Auteur : mi-ka-el
Date : 09 mars10, 22:34
Message : bonjour à tous,
en réponse à certains sur ce Forum j'ai décidé de parler sur ce thème .
S.V.P. ne parlons que de ce thème!

Voici des passage de WT pris par ci et par là pour "prouver" que les tjs "haïssent leurs ennemies".

"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91.
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
«Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur, mars 1953, page 45.

Mais beaucoup ignorent que dans la bible "haire" veux aussi dire "aimer moins"!

Exemple: on dois aimer son prochain comme soit même. Son Père, sa mère, etc ...
mais quand on compare cet amour avec l'amour que nous devons à Dieu voici ce que la bible dira:

luc 14:" 26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère,
sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie,
il ne peut être mon disciple.

Que veux nous faire comprendre cet exemple ?
Haïr dans les écritures veux signifie aussi AIMER MOINS.
qu'en pensez- vous bibliquement parlant?

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 22:44
Message : Mikael, soit un peu honnete, et reconnait simplement, avec tes frères, que La Tour de Garde n'aurait pas du écrire cela.

Le fait de prendre un passage de Jésus hors contexte ne vous sort pas grandi de cette histoire.
Quand Jésus parle ainsi, il veut simplement dire que celui qui aime son Père plus que lui meme n'est pas digne de lui.

Il ne demandait évidemment pas de "aimer moins" son père!

En plus, la Tour de Garde parle non seulement de haïr, et aussi de DETESTER.
Et c'est une RECOMMANDATION, TOTALEMENT contradictoire avec ce que Jésus nous a appris.

Tu vas également chercher un exemple de la bible pour montrer que détester ca veut dire aimer moins?

Plus bas, ils disent encore "Il nous est IMPOSSIBLE D'AIMER...".. Tu vas dire quoi? Quand Jésus dit CLAIREMENT d'aimer ses ennemis, vous vous dites qu'il est IMPOSSIBLE d'aimer ce genre de personne, et rajotuer "ILS SONT DIGNES D'EXTERMINATION"???

Ca ressemble un peu à ce que Jésus disait??

Tu sais, Dieu ne va pas te foudroyer si tu reconnais que l'Organisation n'aurait pas du écrire cela.
Tu t'enfonces en essayant de défendre cela bec et ongle.

Auteur : mi-ka-el
Date : 10 mars10, 07:21
Message : bonjour à tous !

je ne m'attendai pas a cette réaction!

agecanonix je rétablis les faits bibliquement!
mai je m'y attarderai pas!

En plus, la Tour de Garde parle non seulement de haïr, et aussi de DETESTER.
Et c'est une RECOMMANDATION, TOTALEMENT contradictoire avec ce que Jésus nous a appris.
Je ne m'assieds pas avec les méchants.
Tu vas également chercher un exemple de la bible pour montrer que détester ca veut dire aimer moins?

Bien sur.

Que penser de Dieu qui est amour?
en romain 9:11-13
11car les enfants n'étaient pas encore nés et ils n'avaient fait ni bien
ni mal, pourtant — afin que le dessein de Dieu demeure selon l'élection
qui dépend non des œuvres, mais de celui qui appelle 0—
12il fut dit à Rébecca : 13L'aîné sera asservi au plus jeune ;
selon qu'il est écrit : J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü
que peux signifier cette haine de la part de Dieu?

Que penser de Jésus?
Apoclypse 2:6 que dira jésus de lui même et d'un serviteur de Dieu?
6Cependant tu as ceci pour toi,
c'est que tu as de la haine pour les œuvres des Nicolaïtes,
pour lesquelles moi aussi j'ai de la haine.
que peux signifier cette haine de la part de Jésus?
Ainsi haïr voudra dire quoi selon toi?

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars10, 20:36
Message : Bonjour à tous la paix soit avec vous

la haine est mauvaise conseillère,ce que Yéshoua a dit n'ai pas pour nous haïr,mais c'était une mise en garde si le choix était à faire entre lui ou les autres,tout comme l'injustice qu'il a subie a cause se la médisance de ses ennemies et de ceux qui le traitait de menteur ou d'imposteur,lui qui a toujours dit la vérité et parlé sans être censuré par qui que soit.

d'ailleurs cette citation convient bien à ceux qui sont victimes d'injustice de la part des autres:

Rien n'ai pire que la mort,non, rien...pire que la mort est l'injustice

signée Ar(censored)

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 22:39
Message : Agecanonix, Elihou, Hallelouyah et les autres TJ...

Comme vous le constatez, Mikael votre frère s'acharne bec et ongles à vouloir démontrer que ces paroles méchantes de la WT sont en fait normales, en allant chercher dans la bible partout ou le mot "haine" est utilisé de facon imagé.

Please, ramenez le à la raison, même en MP, en disant que ca ne sers pas votre cause d'insister à justifier des choses injustifiables.

Car valider ces paroles ou la TDG encourage à "hair", à "detester" ces gens qui sont "dignes d'extermination", vous le savez bien, ce n'et pas exactement ce que Jésus nous a enseigné.

Vous ne tromperez personne en faisant croire que c'est normal, et pour une fois, vous sortirez vraiment grandis de vous inscrire en faux contre ces paroles, d'autant plus qu'elles commencent à dater.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mars10, 23:59
Message : Cela vient de ta volonté de jouer sur les mots.
Un chrétien n'a pas de haine pour qui que ce soit. Même nos ennemis sont dignes d'amour.
Ce que nous haissons c'est le mal, ou la mauvaise conduite de certains.
Chez nous, lorsque l'un des notres en vient à commettre un péché dont la bible parle, il est pardonné au premier repentir sincère.
C'est 99% des cas.
Certains refusent de se repentir et continuent même de commettre ce péché, adultère, vol, mensonge, violence, etc...
Dans ce cas, ils ne sont plus TJ. Et nos relations spirituelles disparaissent.
Elles peuvent toujours assister à nos réunions, mais sans participation. Aucun contact spirituel. Seuls les liens familiaux restent.
Si quelqu'un vient à professer une autre foi que la nôtre, il se met d'office hors de la congrégation.
On voit mal chez les évagéliques quelqu'un intervenir régulièrement pour annoncer que Jésus n'est pas Dieu. Après un ou deux avertissements, on lui demanderait de ne plus intervenir lors des offices. S'il continuait, , il se peut que la porte lui serait fermée.
Chez nous, c'est la même chose. Un TJ est quelqu'un qui adhère aux croyances des TJ. S'il n'y adhère plus, il a fait son choix.
Maintenant, il y a la rançon du succès. Une congrégation est une vraie famille. On s'y sent vraiment bien. Devoir la quitter est très difficile.
Mais on ne peut pas nous reprocher une chose et son contraire. Savoir d'être une secte dont il faut sortir, et de l'autre côté de traumatiser ceux qui sortent parce qu'ils y étaient bien.
Notre position sur l'excommunication est biblique. Ni plus, ni moins. Ce n'est plus la mode aujourd'hui, mais en tout cas c'est biblique.
Nous ne haissons personne, nous sommes très heureux lorsque les excommuniés (le très grande majorité) reviennent parmi nous.
Nos anciens les visitent une fois l'an pour les encourager à revenir. Après, c'est leur choix.
Vous trouverez toujours des gens qui ont mal vécu cette situation et qui en sont devenus aigris contre la congrégation.
Mais la très grande majorité des excommuniés comprennent parfaitement leur situation et ne sont pas devenus des opposants, au contraire.
Pouvez vous comprendre cela!! j'en doute car vous avez une vision purement individuelle du christianisme alors que nous le vivons nous en groupe...

Auteur : jonsson
Date : 11 mars10, 00:11
Message :

agecanonix a écrit :Cela vient de ta volonté de jouer sur les mots.
Un chrétien n'a pas de haine pour qui que ce soit. Même nos ennemis sont dignes d'amour.
Ce que nous haissons c'est le mal, ou la mauvaise conduite de certains.
Chez nous, lorsque l'un des notres en vient à commettre un péché dont la bible parle, il est pardonné au premier repentir sincère.
C'est 99% des cas.
Certains refusent de se repentir et continuent même de commettre ce péché, adultère, vol, mensonge, violence, etc...
Dans ce cas, ils ne sont plus TJ. Et nos relations spirituelles disparaissent.
Elles peuvent toujours assister à nos réunions, mais sans participation. Aucun contact spirituel. Seuls les liens familiaux restent.
Si quelqu'un vient à professer une autre foi que la nôtre, il se met d'office hors de la congrégation.
On voit mal chez les évagéliques quelqu'un intervenir régulièrement pour annoncer que Jésus n'est pas Dieu. Après un ou deux avertissements, on lui demanderait de ne plus intervenir lors des offices. S'il continuait, , il se peut que la porte lui serait fermée.
Chez nous, c'est la même chose. Un TJ est quelqu'un qui adhère aux croyances des TJ. S'il n'y adhère plus, il a fait son choix.
Maintenant, il y a la rançon du succès. Une congrégation est une vraie famille. On s'y sent vraiment bien. Devoir la quitter est très difficile.
Mais on ne peut pas nous reprocher une chose et son contraire. Savoir d'être une secte dont il faut sortir, et de l'autre côté de traumatiser ceux qui sortent parce qu'ils y étaient bien.
Notre position sur l'excommunication est biblique. Ni plus, ni moins. Ce n'est plus la mode aujourd'hui, mais en tout cas c'est biblique.
Nous ne haissons personne, nous sommes très heureux lorsque les excommuniés (le très grande majorité) reviennent parmi nous.
Nos anciens les visitent une fois l'an pour les encourager à revenir. Après, c'est leur choix.
Vous trouverez toujours des gens qui ont mal vécu cette situation et qui en sont devenus aigris contre la congrégation.
Mais la très grande majorité des excommuniés comprennent parfaitement leur situation et ne sont pas devenus des opposants, au contraire.
Pouvez vous comprendre cela!! j'en doute car vous avez une vision purement individuelle du christianisme alors que nous le vivons nous en groupe...

Une question :

Un père de famille TdJ peut-il entretenir des relations avec un enfant exclu, vivant hors du foyer ?

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars10, 01:02
Message : Aucune relation spirituelle.
Un minimum de relation familiale. Mais il reste son fils et s'il a des enfants, les relations avec eux restent comme avant, comme avec son épouse.
Les responsabilités demeurent. Soutien financier, soutien matériel, soutien moral si maladie, ou gros problème.
Mais c'est sur, ce n'est plus comme avant, quelque chose est cassé. Le lien spirituel.
Je rappelle qu'il y a eu péché grave et que toutes les voies du repentir ont été refusées par l'excommunié. Il s'est excommunié lui-même .
Les cas d'apostasie sont très rares. Ce sont très souvent des problèmes de fornication, d'adultère, de malhonneteté. Dans ce cas, le vrai fautif est celui qui n'a pas respecté les normes de Dieu, et les vraies victimes sont ses parents. (voir sa femme et ses enfants)
Un cas d'apostasie est une volonté affichée de contredire l'enseignement. On peut avoir une idée divergeante et la garder pour soi en attendant que les choses évoluent dans un sens ou dans un autre, tout en faisant toujours confiance à l'EFA qu'un jour on aura un éclaircissement qui nous permettra d'être satisfait.
Ca a été mon cas, et je n'ai jamais été déçu. Ca touche à des détails et ne remet pas en cause l'essentiel.
C'est cette notion que vous ne pouvez pas intégrer. La congrégation est composée d'hommes et de femmes imparfaits, et sa beauté c'est que Jésus fait du beau travail avec elle. A elle de demeurer à un degré minimum de pureté par rapport aux moeurs et usages de ce système de chose.
Jésus sait pardonner le reste et s'il veut apporter une correction, il a tout pouvoir pour le faire au moment qu'il juge necessaire.

Auteur : jonsson
Date : 11 mars10, 01:26
Message :

agecanonix a écrit :Aucune relation spirituelle.
Un minimum de relation familiale. Mais il reste son fils et s'il a des enfants, les relations avec eux restent comme avant, comme avec son épouse.
Les responsabilités demeurent. Soutien financier, soutien matériel, soutien moral si maladie, ou gros problème.
Mais c'est sur, ce n'est plus comme avant, quelque chose est cassé. Le lien spirituel.
Je rappelle qu'il y a eu péché grave et que toutes les voies du repentir ont été refusées par l'excommunié. Il s'est excommunié lui-même .
Les cas d'apostasie sont très rares. Ce sont très souvent des problèmes de fornication, d'adultère, de malhonneteté. Dans ce cas, le vrai fautif est celui qui n'a pas respecté les normes de Dieu, et les vraies victimes sont ses parents. (voir sa femme et ses enfants)
Un cas d'apostasie est une volonté affichée de contredire l'enseignement. On peut avoir une idée divergeante et la garder pour soi en attendant que les choses évoluent dans un sens ou dans un autre, tout en faisant toujours confiance à l'EFA qu'un jour on aura un éclaircissement qui nous permettra d'être satisfait.
Ca a été mon cas, et je n'ai jamais été déçu. Ca touche à des détails et ne remet pas en cause l'essentiel.
C'est cette notion que vous ne pouvez pas intégrer. La congrégation est composée d'hommes et de femmes imparfaits, et sa beauté c'est que Jésus fait du beau travail avec elle. A elle de demeurer à un degré minimum de pureté par rapport aux moeurs et usages de ce système de chose.
Jésus sait pardonner le reste et s'il veut apporter une correction, il a tout pouvoir pour le faire au moment qu'il juge necessaire.

C'est difficile de rester l'enfant d'un père qui limite AU MINIMUN les relations familiales.
Quelle base biblique conduit un père à réduire au minimun ses relations avec un enfant ?
Existe-t-il un verset qui indique que l'exhortation de cesser de frequenter un pecheur s'etende aux menbres de la famille ?
Réduire les liens familiaux entre les menbres d'une famille au seul pretexte qu'un des menbres ne partagent plus la foi des autres est-il conforme à l'amour chrétien qui demande d'aimer ses ennemis ?
Pourquoi ne pas appliquer Jac 5,
19 "Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés."

Que se passe-t-il si un TdJ continue à frequenter un menbre de sa famille exclu ?

Si un TdJ n'accepte pas la date de 1914 pour des raisons bibliques peut-il partager sa découverte avec d'autres menbres de la congrégation, juste pour faire part de sa comprehension, même si son intention n'est pas de remettre en cause la WT ?
Pourquoi l'apotre Paul n'a-t-il pas exclu les supers-apotres qui remettaient son autorité en cause ?

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 02:30
Message :

agecanonix a écrit :Cela vient de ta volonté de jouer sur les mots.
Un chrétien n'a pas de haine pour qui que ce soit. Même nos ennemis sont dignes d'amour.
Ce que nous haissons c'est le mal, ou la mauvaise conduite de certains.
Chez nous, lorsque l'un des notres en vient à commettre un péché dont la bible parle, il est pardonné au premier repentir sincère.
C'est 99% des cas.
Certains refusent de se repentir et continuent même de commettre ce péché, adultère, vol, mensonge, violence, etc...
Dans ce cas, ils ne sont plus TJ. Et nos relations spirituelles disparaissent.
Elles peuvent toujours assister à nos réunions, mais sans participation. Aucun contact spirituel. Seuls les liens familiaux restent.
Si quelqu'un vient à professer une autre foi que la nôtre, il se met d'office hors de la congrégation.
On voit mal chez les évagéliques quelqu'un intervenir régulièrement pour annoncer que Jésus n'est pas Dieu. Après un ou deux avertissements, on lui demanderait de ne plus intervenir lors des offices. S'il continuait, , il se peut que la porte lui serait fermée.
Chez nous, c'est la même chose. Un TJ est quelqu'un qui adhère aux croyances des TJ. S'il n'y adhère plus, il a fait son choix.
Maintenant, il y a la rançon du succès. Une congrégation est une vraie famille. On s'y sent vraiment bien. Devoir la quitter est très difficile.
Mais on ne peut pas nous reprocher une chose et son contraire. Savoir d'être une secte dont il faut sortir, et de l'autre côté de traumatiser ceux qui sortent parce qu'ils y étaient bien.
Notre position sur l'excommunication est biblique. Ni plus, ni moins. Ce n'est plus la mode aujourd'hui, mais en tout cas c'est biblique.
Nous ne haissons personne, nous sommes très heureux lorsque les excommuniés (le très grande majorité) reviennent parmi nous.
Nos anciens les visitent une fois l'an pour les encourager à revenir. Après, c'est leur choix.
Vous trouverez toujours des gens qui ont mal vécu cette situation et qui en sont devenus aigris contre la congrégation.
Mais la très grande majorité des excommuniés comprennent parfaitement leur situation et ne sont pas devenus des opposants, au contraire.
Pouvez vous comprendre cela!! j'en doute car vous avez une vision purement individuelle du christianisme alors que nous le vivons nous en groupe...

Agecanonix, je ne t'ai pas demandé si les TJ haissent les gens ou ce que font les chrétiens aujourd'hui.

Ce que je demande, c'est d'avoir le courage de dire que vous n'êtes pas d'accord avec ces écrits de la WT.

C'est tout. Que tu viennes me raconter comment les anciens sont gentils, etc..., n'est pas la question.

Auteur : agecanonix
Date : 11 mars10, 08:02
Message : Waddle
Pourquoi veux tu que je ne sois pas d'accord avec le CC. Je ne sais même pas de quoi tu parles car je n'ai pas suivi votre discussion.
Jonsson
Il est difficile aussi pour un père d'un excommunié de voir son fils se conduire si mal qu'il doive être renvoyé de la congrégation.
Je te rappelle que 80% des excommuniés sont des adultères ou des fornicateurs , qui n'ont pas hésité à trahir leurs proches sans le moindre repentir.
Les vraies victimes sont leurs femmes , leurs enfants et leur parents. N'inversons pas les responsabilités.
Tu donnes l'impression de penser que la majorité des excommunications concernent des TJ en désaccord avec le CC. C'est extrèmement rare.
En tout cas dans la plupard des cas, ce n'est pas le vrai motif qui a initié l'excommunication.
Bien souvent, c'est un problème de conduite honteuse. C'est ensuite seulement que certains de ces excommuniés, en colère d'avoir été pris par la patrouille, s'en vont invoquer un désaccord doctrinal, bien conseillés par certains sites auquels tu adhères.
Facile et plus honorable de se dire la victime des TJ alors que souvent les raisons sont beaucoup plus honteuses.
Et puis il y en a quelques uns qui ont une vraie divergence doctrinale et qui s'évertuent à la propager dans le congrégation.
Quelqu'un qui est en désaccord s'en va et nous ne courons pas après lui pour l'excommunier. J'en connais beaucoup.
Mais il y a des apostats actifs.
C'est la qu'il vous faut arrêter votre bal des hypocrytes. Que feriez vous si chez vous, dans votre foyer, un parent TJ essayait de convaincre vos enfants de le suivre dans son choix religieux. Ne me jouez pas le refrain de la tolérance !! Votres opposition bien appuyée contre les TJ sur ce site ne donne aucun doute sur le fait que ce TJ se verrait interdire fermement l'entrée de votre maison.
Alors, souffrez que nous faisions la même chose lorsque un ex-frère a une action résolument opposée à notre foi.
Alors rentrez vos mouchoirs .

Auteur : Elihou
Date : 11 mars10, 08:09
Message :

jonsson a écrit :C'est difficile de rester l'enfant d'un père qui limite AU MINIMUN les relations familiales.
Quelle base biblique conduit un père à réduire au minimun ses relations avec un enfant ?

Jonsson ,
il vous a été dit que lorsque c'est un enfant , cela ne pose pas de problème .
Maintenant lorsque ceux-ci sont adultes , cela ne rompt pas les liens familiaux encore une fois .
Même si un enfant adulte étant en danger financier ou de santé ,il n'est pas question de ne pas le secourir.
Cela fait parti des ragots

Existe-t-il un verset qui indique que l'exhortation de cesser de frequenter un pecheur s'etende aux menbres de la famille ?

Paul ne fait pas de distinction entre les pêcheurs .

Réduire les liens familiaux entre les menbres d'une famille au seul pretexte qu'un des menbres ne partagent plus la foi des autres est-il conforme à l'amour chrétien qui demande d'aimer ses ennemis ?

Ici il n'est pas question de cesser de fréquenter quelqu'un qui ne partage pas notre foi ,( beaucoup de foyers T.J. sont mixtes ) mais quelqu'un qui la renie en l'ayant partagée et qui volontairement et parfois d'une manière ostentatoire et violente la rejette .

Pourquoi ne pas appliquer Jac 5,
19 "Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés."

Alors pourquoi?
Mais parce que cette démarche a été faite .
C'est même la première des choses : tenter de raisonner avec le pécheur. Mais il peut ne pas y être sensible . Ensuite , c'est sa liberté .On se doit de la respecter
Lorsque quelqu'un commet l'adultère et bafoue son foyer , refuse en tant que chrétien de s'amander , il n'y a rien d'autre a faire que de lui signifier qu'il n'est plus digne d'être chrétien . ( Il n'est pas question ici de quelqu'un qui aurait cédé a par faiblesse . Il s'agit ici d'un désir de continuer a vivre ainsi .

Si un TdJ n'accepte pas la date de 1914 pour des raisons bibliques peut-il partager sa découverte avec d'autres menbres de la congrégation, juste pour faire part de sa comprehension, même si son intention n'est pas de remettre en cause la WT ?

Jonsson ,
vous aimez le mélange des genres..
Et je m'aperçois au travers des Topics où vous intervenez que c'est votre but UNIQUE que d'aborder ce sujet ...Touta utre thème ne serait-il que pretexte ?

Pourquoi l'apotre Paul n'a-t-il pas exclu les supers-apotres qui remettaient son autorité en cause ?

Auriez-vous oublié qu'il a chargé timothée pour remettre les choses en ordre et comme il le dit , les laisser a Satan 1 Tim 1:20 -( Voir Hyméné , Alexandre et Philette )2 Tim. 2:17 Ils devaient recevoir la discipline .

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 08:22
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Pourquoi veux tu que je ne sois pas d'accord avec le CC. Je ne sais même pas de quoi tu parles car je n'ai pas suivi votre discussion.

Je parlais d'affirmer ne pas être d'accord avec CA: (même si j'ai peu d'espoir)

« Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d’opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu ? Il nous est impossible d’aimer ces ennemis détestables parce qu’ils sont dignes d’extermination ». (La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91).

« Le Seigneur Jésus ne demandait pas d’aimer ceux qui haïssent Dieu…ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs… ». (La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91).

« Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié ». (La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, édition américaine).

Auteur : mi-ka-el
Date : 11 mars10, 08:36
Message : bonjour à tous !

waddel voici la réponse à ton affirmation

En plus, la Tour de Garde parle non seulement de haïr, et aussi de DETESTER.
Et c'est une RECOMMANDATION, TOTALEMENT contradictoire avec ce que Jésus nous a appris.
Je ne m'assieds pas avec les méchants.
Tu vas également chercher un exemple de la bible pour montrer que détester ca veut dire aimer moins?

Auteur : mi-ka-el
Date : 11 mars10, 08:56
Message : jonsson bonjour
je te signale que tu es hors sujet

C'est difficile de rester l'enfant d'un père qui limite AU MINIMUN les relations familiales.
Quelle base biblique conduit un père à réduire au minimun ses relations avec un enfant ?
Existe-t-il un verset qui indique que l'exhortation de cesser de frequenter un pecheur s'etende aux menbres de la famille ?

j'ai ce verset
1corinthiens nommant frère (= une famille spirituel mais dans certains cas charnel), serait débauché, ou cupide, ou idolâtre, ou insulteur, ou ivrogne, ou accapareur, et même de ne pas manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N'est-ce pas de ceux du dedans que vous êtes juges ? 13Ceux du dehors, Dieu les jugera. Expulsez le méchant du milieu de vous.
Voyons l'exemple d'une famille parfaite celle de Dieu
Qu'a fait Dieu le Père avec ses fils?
satan et ses démons apocalypse 12:9-11
et que fera bientôt Dieu avec eux?

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 23:26
Message :

mi-ka-el a écrit :bonjour à tous !
waddel voici la réponse à ton affirmation
Bien sur.

Que penser de Dieu qui est amour?
en romain 9:11-13
11car les enfants n'étaient pas encore nés et ils n'avaient fait ni bien
ni mal, pourtant — afin que le dessein de Dieu demeure selon l'élection
qui dépend non des œuvres, mais de celui qui appelle 0—
12il fut dit à Rébecca : 13L'aîné sera asservi au plus jeune ;
selon qu'il est écrit : J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü
que peux signifier cette haine de la part de Dieu?

Que penser de Jésus?
Apoclypse 2:6 que dira jésus de lui même et d'un serviteur de Dieu?
6Cependant tu as ceci pour toi,
c'est que tu as de la haine pour les œuvres des Nicolaïtes,
pour lesquelles moi aussi j'ai de la haine.
que peux signifier cette haine de la part de Jésus?
Ainsi haïr voudra dire quoi selon toi?

On va jouer à ca...

En plus, la Tour de Garde parle non seulement de haïr, et aussi de DETESTER.
Et c'est une RECOMMANDATION, TOTALEMENT contradictoire avec ce que Jésus nous a appris.
Je ne m'assieds pas avec les méchants.
Tu vas également chercher un exemple de la bible pour montrer que détester ca veut dire aimer moins?

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars10, 01:22
Message : Bonjour à tous la paix soit avec vous

la haine est mauvaise conseillère,ce que Yéshoua a dit n'ai pas pour nous haïr les uns les autres,mais de nous aimer les uns les autres,c'était simplement une mise en garde si le choix était à faire entre lui ou un autre pseudo-sauveur qui voudrait prendre sa place comme beaucoup d'organisations qui se prétendent le chemin qui mène à Dieu,c'est tellement clair que je m'étonne que personne ne le voit...ceux qui détourne ce verset pour déverser leurs haine et leurs venin sur leur prochain ou leurs ennemies n'ont absolument rien compris ça c'est sur.

C'est comme l'injustice qu'il a subie a cause de la médisance et des mensonges de ses ennemies et de ceux qui le traitait d'imposteur,lui qui a toujours dit la vérité,c'est exactement ce que font toutes ces dénomination qui ce sont auto-proclamés la vérité,la seule et absolue,et qui prêche un autre évangile que celui du christ...

pour le comprendre il y a une question facile et simple qui les confond tous;les premiers chrétiens prêchaient-ils le ciel ou la terre comme futur demeure aux convertis.

voilà tout est dit

Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 12 mars10, 03:23
Message :

agecanonix a écrit :Non je ne l'ai pas lu, je l'avoue.
je n'ai pas le temps de tout lire et je vais sur les topik qui m'interessent le plus !!!

Mais Waddle vous ne lisez pas non plus tous les topic ...
Car sur l'un d'eux j'avais répondu a votre question.Dommage qu'il me faille me " fendre " de le répéter

Mais c'est un plaisir .

Jésus utilisait deux types d'expressions pour imager ses paraboles : La litote et l'hyperbole .
La litote:
figure de rhétorique qui consiste a dire moins pour faire entendre plus
C'est ce type d'expression qui nous intéresse .
Si nous reprenons le cas lorsqu'il dit qu'il faut haïr ses père et mère - Luc 14:26 -, et celui qui ne les haïs point n'est pas digne de lui et , si vous prenez cela au premier degré , non seulement vous accusez Jésus de haine , mais vous vous devez de ne pas le suivre et le dénoncer pour haine tout court.
Le tout pour retrouver le sens d'un mot est de retrouver aussi son contexte .
Qu'avez -vous a nous dire sur ce verset Waddle ?
Cordialité
Elihou
A chaqu'un son tour de poser des question , n'est-ce pas , car vous le faites plus qu'a votre tour

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 05:45
Message :

Elihou a écrit : Mais Waddle vous ne lisez pas non plus tous les topic ...
Car sur l'un d'eux j'avais répondu a votre question.Dommage qu'il me faille me " fendre " de le répéter Mais c'est un plaisir .

Jésus utilisait deux types d'expressions pour imager ses paraboles : La litote et l'hyperbole .
La litote:
figure de rhétorique qui consiste a dire moins pour faire entendre plus
C'est ce type d'expression qui nous intéresse .
Si nous reprenons le cas lorsqu'il dit qu'il faut haïr ses père et mère - Luc 14:26 -, et celui qui ne les haïs point n'est pas digne de lui et , si vous prenez cela au premier degré , non seulement vous accusez Jésus de haine , mais vous vous devez de ne pas le suivre et le dénoncer pour haine tout court.
Le tout pour retrouver le sens d'un mot est de retrouver aussi son contexte .
Qu'avez -vous a nous dire sur ce verset Waddle ?
Cordialité
Elihou
A chaqu'un son tour de poser des question , n'est-ce pas , car vous le faites plus qu'a votre tour

Elihou, ta comparaison est...honteuse.

Dans le cas de Jésus que tu cites, nous sommes clairement d'accord qu'il s'agit la d'une comparaison.

Et dans cette comparaison, il explique que celui qui préfère sa famille au Seigneur, n'est pas digne de lui.

D'ou son expression qui ne l'oublions pas, est une COMPARAISON.

Or, dans les textes de la WT qui RECOMMANDENT tout simplement de hair ceux qui n'aiment pas Dieu, de les détester, quelle est l'explication?

Je me disais bien qu'il n'y aurait aucun courageux pour désavouer ces propos de la WT.
Mais toujours aussi estomaqué de voir que non seulement vous ne désavouez pas, mais en plus, vous expliquez que ce sont des propos parfaitement normaux que de dire, dans 3 publications différentes, que ceux qui n'aiment pas Dieu doivent etres HAIS et DETESTES.

Après, vous allez nous dire que ce qui vous distingue des autres, c'est l'amour du prochain...

Très bel exemple que vous nous donnez la...

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 05:47
Message :

medico a écrit :bible du semeur

13 Ceci s’accorde avec cet autre texte de l’Ecriture : J’ai aimé Jacob et pas Esaü.
bible en français courant
13 Comme le déclare l’Écriture : « J’ai aimé Jacob, mais j’ai repoussé Ésaü.
voila aussi le sens de haïr

Et quand la WT dit qu'on doit "hair ces personnes qui sont dignes d'extermination", c'est quoi?

Une forme d'amour?

Quand elle dit CLAIREMENT "Il nous est IMPOSSIBLE D'AIMER ces ennemis..." c'est quoi?

Une façon de parler?

Ou quelque chose qui est clairement contraire aux enseignements du Seigneur?

Jusqu'ou vous renierez-vous vous-même, afin de défendre l'organisation?

Auteur : Waddle
Date : 13 mars10, 02:10
Message :

medico a écrit : elle utilise se mot avec le sens que j'ai donné .mais tu fais la sourde oreille

Medico, vos comparaisons sont mauvaises.

Car les textes de la WT RECOMMANDEMENT ,et meme DEMANDE de detester et de hair.

Dans les passages que tu cites, il ne s'agit pas d'une recommandation.

Enfin, quand la WT dit "Il est IMPOSSIBLE D'AIMER..." en quoi c'est comparable avec les versets de la bible que tu cites?

Bref, je savais que c'était trop vous demander que de ne pas soutenir votre Mère comme des moutons, meme lorsqu'elle déconne.

Vous n'êtes pas des personnes libres, malheureusement pour vous.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 02:23
Message :

Waddle a écrit : Medico, vos comparaisons sont mauvaises.

Car les textes de la WT RECOMMANDEMENT ,et meme DEMANDE de detester et de hair.

Dans les passages que tu cites, il ne s'agit pas d'une recommandation.

Enfin, quand la WT dit "Il est IMPOSSIBLE D'AIMER..." en quoi c'est comparable avec les versets de la bible que tu cites?

Bref, je savais que c'était trop vous demander que de ne pas soutenir votre Mère comme des moutons, meme lorsqu'elle déconne.

Vous n'êtes pas des personnes libres, malheureusement pour vous.

Salut Waddle

en fait la WT est une sorte de déesse mère pour les tj,il nous disent et veulent nous faire croire qu'elle est simplement une machine d'édition,mais ça n'est pas vrai;le tj qui venez chez moi,m'en parlait sans s'en rendre compte comme une déesse,il parler avec sa femme et il disait,j'espère que bientôt la WT recevra de nouvelle lumière,rien de grave à cela ,mais c'était la manière dont-il le disait qui était surprenante.

c'est donc pour cela que tu retrouve aussi les agissement de haine ,de colère,de mépris,en faite,c'est la WT qui leurs demande de haïr,pas la bible,tu en as donné la preuve par leur propre écrit

de toute façon tu ne verra jamais de l'amour chez eux,même pas entre eux,c'est une réalité que chacun peut voir en les fréquentant quelque temps.

bien à toi Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 13 mars10, 03:20
Message :

Waddle a écrit :Enfin, quand la WT dit "Il est IMPOSSIBLE D'AIMER..." en quoi c'est comparable avec les versets de la bible que tu cites
Elihou, ta comparaison est...honteuse.Après vous allez nous dire que ce qui vous distingue des autres, c'est l'amour du prochain...

Ici Waddle ,
c’est moi qui vai avec preuve en main , vous accuser de manipulation des textes .
Vous mettez ci- dessus en exergue « impossible d’aimer » Mais impossible d’aimer QUI ?
La phrase exacte de La TG. est :
Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d’opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu ? Il nous est impossible d’aimer ces ennemis détestables parce qu’ils sont dignes d’extermination ». (La Tour de Garde, 15 mars 1953, page 91).
Qui sont les ennemis ICI ?
Les ennemis de Dieu , ceux qui le haïssent, non pas nos propres ennemis auxquels nous devons pardonner ! ! ! !
C’est du charcutage de réponse que vous exploitez ( honteusement, pour reprendre votre propre expression)
Jacques 4 :4 dit expressément :
ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu..
Dieu en effet se charge « d’exterminer SES ENNEMIS » Nous n’allons pas édulcorer ses propes paroles !
Christ mènera la guerre contre ses ennemis et les détruira . Allez vous contester cela ?
Cette Td G n’a fait que rappeler ce qui les attend , et qu’il est hors de question d’être les amis des ennemis de Dieu .
Car ceux qui aiment les ennemis de Dieu se font les comparses de ceux-ci et sont donc contre Dieu

Vous faites l’amalgame entre le fait d’aimer nos propres ennemis et de haïr les ennemis de Dieu .
C’est ici une volonté , non plus de dialoguer mais de chercher a nous discréditer .
Maintenant pour vos affirmations suivantes :

Bref, je savais que c'était trop vous demander que de ne pas soutenir votre Mère comme des moutons, meme lorsqu'elle déconne.

Nous n’avons AUCUNE mère , aucune organisation, notre mère spirituelle est l’Eglise du Christ .Pas plus que la votre Evangélique qui a su faire la guerre contre ses propres frères dans chaque camp, vous entretuant ! C'est çà l'amour que vous nous enseignez par l'exemple ?

Vous n'êtes pas des personnes libres, malheureusement pour vous.

Je ne vous accuse pas d’être sous influence , car nous ignorons qui vous fréquentez et vous le cachez soigneusement , pour ne pas vous dévoiler et recevoir des critiques .Sauf des références de vos pasteurs Evangéliques
Waddle ,
De deux choses l’une :
Ou nous continuons a discuter cordialement comme jusqu'à présent sans agression gratuite et noms d’oiseaux ( comme sur vos derniers posts)
Ou nous coupons court a cet échange qui tourne au règlement de compte avec des agressions de ce genre qui vont obligatoirement dégénérer
Vous avez le choix dans votre prochain courrier qui donnera le ton .

Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 09:11
Message : Jésus n'a jamais détesté Caïphe, Jésus n'a jamais haï Hanne, mais il leur a pardonné leur aveuglement.
Quelle preuve faut-il de plus ? Retrouvons une part de la candeur (mais responsable) des enfants que demande Jésus. La haine engendre la haine, alors coupons court à ce Talion mortifère. De grâce !

Les "païens" savent s'aimers disait-il, nous n'avons aucun mérite à nous apprécier, mais aimons-les, ça c'est son message révolutionnaire. Celui qui ne partage pas ce commandement passe à côté de l'enseignement majeur du christianisme.

Auteur : mi-ka-el
Date : 14 mars10, 20:06
Message : "Alisdair"

Jésus n'a jamais détesté Caïphe, Jésus n'a jamais haï Hanne, mais il leur a pardonné leur aveuglement.
Quelle preuve faut-il de plus ? Retrouvons une part de la candeur (mais responsable) des enfants que demande Jésus. La haine engendre la haine, alors coupons court à ce Talion mortifère. De grâce !

Les "païens" savent s'aimers disait-il, nous n'avons aucun mérite à nous apprécier, mais aimons-les, ça c'est son message révolutionnaire. Celui qui ne partage pas ce commandement passe à côté de l'enseignement majeur du christianisme.

d'accord en gros il faut aimer notre prochain comme nous même!
Mais il arrive que la méchanceté atteint son comble!
À ton avis, quel genre d'amour avait jésus sur les scribes et pharisiens quant il les traite de progéniture de vipère?

Quels genres de sentiment Dieu et jésus ont eu sur leurs prochains, les démons! et ceux qui étaient à Sodome et Gomorrhe et au temps de Noé quand il a fait venir le déluge!?

Mais en dehors de ces méchants qui agissent volontairement et faisaient le mal.
Il faut aimer nos ennemis!

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