué un passage sur terre. Non, franchement, je ne comprends vraiment pas comment vous raisonnez, et où vos questions veulent aboutir...

Concernant ce verset, je vous ai posé une question, qui reste sans réponse...
Mais pour montrer ma bonne foi, je vous dirai que la lettre aux Hébreux parle également de l'adoration accordé à Jésus glorifié, càd à Jésus une fois ressuscité au ciel (Hébreux 1:6). Pour nous, les Témoins de Jéhovah, il n'y a aucun problème à ce que Jésus est reçu de l'adoration par les serviteurs angéliques. Ce qu'il a fait ici-bas sur terre, était extrêmement important et décisif tant qu'à la réputation de son Père, qu'au salut de l'humanité et même à la paix universel. Il mérite amplement une telle adoration, même s'il n'est pas le Dieu Tout-Puissant. Tout ce que Jésus a fait et a pû faire, c'est grâce à Jéhovah qui l'a formé.

Auteur : Mamtina
Date : 18 avr.10, 10:05
Message :

Phenix a écrit :Je ne vois pas le rapport entre votre question et le fait de comprendre la Révélation?
Lors de cet événement, je n'étais pas né. Tout comme vous. Et lors du ministère terrestre de Jésus, ni vous ni moi, n'étions présent. Pourtant, l'un comme l'autre, croyons qu'il a effectué un passage sur terre. Non, franchement, je ne comprends vraiment pas comment vous raisonnez, et où vos questions veulent aboutir...

Phénix, c'est vous qui était venu dire en tant que Témoins de Jéhovah que "Jésus n'est pas Dieu".
Par ce que d'après vous cet événement date de quelle époque ?

Je remets le verset peut être vous allez finalement comprendre:

Apocalypse 5 : 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve "sauf les témoins de Jéhovah", je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
AMEN!
Pourquoi "sauf les témoins de Jéhovah" par ce qu'ils pensent fortement que Jésus ou l'Agneau n'est pas Dieu alors Il ne mérite pas la louange, la gloire, du fait qu'ils pensent fortement que Dieu et Jésus sont deux personnes différent, par leur logique d'homme.

Dieu vous bénisse

Auteur : Mamtina
Date : 18 avr.10, 10:17
Message : La sixième trompette. Le temps des guerres

Chapitre 9 : 13-21

Versets :13 à 15
« Une voix se fait entendre des quatre cornes de l’autel d’or. Elle ordonne au sixième ange qui vient de sonner de la trompette de délier les quatre anges liés sur le grand fleuve d’Euphrate. Ces derniers sont prêts pour l’heure, le jour et le mois pour tuer le tiers des hommes ».
La guerre est déclarée dans tous les quatre coins du globe. Ni accord de désarmement, ni armistice, ni traité de paix ne pourra arrêter la sonnerie prophétique de la trompette : à ce stade, édifier un monde de paix et de justice s’avère quasi impossible.

L’Euphrate, ce grand fleuve qui délimite les pays de l’OPEP (l’Organisation des pays exportateurs de pétrole), joue un rôle prophétique dans l’histoire de l’humanité, le pétrole demeurant la principale source d’énergie mondiale. Ainsi, constitue-t-il l’enjeu économique de cette planète en entraînant des conflits internationaux de toutes sortes : conquêtes territoriales, guerres des golfes, guerres civiles, guerres des étoiles, terrorisme, etc.
Au cours de l’histoire, la sixième trompette, en parallèle avec le sixième sceau, marquait le progrès technique du 18ème siècle. Les deux guerres mondiales en avaient profité : tandis que la première a provoqué 10 millions de morts, la deuxième en a tué 78.000 millions.

Versets 16 à 19
Il décrit la vision prophétique de Jean sur la course aux armements sophistiqués de nos jours. On se réfère aux myriades pour signifier l’importance de cette course militaire. «…les têtes des chevaux comme des têtes de lions, et de leurs bouches sortait du feu de la fumée, de souffre…. ». Les missiles antimissile ne sont-ils pas semblables à cette illustration ?
« L’épée » qui menace le monde devient chaque jour plus tranchant et plus sanglant. Est-il pensable que la première bombe atomique explosée sur Hiroshima a tué 80.000 personnes, un chiffre plus catastrophique que la perte humaine enregistrée pendant les deux guerres mondiales ? Le calcul scientifique aurait estimé qu’il suffit de faire exploser 400 bombes atomiques pour faire anéantir ce globe en un clin d’œil, sans parler des effets atomiques provoqués par les bombardements tels que : hausse de chaleur jusqu’à 280 millions degré, radio active, projection dix fois plus forte des reflets du soleil, pression du vent jusqu’à 200km/heure.

A quoi ressemblerait donc le monde, face à de si graves dangers ? Tout juste à un bateau naviguant dans l’obscurité, sans pilote et sans but, dans son « état d’ivresse ».
La révélation descriptive suivante de ces événements par l’apôtre Pierre ne laisserait pas indifférent un savant atomiste du 20ème siècle, disant : « Puisque tout cela est en voie de dissolution, combien votre conduite et votre piété doivent être saintes. Attendez et hâtez l’avènement du Jour de Dieu, Jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! » II Pierre 3 : 10-12.

Les guerres modernes ne se limitant pas seulement au conflit militaire, mais ils s’étendent aussi sur un conflit spirituel : c’est ce que notre prochain enseignement vous propose d’examiner.

Auteur : Phenix
Date : 19 avr.10, 00:30
Message :

Mamtina a écrit :Phénix, c'est vous qui était venu dire en tant que Témoins de Jéhovah que "Jésus n'est pas Dieu".
Par ce que d'après vous cet événement date de quelle époque ?

Je remets le verset peut être vous allez finalement comprendre:

Apocalypse 5 : 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve "sauf les témoins de Jéhovah", je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
AMEN!
Pourquoi "sauf les témoins de Jéhovah" par ce qu'ils pensent fortement que Jésus ou l'Agneau n'est pas Dieu alors Il ne mérite pas la louange, la gloire, du fait qu'ils pensent fortement que Dieu et Jésus sont deux personnes différent, par leur logique d'homme.

Précédemment, je vous ai cité la lettre aux Hébreux qui montre que les anges adorent Jésus. Nous ne contestons pas ce passage biblique; ni celui de la Révélation qui montre que l'Agneau est adoré. Mais ce n'est pas pour autant que l'Agneau est Dieu. Si Jésus est Dieu, pourquoi Dieu donne une révélation à Jésus? Si Jésus est Dieu, il devrait déjà connaitre cette révélation, non? Sinon, ce n'est pas une révélation, car selon un dictionnaire, une révélation est "ce qui est divulgué" ou le fait de "découvrir subitement". Si Jésus est Dieu, il ne découvre rien, puisque étant Dieu, il sait déjà tout. Qu'en pensez-vous Mamtina?

Auteur : Mamtina
Date : 19 avr.10, 09:27
Message :

Phenix a écrit :Précédemment, je vous ai cité la lettre aux Hébreux qui montre que les anges adorent Jésus. Nous ne contestons pas ce passage biblique; ni celui de la Révélation qui montre que l'Agneau est adoré. Mais ce n'est pas pour autant que l'Agneau est Dieu. Si Jésus est Dieu, pourquoi Dieu donne une révélation à Jésus? Si Jésus est Dieu, il devrait déjà connaitre cette révélation, non? Sinon, ce n'est pas une révélation, car selon un dictionnaire, une révélation est "ce qui est divulgué" ou le fait de "découvrir subitement". Si Jésus est Dieu, il ne découvre rien, puisque étant Dieu, il sait déjà tout. Qu'en pensez-vous Mamtina?

Si j'ai bien compris vous adorez et louez Jésus ? puisque vous dites : "Nous ne contestons pas ce passage biblique", et d'après cette déclaration, évidement que c'est "OUI" la réponse.
Mais, à mon avis vous ne devrez pas faire cela car le fait de louer et adorer Jésus le rendra Dieu or cela est en contradiction avec votre foi.

Si c'est "NON" la réponse alors, pourquoi vous ne le faites pas ? puisque même les anges le font, et si vous ne le faites pas alors, votre déclaration est mensongère.

Donc la source de votre foi qui dit que Jésus n'est pas Dieu, est située je suppose seulement sur ce passage qui dit "Révélation de Jésus que Dieu Lui a donné..."

voici une dernière exemple : Si j'ai (moi Mamtina) une révélation, c'est par ma parole que je le fait car sans ma parole je ne peux rien révéler. Or moi et ma parole nous ne faisons qu'un, il n'y pas deux ou trois personnes c'est moi.
Alors pour faire ma révélation je le donne à ma parole mais cela ne veut pas dire que ma parole ignore cette révélation, puisqu'elle est en moi; Sans elle je suis muet.

Si vous avez enfin compris Phenix, ou bien vous autres cette dernière exemple, c'est pour cela que Jésus à dit: "Toutes choses m`ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n`est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n`est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler." Matthieu 11 : 27

Et enfin dixit Jésus : "Moi et le Père nous sommes un" John 10 : 30

Alors, le fait de croire ou dire "Jésus n'est pas Dieu", c'est équivalent à croire ou à dire que "Jésus n'est pas la Parole de Dieu", point /
Dieu vous bénisse,
Continuons !

Auteur : Mamtina
Date : 19 avr.10, 09:44
Message : La sixième trompette- Le temps des guerres (fin)

Chapitre 9 : 20-21

La mise en garde incessante de ceux qui ont survécu de rendre hommage aux démons et aux idoles, au vu des malheurs qui affectent l’humanité, les laisse complètement indifférents, se repentir ne faisant pas partie de leur vocabulaire ni bien moins de leurs priorités. Pour eux, ce n’est qu’une suite d’évènements inévitablement provoqués par d’autres, en bref, un simple concours de circonstances quotidiennes que tout être humain doit expérimenter. Il va sans dire que l’idolâtrie, sous diverses formes, sans qu’ils ne s’en rendent compte, asservit le monde et domine la vie « chrétienne ». Une mentalité s’est enracinée, l’on renie les avertissements, l’on ignore les prophéties. … Mais ils s’accomplissent… c’est écrit.

A titre d’exemple, citons un extrait résumé de la déclaration faite en 1954 par le Général américain Mac Arthur : « En dépit d’alliances militaires et d’équilibre des puissances de la Société des Nations (les Nations Unies actuelles), tout a échoué. Mais une dernière chance reste à tenter : si nous ne mettons pas en œuvre un système d’armée supérieur et héroïque, Hamarguédon est à la porte…. ».

A titre d’exemple également, le 13 avril 1947, au cours de son allocution radiodiffusée le sénateur américain Edwin Johnson, proclamait ceci: « Aussi vrai que nous vivons et que nous respirons, la troisième guerre mondiale se prépare. Elle aura pour théâtre le Moyen Orient et pour enjeu le pétrole ».

L’apôtre Pierre a été bel et bien inspiré pour confirmer que le « Seigneur ne tarde pas dans l’accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient ». 2 Pierre 3 :9.

De leur côté, ces hommes ignoraient bien sûr qu’ils étaient en train de prendre part dans leurs paroles à l’accomplissement futur de la prophétie annoncée par l’apôtre Jean selon Apocalypse 16 :12-16. « Le sixième ange versa sa coupe sur le grand fleuve, l’Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l’Orient fût préparé. Et je vis sortir de la bouche du dragon, de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs semblables à des grenouilles. Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand Jour de Dieu Tout puissant ».

Un tel rassemblement guerrier où se profilent les esprits de démons représentés par le dragon ou satan, la bête ou « un état », ou les faux prophètes ne s’apprête qu’à mettre en œuvre tous ses moyens pour désintégrer les hommes, désagréger ainsi la société en entraînant les chefs d’Etat dans le plus grand désarroi. Ils sont devenus de grands menteurs ainsi que séducteurs et meurtriers politiques.

Comment maîtriser sinon se défendre contre ces esprits démoniaques ? Je vous propose de rester attentifs à cet enseignement car le Temps est proche. Une telle étude ne vous permettra que d’élargir votre regard, de rester veillé en toute circonstance et de s’informer de tous les codes secrets vous aidant à discerner les Esprits de Dieu de ceux de démons. On parle de conflit spirituel . C’est un combat contre les trois esprits impurs : le dragon/la bête/les faux prophètes pour gagner ceux des trois Esprits purs, de Dieu Créateur/Jésus Christ et le Saint Esprit.
Mais ce combat se terminera par la Victoire de l’Agneau parce qu’Il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois. Apocalypse 17 :14. Restez vigilants et combattez pour le bon combat.

Notre prochain enseignement dévoilera de nouveaux codes secrets avant d’annoncer la septième trompette. Donnez votre temps pour l’amour de votre vie spirituelle.

Auteur : Phenix
Date : 20 avr.10, 00:00
Message :

Mamtina a écrit :Si j'ai bien compris vous adorez et louez Jésus ?

Depuis que Jésus a été glorifié au ciel suite à sa résurrection et à son instauration à la tête du Royaume de son Père, nous reconnaissons les grands mérites de Jésus, qui, sans lui, nos péchs ne seraient pas pardonnés et nos relations avec Jéhovah impossible. Mais nous n'adorons pas Jésus de la même façon que nous adorons Jéhovah. Tout le mérite, et je dis bien tout le mérite revient à Jéhovah. C'est Jéhovah qui a formé son Fils. Sans le Père, le Fils n'est rien. Pour nous, Jéhovah est le numéro 1 de l'univers et Jésus, le numéro 2. Ce qu'à fait Jéus sur Terre était très important et nécessaire; il mérite d'être féliciter pour cela; et d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que nos prières passe lui. Jésus est un intermédiaire pour accéder au Père.

Mamtina a écrit :Donc la source de votre foi qui dit que Jésus n'est pas Dieu, est située je suppose seulement sur ce passage qui dit "Révélation de Jésus que Dieu Lui a donné..."

Votre post analyse le livre de la Révélation. Par conséquent, à partir de la Révélation, je prouve que Jésus n'est pas Dieu. Mais il va de soi qu'il y a bien d'autre passage biblique qui prouve que Jésus n'est pas Dieu. Citons-en un par exemple: 1 Corinthiens 15:28. Il est écrit: "Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.". Si Jésus (Dieu le Fils) et Dieu (Dieu le Père) sont la même personne, pourquoi Jésus (Dieu le Fils) se soumettra à lui-même (Dieu le Père) alors que c'est lui?! C'est insensé !!!

Mamtina a écrit :Et enfin dixit Jésus : "Moi et le Père nous sommes un" John 10 : 30

Voilà une autre preuve biblique qui atteste que Jésus n'est pas Dieu. Mais pour cela, il faut considérer attentivement le contexte, et non répéter ce qu'on nous a traditionnellement appris. Donc quand vous dites "John", en réalité c'est "Jean". Bien. Ca réponds enfin à une de mes précédentes questions.
Pour comprendre ce passage, il faut aller plus loin dans l'évangile de Jean; au chapitre 17. En Jean 17:20, 21, il est écrit: "Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé." La partie "comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi" montre bien que Dieu et Jésus sont un, comme Jean 10:30. Par contre, Jésus compare le lien de cet unité avec le lien qu'il l'unit à ses disciples; puisqu'il dit "pour qu’eux aussi soient en union avec nous". Donc, si Jésus et Dieu sont un physiquement parlant (comme étant la même personne), alors Jésus et ses disciples doivent être également être un physiquement parlant. Sinon, si on considère que Jésus n'est pas un physiquement parlant (comme ce fut le cas), alors il faut également considérer que Dieu et Jésus ne sont pas un physiquement parlant.
Une question se pose: comment interpréter Jean 10:30 et Jean 17:21? La réponse se trouve dans 1 Corinthiens 3:8. On y lit: "Or celui qui plante et celui qui arrose sont un, mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre labeur." Si on devait reprendre le contexte de ce passage, on s'apercoit qu'il s'agit d'un exemple pour expliquer que le travail des prédicateurs (Apollos ou Paul, verset 5) est différent (planter puis arroser, verset 6) mais qu'au final, c'est Dieu qui fait croitre. Donc si une personne prends position pour Dieu en se vouant, ce n'est pas grâce à Apollos ou grâce à Paul, mais grâce à Dieu, qui fait croitre. Bref. Outre le contexte de 1 Corinthiens 3:8, nous voyons qu'Apollos et Paul sont deux personnes différentes. Mais leur but est le même: prêcher la bonne nouvelle du Royaume. Apllos et Paul sont deux personnes physiquement différentes, mais moralement unis, car ils ont le même but, la même unité. Exactement la même qu'entre Dieu et son Fils.

Si tu ne me crois toujours pas, regarde le grec biblique. Pour:
- Jean 10:30, c'est le mot "hén" employé (sommes un)
- Jean 17:21, c'est le mot "hén" (afin que tous soient un)
- 1 Corinthiens 3:8, c'est le mot "hén" (Or celui qui plante et celui qui arrose sont un)
Le grec "hén" signifie "neutre, pour indiquer l’unité dans la coopération".

Mamtina a écrit :voici une dernière exemple : Si j'ai (moi Mamtina) une révélation, c'est par ma parole que je le fait car sans ma parole je ne peux rien révéler. Or moi et ma parole nous ne faisons qu'un, il n'y pas deux ou trois personnes c'est moi.
Alors pour faire ma révélation je le donne à ma parole mais cela ne veut pas dire que ma parole ignore cette révélation, puisqu'elle est en moi; Sans elle je suis muet.

Bien que ta parole ou voix soit un avec toi, ta parole (ou voix) n'est pas une personne.

Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 02:47
Message :

Phenix a écrit : Mais nous n'adorons pas Jésus de la même façon que nous adorons Jéhovah. Tout le mérite, et je dis bien tout le mérite revient à Jéhovah. C'est Jéhovah qui a formé son Fils. Sans le Père, le Fils n'est rien. Pour nous, Jéhovah est le numéro 1 de l'univers et Jésus, le numéro 2.

Pour compléter Phenix ce que tu disais, bien que la Louis Segond traduit Hébreux 1:6 par :
"[...] il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!"

La version Semeur par exemple traduit ainsi :
"[...]il dit encore[d]: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui[e]."

Mais comme l'a expliqué Jésus :
(Bible Semeur - Jean 17:1)Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,[...] la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Donc pour Jésus, même après sa résurrection, il n'y a qu'un seul vrai Dieu, le Père.
(Bible Semeur - Jean 20:17) Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu.

Ainsi la Révélation fut donné à Jésus Christ par Dieu, c'est Dieu qui l'a révélé à son Fils.
(Bible Semeur - Apocalyspe 1:1) Révélation[a] de Jésus-Christ. Cette révélation, Dieu l'a confiée à Jésus-Christ

(Bible Semeur - Apocalyspe 3:2)Car je n'ai pas trouvé ta conduite parfaite devant mon Dieu.
(Bible Semeur - Apocalyspe 3:12) Du vainqueur, je ferai un pilier dans le *Temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. Je graverai sur lui le nom de mon Dieu et celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle *Jérusalem, qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.

(Bible Semeur - Apocalyspe 3:12) Le vainqueur, je le ferai siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, je suis allé siéger avec mon Père sur son trône après avoir remporté la victoire.

Alors que déduire sur l'emploi du mot grec proskunéo dans ce contexte ?

Il montre qu'il a pour sens non pas l'adoration mais "rendre hommage". L'adoration étant réservé à Jéhovah Dieu seulement.

En Révélation 5:13 il est rendu un grand hommage à Jéhovah Dieu qui est assis sur le trône et à l'Agneau.
Mais il n'y est pas rendu d'adoration à l'Agneau. Au verset 14, l'adoration est ensuite donnée à Jéhovah Dieu seulement.

Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 02:55
Message : la nouvelle éditionde SEGOND dit se( prosternent.)

Auteur : Waddle
Date : 20 avr.10, 04:45
Message :

Phenix a écrit :Sans le Père, le Fils n'est rien.

Et inversement.

Auteur : Phenix
Date : 20 avr.10, 07:25
Message :

hallelouyah a écrit :Pour compléter Phenix ce que tu disais, bien que la Louis Segond traduit Hébreux 1:6 par :
"[...] il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!"

La version Semeur par exemple traduit ainsi :
"[...]il dit encore[d]: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui[e]."

Oui. Il ne faudrait pas mal interpréter ce que j'ai dis concernant l'adoration de Jésus en citant Hébreux 1:6. Je l'avais déjà expliqué à tancrède il y a environ 1 an, mais impossible de remettre la main sur ce topic...

En Hébreux 1:6, il est écrit: "Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage (ou "l'adorent", selon la note en bas de page; TMN)". La compréhension de ce que les anges rendent au Christ doit s’accorder avec le reste des Écritures. Jésus lui-même déclara formellement à Satan : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer [forme de proskunéô], et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Mt 4:8-10 ; Lc 4:7, 8). Pareillement, l’ange (ou les anges) dit à Jean d’‘ adorer Dieu ’ (Ré 19:10 ; 22:9), et cette injonction fut faite après la résurrection et l’élévation de Jésus, ce qui indique que rien n’avait changé sous ce rapport. Il est vrai qu’au Psaume 97, manifestement cité par l’apôtre en Hébreux 1:6, c’est Jéhovah Dieu qui est l’objet de la ‘ prosternation ’, et que pourtant ce texte fut appliqué à Jésus Christ (Ps 97:1, 7). Toutefois, l’apôtre venait de montrer que le Christ ressuscité est ‘ le reflet de la gloire de Dieu et la représentation exacte de son être même ’. (Hé 1:1-3.) Par conséquent, si apparemment c’est au Fils que les anges adressent ce qu’on pense être de l’‘ adoration ’, en réalité ils l’adressent par lui à Jéhovah Dieu, le Maître Souverain, “ Celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux ”. (Ré 14:7 ; 4:10, 11 ; 7:11, 12 ; 11:16, 17 ; voir aussi 1Ch 29:20 ; Ré 5:13, 14 ; 21:22.)

Voilà. En espérant m'être bien fait comprendre.

Waddle a écrit : Et inversement.

Non. C'est le Père qui a créé le Fils. C'est le Père qui a tout appris au Fils. Le Fils lui-même a dit: "Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé" (Jean 7:16). Si l'enseignement de Jésus ne vient pas de lui, mais vient du Père, alors le Fils n'est pas Dieu. Parce que si le Fils était le Père, alors ils devraient avoir le même enseignement. Or, ce passage biblique atteste le contraire.

Auteur : Mamtina
Date : 20 avr.10, 10:02
Message :

Phenix a écrit :Bien que ta parole ou voix soit un avec toi, ta parole (ou voix) n'est pas une personne.

Dieu ne peut pas être comparer à une personne, c'est là l'origine du problème, c'est Dieu et sa Parole. C'est qui vous a trompé c'est que sa parole a pris l'aspect humain.

hallelouyah a écrit :Phenix a écrit: Mais nous n'adorons pas Jésus de la même façon que nous adorons Jéhovah. Tout le mérite, et je dis bien tout le mérite revient à Jéhovah. C'est Jéhovah qui a formé son Fils. Sans le Père, le Fils n'est rien. Pour nous, Jéhovah est le numéro 1 de l'univers et Jésus, le numéro 2.

Si j'ai bien compris, voilà votre raisonnement, le Père est Dieu et le Fils en revanche Dieu à moitie ou Dieu moins quart ou petit dieu, ou Dieu qui n'a pas tout le mérite, c'est insensé, je vous rappelle que l'origine de cette conversation ce que Phenix a affirmé que Jésus n'est pas Dieu peut être pour attirer l'intention et maintenant vous changez d'avis et acceptez qu'il est un peu Dieu puisque vous Lui réserve un autre niveau de mérite et d'adoration.

Dieu numéro 1 et Dieu numéro 2...

Louange et adoration pour le numéro 1 et une autre louange et adoration pour le N°2...et qu'est ce qui se passe chez vous lorsqu'on se trompe de louange ?, par exemple au lieu de faire le N° 2 pour Jésus on a pris les louanges N° 1, je me perds déjà

Phenix a écrit :Non. C'est le Père qui a créé le Fils. C'est le Père qui a tout appris au Fils. Le Fils lui-même a dit: "Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé" (Jean 7:16). Si l'enseignement de Jésus ne vient pas de lui, mais vient du Père, alors le Fils n'est pas Dieu. Parce que si le Fils était le Père, alors ils devraient avoir le même enseignement. Or, ce passage biblique atteste le contraire.

Absurde, Dieu n'a pas besoin de créer le FIls puisqu'Il est parfait mais, n'est pas Un Dieu muet san parole; preuve durant la création Il a créé tout avec le Fils (sa Parole).
Visiblement nous n'avons pas la même conception et considération de Dieu car je ne croie point en deux ou plusieurs dieux mais Un Seul Dieu et c'est le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob. Et je ne serai jamais d'accord du fait qu'Il y a deux personnes différents, d'ailleurs c'est Dieu mais pas une personne et Dieu et la Parole de Dieu ce n'est autres qu'Un Dieu unique le Seul Dieu, Il est Parfait doté de Parole parfait, Il n'y pas de N°1 et N°2.

Franchement, sans vouloir vous vexer, je préfère prendre le risque de faire comme tous les anges et tous les Créatures (Apocalypse 5 : 13) , et je vous conseils de faire pareil car si les anges le font ce n'est pas pour rien et il n'ont pas de N°1 et N°2 Mais un Seule Dieu Une seul Adoration et Louange. C'est l'aspect des choses qui vous trompe.
Je vous souhaite bon courage dans la voix que vous choisissiez.

Continuons!

Auteur : Mamtina
Date : 20 avr.10, 10:13
Message : L’intervalle avant la septième trompette : Un autre ange puissant

Chapitre 10 : 1-11

Voici la « seconde parenthèse » du livre de l’Apocalypse (rappelez-vous, on parlait de la « première parenthèse » dans notre enseignement ). Les événements décrits dans ce chapitre 10 ont été intercalés entre le déroulement des six premières trompettes et celui de la septième. Il constitue « une sorte d’interruption » dans la description des événements en cours, afin d’introduire un autre plus important devant se produire auparavant. En effet, avant que la sonnerie de la septième trompette n’ait lieu, un grand mystère de Dieu doit être dévoilé.

Versets :1-4
« Je vis un autre ange puissant qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée; au-dessus de sa tête était l’arc-en ciel, et son visage était comme le soleil et ses pieds comme des colonnes de feu ».
Voici un ange pas comme les autres, une description souveraine qui émane à la fois de la puissance et de la gloire ! Quel personnage royal représente cet ange ? Souvenez-vous, cette scène a été déjà décrite dans les chapitres 1 :12-16 et 4 : 2,3. Cet ange n’est autre que Jésus Christ, notre Seigneur et Roi.

« L‘arc-en-ciel »
rappelle le signe d’alliance entre Dieu et la terre. Genèse 9 :13. Il est placé au-dessus de Sa tête car Il est aussi maître de ce signe.

« Son visage est comme le soleil ».
Comme le soleil, cet astre source d’énergie et de feu qui domine la terre par sa puissance lumineuse, de la même façon cet Ange exprime dans Son visage son caractère dominant, son autorité suprême.

« Ses pieds sont comme des colonnes de feu. Le pied droit est posé sur la mer et le pied gauche sur la terre ».
« La colonne de feu » nous rappelle la présence de Dieu parmi les enfants d’Israël pour les éclairer la nuit lors de leur sortie nocturne de la terre d’Egypte. Les pieds servant de guide dans notre direction, « ces Pieds ressemblant à des colonnes de feu » ne représentent-Ils pas des guides éclaireurs pour la terre ? En d’autres termes, cet Ange est envoyé sur la terre pour nous guider et nous éclairer. En se tenant debout sur la mer et sur la terre, l’Ange, Qui est Jésus Christ, n’a-t-Il pas aussi apposé Sa signature sur la mer et sur la terre ? N’est-ce pas la marque de plein pouvoir et sur l’océan et sur le globe terrestre ? Mais ce pouvoir n’est pas seulement délimité sur la mer et sur la terre, il s’étend jusqu’aux cieux. Le prophète Esaïe a été inspiré pour le confirmer selon Esaïe 66 :1.

Constatation
Si ce puissant Ange, Qui est Jésus Christ, avait posé Son Pied gauche sur la terre, n’est-il pas curieux de constater que l’Ile de Madagascar a pris la forme d’un pied gauche ? L’île de Madagascar aurait-elle été « cette empreinte puissante » du pied gauche de Jésus Christ ? Si la mission de cet Ange était de servir de guide éclaireur dans le monde, l’on aurait pu constater qu’en laissant Son empreinte gauche sur la terre, et en supposant que ce monceau de terre fût l’île de Madagascar, il serait encore bien curieux de constater qu’à l’heure actuelle cette île est devenue un carrefour de mouvements religieux centrés autour du christianisme et qui crée un certain remue-ménage au sein de la société.

« Sa voix forte est semblable à celle d’un lion qui rugit ».
Non seulement, cet Ange est un puissant guide éclaireur, mais aussi, Il est un puissant Porte-Parole. Tout comme un lion qui pousse de terribles rugissements faisant écho à distance, ce « Lion de Juda » est aussi capable de faire transmettre Son message à distance. De nos jours, tous les outils médiatiques sont disponibles pour assurer une forte diffusion de Son message (presse, radio, télévision, Internet).

« Les sept tonnerres »
réfèrent à un jugement rendu par Dieu . L’exemple selon Jean 12 :27-31 illustre ce cas.

Notre prochain enseignement mettra l’accent sur l’approche du Temps de la Fin : qu’entre la 6ème et la 7éme trompette, « il n’y aura plus de délai ».

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 01:33
Message : mantina
Il te semble particulièrement difficile d'admettre que Dieu ait un fils.
Mais en quoi cela serait il si extraordinaire ?
Parce que Dieu serait parfait, il n'aurait pas besoin de fils ? Indéfendable ! car il nous a créé et dans une telle hypothèse, nous n'aurions jamais vu le jour car nous sommes aussi d'une certaine façon des fils de Dieu.
Comme Dieu a tout créé, il y a donc un moment où il était seul. Il y a donc eu un premier fils de Dieu. Probablement ange ou créature spirituelle.
Et les liens entre Dieu et ce premier né ont du être très particuliers.
Lis pour info proverbes 8:22 à 31 et fais le avec la même méticulosité que tu le fais avec la révélation.
Tu y verras au verset 30 une référence à un habile ouvrier comme si cette créature avait aidé Dieu dans sa création.
Au même verset, des liens d'amour unique semblent unir cette créature à Dieu, et au verset 31 on apprend que cette créature aiment les humains....
Cela ressemble beaucoup aux références du NT sur un Jésus fils unique de Dieu, par l'intermédiaire duquel Dieu a tout créé.
Ce qui ferait de Jésus un être unique, fils de Dieu et participant à la création du monde entier...
Beaucoup d'autres textes vont dans ce sens, mais je pense que ceux-ci t'intéresseront.

Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 01:55
Message :

Mamtina a écrit : Dieu ne peut pas être comparer à une personne, c'est là l'origine du problème, c'est Dieu et sa Parole.

Alors que dis-tu de ceci ?

(Hébreux 9:24) Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu.

Mamtina a écrit :
Si j'ai bien compris, voilà votre raisonnement, le Père est Dieu et le Fils en revanche Dieu à moitie ou Dieu moins quart ou petit dieu, ou Dieu qui n'a pas tout le mérite, c'est insensé, je vous rappelle que l'origine de cette conversation ce que Phenix a affirmé que Jésus n'est pas Dieu peut être pour attirer l'intention et maintenant vous changez d'avis et acceptez qu'il est un peu Dieu puisque vous Lui réserve un autre niveau de mérite et d'adoration.

Dieu numéro 1 et Dieu numéro 2...

Louange et adoration pour le numéro 1 et une autre louange et adoration pour le N°2...et qu'est ce qui se passe chez vous lorsqu'on se trompe de louange ?, par exemple au lieu de faire le N° 2 pour Jésus on a pris les louanges N° 1, je me perds déjà

Tu n'as pas bien compris ce que j'ai dit à propos de Jésus Mantima, il est vrai que Phénix s'est un peu embrouillé, d'un côté il disait "adoré Jésus" sans qu'il s'agisse réellement de cela et de l'autre il disait que Jésus n'était pas Dieu, cela ne pouvait que produire une confusion, mais par la suite il a clarifié cela non ?

Je recommence pour toi.

Comme l'a expliqué Jésus :
(Bible Semeur - Jean 17:1)Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,[...] la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

il n'y a qu'un seul qui puisse être appelé vrai Dieu et Tout-Puissant, c'est le Père de Jésus par conséquent il n'y a aucune adoration faite à Jésus puisque lui-même enseigne que son Père Céleste est son Dieu et que cela reste vrai même après sa résurrection et avoir reçu en partage le trône de Dieu.

Comme tu l'as compris Jésus est représenté sous les traits symbolique de l'ange vigoureux en Révélation chapitre 10.
Jésus est identifié à l'archange Mikaël pour être plus précis.

(Révélation 10:1-11) Et j’ai vu un autre ange vigoureux qui descendait du ciel, revêtu d’un nuage, et un arc-en-ciel était sur sa tête, et sa face était comme le soleil, et ses pieds étaient comme des colonnes de feu ; 2 et il avait dans sa main un petit rouleau qui était ouvert. Et il a posé son pied droit sur la mer, mais le gauche sur la terre, 3 et il a crié d’une voix forte comme lorsque rugit un lion

Par conséquent il ne faut pas comprendre là que les anges ont rendu un acte d'adoration à Jésus en Hébreux 1:6. C'est pourquoi la TMN a traduit par "rendre hommage". De même en Révélation, il n'y pas d'actes d'adoration fait à Jésus mais un immense hommage qui lui est rendu, tout comme à son Dieu et Père. Rendre hommage et adorer sont deux choses différentes Mantima.

Quand à dire que Jésus un demi-dieu ou autre, sache que les anges sont aussi appelés des dieux comme nous le montre Paul :

(Psaume 97:7) [...] Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux ! - voir Hébreux 1:6
(Psaume 86:8) Il n’y a personne comme toi parmi les dieux, ô Jéhovah,

Est-ce étonnant ? Non car la Bible nous dit ceci à leur sujet :
(Psaume 8:5) 5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine (1)

(1)“ à ceux qui sont de condition divine ”. Ou : “ aux divins ”. Héb. : méʼèlohim ; TLXXSyVg : “ aux anges, aux messagers ”.

Or les anges sont aussi appelés fils de Dieu :
(Psaume 89:6) Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ?

Est-il alors étrange que Jésus qui est le premier-né de toute création(Colossiens 1:15), l'ainée de la famille spirituelle de Jéhovah, le premier-né des fils de Dieu(Hébreux 1:6) soit appelé un dieu de part son existence préhumaine.(Jean 1:1-2, Hébreux 1:1-2) ?

Mais cela ne fait pas de lui "LE DIEU".

Quand à Jéhovah son Père et son Dieu voilà ce qu'il est encore dit :
(Isaïe 40:25) “ Mais à qui pourrez-vous m’assimiler, pour que j’en sois l’égal ? ” dit le Saint.
(Jérémie 10:6) Nul n’est comme toi, ô Jéhovah, à aucun égard. Tu es grand et ton nom est grand en puissance.
(Isaïe 44:6-8) 6 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu. 7 Et qui est comme moi ?[...] Et vous êtes mes témoins. Existe-t-il un Dieu en dehors de moi ? Non, il n’y a pas de Rocher. Je n’en ai reconnu aucun. ’ ”

Mantima, Jésus est-il un demi-être divin parce que la Bible n'enseigne pas qu'il soit égal de Jéhovah le seul vrai Dieu Tout-Puissant ?

Auteur : Mamtina
Date : 21 avr.10, 12:25
Message :

agecanonix a écrit :mantina
Il te semble particulièrement difficile d'admettre que Dieu ait un fils.
Mais en quoi cela serait il si extraordinaire ?
Parce que Dieu serait parfait, il n'aurait pas besoin de fils ? Indéfendable ! car il nous a créé et dans une telle hypothèse, nous n'aurions jamais vu le jour car nous sommes aussi d'une certaine façon des fils de Dieu.
Comme Dieu a tout créé, il y a donc un moment où il était seul. Il y a donc eu un premier fils de Dieu. Probablement ange ou créature spirituelle.

Non, tu fait fausse route, je te conseil de me-relire.

hallelouyah a écrit :Je recommence pour toi.
Comme l'a expliqué Jésus :
(Bible Semeur - Jean 17:1)Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,[...] la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

C'est vraie qu'il est un peu embrouillé le frère Phenix, je me demande s'il n'a pas changer d'avis finalement, Amen

Remplaçons les appellations : Jésus Christ, Agneau, Fils, ... par son origine "Parole de Dieu"
voici ce que ça donne, avec le verset que vous avez cité
Jean 17 : 1 Après avoir ainsi parlé, La Parole de Dieu leva les yeux au ciel, et dit: Père, l`heure est venue! Glorifie ta Parole, afin que ta Parole te glorifie,[...] la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Ta Parole ou La Parole de Dieu.

Nous voyons bien qu'il n'y a qu'un Seul vraie Dieu, pour la nième fois il n'y a pas de N°1 et de N°2, C'est Dieu et sa Parole, ce qui vous fait croire qu'il y a plusieurs et des niveaux ce que cette Parole de Dieu a changé d'aspect, de comportement et d'appellation suivant le temps et sa position

Parole de Dieu ==> Emmanuel ==> Fils (Jésus Christ) ==> Agneau ==> Parole de Dieu (Apocalypse 19 : 13)

Table de logique

Il n'y a qu'une possibilité d'avoir UN VRAIE DIEU
Dieu est dans la plénitude de caractère de Dieu si et seulement si Il est Dieu et Sa Parole est Dieu.

Auteur : Mamtina
Date : 21 avr.10, 12:37
Message : Il n’y aura plus de délai

Chapitre 10 : 5-7

Jésus Christ qui se tient debout sur la mer et sur la terre, jura par Celui qui vit aux siècles des siècles, qu’il n’y aura plus de délai afin que le mystère de Dieu s’accomplisse, comme Il l’a annoncé à Ses serviteurs les prophètes.

· Que sous-entend ce mystère ?
Il s’agit de la Sagesse que Dieu accorde à celui qui L’aime par l’intermédiaire de Son Esprit Saint. L’apôtre Paul la définit comme une qualité très rare, voire inconnue: «(…) sagesse qu’aucun des chefs de siège n’a connue, car s’ils l’avaient connue, ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire ». I Corinthiens 2 : 6-9.

· « Il n’y aura plus de délai » :
La mesure du « temps de Dieu » reste une chose mystérieuse pour l’homme. Jésus Christ a indiqué qu’Il ne peut Lui-même déterminer les temps de la Fin
« Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne sait, ni les anges de cieux, ni le Fils, mais le Père seul ». Matthieu 24 :36.
Si le temps de Dieu s’avère mystérieux, Son Plan l’est davantage. Dieu disait : «Le jour où tu en mangeras, tu mourras ». Genèse 2 : 16,17. Ce verdict est instantané. L’on s’interroge pourtant pourquoi Adam et Eve n’ont-ils pas connu la mort immédiate? Ils n’auraient jamais pu survivre suite à leur désobéissance, mais contrairement à cela, Adam a vécu jusqu’à 930 ans tandis que Seth jusqu’à 992. Genèse 5 : 5-7.
Si «devant le Seigneur, un jour équivaut à mille ans ». 2 Pierre 3 :8, ceci nous amène à déduire que le temps de vie de l’homme ne pourra jamais dépasser d’un jour selon le temps de Dieu. Voici un autre mystère : le roi David, lui, a été pourtant inspiré à écrire plus tard que l’espérance de vie maximale de l’homme est de 90 ans. Psaume 90 : 4,10. Le verdict de Dieu et Son plan sont insondables.

La science a démontré que la planète terre a vécu déjà 6000 ans depuis sa création :
- d’Adam à Moïse : 2000 ans
- de Moïse à la naissance de Jésus : 2000 ans
- de Jésus jusqu’à ce jour : 2000 ans.
Si Dieu a créé le monde en 7 jours, soit en 7000 ans selon le calendrier humain, l’on suppose que le dernier millénium eût pris fin après la première résurrection. Apocalypse 20 :4-6

En ces temps de la fin, bien que le temps de Dieu soit mystérieux, il est plutôt précis. Entre l’intervalle de la 6 ème et la septième trompette, « il n’y aura plus de délai », même un jour en temps de Dieu.
Ces temps sont imminents. L’apôtre Jean atteste ceci en disant, « Petits enfants, c’est la dernière heure… » I Jean 2 : 18.

Notre prochain enseignement étudiera les codes secrets du « petit livre que Jésus Christ tient dans Sa main », un grand mystère à découvrir avant la sonnerie de la dernière trompette

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 18:48
Message : mantima
tu es décidemment trop compliqué. le message du Christ ne demandait pas des années de philo pour être compris.
Tu en fais une usine à gaz.
Je m'en remets au crédo des apôtres, beaucoup plus simple: pour nous, il n'y a qu'un SEUL Dieu, LE PERE...
je te laisse à tes études théologiques...

Auteur : Phenix
Date : 22 avr.10, 00:30
Message :

Mamtina a écrit :Si j'ai bien compris, voilà votre raisonnement, le Père est Dieu et le Fils en revanche Dieu à moitie ou Dieu moins quart ou petit dieu, ou Dieu qui n'a pas tout le mérite, c'est insensé, je vous rappelle que l'origine de cette conversation ce que Phenix a affirmé que Jésus n'est pas Dieu peut être pour attirer l'intention et maintenant vous changez d'avis et acceptez qu'il est un peu Dieu puisque vous Lui réserve un autre niveau de mérite et d'adoration.

Dieu numéro 1 et Dieu numéro 2...

Louange et adoration pour le numéro 1 et une autre louange et adoration pour le N°2...et qu'est ce qui se passe chez vous lorsqu'on se trompe de louange ?, par exemple au lieu de faire le N° 2 pour Jésus on a pris les louanges N° 1, je me perds déjà

A aucun moment je n'ai dis que Jésus est Dieu; même en parlant de lui comme le numéro 2 de l'univers, je n'ai dis qu'il était Dieu. Jéhovah est le seul vrai Dieu: c'est le numéro 1 de l'univers. Jésus, son Fils, étant appelé "Prince de Paix" (Isaie 9:6), il est le numéro 2.

Jésus n'a été adoré qu'après sa résurrection, selon les Ecritures. Cela ne fait pas pour autant de lui Dieu. Jéhovah Dieu (ou Dieu le Père) n'a jamais adoré son Fils, contrairement au Fils, qui a adoré le Père.

Mamtina a écrit :Absurde, Dieu n'a pas besoin de créer le FIls puisqu'Il est parfait

Pourtant, selon Proverbes 8:22-31, Dieu a créé Jésus (appelé "l'habile ouvrier"). Tout comme Colossiens 1:15-17, qui parle du "premier-né de toute création".

Mamtina a écrit : Visiblement nous n'avons pas la même conception et considération de Dieu car je ne croie point en deux ou plusieurs dieux mais Un Seul Dieu et c'est le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob. Et je ne serai jamais d'accord du fait qu'Il y a deux personnes différents, d'ailleurs c'est Dieu mais pas une personne et Dieu et la Parole de Dieu ce n'est autres qu'Un Dieu unique le Seul Dieu, Il est Parfait doté de Parole parfait, Il n'y pas de N°1 et N°2.

Franchement, sans vouloir vous vexer, je préfère prendre le risque de faire comme tous les anges et tous les Créatures (Apocalypse 5 : 13) , et je vous conseils de faire pareil car si les anges le font ce n'est pas pour rien et il n'ont pas de N°1 et N°2 Mais un Seule Dieu Une seul Adoration et Louange. C'est l'aspect des choses qui vous trompe.

Je le répète: je ne crois qu'en un seul et unique Dieu, sous une seule et unique forme: Jéhovah Dieu. Son Fils, Jésus, n'est rien d'autre que le "Fils de Dieu" (cf. Matthieu 16:16), et non Dieu lui-même. D'ailleurs, une autre idée intéressante: les ennemis mêmes de Jésus, les Pharisiens, n'ont jamais accusé Jésus de se faire passé pour Dieu, non; ils l'ont accusé de blasphème parce qu'il se faisait passé pour le Fils de Dieu (cf. Matthieu 26:63)!

Jésus lui-même s'est toujours présenté comme étant le "Fils de Dieu" ou le "Fils de l'homme". Il serait absurde de penser que Dieu puisse être le Fils de l'homme, alors que c'est Dieu qui a créé l'homme. Autrement dit, Dieu est le Père de l'homme, et non le Fils de l'homme.

hallelouyah a écrit : il est vrai que Phénix s'est un peu embrouillé, d'un côté il disait "adoré Jésus" sans qu'il s'agisse réellement de cela et de l'autre il disait que Jésus n'était pas Dieu, cela ne pouvait que produire une confusion

Comme je te l'ai expliqué dans mon PM, les Ecritures parlent bien d'adoration concernant Jésus. Cela ne fait pas pour autant de lui Dieu, le Dieu Tout-Puissant. Retse que Jésus a été adoré, parce qu'il a été glorifié. Glorifié grâce à qui? Jéhovah Dieu. Est-ce que Jéhovah Dieu a adoré à son tour Jésus? Non. Donc Jésus, bien qu'étant adoré par les anges, n'est pas le Dieu Tout-Puissant. Seul une personne adoré par 100% des créatures peut être appelé "Dieu". Le seul qui répond à ce critère est Jéhovah.

Enfin bref. Si même mes frères spirituels ne me comprennent pas, alors j'ose même pas imaginer les autres personnes...

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 02:23
Message :

Mamtina a écrit :C'est vraie qu'il est un peu embrouillé le frère Phenix, je me demande s'il n'a pas changer d'avis finalement, Amen

Pourquoi changer d'avis ?, c'est peut-être juste sa manière d'exposer qui ne te convient pas, c'est pour cela aussi que j'ai dit "embrouillé" par pour dire "brouillon"

Mamtina a écrit : Nous voyons bien qu'il n'y a qu'un Seul vraie Dieu, pour la nième fois il n'y a pas de N°1 et de N°2, C'est Dieu et sa Parole, ce qui vous fait croire qu'il y a plusieurs et des niveaux ce que cette Parole de Dieu a changé d'aspect, de comportement et d'appellation suivant le temps et sa position

Parole de Dieu ==> Emmanuel ==> Fils (Jésus Christ) ==> Agneau ==> Parole de Dieu (Apocalypse 19 : 13)
[...]
Il n'y a qu'une possibilité d'avoir UN VRAIE DIEU
Dieu est dans la plénitude de caractère de Dieu si et seulement si Il est Dieu et Sa Parole est Dieu.

Certaines traductions rendent ainsi Jean 1:1 : “ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ”
Littéralement, le texte grec se lit ainsi : “ Au commencement était la parole, et la parole était vers le dieu, et dieu était la parole. ” Selon la langue dans laquelle le texte est traduit, le traducteur doit, si besoin est, mettre des majuscules. Dans la traduction de l’expression “ le dieu ”, il est évident qu’il convient de mettre une majuscule à “ Dieu ”, puisque ces mots doivent désigner le Dieu Tout-Puissant avec qui la Parole était. Mais, dans le deuxième cas, une majuscule au mot “ dieu ” n’est pas justifiée comme dans le premier

“Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole. Celle-ci était au commencement vers le Dieu.” Grâce à cette leçon littérale, il est évident que le rédacteur, l’apôtre Jean, parle de deux personnes et montre que du moment que l’une se trouvait près de l’autre, elles étaient obligatoirement différentes.

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 02:35
Message :

Phenix a écrit : Est-ce que Jéhovah Dieu a adoré à son tour Jésus? Non. Donc Jésus, bien qu'étant adoré par les anges, n'est pas le Dieu Tout-Puissant. Seul une personne adoré par 100% des créatures peut être appelé "Dieu". Le seul qui répond à ce critère est Jéhovah.

Mais alors, selon ton critère personne n'est Dieu actuellement

(je plaisantais)

Disons que c'est relatif.

Hébreux 1:6 a trait à la position de Jésus, qui est subordonné à Dieu (Philippiens 2:9-11). Quelques versions rendent proskunéô par ‘se prosterner devant’ (Osty, TOB), ‘rendre hommage’ (Traduction du monde nouveau), ou ‘rendre hommage et se prosterner’ (Kuen). Celui qui préfère le terme ‘adorer’ doit se souvenir que cette adoration est relative, car Jésus a dit à Satan: “C’est Jéhovah, ton Dieu, que tu devras adorer [forme de proskunéô], et c’est lui seul que tu devras servir par un service sacré.” — Matthieu 4:8-10.
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.
Par conséquent, c’est seulement lorsque l’hommage évoqué par le verbe proskunéô s’accompagne d’une attitude de cœur et d’esprit toute particulière qu’il ne doit s’adresser qu’à Dieu.

Auteur : Kown
Date : 22 avr.10, 05:48
Message : Bonsoir,

Elihou

Alors que dis-tu de ceci ?
(Hébreux 9:24) Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu.

Juste ce petit exemple pour montrer que tout n'est pas juste dans vos commentaires et qu'il s'agit simplement de votre description au sujet de Dieu. Je me permets de défendre rapidement le point de vue de mamtima face à plusieurs interlocuteurs TJ.
Le mot en hébreux signifie aussi - présence ; -apparence. Dans ce cas là Dieu ne serait pas avec des pieds, des poils et une taille.
Jésus homme permet de rendre propre les personnes, afin qu'ils soient acceptable pour être en présence de Dieu ( le Saint, qui est déja en Jésus ), c'est ce que la phrase voudrait pluôt dire.
Par exemple dans l'ancien testament, les hommes pouvaient arriver "devant la présence/face" de Dieu. ( image de l'ancien tabernacle quand Dieu se montrait dans le saint des saints = allers devant Dieu = pareil pour Jésus homme ) hébreux 9:3
la grandeur de Dieu: Esaie 6,1

Agecanonix:
Salut, content de te lire.
Mamtima ne fait pas du compliqué, c'est simplement que le "vrai Dieu" est vraiment lui même en Jésus; la personne physique Jésus ( parole faite chair ), je ne suis pas le seul à compliqué alors

. Dieu est Dieu.

Il y a des personnes qui ne veulent pas se prosterner et donner des louanges pour l'éternité envers une créature.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour proposer à Mamtima la suite de son exposé, si le sujet tourne sur Dieu et Jésus, on ne va pas en finir..
A plus.

Kown

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 06:12
Message : Désolé mais Dieu est bien une personne c'est toi qui est incapable de comprendre cela. Ce que tu n'arrive pas à concevoir c'est que Dieu bien qu'étant incrée a un corps spirituel puisque il est un Esprit.

Et ce n'était pas Elihou qui cita Hébreux 9:24, mais moi.

Auteur : Kown
Date : 22 avr.10, 06:50
Message :

Désolé mais Dieu est bien une personne c'est toi qui est incapable de comprendre cela. Ce que tu n'arrive pas à concevoir c'est que Dieu bien qu'étant incrée a un corps spirituel puisque il est un Esprit.
Et ce n'était pas Elihou qui cita Hébreux 9:24, mais moi.

Dsl pour l'erreur du pseudo, en effet c'est bien vous halllelouyah.

Kown

Auteur : Phenix
Date : 22 avr.10, 07:09
Message :

hallelouyah a écrit :Mais alors, selon ton critère personne n'est Dieu actuellement (je plaisantais)

C'est ce que j'ai pensé quand j'ai tapé "100% des créatures".

C'est vrai que c'est relatif. Mais une chose est sûr: autant Jésus a adoré le Père, autant l'inverse n'est pas vrai.

C'est une nouvelle idée qui m''est venu cette aprèm pour contrer la Trinité.

Auteur : Mamtina
Date : 22 avr.10, 12:48
Message : Comment répondre à vous tous en même temps ?

le relation entre le Père et son Fils ne nous concerne guerre c'est leur vie privé. Qui ne peut, normalement, en aucun cas affecté notre relation avec Dieu, Car nous n'en savons pas beaucoup de chose dans ce sens.

Jusqu'à maintenant vous n'avez que des supposition et des interprétations mais, pas une seule preuve, c'est à dire un verset qui dit que "Jésus n'est pas Dieu", Par contre moi j'ai quelques versets qui affirme le contraire comme:

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Jean 1 : 1,

" Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" Apocalypse 5:13

"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m`as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n`ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 20 : 28
Jésus n'a pas rectifié Thomas en disant, tu es fou ou cas: "Je ne suis pas ton Dieu ou Dieu"

Phenix a écrit :Jésus n'a été adoré qu'après sa résurrection

C'est faux !
preuve: "Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l`adorèrent" Matthieu 2 : 11

"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." Colossien 2 : 9
Car Il est la Parole de Dieu.

Excuse-moi de ne pas citer que Phenix dans cette, je suppose dernière réponse de ma part sur cette cequestion, parce que c'est lui l'origine de ce carambolage

néanmoins, il m'a présenté par la même occasion à presque tout les TJ (m'excuse pour l'abréviation) du forum, et je suis ravis de faire votre connaissance.

Voici ma conclusion, Jésus est Dieu, néanmoins ce n'est pas un autre ou le numéro deux de l'univers mais, Il est Dieu qui ne fait q'Un avec Celui qui est assis sur le trônes par ce qu'Il est sa Parole.
Et Kown a raison, continuons l'exposé car le Chapitre 22 est encore loin.

Le Seigneur Jésus Christ vous bénisse

Auteur : Phenix
Date : 23 avr.10, 01:15
Message :

Mamtina a écrit :Jusqu'à maintenant vous n'avez que des supposition et des interprétations mais, pas une seule preuve, c'est à dire un verset qui dit que "Jésus n'est pas Dieu", Par contre moi j'ai quelques versets qui affirme le contraire comme:

Cette phrase vient de m'assommer. Je me suis tué jusqu'à présent pour montrer et expliquer les versets bibliques qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu, et toi, tu oses dire le contraire? En plus, tu as été incapable de répliquer à mes arguments (dont le tout 1er, sur Révélation 1:1). C'est ... pff. J'abandonne. Comme quoi, tu ne veux voir que ce que tu veux croire. Tu ferais mieux de lire le dernier livre de Frédéric Lenoir, intitulé "Comment Jésus est devenu Dieu". Ce n'est pourtant pas un Témoin de Jéhovah, et il va pourtant dans le même sens que nous. Ca te permettra peut-être d'ouvrir les yeux sur l'origine de la Trinité.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 01:37
Message : Bonjour Mamtina, je fais un petit aparté; après je te laisse.

Mamtina a écrit : le relation entre le Père et son Fils ne nous concerne guerre c'est leur vie privé. Qui ne peut, normalement, en aucun cas affecté notre relation avec Dieu, Car nous n'en savons pas beaucoup de chose dans ce sens.

Elle est pourtant exposée pour notre instruction, Mamtina.
Jéhovah est le Créateur de la famille, aussi les relations qu'il entretient avec son Fils peuvent être une leçon importante.

Mamtina a écrit :Jusqu'à maintenant vous n'avez que des supposition et des interprétations mais, pas une seule preuve, c'est à dire un verset qui dit que "Jésus n'est pas Dieu", Par contre moi j'ai quelques versets qui affirme le contraire comme:

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Jean 1 : 1,

Je suis bien désolé de te dire que le grec dans ce passage fait ressortir deux personnes et que ces deux personnes ont des positions différentes. De plus il faut bien que ce passage s'harmonise avec le reste des écritures sur le sujet.
Je comprend que la versin interlinéaire te dérange car elle fait ressortir qu'il y a deux personnes dont une seule est "le Dieu" -)

Paul en Hébreux 1:1-2 nous expose deux personnes, Dieu et son Fils, dans le même contexte que Jean 1:2-3
Ou encore Jean 17:1-5 qui mentionne deux personnes, le Père et le Fils que le Père a envoyé, seul le Père est appelé "le seul vrai Dieu"

Donc en terme de preuves c'est bien toi qui en a aucune pour affirmer que Jésus est le Dieu Tout-Puissant.

Mamtina a écrit :" Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" Apocalypse 5:13

Ce passage montre deux personnes à nouveau et l'une n'est clairement pas Dieu , puisque il s'agit de l'Agneau,cela est attesté dans tout le chapitre.
Dieu ne peut devenir homme, un fils d'homme, ni être tué.
(Habaqouq 1:12) ô Jéhovah ? Ô mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas.

Mamtina a écrit :"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m`as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n`ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 20 : 28
Jésus n'a pas rectifié Thomas en disant, tu es fou ou cas: "Je ne suis pas ton Dieu ou Dieu"

“ Pourquoi alors Thomas a-t-il dit ‘ Mon Seigneur et mon Dieu ! ’ lorsqu’il a vu Jésus ressuscité ? ” Comme nous l’avons déjà expliqué, Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.

Tu as oublié Mamtina que c'est le Père Céleste de Jésus qui est le seul vrai Dieu (donc Tout-Puissant). Jésus ne peut donc être Dieu comme tu dis, ce serait contradictoire, une seule personne est le seul vrai Dieu pas deux personnes.
En 1Corinthiens 11:3, il y est fait mention de deux personnes, Dieu et Christ après sa résurrection, là encore dans des positions différentes.

(1 Corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.

Mamtina a écrit : C'est faux !
preuve: "Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l`adorèrent" Matthieu 2 : 11

Tout dépend de la traduction :
Matthieu 2:2 (La Bible du Semeur)
2 Ils demandaient: Où est le roi des *Juifs qui vient de naître? Nous avons vu se lever son étoile, et nous sommes venus lui rendre hommage[a].

De plus pourquoi auraient-ils adoré un enfant alors qu'ils le reconnaissent non pas comme le Dieu des Juifs mais le roi des Juifs ? Là encore il faut être cohérent.
Mais ta version est erronée parce que il n'y a pas prosterner et adorer dans la phrase,

Mamtina a écrit :"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." Colossien 2 : 9
Car Il est la Parole de Dieu.

Mais Colossiens 2:9 se place après la résurrection de Jésus-Christ.

La Parole de Dieu est bien selon Paul en Colossiens 1:15 l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création.

Si il est l'image cela veut déjà dire qu'il n'est pas le Dieu invisible et si il est le premier-né de toute création cela montre qu'il est un être spirituel à côté du Dieu invisible qui lui est le seul vrai Dieu.

Deux personnes, mais une seule est le seul vrai Dieu

Auteur : Mamtina
Date : 23 avr.10, 09:15
Message : Voici ma position actuellement et à vous de voir la votre :
Je suis comme tous les créatures et les anges, c'est à dire Je loue et adore Celui qui est assis sur le trône et l'Agneau, car je suis moi même créature de Dieu.

"Je regardai, et j`entendis la voix de beaucoup d`anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. Ils disaient d`une voix forte: L`agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l`honneur, la gloire, et la louange. Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, et à l`Agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!" Apocalypse 5 : 11-13

D'une voix forte mais, les incrédules endurcit quand même leur cœur.

Auteur : Mamtina
Date : 23 avr.10, 09:31
Message : Le petit livre ouvert : Parole de douceur et d’amertume

Apocalypse 10 : 8-11

Au cours de sa vision, cette voix qui vint du ciel ordonna Jean de prendre le petit livre dans la main de Jésus (l’Ange puissant) et de le « dévorer ». Le fait de « dévorer la Parole de Dieu » est un acte de soumission et d’adoration même. Le prophète Jérémie, selon Jérémie 15 :16, a vécu cette expérience similaire : ce n’est autre que la Parole de Dieu. En effet, quand le livre était dans la bouche de Jean, il sentait, comme l’Ange lui a dit, cette douceur du miel. Pour le roi David et le prophète Ezéchiel, la Parole de Dieu est bien plus que du miel. Elle représente la vie même. Psaume 119 : 103 – Ezéchiel 3 :3

Mais, une fois le livre dans son ventre, l’apôtre Jean n’a senti que de l’amertume. Ceci signifie que le monde « digèrera » mal la Parole de Dieu et bien plus les secrets de la Révélation de Jésus Christ. C’est-à-dire, il n’acceptera pas ce vrai et pur enseignement qui révèle les clés de la vie car elle remet en cause sa façon de vivre, comme au temps des prophètes d’ailleurs. Ce petit livre doux dans la bouche et amer dans le ventre signifie également que le monde s’enflamme devant les œuvres de guérison et de délivrance de toute possession démoniaque de Jésus, mais cette chaleur se transforme même à un sentiment de renoncement quand les secrets profonds de la prophétie concernant le Messie sont dévoilés au grand jour.

Etude parallèle du grand mystère du petit livre ouvert avec le livre de Daniel.
L’examen de ce passage 8 à 11 ne serait fondé qu’en se référant au livre de Daniel. C’est dans ce contexte que l’apôtre Jean fut appelé à prophétiser de nouveau, selon le verset 11. Le livre de Daniel relate en effet les événements des temps de la fin. Daniel 8 :17,19. Ce qui explique l’existence étroite du lien entre la prophétie de Daniel et celle de Jean.

La prophétie de Daniel

Les deux révélations suivantes qui lui ont été faites au cours de sa vision méritent notre attention pour comprendre le mystère du petit livre ouvert :
- la première concerne les « Deux mille trois cents soirs et matins ; puis le sanctuaire sera purifié » selon Daniel 8 : 14
- et la deuxième se rapporte aux « Soixante et dix semaines » selon Daniel 9 : 24-27.

La première représente la période prophétique durant laquelle Jésus tenant, debout sur la mer et sur la terre, le petit livre dans sa main, a mis en place « la justice éternelle », tandis que la deuxième correspond à la période de captivité du peuple d’Israël pendant 70 ans à Babylone. Jérémie 25 :8-14.
Pour mieux saisir la première révélation, il faudrait prendre en compte que le Peuple d’Israël a été mis à l’écart pendant une période de 70 semaines sur les 2300 jours, période durant laquelle il a été rejeté et n’a pas été reconnu comme ce peuple élu. Mais une fois les 70 semaines écoulées, ils seront libérés et Jérusalem, la cité sainte, sera rebâtie, selon la promesse divine. Jérémie 29 : 10-15.

Les soixante dix semaines : Daniel 9 :24-27
Une formule mathématique s’avère indispensable pour mieux apprécier la deuxième révélation. Selon cette prophétie, les 70 semaines sont réparties en trois périodes comme suit : 7s + 62s + 1s. Chacune des périodes correspond à un nombre d’années* égales au nombre de jours correspondant à 490 années. Ce chiffre s’obtient de la manière suivante :

[(7x7) +(62x7)+(1x7)] =49 +434+7= 490 années. *(selon Nombres 14 :34 et Ezéchiel 4 :4-6).

Cette prophétie est d’une importance primordiale car elle touche au dogme messianique.

Notre prochaine exposé mettra l’accent sur la signification prophétique de ces trois parties : les sept semaines, les soixante deux semaines et la soixante dixième semaine : « une justice éternelle » à mettre au point avant la sonnerie de la dernière trompette.

Auteur : Mamtina
Date : 23 avr.10, 09:40
Message : Les 70 semaines prophétiques de Daniel

Daniel 9 : 24-27 et Apocalypse 10 : 1-11

Les 70 semaines prophétiques de Daniel : de la reconstruction de Jérusalem à la période d’onction du Messie le Prince

Les sept semaines

Cette période correspond à la reconstruction de la ville de Jérusalem. Il faudrait 49 ans pour accomplir cette remise en état. Daniel 9 :25 indique le début de cet œuvre grandiose ainsi : « […]. Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie. […] ». Mais comme toute construction ou reconstruction requiert une autorisation, comme aujourd’hui et à cette époque, un tel décret a-t-il été publié pour rebâtir Jérusalem ? Quatre décrets peuvent être envisagés :

1- Décret de Cyrus, 1ère année de son règne, la re-édification du Temple; Esdras 1 : 1-1
2- Décret de Darius, 1ère année de son règne (travaux interrompus jusqu’à la 2ème année ) Esdras 6 : 1-12 ; 4 : 24
3- Décret d’Artaxerxés 1èr, 7ème année de son règne, la re-édification du Temple; Esdras 7 :11-24
4- Décret d’Artaxerxés 1èr, 20ème année de son règne, la reconstruction de la ville ; Néhémie 2 :1-5

Les décrets d’Artaxerxés 1èr
Ce sont les décrets publiés par le roi Artaxerxés 1èr qui correspondent à la prophétie.
A la septième année de son règne, le roi d’Artaxerxés 1èr scelle un décret qui figure dans Esdras 7 : 12-26. Il s’agit cette fois non seulement de bâtir la maison de Dieu (verset 16) mais « d’inspecter Juda et Jérusalem » (verset 14). (…) « d’établir des juges et de magistrats qui rendent la justice à tout le peuple de l’autre côté du fleuve » ( verset 25). Cette autorisation, en permettant l’existence nationale et l’organisation, du peuple d’Israël, comprend implicitement la possibilité de reconstruire la ville.
Les témoignages historiques prouvent que le décret d’Artaxerxés ne devint effectif qu’à l’an 456. Ainsi, le début de cette prophétie de Daniel était à l’an 456 av. Jésus Christ. Et, les sept semaines qui duraient 49 ans se terminaient à 407 av .Jésus Christ.

Les soixante deux semaines

Cette période de 434 années s’étend de la fin des 7 semaines au temps du baptême de Jésus «Jusqu’à l’Oint» par Jean le Baptiste dans le fleuve Jourdain, et dont le début de Son ministère messianique. Ceci complète les premières semaines de 69 semaines prophétiques de 483 années, et marque le début de la 70ème, la dernière semaine.
Aussitôt après son baptême, Il commençait à prêcher le Royaume de cieux et, au bout de trois ans et demi donnera Sa vie pour expier les pêchés du monde. Daniel 9 :27. L’Evangile de Jean 1 : 32-34 ; 40-42 mentionnent cette qualité « d’Oint , en d’autres termes Le Prince oint, le Messie, le Christ, qui est devenue propre à Jésus Christ à partir de l’époque de son baptême.

Notre prochaine exposé nous apprendra au sujet de la soixante dixième semaine durant laquelle : l’enseignement du Messie portera sur « la nouvelle alliance ».

Auteur : Mamtina
Date : 25 avr.10, 21:53
Message : Un signe du Messie : « Il sera retranché au milieu de la semaine »

Daniel 9 :26-27 et Apocalyspe 10:1-11

La soixante-dixième semaine :

Il s’agit de la période de sept ans correspondant à la dernière semaine prophétique. C’est la semaine prophétique messianique caractérisée par deux sous -périodes prophétiques égales de 31/2 ans : le Messie accomplira l’acte d’expiation de l’iniquité afin de rendre Sa justice éternelle.

La mort du Christ : Daniel 9 :26-27

« A mi-semaine, l’Oint fera cesser le sacrifice et l’offrande », c’est-à-dire Il sera retranché mais n’aura pas de successeur. Hébreux 7 : 24 confirme qu’il s’agit bien du Christ et dont le sacerdoce n’est pas transmissible. Sa mort prophétique eut lieu au milieu de la soixante-dixième semaine, au terme de la 1ère sous - période de 3½ ans, ceci signifie également que Son ministère a duré trois ans et demi, durant lequel Il avait l’occasion de célébrer la Pâque trois fois avant sa mise à mort. Jean 2 :13 ; 6 :4 ; 19 :14-16. Il est évident que c’est la troisième Pâque qui coïncide avec Sa mort.
Rappelez-vous qu’à la mort du Christ, le voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint du Tabernacle se déchira du haut en bas. Ceci signifie que l’accès au Saint des saints était rendu possible grâce à Son Sang versé et à Son Corps sacrifié. Matthieu 27 :50 -51. De même, les sacrifices n’avaient plus de valeur car Il fut même le Parfait Sacrifice. Hébreux 7 :27.

Les assises de la Nouvelle alliance

Le chapitre 9 de l’épître aux Hébreux met en évidence les caractéristiques du sacrifice en la Personne du Christ. Il est devenu le Sacrifice unique, c’est-à-dire Il a donné une fois Sa vie en entrant une seule fois dans le lieu très saint pour offrir Son propre Sang afin d’expier les péchés de l’humanité et établir Sa « justice éternelle ».
La mort du Christ est une étape capitale pour les assises de la Nouvelle alliance. Hébreux 9 :16-17 confirme qu’un testament n’est valable que lorsque la mort du testateur est constatée. Ceci a été accompli dans Christ.
La 1ère sous -période de 3½ ans fut écoulée à la mort du Christ. La 2ème sous -période de 3½ ans était consacrée au peuple d’Israël. C’est une période durant laquelle Dieu lui aurait offert une dernière chance de se montrer digne d’avoir la vocation du peuple élu. C’est la raison pour laquelle Jésus conseillait plutôt Ses disciples d’aller prêcher vers les brebis perdues de la maison d’Israël que vers les païens. Matthieu 10 :5-8. C’était la dernière occasion pour ce peuple de se racheter sinon il serait rejeté pour toujours. Malgré ce délai de grâce, il n’a pas reconnu Jésus comme le Messie ; il L’a renié et L’a persécuté.

« Il fera une solide alliance avec plusieurs ».

Après la Pentecôte, le Rédempteur fera alliance avec un grand nombre, « les gentils », en se servant de Ses disciples pour répandre l’Evangile du Royaume de Dieu. Le livre des Actes des apôtres confirme la diffusion rapide de la Bonne Nouvelle ainsi que les résultats extraordinaires obtenus grâce à l’action du Saint Esprit. Actes 10 :1-6, 44-48 ; 13 :48.
Dieu a en effet pu mettre en place Son Plan à travers cette prophétie de Daniel : Il a envoyé Son Fils Unique, en la Personne de Jésus, pour prêcher l’Evangile de Son Royaume ; Il L’a ensuite rappelé au milieu de la semaine par la mort humaine pour pouvoir finalement accomplir la dernière étape de Son Plan, sauver les brebis égarées d’Israël. Il est écrit qu’il ne faut pas mépriser la prophétie car celle-ci par exemple constitue le fondement de la foi chrétienne. Son accomplissement confirme son authenticité ne permettant guère à satan de la modifier.

Il est curieux de savoir comment cette vision prophétique se transpose dans les sept jours de la semaine : « Est-ce que Jésus est mort un mercredi en respectant le milieu de semaine ou un vendredi, ce dernier étant reconnu majoritairement par tous les chrétiens ? »

Auteur : Mamtina
Date : 29 avr.10, 08:04
Message : Le conflit du siècle : Jésus Christ était mort un vendredi ; non, Il était mort un mercredi.

Chapitre 10 : 1-11

L’étude de la prophétie de Daniel a démontré de façon précise et sans équivoque la réalisation de ce Plan divin en Jésus Christ. En effet, la source référentielle repose sur la justice éternelle qui devrait être divulguée avant la 7 ème trompette.
Les érudits du siècle engagent de vives controverses quant aux périodes de la mort du Christ, plus particulièrement en ce qui concerne le jour. C’est un sujet brûlant qui ne laisse pas les uns convaincus et les autres en paix. Un sujet, qui de nos jours, crée même une polémique au sein des églises et de la famille.

Depuis la création de ce réseau informatique mondial qu’est Internet, « un grand conflit spirituel » révolutionne les quatre coins du monde à travers cet outil d’échange explosif: Il était mort un vendredi ; non, IL était mort un mercredi. La résurrection eut lieu le 1er jour de la semaine, un dimanche matin ; non, c’était après 3 jours et 3 nuits. Le fait est que l’on ignore complètement quel jour a lieu la Pâque et quelle est sa signification. Et la question tourne en rond autour de cet événement. C’est ce conflit qui a fait régner l’autre conflit, portant ainsi préjudice sur la foi chrétienne. Qu’en disent les Ecritures ? Puisqu’elles parlent d’un faux Christ, autant examiner de près ces deux hypothèses conflictuelles : était-Il mort un vendredi ou était-Il mort un mercredi ?
Hypothèse : Jésus était mort un vendredi
En admettant que Jésus était mort un vendredi, comment peut-on saisir les chronologies indiquées dans les versets synoptiques des quatre Evangiles se rapportant à la Pâque ?

Des versets bibliques pourraient appuyer cette hypothèse :
Jean 12 :1-2 mentionne que « (…) six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie ».
Selon Marc : « (…) « 2 jours avant la Pâque, une femme entra dans la maison de Simon le lépreux pour d’avance le corps de Jésus. Ceci prédit la mort de Christ. Marc 14 : 3. En visualisant dans le tableau ci-dessous les jours que Jésus et ses disciples ont passés entre Béthanie et Jérusalem et vice-versa, durant cette période de Pâque, l’on parviendrait certainement à y comprendre.

D’après cette étude, il semblerait que la mort de Jésus aurait bien eu lieu un vendredi. L’on se pose pourtant la question suivante : « Mais n’aurait-Il pas à tout hasard eu l’occasion de célébrer la Pâque de l’Eternel et les jours de pain sans levain avant Sa mort? ».

Auteur : Waddle
Date : 29 avr.10, 19:38
Message : Y a t'il vraiment une importance pour notre foi le jour de la mort de Jésus?

Auteur : Mamtina
Date : 03 mai10, 09:32
Message :

Waddle a écrit :Y a t'il vraiment une importance pour notre foi le jour de la mort de Jésus?

Oui! puisque Jésus parle de cela dans sa révélation, mais pour le moment je vous demander d'avoir un peu de patience, si vous voulez bien.
Retenez seulement ce verset en attendant: I Corinthien 11 : 3-4 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l`avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures; qu`il a été enseveli, et qu`il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;

Auteur : Mamtina
Date : 03 mai10, 09:39
Message : Le conflit du siècle : Jésus était mort un vendredi ; non, Il était mort un mercredi (Suite)

Chapitre 10 : 1-11

Hypothèse 1 : Jésus était mort un vendredi
L’étude qui suit démontrera les problèmes chronologiques liés à « ce jour ». Voici la grande question qui va bouleverser tout : A-t-Il eu l’occasion de célébrer la Pâque de l’Eternel si Sa mort eut lieu un vendredi ?

Un coup d’œil sur l’histoire de la Pâque de l’Eternel :
Dieu ordonna les enfants d’Israël d’observer, comme une loi perpétuelle, le soir du 14ème jour de ce mois-là (Abib ou Nissan), en Son honneur car Il les a fait sortir du pays de servitude de Pharaon d’Egypte cette nuit-là. Le repas de ce soir-là était composé d’un agneau sans défaut d’une année car il constituait la Pâque, des pains sans levain et des herbes amères.

La Pâque à l’ère chrétienne.
Les quatre Evangiles parlent de la préparation de la Pâque de l’Eternel.

· L’Evangile de Luc
La dernière Pâque célébrée par Jésus avec les 12 apôtres est décrite dans Luc 22 :1-30.

1er problème chronologique :
Si Jésus était mort un vendredi comment pourrait-on saisir le verset 7 énonçant : « le jour des pains sans levain, où l’on devait immoler la Pâque, arriva (…) » ? Jésus étant la Pâque à immoler, Il le savait. Jean 12 :27. Cet événement s’est déroulé avant vendredi. Qui aurait été alors cet agneau immolé ce vendredi-là, Jean 1 : 29 notifiant Jésus Christ comme étant « l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » ?

· L’Evangile de Jean
Son rapport sur la dernière Pâque célébrée par Jésus est plus détaillé.
- Les chapitres 13 à 17 décrivent comment et combien Jésus entretient Ses relations avec Ses disciples : Il leur montrait la plus belle leçon d’humilité en leur lavant les pieds ; Il leur parlait de l’Esprit Consolateur qu’Il leur enverrait s’Il devait les quitter ; Il leur parlait de leur amour mutuel et les préparait aux persécutions et tribulations qui devraient arriver et qu’ils devraient éprouver. La prière qu’Il faisait à l’intention de Ses disciples terminait cette suite de discussions attentives avant Sa mort. En supposant que tout ceci avait lieu « un jeudi saint » (comme la plupart des chrétiens le désignent), et que dans ce cas Sa mort eut bien lieu le lendemain, que dit le chapitre suivant ? Ne décrit-il pas d’autres faits qui mériteraient notre meilleure attention?
- Le chapitre 18 décrit les circonstances au cours desquelles Jésus fut trahi, jugé par le Sanhédrin, traîné devant le gouverneur Pilate, et devant qui il rendit témoignage en se déclarant « Roi ». En poursuivant le déroulement de ces faits, l’on conclurait que ce procès avait lieu le vendredi matin, ce qui entraînait Sa mort à la fin de la journée.
-Le chapitre 19 : il est écrit ceci selon le verset 31 : « (…) dans la crainte que le corps ne reste sur le bois pendant le Sabbat, car c’était la préparation, et ce jour de Sabbat était un grand jour (…) ». Ce sentiment ne sous-entend-t-il pas en effet que Jésus était bel et bien mort un vendredi ? C’est le verset rendant le verdict et confirmant Sa mort un vendredi. Cette approche semble plutôt fondée pour ceux qui croient en Sa mort un vendredi.

2ème problème chronologique :
Selon le verset 28 du chapitre 18, Jésus était encore en vie. Comment pourrait-on saisir la phrase disant « Ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au prétoire : c’était le matin. Ils n’entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque ».

La question qui peut être posée serait la suivante: existe-t-il deux Pâques, et à laquelle Pilate se référait-t-il en disant : « mais comme c’est parmi vous une coutume que je vous relâche quelqu’un à la fête de Pâque, voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs ?
S’il arrive que la question sur la Pâque vous a mis quelque part en doute, car vous êtes parmi les croyants « au vendredi », une autre qui vous paraîtrait encore si controversée doit encore être examinée car il constitue le signe indiscutable du Messie : « Etait-il resté enseveli 3 jours et 3 nuits au sein de la terre, selon la prophétie de Daniel, si Sa mort eut lieu un vendredi». ?

Notre prochain exposé, fournira les éléments de réponse, et la Parole de Dieu en fera foi.

Auteur : Mamtina
Date : 04 mai10, 07:17
Message : Le conflit du siècle : Jésus Christ était mort un vendredi ; non, Il était mort un mercredi (Suite 2).

Chapitre 10 : 1-11

Hypothèse 1 : Jésus était mort un vendredi ( suite )

Qui n’avait jamais entendu parler, du moins de la version enfantine, de l’histoire de Jonas qui est resté dans le ventre du gros poisson ? Ceux qui ont acquiert plus de connaissance ont sans aucun doute appris qu’il s’agit du prophète de Dieu Jonas, qu’Il a dû punir à cause de sa désobéissance et s’est fait avaler par un gros poisson pour rester dans son ventre ? Mais ce n’était pas un hasard, c’était dans le Plan de Dieu ; et Jonas y restait pas seulement pour y rester, mais pour y rester 3 jours et 3 nuits, une période bien calculée et prophétique par-dessus tout. Pour revenir au jour de la mort du Christ, voici donc la question que tout croyant « au vendredi » aurait l’obligeance de fournir une réponse qui l’aiderait à se re-enraciner ou à trouver les vraies valeurs de sa foi chrétienne: « Si Jésus était mort un vendredi, aurait-IL été resté effectivement enseveli 3 jours et 3 nuits au sein de la terre comme l’exemple du prophète Jonas ?
Jésus Christ Lui-même a authentifié l’événement miraculeux de Jonas pour montrer à « cette génération méchante et adultère » que c’est le signe de la mort du Fils de l’homme. En effet, Il s’adressait ainsi au clan pharisien en quête d’un miracle messianique « (…) ; et il ne lui sera pas donné de signe, si ce n’est le signe de Jonas le prophète. Car, comme Jonas fut dans le ventre du cétacé trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre ». Matthieu 12 : 39-40.
Tout comme Jésus a signifié cette génération méchante et adultère Sa venue pour la sauver, aujourd’hui, Il nous le signifie encore comme « la visite » de Jonas chez les Ninivites était d’ordre capital et pour leur repentance et pour leur grâce.

Le signe de Jonas nous amène donc à conclure que si Jésus était mort un vendredi, ce signe ne se serait pas accompli car Il aurait été seulement resté 2 soirs et 1 matin au sein de la terre (vendredi soir, samedi matin et samedi soir) avant le dimanche, le premier jour de la semaine de Sa résurrection. Matthieu 28 : 1-6 ; Marc 16 : 1,9 ; Luc 24 :1,2 ; Jean 20 : 1.2.Il est à noter que : 1 jour comprend un soir et un matin, selon Genèse 1 : 3-5

Dans le même cas, examinons ces extraits des versets, selon les évangiles suivants (version J.N. Darby, 1984):

Marc 8 :31.
« Et Il -Jésus Lui-même- commença à les enseigner : il faut que le Fils de l’homme (…) ; et qu’Il soit mis à mort et qu’Il ressuscite après 3 jours ª Il a prédit Sa mort « après 3 jours

Luc 24 : 14-21.
Sur la route d’Emmaüs après la mort de Jésus, deux disciples rapportent ainsi : « (…) Or nous, nous espérions qu’Il était Celui qui doit délivrer Israël ; mais encore avec tout cela, c’est aujourd’hui le troisième jour depuis que ces choses sont arrivées». ª « Ce jour » était après 3 jours.

Matthieu 27 : 62-66
« Et le lendemain qui est après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens s’assemblèrent auprès de Pilate (…). Ordonne donc que le sépulcre soit gardé avec soin jusqu’au 3ème jour de peur que les disciples ne viennent et ne le dérobent ». Selon cette hypothèse 1, ce lendemain correspond au Sabbat, ce qui nous amène à penser que les pharisiens étaient allés chez Pilate le jour du Sabbat. Ce qui paraît illogique !

Luc 23 : 53 –24 et Marc 16 :1
déterminent deux temps différents en ce qui concerne la préparation des aromates pour embaumer le corps de Jésus : tandis que Luc parle d’une préparation à la veille du Sabbat, Marc souligne un temps d’achat après le Sabbat ». Tenant compte de ce qui précède, si l’on retient l’hypothèse 1, l’on constatera par conséquent qu’il y a une contradiction.

Ce qui nous amène à tirer la conclusion suivante : l’hypothèse 1, d’une part, ne caractérise pas l’unicité de la prophétie de Daniel et le signe de la mort de Jésus qui est symbolisé par le cas du prophète du prophète Jonas, et ne permet pas d’harmoniser la cohérence dans véracité des Ecritures.

Auteur : Mamtina
Date : 06 mai10, 05:55
Message : Le conflit du siècle : Jésus Christ était mort un vendredi ; non, Il était mort un mercredi Fin.

Chapitre 10 : 1-11

Hypothèse 2 : Jésus était mort un mercredi

Voici l’hypothèse qui va nous révéler la semaine prophétique de Daniel (Daniel 9 :26-27) durant laquelle Christ a fait cesser tous les sacrifices par Sa mort au milieu de la semaine.
Après avoir accompli le signe messianique de Jonas, en restant au sein de la terre 3 jours et 3 nuits (Matthieu 12 :39-40), Jésus apparut à Ses disciples en Galilée : à Céphas d’abord, qui est Simon, connu communément sous le nom de Pierre, et aux douze disciples ensuite.

Les Écritures ayant été accomplies, Il leur proclama : « Ce sont ici les paroles que Je vous disais quand J’étais encore avec vous qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de Moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes et dans les Psaumes fussent accomplies » (Luc 24 : 44).
Par la suite, l’apôtre Paul a été inspiré à écrire : « Car je vous ai communiqué avant toutes choses ce que j’ai aussi reçu que : Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’Il a été enseveli et qu’Il a été ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ». I Cor 15 : 3-4.« Selon les Ecritures », ne se réfère-t-on pas à la Parole de Dieu ?

De son vivant, Jésus représentait Lui-même la Parole de Dieu, les écrits de Moïse, ceux des prophètes et les Psaumes constituant le canon biblique prédisant Sa naissance, Sa mort, et Sa résurrection ; aucune parole prophétique n’a annoncé Sa mort le 6ème jour ou un vendredi.

L’exactitude de la prophétie de Daniel « Il fera cesser le sacrifice et l’offrande au milieu de la semaine » ainsi que la précision des « 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre » de l’exemple du prophète Jonas ne font que confirmer et prouver l’hypothèse 2 de la mort du Christ un mercredi.

Ce tableau de synthèse, nous permet de constater à vue d’œil ce tracé prophétique qui s’accomplira chronologiquement en Sa personne, suivant le Plan de Dieu, Son Père.

« Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignages de Moi ». Jean 5 :39

Notre prochain exposé traitera du chapitre 11 dans lequel on abordera la mesure du Temple et ses différents thèmes qui se révèleront importants pour la vie de tout chrétien soucieux de marcher sur les Traces de Jésus Christ.

Auteur : Mamtina
Date : 10 mai10, 04:52
Message : PARITE III

La mesure du Temple de Dieu, de l’autel et de ceux qui y adorent.

Chapitre 11 : 1-2

Tout d’abord, soulignons que ce chapitre 11 constitue la deuxième parenthèse du livre de l’Apocalypse. Les versets 1 et 2 de ce chapitre traite d’une évaluation à caractère divin qui consiste à reconnaître les vrais adorateurs de Dieu. Ainsi, l’apôtre Jean recevait l’ordre de mesurer le « Temple de Dieu, de l’autel et de ceux qui y adorent » avant que la 7ème trompette ne soit sonnée (verset 15 ). Dieu ayant créé l’homme en Son Image, l’image de ce dernier doit refléter Sa sainteté. Dieu ayant commandé à Moïse de construire [Exode 25-27 ; 30, 36, 37] un Tabernacle, ce Tabernacle devait correspondre au modèle original présent dans le ciel [Exode 25 : 8-9, 40 ; Apocalypse 11 :19 ; 15 :5 ; 16 :17]. Dieu ayant envoyé Son Fils sur terre pour accomplir le Sacrifice parfait, tout adorateur de Dieu doit suivre les traces et devenir des sous-modèles parfaits [Pierre 2 : 21], ayant un profil correspondant aux mesures qui amèneront à la sainteté.

En résumé, le tableau ci-dessous pourrait nous aider à comprendre les différents liens pouvant avoir entre le Tabernacle et le Temple/les adorateurs.

Notre prochain exposé traitera du Temple selon les mesures de Dieu et le temple selon les critères traditionnels de l’homme.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 07:06
Message : en fait le titre du sujet n'est pas tout à fait exacte .
le titre devrait être apocalypse ou révélation de DIEU.
la preuve.
(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée [...]
c'est DIEU qui donne à JESUS cette révélation.

Auteur : Mamtina
Date : 15 mai10, 00:48
Message :

medico a écrit :en fait le titre du sujet n'est pas tout à fait exacte .
le titre devrait être apocalypse ou révélation de DIEU.
la preuve.
(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée [...]
c'est DIEU qui donne à JESUS cette révélation.

Non, non ! il n'y a aucune erreur par ce que la Révélation est de Jésus, c'est Lui la Parole. Dieu fait sa révélation par sa Parole.
Psaumes 12:6 Parce que les malheureux sont opprimés et que les pauvres gémissent, Maintenant, dit l`Éternel, je me lève, J`apporte le salut à ceux contre qui l`on souffle.

Auteur : Mamtina
Date : 15 mai10, 00:56
Message : Les différentes mesures du Temple. Suite 1

Apocalypse 11 :1,2

L’étude précédente nous a permis de savoir que notre corps est le « Temple de Dieu ». Mais pour que Celui-ci Lui plaise, Il doit être mesuré selon Ses Paroles dans la Bible, dont la foi constitue la principale unité.

1. La mesure selon la justification par la foi

Abraham étant un exemple parfait de la foi, l’on se réfère à lui à plusieurs reprises dans le Nouveau Testament [Epîtres aux Romains (chp. 4), Hébreux (chp. 11), Galates (chp. 3) ; l’épître de Jacques (2 :21-24) et l’évangile de Jean où Jésus Lui-même le mentionne quand Il s’est adressé aux Juifs – Jean 8 :31-59]. L’on note également l’importance de la foi dans Romains 1 : 16-17 : « Car je (Paul) n’ai pas honte de l’Evangile du Christ car Il est la puissance de Dieu en salut à quiconque croit, et au Juif premièrement, et au Grec. Car la Justice de Dieu y est révélée sur le principe de la foi pour la foi selon qui est écrit : ‘Or le juste vivra de foi’ (Habakuk 2 :4) ». Dieu ayant fait d’Abraham le père des croyants, ceux qui ont la foi en Jésus Christ sont donc de la semence d’Abraham. Galates 3 : 7-8 ; 29.
En effet, il appartient à chacun de tester si sa foi se fonde (a) réellement en Jésus Christ de Nazareth, mort au milieu de la semaine, enseveli durant 3 nuits et 3 jours et ressuscité le Sabbat dans l’après-midi, ou (b) en celui mort le 6ème jour, c’est-à-dire le vendredi, et ressuscité le dimanche matin. Selon ces signes du Messie, l’on peut ainsi diviser les églises contemporaines, quelque soit leur dénomination , en deux groupes distincts : les églises marchant selon les traditions humaines et les églises pratiquant réellement les Paroles de Dieu.

Dieu n’a-t-Il pas tracé dès le commencement deux chemins distincts dont l’un reçoit Sa faveur et l’autre subit Son rejet. L’histoire des deux frères Caïn et Abel , (Genèse 4 :1-16) marque le début de cette séparation : ayant adoré le même Dieu, l’un a été pourtant rejeté tandis que l’autre a été approuvé ; malheureusement, les offrandes de Caïn ne convenaient pas à la description du sacrifice selon Dieu, c’est-à-dire avec effusion du sang, car elles étaient uniquement des fruits de la terre. Tandis que celles d’Abel ont été agréées par Dieu parce qu’elles étaient les premiers-nés de son troupeau. Ceci fera partie des lois sur les sacrifices que Dieu donnera à Moïse (Deutéronome 15 : 19) ; de même la graisse de l’animal ne doit pas être mangée mais réservée à l’Eternel (Lévitique 3 : 16-17). Ce sacrifice d’Abel qui sera plus tard perpétué par les sacrificateurs lévites était donc un prototype symbolisant le Sang de l’Agneau immolé à travers Jésus Christ.
Lors de Sa venue parmi les hommes, Jésus Christ n’a-t-Il pas enseigné et prophétisé à travers des pour illustrer ces deux chemins distincts ? Citons les exemples suivants :
Les deux femmes (symbolisant les églises) qui moudront ensemble à la meule, ne signifient-elles pas ces deux groupes d’églises qui évangélisent dans le monde, mais dont l’une sera prise et l’autre laissée ? Matthieu 24 : 41.

* Les deux hommes dorment dans un lit, l’un sera pris et l’autre laissé. Luc 17 :36

* La fameuse parabole des 10 vierges (symbolisant à nouveau les églises), illustrant l’attente de l’Epoux (Jésus Christ), indique encore que la moitié sera prise tandis que la deuxième rejetée. En effet, les cinq vierges sages étant prévoyantes, ont pris suffisamment d’huile (symbolisant l’onction/l’élection), et ont été admises dans le cortège. Matthieu 25 :1-13.

* La comparaison entre la porte étroite et la porte large, l’un conduisant à la mort, l’autre à la vie. La porte étroite symbolise une vie séparée du monde (possible rejet par les autres selon l’expression « être mis au ban de la société »), Jean 15 :19, 16 :33, car Jésus Christ n’était pas de ce monde, et dans l’obéissance de Dieu car de Ses Commandements découlent bénédiction et vie. Deutéronome 11 :26-27. Le monde représentant la porte large et la malédiction.

Notre prochain exposé traitera de la mesure à travers le Baptême. une importante étape dans le chemin de la foi en Dieu et en Jésus Christ.

Auteur : Mamtina
Date : 20 mai10, 10:10
Message : Les différentes mesures du temple.Suite 2

Chapitre 11 :1,2

2 -La mesure selon le baptême.

Le baptême est un signe de confirmation de la foi, une des conditions pour entrer au Royaume de Dieu. Jean 3 : 3, et aussi une des conditions du salut. Marc 16 :16. Thomas Jefferson Conant, un érudit et traducteur de la Bible américain (selon son livre intitulé « The meaning and use of baptizein » - 1 édition de 1860), traduisait le mot « baptizein » (de la littérature grecque classique – chrétienne et païenne), par le verbe « to immerse » en anglais. Il concluait alors que le verbe « to baptize » est la forme anglaise du mot « baptizein ». Cette traduction correspondant ainsi au français « immerger, immersion : plonger dans l’eau ».
Selon cette définition, l’on peut résumer dans le tableau ci-dessous les caractéristiques et les conditions du baptême biblique :

Il en ressort qu’un baptême d’enfant est loin de correspondre aux caractéristiques mentionnées ci-dessus. De même, un enfant ne peut remplir les conditions citées. Dans la Bible, il n’est question que de bénédiction et d’imposition de main. Un bébé ou un enfant n’ayant pas péché, il reste donc un exemple de celui qui entrera au Royaume de Dieu. Marc 10 :14-15.
Ainsi, le baptême ne concerne qu’une personne mûre, consciente de ses péchés, désirant de s’en repentir pour vivre une nouvelle vie en Jésus Christ, le Seul Sauveur, et dans l’obéissance aux Commandements de Dieu.
Le baptême des bébés que les églises traditionnelles pratiquent ne correspondant pas aux réalités bibliques, il ne peut être appelé « baptême » mais tout simplement « bénédiction ».
Cependant, si quelqu’un s’était déjà fait baptiser par immersion, mais s’est rendu compte que son église ne pratique pas vraiment les disciplines bibliques, pourrait-il alors se refaire baptiser ?

Est –il possible d’être rebaptisé ?

Après avoir étudié les caractéristiques et les conditions du baptême, il se pourrait que la question d’un deuxième baptême vous concerne. Si tel est le cas, il est grand temps de réfléchir pour prendre une décision de se refaire baptiser.
En effet, ce n’est pas une nouvelle question car dans la Bible il est mentionné que les disciples de Jean Baptiste ont été baptisés seulement pour la repentance. Il leur était donc nécessaire de se refaire baptiser au Nom de Jésus Christ pour le salut. Actes 19 :1-17.
Il ne faudrait pourtant pas mal interpréter le verset suivant qui ne traite pas de la question du baptême : «Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont en part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne Parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu’ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l’exposent à l’ignominie ». Hébreux 6 : 4-6.
Ce passage parle plutôt du cas de ceux qui ont régressé. Ayant cru et ayant été même baptisé, ils ont rebroussé chemin et se sont à nouveau livrés aux péchés, à la désobéissance de Dieu.
Dans ce cas, la repentance est insignifiante car elle condamne de nouveau Jésus Christ à la mort. Le salut n’ayant été accompli qu’une seule fois.

Que faudrait-il faire ?

Du point de vue biblique, il est possible de se refaire baptiser tant que la personne n’a pas régressé mais souhaite au contraire faire partie d’une église qui se soucie de mieux observer les disciplines bibliques, les Commandements de Dieu.
La connaissance de la Parole seule nous aidera à distinguer entre l’église qui cherche à vraiment marcher selon les Commandements de Dieu et celle qui ne cherche plus la vérité, croyant déjà l’avoir trouvée. Jean 5 :39.

Notre prochain exposé traitera d’une autre mesure du temple selon l’inscription du nom dans le Livre de vie.
En effet, pour pouvoir y être inscrit, l’on devrait connaître les paramètres de la marque de la bête pour éviter de ne pas se faire sceller par celle-ci. L’inscription du nom dans le Livre de vie constituant un fort pourcentage de la mesure en question, pour y parvenir l’on devrait faire appel non seulement au chapitre 13 de la Révélation même, mais aussi aux chapitres 2, 7 et 8 du livre du prophète Daniel.

Auteur : Kown
Date : 20 mai10, 19:23
Message : Bonjour Mamtima.

Que voulez vous dire par

"de façon consciente ou par ignorante "

à propos du Baptème?

Sinon, je pense que le baptème en lui-même ne retire pas les péchés, mais le faite de penser à Jésus qui retire les péchés sur la croix nous lave.
Vous pensez puet être la même chose.

Auteur : nicoelec1
Date : 21 mai10, 03:12
Message :

Kown a écrit :Bonjour Mamtima.

Que voulez vous dire par à propos du Baptème?

Sinon, je pense que le baptème en lui-même ne retire pas les péchés, mais le faite de penser à Jésus qui retire les péchés sur la croix nous lave.
Vous pensez puet être la même chose.

je passais par lá... je pense qu il dit Volontaire ou involontaire.
Un avis, penser à Jésus qui retire les pêchés sur la croix nous lave, pas cher pour effacer une ardoise...

Auteur : Mamtina
Date : 22 mai10, 05:43
Message : Bonjour,

nicoelec1 a écrit : je passais par lá... je pense qu il dit Volontaire ou involontaire.
Un avis, penser à Jésus qui retire les pêchés sur la croix nous lave, pas cher pour effacer une ardoise...

Je m'excuse pour la faute et, je rectifie tout de suite "de façon consciente ou par ignorance",

1 Timothée 5:24 Les péchés de certains hommes sont manifestes, même avant qu`on les juge, tandis que chez d`autres, ils ne se découvrent que dans la suite.

D'accord avec toi Kown, et les deux sont inséparables logiquement.

Auteur : Mamtina
Date : 22 mai10, 05:56
Message : Les différentes mesures du temple. Suite 3

Apocalypse 11 : 1,2

3 - La mesure du temple selon l’inscription du nom dans le Livre de vie :

« Celui qui vaincra sera ainsi revêtu de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du Livre de vie… » Apocalypse 3 :5 ; « Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le Livre de vie fut jeté dans le l’étang de feu ». Apocalypse 20 :15 ; « Il n’entrera chez elle (Nouvelle Jérusalem) rien de souillé, ni personne qui se livre à l’abomination et au mensonge ; il n’entrera que ceux qui sont écrits dans le Livre de vie de l’Agneau ». Apocalypse 21 :27.
En effet, ceux qui porteront la marque de la bête ne feront pas partie de ceux qui vivront les 1000 ans avec Jésus Christ, le Roi des rois. Apocalypse 20 :4.
C’est une « mesure » très vaste qui requérait d’étudier à l’avance le verset 18 du chapitre 13 de l’Apocalypse: « Que celui qui a de l’intelligence compte le nombre de la bête, car c’est le nombre d’homme, et son nombre est 666 » (ce verset mystérieux cachant toutes les stratégies de satan), en parallèle avec le verset 25 du chapitre 7 de Daniel.

Vous qui suivez cet exposé, restez donc « intelligents » et veillez à échapper aux tromperies et à la fausse lumière des anti-Christ de ces temps de la fin.
En effet, les anti-Christ, les faux ouvriers et apôtres continuent à être présents parmi nous comme l’attestent les Ecritures : « […], il y a maintenant plusieurs anti-Christ : par là nous connaissons que c’est la dernière heure. […]. ». I Jean 2 :18, 19 « Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque satan lui-même se déguise en ange de lumière. ». II Corinthiens 11 : 13-15.

Rappelons que notre corps est le temple de Dieu ; il constitue donc une unité « à mesurer » avant la sonnerie de la 7 ème trompette. Il est ainsi indispensable de connaître comment ne pas se faire marquer par le sceau de la bête qui est représenté par le nombre 666. En effet, il est indispensable de veiller parce que le diable rode (I Pierre 5 :8-9) : « Car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres de ce siècle, […] ». Ephésiens 6 : 12.

Nos prochains exposé seront donc centrés sur une étude détaillée, sur les plans prophétique et historique, du verset 18 du chapitre 13.
Au premier abord, nous étudierons les versets 26 à 36 du chapitre 2 de Daniel.

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