Résultat du test :

Auteur : Forum-Religion
Date : 10 oct.03, 05:54
Message : (Oui) Les chrétien sont toujours tenus d'observer le Sabbat
ajouter vos argument en se sens du sujet

Auteur : CrossMovement
Date : 12 oct.03, 17:22
Message : C'est juste évident que nous devrions le suivre.

L'église Catholique Romaine a changé au 13e siecle le Sabbat du Samedi pour celui du dimanche. 13 SIECLE apres la mort de Jésus. Alors que les apotres ont toujours continué a suivre leur sabbath meme apres que Jésus mourrut. Quel autre preuve voulez vous ? Messemble que cela est évident. Les apotres qui se reunissait la premiere journée de la semaine n'a rien avoir avec l'abandon du Sabbath du Samedi.

Auteur : Anonymous
Date : 21 nov.03, 06:01
Message : Bonjour,
Christ et les apôtres ont observé le Sabbat comme
mentionné dans la réponse précédente, de plus le Sabbat
est le quatrième commandement, il faut observer tous les
commandements. Celui qui pèche contre un seul
commandement est coupable de tous.
Dieu s'est reposé le septième jour de la semaine et non
le premier. Donc il faut observer le Sabbat
Salutations et bon Sabbat
Cardinal

Auteur : Cardinal
Date : 22 nov.03, 01:39
Message : Bonjour,
C'est bien moi qui ai donné la réponse précédente sous
invité car je ne m'étais pas connecté.
Je voudrai rajouter que le Sabbat est aussi mentionné
comme Fête de l'Eternel dans lévitique 23.
Ces Fêtes de même que le Sabbat sont aussi à observer
de nos jours, car elles sont a pérpétuité.
Seuls les sacrifices d'animaux ont été cloués à la croix,
mais les Fêtes subsistent sans les sacrifices rituels.
Salutations.
Cardinal

Auteur : Ezéchiel
Date : 31 mars07, 01:12
Message : En effet le sabbat est le 4è commandement qui fait partie des 10 écrits des doigts de Dieu.
Les prophètes ont annoncés que dans les derniers tps, les fidèles enfants de Dieu reviendront à l'observation des commandements de Dieu, y compris celui qui concerne le 7è jour. Esaïe 56/2-7 ; 58/12-14 ; Apoclyspe 12/17 ; 14/12.

Auteur : Ezéchiel
Date : 31 mars07, 01:18
Message : Quand l'Eden refleurira sur la terre, le saint jour de repos de Dieu sera honoré de tous." De sabbat en sabbat" tous les habitants de la nouvelle terre glorifiée viendront" se prosterner devant moi, dit l'Eternel" (Esaïe 66/23)

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 02:55
Message : depuis que se sujet est ouvert il fait pas écrire beaucoup d'encre normal les chrétiens ne sont plus sous la loi

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 03:19
Message :

medico a écrit :depuis que se sujet est ouvert il fait pas écrire beaucoup d'encre normal les chrétiens ne sont plus sous la loi

Mais encore sous le commandement de respecter le sabbat.

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 03:43
Message :

Prophète a écrit : Mais encore sous le commandement de respecter le sabbat.

et tu a attendue 3 ans pour sortir ça
(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 05:10
Message :

medico a écrit : et tu a attendue 3 ans pour sortir ça
(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

Comme la plupart du temps, je ne vois pas où tu veux en venir medico.

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 05:33
Message :

Prophète a écrit : Comme la plupart du temps, je ne vois pas où tu veux en venir medico.

c'est parce que tu ne veux pas lire ma citation qui montre qu'il n'est plus besoin d'observé des jours particuliers c'est marqué noir sur blanc

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 06:02
Message :

medico a écrit : c'est parce que tu ne veux pas lire ma citation qui montre qu'il n'est plus besoin d'observé des jours particuliers c'est marqué noir sur blanc

Tu es toujours à côté de la plaque, medico. On ne parle pas d'un jour particulier, mais du principe d'un jour par semaine pour adorer et se reposer.

Auteur : Ezéchiel
Date : 31 mars07, 07:42
Message :

medico a écrit :depuis que se sujet est ouvert il fait pas écrire beaucoup d'encre normal les chrétiens ne sont plus sous la loi

Cause toujours toi... le tps n'est pas loin où il y aura de désagrable surprise!

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:25
Message :

Prophète"]

ce jour pariculier c'était le quel pour les juifs
et PAUL parle de la loi
(Galates 4:21) 21 Dites-moi, vous qui voulez être sous [la] loi, n’entendez-vous pas la Loi  .
(Galates 5:14) 14 Car toute la Loi se trouve accomplie dans une seule parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même [...]

donc plus besoin de sabbat

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 09:32
Message :

medico a écrit :
donc plus besoin de sabbat

[censuré], le principe du sabbat n'est pas à relier à la loi de Moïse, il lui est antérieur; et cela, depuis la création du monde.

[Modération] : l'insulte n'était pas nécessaire. MLP.

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:34
Message : a oui et la loi sur le sabbat a été donné aux papous
(Exode 31:16) 16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis [...]

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 09:40
Message :

medico a écrit :a oui et la loi sur le sabbat a été donné aux papous
(Exode 31:16) 16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis [...]

Ce n'est qu'un commandement réitéré (comme pas faire pipi au lit ), mais non spécifique à la loi de Moïse. Je te le répète, le sabbat date depuis la création du monde - rien à voir avec la loi de Moïse!

" Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur..." (Apoc.1:10).

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:46
Message : L’histoire de l’observance d’un sabbat hebdomadaire de 24 heures commença avec la nation d’Israël dans le désert, le deuxième mois après sa sortie d’Égypte. (Ex 16:1.) Jéhovah avait dit à Moïse qu’il y aurait une double récolte de la manne miraculeuse le sixième jour. Cela se réalisa, et les chefs de l’assemblée le rapportèrent à Moïse, puis les dispositions relatives au sabbat hebdomadaire furent annoncées (Ex 16:22, 23). Les paroles de Jéhovah en Exode 16:28, 29 indiquent qu’à partir de ce moment les Israélites furent dans l’obligation d’observer le sabbat.
ni NOË ni ABRAHAM ne furent dans cette obligation du pourras cherche tant que tu veux la bible fait cette obligation qu'aux israélites .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 09:48
Message : Je n'ai pour ma part jamais vu que le sabbat avait été donné à tout le monde. J'aimerai bien avoir une preuve que Adam, Noé ou Abraham abservait le sabbat. Sans cette preuve, il est inutile de faire croire que le sabbat a été donné à d'autres que les juifs.

La circoncision existe aussi avant la Loi mosaïque, et à part les juifs, personne ne prone l'observance de cette loi. Alors pourquoi le sabbat ?

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 09:51
Message :

medico a écrit :L’histoire de l’observance d’un sabbat hebdomadaire de 24 heures commença avec la nation d’Israël dans le désert, le deuxième mois après sa sortie d’Égypte. (Ex 16:1.) Jéhovah avait dit à Moïse qu’il y aurait une double récolte de la manne miraculeuse le sixième jour. Cela se réalisa, et les chefs de l’assemblée le rapportèrent à Moïse, puis les dispositions relatives au sabbat hebdomadaire furent annoncées (Ex 16:22, 23). Les paroles de Jéhovah en Exode 16:28, 29 indiquent qu’à partir de ce moment les Israélites furent dans l’obligation d’observer le sabbat.

Alors, c'était avant la loi de Moïse, laquelle fut donnée suite à la rebéllion.

ni NOË ni ABRAHAM ne furent dans cette obligation du pourras cherche tant que tu veux la bible fait cette obligation qu'aux israélites .

Tu n'étais pas là pour le voir.

" Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur..." (Apoc.1:10).

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:53
Message :

"Prophète"][
Tu n'étais pas là pour le voir.

car toi tu y étais

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 09:57
Message :

medico a écrit : car toi tu y étais

Le principal est que j'ai encore démontré un point d'apostasie supplémentaire de l'arrogance TéJiste.

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 10:10
Message :

Prophète a écrit : Le principal est que j'ai encore démontré un point d'apostasie supplémentaire de l'arrogance TéJiste.

çc'est bien la une réponse faute d'argument on s'en prend aux gens .
donc moi j'attend une preuve concernant le sabbat pas une attaque personelle

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 10:15
Message :

medico a écrit : donc moi j'attend une preuve concernant le sabbat pas une attaque personelle

J'ai déjà tout démontré; maintenant si tu veux contester, demande à d'autres (non TJ) d'arbitrer entre toi et moi.

S'ils te donnent raison tu seras joyeux, mais moi pas tord pour autant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 10:16
Message :

Prophète a écrit :Le principal est que j'ai encore démontré un point d'apostasie supplémentaire de l'arrogance TéJiste.

Tu n'as rien démontré du tout. Tu t'es juste fendu d'affirmations que tu n'as pas pu prouver.

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 10:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu n'as rien démontré du tout. Tu t'es juste fendu d'affirmations que tu n'as pas pu prouver.

Lis TJ !

J'ai déjà tout démontré; maintenant si tu veux contester, demande à d'autres (non TJ) d'arbitrer entre toi et moi.

S'ils te donnent raison tu seras joyeux, mais moi pas tord pour autant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 10:37
Message : Donne nous au moins un verset qui prouve qu'Adam, Noé ou Abraham observait le sabbat. C'est tout ce que l'on te demande. C'est pourtant pas sorcier !

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 10:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Donne nous au moins un verset qui prouve qu'Adam, Noé ou Abraham observait le sabbat. C'est tout ce que l'on te demande. C'est pourtant pas sorcier !

Quand un autre qu'un Téjiste le demandera, à ce moment on démontrera la chose pour des gens non prisonniers de leurs dogmes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 13:37
Message : Si un jour tu arrives à me prouver que je suis TJ, on en reparlera...
En attendant, tu te défiles lâchement. Et là franchement, il vaut mieux être TJ que lâche.

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 13:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si un jour tu arrives à me prouver que je suis TJ, on en reparlera...
En attendant, tu te défiles lâchement. Et là franchement, il vaut mieux être TJ que lâche.

MLT comme MLL, ton sosie, (probablement la même personne) êtes des TJ déguisés.

Le sujet est de prouver que le sabbat est toujours de rigueur... ce que j'ai démontré.

Dieu se reposa le septième jour, ce qui est valable pour Dieu l'est encore plus pour ses enfants.

Moïse, avant qu'il promulgue la loi, donna les dix commandements. Le quatrième indique de se souvenir du jour du sabbat; cela veut dire que le principe existait avant Moïse, qu'il était connu et donc appliqué.

Tout n'est pas écrit dans la Bible, c'est pourquoi on a le droit de pousser un peu le bon sens.

Maintenant, Monstre et Maurice, tu es une personne excécrable et d'un égo surdimentionné qui ne fait que stimuler mon désir de témoigner.

Auteur : Nesta
Date : 31 mars07, 15:35
Message : Je vous rappelle que le jour où l'ont doit honnorer le Seigneur et se reposer c'est le 7è jours c'est-à-dire le dimanche (c'est se que Dieu dit dans la Génèse).

(Et non le samedi jour de shabat chez les juifs), et c'est se que les chrétiens font. Le dimanche est le Shabat des chrétiens. Tout simplement.

Auteur : Ezéchiel
Date : 31 mars07, 21:35
Message :

medico a écrit :

Quelle déduction rapide et simpliste!
La loi étant abolie,youpi!!! Vive l'adultère,vive le mensonge, vive l'idôlatrie,abat l'autorité parentale, vive la convoitise! Mangeons et buvons car demain nous mourrons? C'est ça l'évangile de Jésus? Non, je ne crois pas ! C'est là la voix de l'ennemi de Dieu dont il est parlé dans daniel 7/25"...Il espérera changer les temps et la loi..."
S'il n'est plus besoin de sabbat, pourquoi sont -ils si nombreux ceux qui s'évertuent à s'assembler le dimanche pour vouloir offrir soit disant un culte au Dieu créateur. Ils se trompent car ils adorent la créature qui a remplacé le vrai jour de repos samedi par le dimanche que les païens observaient sous le nom de " jour vénérable du soleil".
ça ,tu le sais certainement comme beaucoup d'autre, mais peut être préfère t-on la voie facile, la satisfaction du moi, que de se soumettre à la volonté divine!
Pour terminer ,proverbe 19/27 peut être salutaire..."Cesse ,mon fils d'écouter la leçon, si c'est pour t'égarer loin ds discours de la connaissance.
Que la paix de Jéhovah repose sur toi et sur tous les collègues de ce forum.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 23:49
Message :

Prophète a écrit :MLT comme MLL, ton sosie, (probablement la même personne) êtes des TJ déguisés.

Je ne peux parler que pour moi, et je sais ce que je suis. Mais quand on fait partie d'une secte pentecotiste new-âge aux doctrines farfelues, c'est à mon avis pire que d'être TJ.

Prophète a écrit :Dieu se reposa le septième jour, ce qui est valable pour Dieu l'est encore plus pour ses enfants.

Dieu est immortel, les hommes aussi. Dieu est esprit, les hommes aussi. Dieu créé le ciel et la terre, les hommes aussi. Dieu est dans le ciel, les hommes aussi. Dieu est omniscient, les hommes aussi. Dieu est omnipotent, les hommes aussi. Et oui, puisque ce qui est valable pour Dieu l'est encore plus pour ses enfants.

Voilà le genre de raisonnement absurde de ta secte.

Auteur : Le Serpent
Date : 01 avr.07, 00:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne peux parler que pour moi, et je sais ce que je suis. Mais quand on fait partie d'une secte pentecotiste new-âge aux doctrines farfelues, c'est à mon avis pire que d'être TJ.

Je ne suis pas spécialement new-age, mais j'en connais suffisament pour savoir qu'ils ne peuvent absolument pas être comparé à des pentecôtistes, et encore moins être "pire que des TJs".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.07, 01:22
Message : Voilà la preuve que les hébreux n'observaient pas le sabbat à leur sortie d'Egypte. N'oublions pas en plus qu'ils vivaient sous le joug des égyptiens et que ça m'étonnerait fort que les égyptiens leur accordait gratos un jour de repos.

(Exode 16:22-26) Le sixième jour, ils ramassèrent une quantité double de nourriture, deux omers pour chacun. Tous les principaux de l’assemblée vinrent le rapporter à Moïse. 23 Et Moïse leur dit: C’est ce que l’Eternel a ordonné. Demain est le jour du repos, le sabbat consacré à l’Eternel; faites cuire ce que vous avez à faire cuire, faites bouillir ce que vous avez à faire bouillir, et mettez en réserve jusqu’au matin tout ce qui restera. 24 Ils le laissèrent jusqu’au matin, comme Moïse l’avait ordonné; et cela ne devint point infect, et il ne s’y mit point de vers. 25 Moïse dit: Mangez-le aujourd’hui, car c’est le jour du sabbat; aujourd’hui vous n’en trouverez point dans la campagne. 26 Pendant six jours vous en ramasserez; mais le septième jour, qui est le sabbat, il n’y en aura point.

Voyez bien que Moïse informe les hébreux du sabbat instauré par Dieu. Si les hébreux avaient l'habitude su sabbat, ils sauraient qu'ils ne doivent accomplir aucun travail le jour du sabbat. Mais ce n'est pas le cas apparemment. Cependant :

(Exode 16:27) Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, et ils n’en trouvèrent point.

Pour des hébreux habitués au sabbat, on peut s'étonner n'est ce pas ?

(Exode 16:28-30) Alors l’Eternel dit à Moïse: Jusques à quand refuserez-vous d’observer mes commandements et mes lois? 29 Considérez que l’Eternel vous a donné le sabbat; c’est pourquoi il vous donne au sixième jour de la nourriture pour deux jours. Que chacun reste à sa place, et que personne ne sorte du lieu où il est au septième jour. 30 Et le peuple se reposa le septième jour.

Et voilà que Moïse réitère le commandement : "Considérez que l’Eternel vous a donné le sabbat;". C'est qu'à l'évidence, ce nouveau commandement n'était pas bien rentré dans leur esprit. Certains ne semblaient pas avoir compris pourquoi Dieu leur donnait de la nourriture pour 2 jours. Pour des gens prétenduement habitués au sabbat, c'est étonnant non ? En fait, c'était là vraisemblablement la première fois que le peuple se reposait le septième jour.

Tout celà est logique si l'on pense que les hébreux ont passé 400 ans esclaves des égyptiens, et que les égyptiens n'avaient certainement pas de jour de repos à donner aux hébreux pour cause de sabbat.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.07, 01:40
Message :

Le Serpent a écrit :Je ne suis pas spécialement new-age, mais j'en connais suffisament pour savoir qu'ils ne peuvent absolument pas être comparé à des pentecôtistes, et encore moins être "pire que des TJs".

Jusmon/Prophète a sa petite secte perso. Le jusmonisme sur une base pentecotiste adopte quantité de doctrines complètement farfelues qui se rapprochent bien du new-age avec sa vision très immortelle et spirituelle de l'homme. Autre point essentiel, il se fiche des versets bibliques (http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 336#191336), ce qui pour un chrétien est assez original. On ne peut donc pas s'étonner de ses dérives.

Les TJ au moins prétendent s'appuyer sur la Bible, même si ils n'y comprennent rien et y vont de leur interprétation personnelle. Les jusmonistes eux se fichent des versets bibliques, et préfèrent raconter n'importe quoi quitte à ne pas donner de preuve biblique de leurs doctrines. C'est la raison pour laquelle j'estime qu'être jusmoniste est pire que d'être TJ.

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 06:25
Message :

"medicoQuelle déduction rapide et simpliste!
La loi étant abolie,youpi!!! Vive l'adultère,vive le mensonge, vive l'idôlatrie,abat l'autorité parentale, vive la convoitise! Mangeons et buvons car demain nous mourrons? C'est ça l'évangile de Jésus? Non, je ne crois pas ! C'est là la voix de l'ennemi de Dieu dont il est parlé dans daniel 7/25"...Il espérera changer les temps et la loi..."
S'il n'est plus besoin de sabbat, pourquoi sont -ils si nombreux ceux qui s'évertuent à s'assembler le dimanche pour vouloir offrir soit disant un culte au Dieu créateur. Ils se trompent car ils adorent la créature qui a remplacé le vrai jour de repos samedi par le dimanche que les païens observaient sous le nom de " jour vénérable du soleil".

entre abolire la loi et abolire des principe imuable il iy a une marge car tu oublie la loi de la conscience.
Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu’ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu’il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.)

Auteur : Ezéchiel
Date : 02 avr.07, 21:42
Message : médico, ce n'est pas une nouveauté concernant la loi mosaique qui fut abolie à la croix par le sauveur bien aimé. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce fait!
Cependant, je ne parle pas de ctte loi, je fais allusion à la loi royale, les dix commandements qui justement furent les seuls à être écrit directement des doigts de Dieu.Relisons les textes dans leurs contextes et nous n'en feront pas des prétextes pour satisfaire notre propre volonté rebelle.
Nul n'est besoin d'^tre théologien pour savoir que le jour de repos remonte à la création du monde et nous a été transmise intacte à travers toute l'histoire biblique.
Si un homme pense être plus grand que son créateur et se donner le droit de changer le jour institué par celui ci en le remplaçant par un jour vénéré à l'origine par des païens, je dis grave de grave!!!

Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 21:49
Message :

filin a écrit :médico, ce n'est pas une nouveauté concernant la loi mosaique qui fut abolie à la croix par le sauveur bien aimé. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce fait!
Cependant, je ne parle pas de ctte loi, je fais allusion à la loi royale, les dix commandements qui justement furent les seuls à être écrit directement des doigts de Dieu.Relisons les textes dans leurs contextes et nous n'en feront pas des prétextes pour satisfaire notre propre volonté rebelle.
Nul n'est besoin d'^tre théologien pour savoir que le jour de repos remonte à la création du monde et nous a été transmise intacte à travers toute l'histoire biblique.
Si un homme pense être plus grand que son créateur et se donner le droit de changer le jour institué par celui ci en le remplaçant par un jour vénéré à l'origine par des païens, je dis grave de grave!!!

Le respect du dogme TJ passera avant tes arguments.

Si leur dogme leur dit que la terre est plate, elle est plate. Pas à discuter!

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 avr.07, 23:22
Message :

Nesta a écrit :Je vous rappelle que le jour où l'ont doit honnorer le Seigneur et se reposer c'est le 7è jours c'est-à-dire le dimanche (c'est se que Dieu dit dans la Génèse).

(Et non le samedi jour de shabat chez les juifs), et c'est se que les chrétiens font. Le dimanche est le Shabat des chrétiens. Tout simplement.

Mais ce n'est aucunement une obligation. Le (vrai) chrétien n'attend pas le dimanche pour servir et honorer Dieu. Il le fait tous les jours de sa vie !

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 avr.07, 00:01
Message : Sans blague!!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 00:10
Message :

filin a écrit :médico, ce n'est pas une nouveauté concernant la loi mosaique qui fut abolie à la croix par le sauveur bien aimé. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce fait!

Non, nous ne sommes pas tous d'accord là-dessus ! "Ne pensez pas que je sois venu détruire la Loi et les Prophètes. Je suis venu, non pour détruire, mais pour accomplir." Mat. 5:17.

" 'Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.' C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : 'Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.' À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. " - Matthieu 22:37-40

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 00:17
Message :

filin a écrit :Sans blague!!!

Ouais, alors le sabbat hé hé .......

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 01:02
Message :

filin"]médico, ce n'est pas une nouveauté concernant la loi mosaique qui fut abolie à la croix par le sauveur bien aimé. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce fait!
Cependant, je ne parle pas de ctte loi, je fais allusion à la loi royale, les dix commandements qui justement furent les seuls à être écrit directement des doigts de Dieu.

désolé de te contredire la loi royale c'est pas la loi de MOÏSE mais seulement une partie.
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien.

avec cette loi plus besoin d'autres lois .
Romains 13:10) L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 01:06
Message :

filin a écrit :Sans blague!!!

Et tu verras qu'ils voudront avoir le dernier mot !

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 avr.07, 01:22
Message :

maurice le laïc a écrit : Ouais, alors le sabbat hé hé .......

médite encore sur le texte qui te sert de signature.
Le sabbat est un jour sanctifié ,c'est à dire mis à part par le créateur lui même .Et puis pour la connaissance exacte, sache que le dimanche n'est pas le 7è jour de la semaine mais le premier et ce fut le jour qui avait été consacré au dieu "soleil" depuis la plus haute antiquité.
Le 7 mars 321, l'empereur Constantin IMPOSAl'observation du dimanche par un édit.
Les catholiques romains eux mêmes reconnaissent que le transfert du sabbat au dimanche s'est fait graduellement. Ce changement, oeuvre des conciles, a été validé par la papauté. (Voir catéchisme du concile de trente,tournai1936 Pge 486)
Cette tentative d'usurper la gloire de Dieu et fouler aux pieds les commandements du très haut fut prédit par le prophète Daniel (7/25b) "Il espérera changer les temps et la loi..." Relisons l'histoire...
Ne gobons pas toutes les fausses doctrines et les traditions humaines au détriment de la vérité, la parole de Dieu.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 05:01
Message :

filin a écrit :Le sabbat est un jour sanctifié ,c'est à dire mis à part par le créateur lui même .Et puis pour la connaissance exacte, sache que le dimanche n'est pas le 7è jour de la semaine mais le premier et ce fut le jour qui avait été consacré au dieu "soleil" depuis la plus haute antiquité.
Le 7 mars 321, l'empereur Constantin IMPOSAl'observation du dimanche par un édit.
Les catholiques romains eux mêmes reconnaissent que le transfert du sabbat au dimanche s'est fait graduellement. Ce changement, oeuvre des conciles, a été validé par la papauté. (Voir catéchisme du concile de trente,tournai1936 Pge 486)

Mais ça ne prouve pas que les premiers chrétiens observaient le sabbat !

filin a écrit :Cette tentative d'usurper la gloire de Dieu et fouler aux pieds les commandements du très haut fut prédit par le prophète Daniel (7/25b) "Il espérera changer les temps et la loi..." Relisons l'histoire...
Ne gobons pas toutes les fausses doctrines et les traditions humaines au détriment de la vérité, la parole de Dieu.

Toujours pas de preuve que les premiers chrétiens observaient le sabbat !

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 05:14
Message :

filin a écrit : Ne gobons pas toutes les fausses doctrines et les traditions humaines au détriment de la vérité, la parole de Dieu.

Discute le moins possible avec M le Laïque ou M.le puissant (deux pseudos pour une même personne).

Medico est aussi TJ. Des gens obstinés et obnubililés par leur loyauté à leur mouvement.

Il faut les ignorer ou les remettre en place.

" Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine... " (Jean 20:19).

"Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit." (Actes 20:7).

" Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu'il pourra, selon sa prospérité, afin qu'on n'attende pas mon arrivée pour recueillir les dons." (1Cor.16:2).

"Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur " (Apoc.1:10).

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 avr.07, 06:30
Message : M/ laïc, puisque tu demandes des preuves de l'observance du sabbat par les 1er chrétiens,je te propose quelques textes que voici!
Actes 17/2"...Paul y entra( dans une synaguogue),selon sa coutume. Pendant 3 sabbats,il eut avec eux des entretiens d'après les écritures.."
Actes 16/13" Le jour du sabbat, nous nous sommes rendus hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière..."
Marc 2/27" le sabbat à été fait pour l'homme,"dira jésus, pas pour seulement les juifs!
40 ans après la crucifixion les disciples devaient prier pour que leur fuite n'eut pas lieu en un jour de sabbat.(matth. 24/20)
"Je fus ravi en esprit au jour du seigneur" écrit, jean sur l'île de patmos.
pour conclure au cas où tu contesterais les versts précédant voici un ptit dernier:Esaïe 56/1-2, 6-7 Comme le montre le contexte, cette prophétie appartient à la dispensation chrétienne.Le seigneur,L'Eternel parle lui qui rassemble les exilés d'Israël:Je réunirai d'autres à lui, aux siens déjà rassemblés(Verset 8) C'est l'annonce du rassemblement des gentils par l'évangile. voir aussi verset 12-13.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:58
Message : La preuve n'a pas été faites qu'avant leur sortie d'Egypte, les hébreux, ou même Adam, Noé ou Abraham observaient le sabbat. Quant aux premiers chrétiens, il est très probable que les juifs aient continué d'observer le sabbat, comme ils ont du continuer la circoncision. Mais quand il s'est agit de savoir si les non juifs devaient se faire circoncire, celà à donner lieu à discussion. Mais aucune discussion concernant le sabbat, et aucune parole ni de Jésus ni des apôtres en faveur de l'observance du sabbat par les non-juifs. De fait, on peut déduire que les non-juifs n'ont jamais observé le sabbat, ce qui prouve que la circoncision comme le sabbat ne concernait et ne devait concerner que les hébreux, et non les gens des nations.

Prophète a écrit :Discute le moins possible avec M le Laïque ou M.le puissant (deux pseudos pour une même personne).

Et du coup, je parcours 7000km en une fraction de seconde pour répondre aux âneries de Prophète/Jusmon.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 09:56
Message : certaines traductions n'hesitent pas a traduire ce texte de apo 1:10
par le sabbat ce qui est totalement faux .
et quand PAUL parle du premier jour de la semaine il en fait pas une loi.
c'est la chrétienté pour ce demarqué qui a dit que le sabbat serait le dimanche donc elle change les jours et les mois a son grés.
les chrétiens servent DIEU 7 jours sur 7 et pas besoin d'un jour particulier pour rendre un culte a DIEU.

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 10:17
Message :

medico a écrit : les chrétiens servent DIEU 7 jours sur 7 et pas besoin d'un jour particulier pour rendre un culte a DIEU.

1) les chrétiens ne sont pas forcément les TJ

2) les chrétiens observent le sabbat (le dimanche)

3) ils ne sont pas plus bêtes que les TJ arrogants et ridicules avec la transfusion sanguine et l'esprit qui pourrait mourir... et le reste de leur salade.

4) nous devons vivre l'Evangile chaque jour

5) nous devons nous reposer un jour par semaine

6) nous devons nous sanctifier un jour par semaine en prenant les sacrements, pour nous édifier mutuellement et nous purifier des souillures du monde

7) les TJ sont sans révélations tandis que prophète sait ces choses.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 10:29
Message : désolé le sabbat n'est pas le dimanche mais le samedi .dieu n'a pas dit vous pouvez changé le jour a votre guise.
ps : prophére ne sais rien du tout

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 10:34
Message :

medico a écrit :désolé le sabbat n'est pas le dimanche mais le samedi .dieu n'a pas dit vous pouvez changé le jour a votre guise.
ps : prophére ne sais rien du tout

Toujours aussi stupide, medico?

Ce n'est pas la question du jour, mais du principe qu'il faut établir...

TJ = mauvaise foi par système

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 avr.07, 18:38
Message :

medico a écrit :certaines traductions n'hesitent pas a traduire ce texte de apo 1:10
par le sabbat ce qui est totalement faux .
et quand PAUL parle du premier jour de la semaine il en fait pas une loi.
c'est la chrétienté pour ce demarqué qui a dit que le sabbat serait le dimanche donc elle change les jours et les mois a son grés.
les chrétiens servent DIEU 7 jours sur 7 et pas besoin d'un jour particulier pour rendre un culte a DIEU.

justement c'est ce que je ne cesse de dire , ce que tu confirmes ! ce que tu appelles la" chrétienté" ,c'est l'eglise catholique romaine qui a prise cette décision de remplacer le sabbat samedi par dimanche.Alors, vous trouvez juste et normal que des hommes mortels, pécheurs , se permettent de leur propre gré de changer la parole du créateur, et tout le peuple crie amen!!"il espérera changer les temps et la loi" Daniel7/25.la prophétie de Daniel est en train de se concrétiser. mais Yaveh est vivant,puisque par la bouche de son serviteur Esaïe il déclare:"Les tiens rebatiront sur d'anciennes ruines, tu relèveras des fondements antiques; ont'appellera réparateur des brèches...si tu retiens ton pied pendant le sabbat..."Esaie 58/12-13 Cette prophétie s'applique à notre temps; Une brèche a été faite à la loi de Dieu quand Rome(pas jésus , ni les apôtres) a changé le jour du repos par le dimanche, soit disant en l'honneur de la resurection du christ.Mais le temps de la restauration de cette institution divine est maintenant venu; Il faut que la brèche soit réparée et que les fondements antiques soient relevés...
"C'est ici la persévérance de ceux qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."Apoc 14/12
Observez bien ,de plus en plus la question de l'ouverture des magasins le dimanche sera source de polémique, réfléchissez par rapport aux prophéties concernant ce 4è commandement que les soit disant adorateurs de Dieu sont en train de fouler aux pieds pour satisfaire leur moi rebelle. le temps parlera très bientôt en ma faveur,sans prétention aucune!
Dieu vous bénisse !

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 avr.07, 18:48
Message :

medico a écrit :désolé le sabbat n'est pas le dimanche mais le samedi .dieu n'a pas dit vous pouvez changé le jour a votre guise.
ps : prophére ne sais rien du tout

J'ai un peu de mal à te suivre, car tu sembles être contradictoire!
Tu recconnais que le sabbat n'est pas dimanche ,mais samedi et ailleurs tu déclares que la chrétienté change le jour à son gré.Etais -ce une approbation ou autre chose?En tout cas une question tte simple,est-il permis à la créature de changer la parole de Dieu? pour ma part ,je dis non! ceux qui le font sont en train de faire l'oeuvre de l'ennemi de Dieu qui est Satan et je crois qu'ils sont en train de se préparer de sérieux problèmes!

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 20:56
Message :

filin a écrit : c'est l'eglise catholique romaine qui a prise cette décision de remplacer le sabbat samedi par dimanche.Alors, vous trouvez juste et normal que des hommes mortels, pécheurs , se permettent de leur propre gré de changer la parole du créateur, et tout le peuple crie amen!!

Tu m'as l'air d'être également un gros fanatique, filin.

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 00:55
Message : Où est le fanatisme dans le fait de dire la vérité? Et on remarquera que je n'insulte pas ceux qui portent le nom de chrétien, ni ceux qui ne le portent pas.J'ai failli croire que tu étais du côté de la vérité!
Essaye de bien réfléchir sur mes posts,sans préjugé , analyse à la lumière de a parole de Dieu et tu verras si c'est du "fanatisme" ou du "fantastique"
Le seigneur te bénisse!!

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 03:05
Message :

filin a écrit :Où est le fanatisme dans le fait de dire la vérité?

Que le sabbat ait été remplacé par le dimanche par les apôtres?

Et tu en fais une maladie?

Lis le nouveau testament en te détachant des dogmes de ton mouvement avant d'accuser les cathos !

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 avr.07, 04:25
Message :

Prophète a écrit :
Discute le moins possible avec M le Laïque ou M.le puissant (deux pseudos pour une même personne).

Medico est aussi TJ. Des gens obstinés et obnubililés par leur loyauté à leur mouvement.

Tu en débites des sottises ! Je ne suis ni M le puissant ni tj !

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 04:29
Message :

maurice le laïc a écrit : Tu en débites des sottises ! Je ne suis ni M le puissant ni tj !

Tu peux dire tout ce que tu veux!

Même posture TJ, même arrogance, presque même pseudos, même style... même mauvaise foi...

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 06:00
Message :

Prophète a écrit : Que le sabbat ait été remplacé par le dimanche par les apôtres?

Et tu en fais une maladie?

Lis le nouveau testament en te détachant des dogmes de ton mouvement avant d'accuser les cathos !

S'il te plaît relis bien mes messages et tu verras que je n'ai jamais déclarer que les apôtres avaient remplacé le samedi par le dimanche.
C'est plutôt qu'ils sont restés fidèles au sabbat (samedi).
Par contre c'est toi qui devait relire la bible en entier et aussi l'histoire de l'église catholique.Je n'accuse personne et ne juge personne comme tu le fais toi.Lis le catéchisme du concile de trente, tournai 1936 pge 486.
Et encore(Doctrine catholique,2 de l'abée boulanger,pge 62)"Les apôtres à vrai dire, continuèrent à observer le sabbat, c'est à dire le samedi... du vendredi à partir du coucher du soleil jusqu'au samedi à la même heure."
Je n'ai fais que citer! Et puis sois moins grincheux, sinon change de literie!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:04
Message :

filin a écrit : J'ai un peu de mal à te suivre, car tu sembles être contradictoire!
Tu recconnais que le sabbat n'est pas dimanche ,mais samedi et ailleurs tu déclares que la chrétienté change le jour à son gré.Etais -ce une approbation ou autre chose?En tout cas une question tte simple,est-il permis à la créature de changer la parole de Dieu? pour ma part ,je dis non! ceux qui le font sont en train de faire l'oeuvre de l'ennemi de Dieu qui est Satan et je crois qu'ils sont en train de se préparer de sérieux problèmes!

le sabbat était bien le samedi et pour etre précis il commençait le vendredi s au couché du soleil et se terminait le lendemain au couché du soleil .mais la loi a prit fin car cétait un tuteur menant a CHRIST .
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
QUAND PAUL parle de la loi c'est la loi de MOÏSE y comprie le sabbat

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 06:26
Message : Si le sabbat dont tu parles fais partie de la loi de moise et que tu considères aujourd'hui caduque,donc ce n'est plus nécessaire de respecter la femme de son prochain, de ne plus voler ou tuer.
Parce que figure toi que ces commandements ne pas voler , ne pas tuer ect.. se trouve sur la même table de la loi (des dix paroles).pour être précis c'est le 4ème commandement!" L'amour de Dieu consiste à garder ses commandements..." 1 Jean 5/3.
Jacques 2/10-11"Quiconque observe toute la loi( 10 paroles)mais pèche contre un seul commandement, devient coupable envers tous" et en plus le texte continue en précisant" celui qui a dit: ne commet pas d'adultère a dit aussine commet pas de meurtre.Permet moi d'ajouter, a dit aussi "souviens toi du jour du sabbat pour le sanctifier"!Car le 4ème cmmdement fait partie des 10.

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:33
Message : fait la différence entre la loi de MOÏSE et la loi de la conscience qui est universelle.
et JESUS DIT ( 'appliqué la loi royale )

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 07:08
Message :

filin a écrit : S'il te plaît relis bien mes messages et tu verras que je n'ai jamais déclarer que les apôtres avaient remplacé le samedi par le dimanche.
C'est plutôt qu'ils sont restés fidèles au sabbat (samedi).

Non!

Je t'ai amené assez de référence pour démontrer que les apôtres ont remplacé le samedi par le dimanche. Elles sont des indications pertinentes...

Et de t'arrêter sur la question du jour n'est qu'une attitude pharisaïque!

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 07:34
Message :

medico a écrit :fait la différence entre la loi de MOÏSE et la loi de la conscience qui est universelle.
et JESUS DIT ( 'appliqué la loi royale )

Justement ce que tu appelles la loi de la concience,ce sont les dix commandements qui ne sont plus écrits sur des tables de pierres mais dans notre coeur selon la promesse faite de la nvelle alliance.Jérémie31/33"Oracle de l'Eternel (ou yaveh) comme tu veux,Je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai sur leur coeur, je serai leur Dieu et ils seront mon peuple." C'est là la loi royale, les dix commandements qui encore aujourd'hui régissent notre société.Sur quoi Mr le juge va te sanctioné quand tu commettras un meurtre? Tu ne tueras point!voler, idem.
Tu n'es pas loin de la vérité et j'ai bon espoir que par la grâce de Jéhovah tu arrives à saisir tout cela un beau jour.Aux autres aussi d'ailleurs!
Ps: Pour un sujet qui n'avait pas fait couler de l'encre depuis 3 ans, il semble en faire couler depuis quelques jour seulement! Le seigneur est vivant et "sa parole ne retourne pas à lui sans réaliser ce pour quoi il fut envoyée" Allélluya!!!!

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 07:44
Message :

Prophète a écrit : Non!

Je t'ai amené assez de référence pour démontrer que les apôtres ont remplacé le samedi par le dimanche. Elles sont des indications pertinentes...

Et de t'arrêter sur la question du jour n'est qu'une attitude pharisaïque!

Quand la vérité sors d'une bouche autre que la tienne tu apprécies peu à ce que je constate!.Médite aussi ce texte qui pourrais peut-être te rendre un peu plus humble:2pierre3/15-16. je te laisse l'honneur de le rechercher et peut être aussi en feuilletant ta bible tu tomberas sur d'autres textes qui t'interpelleras. A condition bien sur d'accepter de se laisser interpellé le seigneur te bénisse!

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 07:50
Message :

filin a écrit : Quand la vérité sors d'une bouche autre que la tienne tu apprécies peu

Ce que je n'apprécie pas, moi, c'est la mauvaise foi et le pharisianisme de la lettre.

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 08:10
Message :

Prophète a écrit : Ce que je n'apprécie pas, moi, c'est la mauvaise foi et le pharisianisme de la lettre.

Sans rancune!

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 08:33
Message :

filin a écrit : Sans rancune!

Je te demande pardon pour avoir été un peu dur dans la forme.

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 08:39
Message :

filin a écrit :

la loi de la conscience n'est pas la loi de MOÏSE .
(Romains 2:12-15) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes. 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.

COMMENT VEUX TU QUE LES GENS DE PAPOUASIE NOUVELLEGUINECONNAISENT LA LOI DE MOÏSE ?

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 08:42
Message : On parle de l'origine du sabbat, ou du jour du Seigneur.

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 08:45
Message :

Prophète a écrit :On parle de l'origine du sabbat, ou du jour du Seigneur.

ON EN EST PAS SORTIE .
POUR COMPRENDRE LE SABBAT IL FAUT COMPRENRE LA LOI.
le sabbat a été donné qu'aux israélites.
16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis. 17 Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis, car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, et le septième jour il s’est reposé et a alors repris haleine. ’ ”

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 08:47
Message :

medico a écrit : ON EN EST PAS SORTIE .
POUR COMPRENDRE LE SABBAT IL FAUT COMPRENRE LA LOI.

Ca n'a rien à voir !

Comme de ne pas tuer, le sabbat a été de toutes les époques.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 avr.07, 10:11
Message :

filin a écrit :M/ laïc, puisque tu demandes des preuves de l'observance du sabbat par les 1er chrétiens,je te propose quelques textes que voici!
Actes 17/2"...Paul y entra( dans une synaguogue),selon sa coutume. Pendant 3 sabbats,il eut avec eux des entretiens d'après les écritures.."
Actes 16/13" Le jour du sabbat, nous nous sommes rendus hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière..."
Marc 2/27" le sabbat à été fait pour l'homme,"dira jésus, pas pour seulement les juifs!
40 ans après la crucifixion les disciples devaient prier pour que leur fuite n'eut pas lieu en un jour de sabbat.(matth. 24/20)
"Je fus ravi en esprit au jour du seigneur" écrit, jean sur l'île de patmos.
pour conclure au cas où tu contesterais les versts précédant voici un ptit dernier:Esaïe 56/1-2, 6-7 Comme le montre le contexte, cette prophétie appartient à la dispensation chrétienne.Le seigneur,L'Eternel parle lui qui rassemble les exilés d'Israël:Je réunirai d'autres à lui, aux siens déjà rassemblés(Verset 8) C'est l'annonce du rassemblement des gentils par l'évangile. voir aussi verset 12-13.

Je suis d'abord contraint de te rappeler que lorsqu'on sort un verset de son contexte, on lui fait dire ce qu'on veut, surtout si comme tu l'as fait pour Marc 2:27, on n'en site qu'une partie. Je prends tous ceux qui suivent ce fil à témoins de ton manque d'objectivité en citant le verset en question dans son contexte : ' Or, le sabbat, il arriva qu’il passait à travers les champs de céréales, et ses disciples commencèrent à faire route tout en arrachant les épis. Les Pharisiens lui dirent alors : "Regarde ! Pourquoi font-ils, le sabbat, ce qui n’est pas permis ?" Mais il leur dit : "N’avez-vous donc jamais lu ce qu’a fait David quand il s’est trouvé dans le besoin et qu’il a eu faim, lui et les hommes qui étaient avec lui ? Comment il est entré dans la maison de Dieu — dans le récit concernant Abiathar le prêtre en chef — et a mangé les pains de présentation, qu’il n’est permis à personne de manger, les prêtres exceptés, et il en a donné aussi aux hommes qui étaient avec lui ?" Il leur dit encore : "Le sabbat est venu à l’existence pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat ; c’est pourquoi le Fils de l’homme est Seigneur même du sabbat." '

J'aimerai bien que tu nous expliques en quoi ces versets sont sensés montrer que le sabbat concerne les chrétiens !

L’histoire de l’observance d’un sabbat hebdomadaire de 24 heures commença avec la nation d’Israël dans le désert, le deuxième mois après sa sortie d’Égypte (Exode 16:1.) Dieu avait dit à Moïse qu’il y aurait une double récolte de la manne miraculeuse le sixième jour. Cela se réalisa, et les chefs de l’assemblée le rapportèrent à Moïse, puis les dispositions relatives au sabbat hebdomadaire furent annoncées (Exode 16:22, 23). Les paroles de YHWH en Exode 16:28, 29 indiquent qu’à partir de ce moment les Israélites furent dans l’obligation d’observer le sabbat.
Le sabbat hebdomadaire devint partie intégrante d’un système de sabbats lorsque l’alliance de la Loi fut inaugurée officiellement peu de temps plus tard au mont Sinaï (Exode 19:1 ; 20:8-10 ; 24:5-8). Ce système sabbatique comprenait de nombreuses sortes de sabbats : le 7e jour, la 7e année, la 50e année (année jubilaire), le 14 Nisan (Pâque), le 15 Nisan, le 21 Nisan, le 6 Sivân (Pentecôte), le 1er Éthanim, le 10 Éthanim (jour des Propitiations), le 15 Éthanim et le 22 Éthanim.

De plus, selon le témoignage de Deutéronome 5:2, 3 et d’Exode 31:16, 17, manifestement aucun serviteur de Dieu n’avait été tenu d’observer le sabbat avant la fin de l’Exode : "Ce n’est pas avec nos ancêtres que Jéhovah a conclu cette alliance, mais avec nous." "Les fils d’Israël devront garder le sabbat [...] dans le cours de leurs générations. [...] Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis." Si les Israélites avaient déjà observé le sabbat auparavant, il n’aurait pas pu servir à leur rappeler que YHWH les avait libérés d’Égypte, comme l’exprime Deutéronome 5:15. Le fait que quelques-uns des Israélites sortirent pour ramasser de la manne le septième jour, alors qu’ils avaient eu l’instruction précise de ne pas le faire, indique que l’observance du sabbat était quelque chose de nouveau (Exode 16:11-30). L’incertitude sur la manière de traiter le premier cas raconté de violation du sabbat après la transmission de la Loi au Sinaï montre pareillement que le sabbat venait à peine d’être institué (Nombres 15:32-36). Tant qu’ils étaient en Égypte, les Israélites, esclaves, n’auraient pas pu observer le sabbat, même s’ils avaient été soumis à une telle loi à l’époque. Pharaon s’était plaint que Moïse perturbait leur travail même quand celui-ci avait demandé trois jours pour aller sacrifier à Dieu ; combien plus l’aurait-il fait si les Israélites avaient essayé de se reposer un jour sur sept (Exode 5:1-5) ! S’il est vrai qu’apparemment les patriarches mesuraient le temps avec des semaines de sept jours, rien n’indique qu’ils aient distingué le septième jour des autres. Le chiffre sept avait toutefois de l’importance, car souvent il servait à exprimer l’état de ce qui est complet (Gn 4:15, 23, 24 ; 21:28-32). Le mot hébreu "jurer" (shava`) est manifestement de la même racine que le mot signifiant "sept".

Le sabbat était célébré comme un jour sacré (Deutéronome 5:12), un jour de repos et de réjouissance pour tous — Israélites, serviteurs, résidents étrangers et animaux —, car on cessait tout travail (Isaïe 58:13, 14 ; Osée 2:11 ; Exode 20:10 ; 34:21 ; Deutéronome 5:12-15 ; Jérémie 17:21, 24). Le service des prêtres n’était pas réduit pendant le sabbat (Matthieu 12:5) ; on circoncisait même les petits garçons le jour du sabbat s’il correspondait à leur huitième jour de vie. Plus tard, les Juifs formulèrent cette maxime : "Il n’y a pas de sabbat dans le sanctuaire", ce qui signifiait que le service des prêtres se poursuivait invariablement. — Jean 7:22 ; Lévitique 12:2, 3 ; The Temple, par A. Edersheim, 1874, p. 152.

Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu’ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu’il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Matthieu 12:12). Toutefois, le NT déclare que "Christ est la fin de la Loi" (Romains 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont "libérés de la Loi". (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Matthieu 5:21-48 ; 22:37-40 ; Romains 13:8-10 ; Jacques 2:10, 11). La Bible dit en termes clairs que le sacrifice de Christ "a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets" et que Dieu "a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ". C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘abolie’, a été ‘effacée’, et a ‘disparu’. (Éphésiens 2:13-15 ; Colossiens 2:13, 14.) Par conséquent, c’est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu’il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu’au reste de la Loi. Cela explique pourquoi les chrétiens peuvent estimer "qu’un jour [sabbat ou n’importe quel jour] est pareil à tous les autres", sans craindre que quelqu’un les juge (Romains 14:4-6 ; Colossiens 2:16). À propos de ceux qui observaient scrupuleusement "les jours, les mois, les époques et les années", Paul écrivit : "J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne." — Galates 4:10, 11.
Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n’ordonnèrent l’observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement. Ils n’instituèrent pas non plus un nouveau sabbat, un "jour du Seigneur". Bien que Jésus ait été ressuscité le jour aujourd’hui appelé dimanche, la Bible n’indique nulle part que le jour de sa résurrection doive être commémoré comme un "nouveau" sabbat ou de quelqu’autre façon. Certains se sont appuyés sur 1 Corinthiens 16:2 et Actes 20:7, par exemple, pour affirmer que le dimanche doit être observé comme un sabbat. Toutefois, le premier texte indique seulement que Paul demandait aux chrétiens de mettre une certaine somme d’argent de côté, chez eux, chaque premier jour de la semaine, pour leurs frères indigents de Jérusalem. Ils ne devaient pas apporter cet argent à leur lieu de réunion, mais le conserver jusqu’à l’arrivée de Paul. Au sujet du deuxième texte, il était tout à fait compréhensible que Paul se réunisse avec les frères de Troas le premier jour de la semaine, puisqu’il repartait le lendemain même.
Il ressort de ce qui précède que l’observance littérale des jours et des années sabbatiques n’était pas un aspect du christianisme du Ier siècle. Ce n’est pas avant l’an 321 de n. è. que Constantin décréta que le dimanche (à l’origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l’astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l’exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d’où "dimanche", se substitua plus tard à dies Solis.

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 10:33
Message :

maurice le laïc a écrit : "Le sabbat est venu à l’existence pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat ; c’est pourquoi le Fils de l’homme est Seigneur même du sabbat."

La vraie traduction dit:

" Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat" (Marc 2:27).

Le sabbat (jour du Seigneur) a été fait pour l'homme et n'a jamais été dénoncé par Jésus.

La seule chose qu'il indiqua c'est que c'était un jour où l'on devait faire le bien. De respecter l'esprit de ce jour non la lettre.

Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 10:35
Message : Moi ,cela me fait rire a attendre les esprits t-j c'est Constantin qui aurait fondé l'Église du Seigneur .
Pour celui qui veux se renseigner un tout petit peut s'il n'est point trop pris par sa secte et lui reste un peut de dignité humaine _il découvriras dans les écrits non pipo que Saint _Justin (an 150 ) la description du rite de la célébration eucharistique qui était la Nouvelle Alliance qui remplacait le Sabbat des Judaisants et que cela avait lieu le dimanche .
Note:Ictys,vol.3,pp.93,94,95-
1Apologie,63,1-2.
Dialogue,41,116.
Il y a aussi l'oeuvre sur La Tradition Apostolique d'Hippolyte de Rome(+235)
Note :Aussi dans Lettres chrétiennes n:9 a consulté ainsi que beaucoup d'autres références ceci bien antérieurement a Constantin l'Église était dejà :LÀ .

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 avr.07, 11:52
Message :

Gilles a écrit :Pour celui qui veux se renseigner un tout petit peut s'il n'est point trop pris par sa secte et lui reste un peut de dignité humaine _il découvriras dans les écrits non pipo que Saint _Justin (an 150 ) la description du rite de la célébration eucharistique qui était la Nouvelle Alliance qui remplacait le Sabbat des Judaisants et que cela avait lieu le dimanche .
Note:Ictys,vol.3,pp.93,94,95-
1Apologie,63,1-2.
Dialogue,41,116.
Il y a aussi l'oeuvre sur La Tradition Apostolique d'Hippolyte de Rome(+235)
Note :Aussi dans Lettres chrétiennes n:9 a consulté ainsi que beaucoup d'autres références ceci bien antérieurement a Constantin l'Église était dejà :LÀ .

Pour ceux qui veulent se renseigner c'est dans la Bible et non dans les écrits de prétendus saints dont les écrits sont imprégnés de l'apostasie qui se manifestait déjà. "Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée "dieu" ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu." - 2 Thessaloniciens 2:3-4.

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 12:06
Message :

maurice le laïc a écrit :
Pour ceux qui veulent se renseigner c'est dans la Bible et non dans les écrits de prétendus saints dont les écrits sont imprégnés de l'apostasie qui se manifestait déjà. "Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée "dieu" ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu." - 2 Thessaloniciens 2:3-4.

M- le ..., ne soyons pas injustes!

Quelle religion ne possède pas une part apostate? Répondez que l'on voit!

Gilles a bien fait de citer cet historien catholique, cela nous aide à voir que le sabbat n'est pas une invention, qu'il prend ses racines aux origines du christianisme.

Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 12:07
Message : C'est bien cela Maurice d'essayer de se déprogrammer de Russel et & pour laisser enfin Jésus rentrez dans le temple de ton cœur.

http://www.cinemovies.fr/fiche_dvd.php?IDfilm=1298

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 avr.07, 13:13
Message :

Prophète a écrit : M- le ..., ne soyons pas injustes!

Quelle religion ne possède pas une part apostate? Répondez que l'on voit!

Gilles a bien fait de citer cet historien catholique, cela nous aide à voir que le sabbat n'est pas une invention, qu'il prend ses racines aux origines du christianisme.

Pourtant la Bible ne parle pas de sabbat obligatoire pour les chrétiens, alors l'historien en question, qui ne pouvait pas être catholique à cette époque là (le catholicisme commençant seulement à se dessiner à l'horizon), était déjà bien imprégné de paganisme !

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 avr.07, 18:10
Message : Avouons le ,le sujet devient de plus en plus passionnant!
Contrairement à ce que pensais quelqu'un qui se reconnaîtra,lorsqu'il écrivait que vu sa date de 2003 et le peut d'intervention,qu'il était sans intérêt.Le contraire est manifeste!!
par contre j'ai besoin de l'aide des familiers des post.
j'aurai beaucoup de précision à apporter à certains messages, et je ne sais malheureusement pas comment procéder pour reprendre dans les citations,juste la phrase ou partie de phrase qui nécessite réponse. Alors merci d'avance pour votre aimable soutient.

Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 18:28
Message :

Pourtant la Bible ne parle pas de sabbat obligatoire pour les chrétiens, alors l'historien en question, qui ne pouvait pas être catholique à cette époque là (le catholicisme commençant seulement à se dessiner à l'horizon), était déjà bien imprégné de paganisme

Oui en effet ,participer a la Nouvelle Alliance établis part Jésus-Christ ,reconnaitre les sacrements du bapteme et les autres ,les dons de l'Esprit-Saint ,L'Église Apostolique qu'IL a établis et les mandats reçut ainsi que la Tradition , ,,prier le Notre-Père ,rendre des louange a Dieu ,mourir martyrs ,échanger et partager la Parole de Dieu ,se mettre a l'écoutes du Divin etc,...etc,...ta raison cela sans le paganisme a plein nez
Pauvre de moi

Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 18:33
Message : Tu prends la parties a lequel tu veux repondre ,tu la sélectionne avec ta souris pour que tout deviennes en noir (surbriance) et tu clic sur ((quote)) dans corps du message ,regardes et fait des expérience avec les choses a droite du ))corps du messages ))) ta aussi les couleurs que tu peut utilisé sauf le rouge qui sont pour les modérateurs "".allez vas-y ,faits des essaies.
Good Luck

Auteur : melchior
Date : 04 avr.07, 20:31
Message : Le sabbat et la nouvelle alliance...
dans les évangiles et les actes, le sabbat est souvent mentionné avec les juifs.

Dans le reste du NT., il est cité seulement deux fois(colos2:16et Hebreux4:4) pour indiqué sa sa signification spirituelle.
ces deux passages ne disent pas qu'il faille l'observer,mais voir en lui une image du repos de la foi qu e nous avons en Christ.
Sous la nouvelle alliance, tout notre temps appartient à Dieu.
Aussi personne ne doit être jugé pour l'observation d'une fête, d'une nouvelle lune ou de sabbats(Colos2:16).
Dans les premièress années de l'EGLISE chretienne, certains croyants faisaient encore des distinctions entre les jours , tandis qu e d'autres les estimaient tous égaux!(Romains14:5).

Paul ne veut pas que ces divergences nuisent à l'esprit fraternel.
Cependant il etait normal que le l'observation légale du 7èjour fasse place au repos constant en Christ, dont le repos hebdomadaire était une ombre(Colos 2:17).
Ceux qui croient entrent dans ce repos(Hebreux 4:3,9et 10);car ce ne sont plus eux qui agissent, c'est le Seigneur qui agit en eux et par eux, et cela tous les jours de la semaine!
La vraie obéissance à cet ordre de Dieu consiste donc à vivre tous les jours dans le repos spirituel de la foi décrite dans Hebreux chap3et 4.

Maintenant il est plus facile de se réunir un jour de congé sensiblement reconnu par tous pour adorer, louer, et recevoir quelconques enseignements....communs!Que nous appelons le jour de culte....

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:20
Message :

Gilles a écrit :C'est bien cela Maurice d'essayer de se déprogrammer de Russel et & pour laisser enfin Jésus rentrez dans le temple de ton cœur.

http://www.cinemovies.fr/fiche_dvd.php?IDfilm=1298

il t'arrive de resté sur le sujet

Auteur : Ezéchiel
Date : 05 avr.07, 03:29
Message :

Gilles a écrit :Tu prends la parties a lequel tu veux repondre ,tu la sélectionne avec ta souris pour que tout deviennes en noir (surbriance) et tu clic sur ((quote)) dans corps du message ,regardes et fait des expérience avec les choses a droite du ))corps du messages ))) ta aussi les couleurs que tu peut utilisé sauf le rouge qui sont pour les modérateurs "".allez vas-y ,faits des essaies.
Good Luck

merci pour tes consignes, mais j'ai encore du mal à appliquer

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 avr.07, 11:14
Message :

Gilles a écrit :reconnaitre les sacrements du bapteme et les autres

Justement, d'où tu tiens que le baptême est un sacrement ? Et où est-il question de clergé et de prêtres dans la congrégation chrétienne primitive ?

Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 11:19
Message : Lire et rien voir

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 avr.07, 01:03
Message :

le sabbat a été donné qu'aux israélites.
16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis. 17 Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis, car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, et le septième jour il s’est reposé et a alors repris haleine. ’ ”

[/quote]Tu oublies une chose, c'est que l'israëlite selon paul n'est plus seulement celui qui a le "Ptit bout" coupé!Romains 2/28-29.
Avec cette précision si tu ne comprend pas ,c'est parce que tu ne le souhaites pas.

Auteur : medico
Date : 08 avr.07, 10:12
Message : justement il y a plus de juif selon cette pensée
28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
et plus besoin de code écrit.
c'est le même cas de figure que pour la circonscsion et le sabbat


(Galates 5:6) Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour.

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 avr.07, 21:47
Message : Proverbe19/26

Auteur : medico
Date : 08 avr.07, 22:18
Message :

filin a écrit :Proverbe19/26

26 Qui dépouille son père et chasse sa mère est un fils infâme et dénaturé.
le rapport ave le sabbat

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 avr.07, 23:27
Message :

Gilles a écrit :Lire et rien voir

Ha ha ! N'empêche que tu n'as pas répondu, et pour cause !

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 avr.07, 23:33
Message : Sorry! c'est le verset 27du cptre 19

Auteur : Gilles
Date : 09 avr.07, 01:31
Message :

Si ,tu le dit

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 avr.07, 01:56
Message :

Gilles a écrit : Si ,tu le dit

Je le constate, comme tout le monde !

Auteur : Gilles
Date : 09 avr.07, 02:01
Message :

Constate le ,a partir du dict ..t-j

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 avr.07, 02:21
Message :

Gilles a écrit : Constate le ,a partir du dict ..t-j

Tu te défiles une fois de plus !