Résultat du test :
Auteur : metissienne
Date : 13 mars10, 12:12
Message : salut tout le monde
je voudrais savoir d ou l anti christ va sortire
car il y a des chretiens qui disent qu il va sortire de l islam,car les musulmans attende la venu du madhi et de jesus qui va detruire la croix et le porc,en clair jesus des musulmans sera l anti christ
et d autre chretiens disent que se sera un homme qui se fera prendre pour jesus fils de DIEU et qu il fera meme des miracles
donc qui a raison?d ou va t-il sortir?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars10, 12:15
Message : Le dialogue islamo/chrétien, ce n'est pas ici... Tu crois au coran, donc...
Auteur : metissienne
Date : 13 mars10, 12:26
Message :
je croyait au coran
je suis plus musulmane depuis quelque semaines
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars10, 12:46
Message : metissienne a écrit :
je croyait au coran
je suis plus musulmane depuis quelque semaines
Bravo !
l'antéchrist est un personnage composite constitué de tous les sages de ce monde et chefs religieux dans l'erreur et possédant une influence médiatique. A chaque époque l'un d'eux symbolisait l'antéchrist.
Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 02:58
Message : Comme Jusmon, je pense qu'il n'ya pas qu'un antéchrist, puisqu'une partie de l'Apocalypse correspond au règne de Néron par exemple.
Si tu es sortie de l'Islam depuis peu, je t'invite à nous donner ton témoignage pour qu'il nourrisse la foi de chacun d'entre nous. Tu pourrais approfondir les lettres de Paul avant de te lancer dans l'Apocalypse qui est très complexe. As-tu lu les évangiles et les Actes ? Ils consolident admirablement la foi.
Amitiés
Auteur : medico
Date : 14 mars10, 05:29
Message : de qui vient l'interprétation que NERON était l'anti-christ ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mars10, 05:42
Message : medico a écrit :de qui vient l'interprétation que NERON était l'anti-christ ?
Néron n'est pas le sujet.
Auteur : medico
Date : 14 mars10, 05:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Néron n'est pas le sujet.
je parle a Alisdair qui fait allusion à NERON comme étant l'antichrist.
Auteur : @Fredrick
Date : 14 mars10, 07:10
Message : de qui vient l'interprétation que NERON était l'anti-christ ?
En lettre hébraique, la valeur de Néron César est égale à 666, Jean a cacher son nom dans un nombre pour ne pas avoir de problème.
Mais la bible nous dit qu'il y aura au cours des ages de nombreux antéchrist :
1 Jean 2:18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c’est la dernière heure.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n’est pas de Dieu, c’est celui de l’antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist.
L'apocalypse par aussi d'un faux prophête et d'un dragon, ou d'une bête, et décrit les événements qui se passeront à la fin des temps, c'est un sujet très complexe qui demande beaucoup d'étude.
Tu trouvera facilement des sites qui en parlent, après il faut savoir faire le tri et garder ce qui te semble le plus juste.
Auteur : medico
Date : 14 mars10, 07:17
Message : ça c'est une interpretation des gnostiques.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 00:20
Message : On ne sait même pas si l'antichrist sera une personne ou pas, comme il à déjà été dit la Bible parle de plusieurs antichrists.
Il n'est pas préciser que se sera un homme, même si ça peu être le cas, mais aussi une pensée, une nouvelle morale, un nouvel ordre...
Tout ce qu'on sait c'est que avec l'antichrist sera apporté aux hommes un moyen de vivre sans Dieu, autrement dit et comme son nom l'indique, cela s'opposera radicalement au Christ.
Cependant l'antichrist ne sera pas un Christ inversé car il ne sera qu'un homme.
Auteur : Jérémie
Date : 09 avr.10, 00:59
Message : kgtgo a écrit :On ne sait même pas si l'antichrist sera une personne ou pas, comme il à déjà été dit la Bible parle de plusieurs antichrists.
Il n'est pas préciser que se sera un homme, même si ça peu être le cas, mais aussi une pensée, une nouvelle morale, un nouvel ordre...
Tout ce qu'on sait c'est que avec l'antichrist sera apporté aux hommes un moyen de vivre sans Dieu, autrement dit et comme son nom l'indique, cela s'opposera radicalement au Christ.
Cependant l'antichrist ne sera pas un Christ inversé car il ne sera qu'un homme.
il me semble avoir lu dans la bible,que cela sera un homme qui voudra prendre la place de Dieu et remplacer l'esprit,je crois qu'il y a une différence entre anti et anté-christ,ce terme antéchrist semblerait être une seule personne,à la différence d'anti-christ qui sont ceux qui ne le reconnaissent pas en tant que fils unique de Dieu,enfin je crois.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 01:37
Message : L'anti christ vient de ou il a prit sa source savoir la chrétienté elle même.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:35
Message : Le terme anté-christ est une dérivation erronée de antichrist.
Il est vrai que la Bible semble dire que ce sera un ou plusieurs hommes, ceci dit elle reste assez floue sur le sujet.
medico a écrit :L'anti christ vient de ou il a prit sa source savoir la chrétienté elle même.
Non car l'antichrist S'OPPOSE au Christ.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 02:37
Message : kgtgo a écrit :Le terme anté-christ est une dérivation erronée de antichrist.
Il est vrai que la Bible semble dire que ce sera un ou plusieurs hommes, ceci dit elle reste assez floue sur le sujet.
Non car l'antichrist S'OPPOSE au Christ.
il y a plusieurs maniéres de s'opposé au CHRIST.
Auteur : Jérémie
Date : 09 avr.10, 03:40
Message : kgtgo a écrit :Le terme anté-christ est une dérivation erronée de antichrist.
Il est vrai que la Bible semble dire que ce sera un ou plusieurs hommes, ceci dit elle reste assez floue sur le sujet.
Non car l'antichrist S'OPPOSE au Christ.
ça n'est pas la lecture que je fait de la bible qui parle clairement d'un antéchrist personnifié en plus des antichrist qui étaient déjà à l'oeuvre du temps des apôtres.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître
l'homme du péché,
le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore,
jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu" (2 Thessaloniciens 2 :3-4).
Selon la Bible, l'Antichrist vient (1 Jean 2 :18). (Ce verset parle en fait de "l'Antéchrist".
Antichrist signifie en grec : "
Celui qui est contre Christ", et
Antéchrist : "
Celui qui vient avant Christ". Il s'agit du même personnage : L'Antichrist, qui s'oppose à tout ce qui est Christ, doit venir avant le retour de Christ sur la terre).
La venue de l'Antichrist ne se produira pas sans que certains signes préalables se soient produits. Plusieurs signes doivent annoncer sa venue et son apparition. Au moins trois événements doivent se produire avant l'apparition de l'Antichrist sur la terre :
1.Le "mystère de l'iniquité", qui agit déjà dans le monde, doit s'intensifier (2 Thessaloniciens 2 :7) (à rapprocher de Matthieu 24 :12).
2."L'apostasie" doit arriver auparavant (2 Thessaloniciens 2 :3).
3."Celui qui le retient encore" doit disparaître (2 Thessaloniciens 2 :7).
La "disparition" de ce qui retient encore l'Antichrist.
Un événement capital et décisif doit se produire avant que "l'homme du péché" puisse être révélé, et que puisse commencer la Jour du Seigneur et la Tribulation (2 Thessaloniciens 2 :2-3).
"Quelqu'un", ou "quelque chose", qui retient encore l'Antichrist,
doit disparaître, pour laisser libre cours au "mystère de l'iniquité" et à "l'homme du péché" :
Il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie" (2 :7-8). Le verbe "retenir" signifie ici "restreindre, gêner, empêcher, faire obstacle". Quand "celui" qui fait obstacle à l'homme du péché s'écartera du chemin où se tient ce dernier, le Jour du Seigneur pourra commencer.
1 Jean 2.18 (SEG) : « Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris
qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. » (Jean fait bien la distinction entre un antéchrist qui vient,et plusieurs autres qui sont déjà dans le monde à son époque)
le mot peut vouloir dire
« au lieu du Christ », signalant une personne ou une puissance qui «
prend la place du Christ » ou est une «
contrefaçon du Christ ».
Dieu dit qu'en plus de la venue d'un antéchrist spécial,
de nombreux autres antéchrists existaient déjà à l'époque de l'église des premiers temps. C'est dans la Bible 1 Jean 2.19 et 26 (SEG) : « Ils [les antéchrists] sont sortis du milieu de nous mais ils n'étaient pas des nôtres, car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous. Je vous écris ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
Les antéchrists ne sont pas des athées. Ce ne sont pas des païens qui feraient la guerre à Jésus.
Ce sont des personnes individuelles qui prêchent un évangile, mais qui n'est pas l'Evangile véritable. Il s'agit d'un « autre évangile ». C'est dans la Bible 2 Corinthiens 11.4, 13-15 (SEG) : « Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. (...)
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. »
Jésus avertit l'Église du travail trompeur de ces faux prophètes. C'est dans la Bible Matthieu 7.15, 21-23 (SEG) : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. (...) Ceux qui me disent : "Seigneur, Seigneur !" n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus prévint encore que pendant la période préalable à Sa seconde venue, à la fin de l'âge des églises,
l'antéchrist tenterait sans aucun doute de se faire passer pour Lui, prétendant être le Messie revenu. C'est dans la Bible Matthieu 24.4, 5, 24-26 (SEG) : « Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : "C'est moi qui suis le Christ". Et ils séduiront beaucoup de gens.
Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : "Voici, il est dans le désert", n'y allez pas ; "Voici, il est dans les chambres", ne le croyez pas. »
Juste avant le jour du retour de Jésus, le grand et ultime antéchrist, celui qui « reste à venir » se manifestera. C'est dans la Bible 2 Thessaloniciens 2.3 et 4 (SEG) : « Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car i
l faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. »
Qu'arrivera-t-il à cet antéchrist et comment le reconnaîtrons-nous ?
La réponse est dans la Bible 2 Thessaloniciens 2.8-10 (SEG) : « Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de Sa bouche, et
qu'Il anéantira par l'éclat de Son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. »
nous voyons bien que cela ne c'est pas encore réalisé,puisque le seigneur Jésus lors de son aven le fera disparaitre,nous ne y sommes pas encore,donc il est vraisemblable que l'antéchrist qui doit venir,n'a rien à voir avec les antichrist de l'époque des apôtres.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 04:16
Message : donc tout cela se déroule bel est bien au sein de la chrétienté car si l'apostasie était déjà là cela ne peu pas s'appliqué aux musulmans comme certains veulent nous faire croire.
Auteur : iliasin
Date : 09 avr.10, 04:53
Message : l'antéchrist est caché et attend son heure, il est actuellement ligoter et ne pourra sortir que lorsque Dieu le voudra
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 04:54
Message : iliasin a écrit :l'antéchrist est caché et attend son heure, il est actuellement ligoter et ne pourra sortir que lorsque Dieu le voudra
non il est toujours a l'oeuvre.
Auteur : iliasin
Date : 09 avr.10, 04:59
Message : medico a écrit :
non il est toujours a l'oeuvre.
on t'a expliqué qu'il y'a plusieurs antéchrist et un autre vraiment a part c'est un être diabolique qui est emprisonné jusqu'a que Dieu le relache
Auteur : Jérémie
Date : 09 avr.10, 05:15
Message : iliasin a écrit :l'antéchrist est caché et attend son heure, il est actuellement ligoter et ne pourra sortir que lorsque Dieu le voudra
je suis assez en accord avec cette façons de voir la chose et qui correspond plus à la lecture biblique que je fait.
Un événement capital et décisif doit se produire avant que "l'homme du péché" puisse être révélé, et que puisse commencer la Jour du Seigneur et la Tribulation (2 Thessaloniciens 2 :2-3).
"Quelqu'un", ou "quelque chose", qui retient encore l'Antichrist, doit disparaître, pour laisser libre cours au "mystère de l'iniquité" et à "l'homme du péché" :
Il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie" (2 :7-8). Le verbe "retenir" signifie ici "restreindre, gêner, empêcher, faire obstacle". Quand "celui" qui fait obstacle à l'homme du péché s'écartera du chemin où se tient ce dernier, le Jour du Seigneur pourra commencer.
1 Jean 2.18 (SEG) : « Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme
vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. » (Jean fait la différence entre,un antéchrist, et les autres antéchrist qui étaient déjà à l'oeuvre à son époque)
Dieu dit qu'en plus de la venue d'un antéchrist spécial, de nombreux autres antéchrists existaient déjà à l'époque de l'église des premiers temps. C'est dans la Bible 1 Jean 2.19 et 26 (SEG) :
Auteur : Le Béréen
Date : 09 avr.10, 05:18
Message : c'est qui ou quoi qui retient l'anti christ ?
Auteur : Jérémie
Date : 09 avr.10, 08:01
Message : Le Béréen a écrit :c'est qui ou quoi qui retient l'anti christ ?
Bonsoir
c'est le temps,le temps n'est pas encore venu,quant l'antéchrist ultime et personnifié viendra en figure d'homme ceux qui attendent cet événement le sauront et le reconnaitrons,par contre ceux qui ne l'attendent pas seront surpris de voir ce personnage,car il fera bien des choses et des miracles puissant,il se fera passer pour le christ revenu sur terre ou quelque chose comme ça,beaucoup tomberont sous son charme et le suivront pensant qu'il est réellement le christ revenu sur terre,il fera toutes sortes de miracles par la puissance de satan,cela sera réel et arrivera vraiment,mais là où il ne faut pas tomber dans le piège,c'est que c'est le diable qui sera son père et pas Dieu,le christ qui lors de son avènement l'éliminera par le souffle de sa bouche,c'est très clairement exprimé dans la bible,d'ailleurs il exigera que le monde entier l'adore comme le seul dieu,il se fera dieu au dessus de tout dieux.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 20:08
Message : au temps des premiers chrétiens c'est quoi qui retenait ou faisait obstacle à l'apostatsie ?
(2 Thessaloniciens 2:6) 6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui [...]
Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 21:12
Message : La dessus moi je dis que c'est Jean. A la mort de Jean la dernière pierre de fondement de la nation Sainte est enlevée et l'obstacle est ainsi otée. Plus d'obstruction pour que se lève l'apostasie.
Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 21:28
Message : Béréen a écrit :La dessus moi je dis que c'est Jean. A la mort de Jean la dernière pierre de fondement de la nation Sainte est enlevée et l'obstacle est ainsi otée. Plus d'obstruction pour que se lève l'apostasie.
pourquoi seulement JEAN étant donné que c'est PAUL qui dit ses mots ?
Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 21:56
Message : C'est une remarque intéressante Medico,
Ce n'est pas parce que Paul a écris ces mots qu'il devait s'y inclure. Paul s'avait tout simplement ce que Jésus avait dit à Pierre concernant la mort de Jean. ( Jean 21: 20-23 )
Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 01:41
Message : Béréen a écrit :C'est une remarque intéressante Medico,
Ce n'est pas parce que Paul a écris ces mots qu'il devait s'y inclure. Paul s'avait tout simplement ce que Jésus avait dit à Pierre concernant la mort de Jean. ( Jean 21: 20-23 )
ce qui le retient c'était les apôtres et pas uniquement JEAN.
Auteur : Béréen
Date : 11 avr.10, 09:48
Message : Bof si tu veux,
7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté.
Pour moi en francais "celui" est au singulier et "ceux" c'est au pluriel.
Auteur : kgtgo
Date : 11 avr.10, 18:45
Message : Ce n'est pas Jean, le passage cité dit bien que la mort de Jean n'a pas de rapport avec le fin du monde, sinon le Christ serait déjà revenu depuis longtemps.
Certains eschatologue pensent que l'Eglise connaîtra une vie similaire à celle du Christ à plus longue échelle :
_Persécutée dès la naissance.
_Vie cachée
_Vie publique
_Intense persécution.
Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 20:15
Message : Béréen a écrit :Bof si tu veux,
7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté.
Pour moi en francais "celui" est au singulier et "ceux" c'est au pluriel.
(2 Thessaloniciens 2:6) 6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui [...]
bible en français courant
6 Cependant, vous savez que quelque chose retient cet être méchant maintenant, de sorte qu’il n’apparaîtra qu’au moment prévu.
c'est ici la chose ou quelque chose et ne parle pas d'un individu précis.
Auteur : Béréen
Date : 11 avr.10, 21:23
Message : @ kgtgo
Ce n'est pas Jean, le passage cité dit bien que la mort de Jean n'a pas de rapport avec le fin du monde
Où est il écrit dans ce texte que la mort de Jean n'as pas de rapport avec la « chose qui fait obstacle »? 2Thess.6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est
la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que
celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté.
sinon le Christ serait déjà revenu depuis longtemps.
Qu'est ce qui te fait penser qu'il n'est pas présent?
Certains eschatologue pensent que l'Eglise connaîtra une vie similaire à celle du Christ à plus longue échelle :
_Persécutée dès la naissance.
_Vie cachée
_Vie publique
_Intense persécution.
Tu dis bien « ils pensent » donc rien est certain concernant cette idée, toutefois il se peut qu'ils aient raison.
Résumons:
Persécutée dès la naissance: Christ et les apôtres ont été persécutés dès le commencement.
Vie cachée: Les apôtres (fondement de l'église) ce sont tenu coi jusqu'a l'éfusion de l'èsprit Saint à la Pentecôte.
Vie publique: Dès la pentecôte ils commencent leur ministère.
Intese persécution: l'ors des diverses persécutions des chrétiens par l'empire romain.
Comme quoi, il peut être façile d'interpréter.
Auteur : Béréen
Date : 11 avr.10, 21:29
Message : @Medico
c'est ici la chose ou quelque chose et ne parle pas d'un individu précis.
Comme quoi les 2 versets parlent différament. C'est pourquoi j'ai pris le verset suivant, mais je pense que nous avons plus ou moins la même idée sur la question.
Je te laisse l'honneur pour développer et exposer ta pensée.
Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 23:48
Message : Béréen a écrit :@Medico
Comme quoi les 2 versets parlent différament. C'est pourquoi j'ai pris le verset suivant, mais je pense que nous avons plus ou moins la même idée sur la question.
Je te laisse l'honneur pour développer et exposer ta pensée.
j'ai dit ce que j'avai à dire.
Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 02:08
Message : j'ai dit ce que j'avai à dire.
C'est bien ce que je pensais.
Auteur : adam6
Date : 12 avr.10, 18:10
Message : iliasin a écrit :l'antéchrist est caché et attend son heure, il est actuellement ligoter et ne pourra sortir que lorsque Dieu le voudra
Salam alaikoum
Qui t'as dit que l'Antéchrist était ligoté et qu'il n"est pas déjà parmi nous?! Réveillez-vous car il submerge actuellement le monde et vous pensez toujours que c'est un homme alors que c'est tout un système tentaculaire qui nous lie actuellement. L'Antéchrist lié sur l'ile de Tamim Eddari n'est, en fait, que la symbolique d'un pouvoir qui a enlevé ses liens et qui nous a attaqué de toutes parts. Je défie quiconque d'affirmer que le voyage de Tamim s'était déroulé réellement, malgré l'authenticité du hadith y afférant. Mon
débat est désormais ouvert avec les gens instruits et les connaisseurs. Pour les gens à préjugés et ceux qui prennent tout à la lettre, se désister.
Auteur : adam6
Date : 12 avr.10, 18:13
Message : Salam
Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui.
Cet obstacle, c'est l'ex-union soviétique mon ami!!!! déduisez par vous mêmes qui est l,Antéchrist.
Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 18:49
Message : adam6 a écrit :Salam
Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui.
Cet obstacle, c'est l'ex-union soviétique mon ami!!!! déduisez par vous mêmes qui est l,Antéchrist.
ça c'est ton idée personnel car URSS n'existe plus par contre l'anti christ existe toujours.
Auteur : Béréen
Date : 12 avr.10, 20:16
Message : Bonjour à tous,
Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui.
Cet obstacle, c'est l'ex-union soviétique mon ami!!!! déduisez par vous mêmes qui est l,Antéchrist.
Si tu relis les textes plus haut tu remarquera que c'est « quelque chose » et « quelqu'un » qui fait obstacle à l'antichrist. L'obstacle en question était déjà la quand Paul à écrit ceci:
7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est
déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que
celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté.
l'URSS n'existait pas du temps de Paul et ne peut donc tout simplement pas être la chose qui fait obstacle à l'antéchrist qui serait selon ce que tu pense les ETATS UNIS d'Amerique ou les ILUMINATIS.
Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 04:08
Message : Béréen a écrit :Bonjour à tous,
Si tu relis les textes plus haut tu remarquera que c'est « quelque chose » et « quelqu'un » qui fait obstacle à l'antichrist. L'obstacle en question était déjà la quand Paul à écrit ceci:
7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté.
l'URSS n'existait pas du temps de Paul et ne peut donc tout simplement pas être la chose qui fait obstacle à l'antéchrist qui serait selon ce que tu pense les ETATS UNIS d'Amerique ou les ILUMINATIS.
je suis d'accord avec toi.et de toute façon ce n'est pas un pays.
Auteur : adam6
Date : 13 avr.10, 19:13
Message : Salam
Pour lever cette ambiguïté autour de la nature de l’Antichrist et sur ce qu’il pourrait être : un homme ou une entité, en somme pour faire taire les polémiques et les fausses considérations suscitées à ce sujet, nous proposons aux lecteurs ce hadith du Prophète (slps) disant : « Vous allez combattre la péninsule arabique et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre la Perse et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre Constantinople et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre l’Antichrist et Dieu la conquerra. » Djaber (compagnon du Prophète) a dit : « Antéchrist ne sortira qu’après la conquête de Rome. » D'après Ibn Madjah.
Remarquons que l'Antéchrist est au féminin dans ce hadith. Dans d'autres citations prophétiques, il se trouve au pluriel,
Antéchrist aurait-il été placé avec trois autres nations si ce n’était une nation ? ! En Arabe, « conquérir » est synonyme d’ « ouvrir » et ce serait insensé de croire que toute la communauté musulmane puisse se rassembler avec toutes ses potentialités, rien que pour ouvrir le ventre d’un homme !
Doit-on aussi conquérir successivement trois contrées (l’Arabie, la Perse et Byzance) puis décider, sur un simple coup de tête, d’aller conquérir………un homme ?! Si c’est une femme qui aurait à le faire, on comprendrait aisément ce geste, mais il n’est pas question ici de l’autre moitié de l’homme ; l’aspect est plus sérieux, dans la mesure où il concerne toute la communauté avec ces guerriers endurcis ! Ces allusions répondraient, en quelque sorte, au dilemme que pourrait poser la problématique Homme ou système. Je possède ainsi des dizaines et des dizaines d'arguments qui optent pour le "système."
Auteur : adam6
Date : 13 avr.10, 19:26
Message : Salam
A la question: l'Antéchrist va sortir d'où? Je répondrai méthodiquement selon ce qu'a dit notre Prophète Mohammad (slps):
Il habite en Extrême-Occident (hadith de Tamim Eddari) et a pour aide, protectrice et conseillère, une femme qui a des réseaux à la place de cheveux et que le Prophète (slps) a nommée l'Espionne.
D'après les exégètes. contemporains du Prophète (slps): " Celle-ci fait de l'espionnage au profit de son maitre l'Antéchrist". Comprenez-vous la nuance?
Il va sortir, d'après toujours les citations prophétiques:
- En Irak
- Dans l'ancien Khorassan (une partie de l'actuel Afghanistan)
- En Iran (khouz, Kerman, Ispahan, .....)
-En Syrie (Alep, etc...)
- En Palestine (...)
En Turquie aussi, près de l'actuelle "ADANA".
Voyez-vous le suspect ou ne réalisez-vous pas encore, malgré ces prophéties criantes de vérité et de réalité?!
Les 2 premières contrées, c'est le présent et les 3 dernières, c'est l'avenir proche (pas loin de 2018).
DONC L'ANTÉCHRIST N'EST PAS UN HOMME, MAIS UN POUVOIR ET UN PAYS.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.10, 19:38
Message : metissienne a écrit :
donc qui a raison?d ou va t-il sortir?
L'antechrist, comme je l'ai déjà dit, est un personnage composite provenant du monde des erreurs philosopjhiques ou religieuses. A chaque époque il est incarné par l'organisation ou pensée maléfique domunante. A notre époque c'est l'islam, au moyen-âge le catholicisme, au siècle dernier le communisme.
Auteur : ti-Jean
Date : 14 avr.10, 00:19
Message : Révélation 9: 7 Et les ressemblances des sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour la bataille ; et sur leurs têtes [il y avait] ce qui semblait être des couronnes pareilles à de l’or, et leurs faces [étaient] comme des faces d’hommes, 8 mais elles avaient des cheveux comme des cheveux de femmes. Et leurs dents étaient comme [des dents] de lions ; 9 et elles avaient des cuirasses comme des cuirasses de fer. Et le bruit de leurs ailes [c’était] comme un bruit de chars à nombreux chevaux courant à la bataille. 10 Et elles ont des queues et des aiguillons semblables à ceux des scorpions ; et dans leurs queues est leur pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois. 11 Elles ont sur elles un roi, l’ange de l’abîme. En hébreu son nom c’est Abaddôn, mais en grec il a pour nom Apollyôn.
Apocalypse 9: Le cinquième ange fait sonner sa trompette. Je vois une étoile qui tombe du ciel sur la terre. Elle reçoit la clé du puits qui conduit au trou sans fond, là où les esprits mauvais sont en prison. 2 L'étoile ouvre le puits du trou sans fond et de la fumée monte. Elle ressemble à la fumée d'un grand feu. Alors le soleil et l'air deviennent sombres, à cause de la fumée du puits. 3Des sauterelles sortent de cette fumée et elles couvrent la terre. Elles reçoivent le même pouvoir que les scorpions de la terre. 4 On leur défend de faire du mal à l'herbe, aux plantes et aux arbres. Elles ont le droit de faire du mal seulement aux gens qui ne portent pas sur le front la marque de Dieu. 5 Elles n'ont pas le droit de les faire mourir, mais seulement de les faire beaucoup souffrir pendant cinq mois. La douleur qu'elles causent ressemble à la douleur causée par la piqûre des scorpions. 6 À ce moment-là, les gens chercheront la mort et ne la trouveront pas. Ils voudront mourir, mais la mort s'éloignera d'eux. 7 Les sauterelles ressemblent à des chevaux prêts pour le combat. Sur la tête, elles portent quelque chose qui ressemble à des couronnes d'or. Leurs visages sont comme des visages humains. 8 Leurs cheveux sont comme des cheveux de femme, et leurs dents sont comme celles du lion. 9 Elles semblent habillées de fer et le bruit de leurs ailes ressemble au bruit de chars tirés par plusieurs chevaux qui courent au combat. 10 Ces sauterelles ont des queues comme celles des scorpions, avec une pointe piquante. Et c'est avec leurs queues qu'elles peuvent faire du mal aux gens pendant cinq mois. 11 Le roi des sauterelles, c'est l'ange du trou sans fond. En hébreu, il s'appelle Abaddon, et en grec Apollyon, c'est-à-dire « le Destructeur ».
Quand cette étoile est-elle tombée,,, ???
les sauterelles sont ( COMME )... ???
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 08:14
Message : DONC L'ANTÉCHRIST N'EST PAS UN HOMME, MAIS UN POUVOIR ET UN PAYS.
Et où avons nous dit que c'était un homme?
Auteur : adam6
Date : 14 avr.10, 09:38
Message : L’incroyable « Apocalypse » et les cinq mois d’avant-guerre (de 1990 contre l'Irak)
« (1) Puis le cinquième ange sonna de la trompette, je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre, on lui donna la clé du puits de l’abîme. (2) L’étoile ouvrit le puits de l’abîme et il en sortit une fumée semblable à la fumée d’une grande fournaise. Le soleil et l’air furent obscurcis par la fumée du puits.
(3) Des sauterelles sortirent de la fumée et se répandirent sur la terre ; on leur donna un pouvoir semblable à celui que possèdent les scorpions. (4) On leur dit de ne pas faire du mal à l’herbe, ni à aucun arbre, ni à aucune plante ; mais seulement aux hommes qui ne sont pas marqués au front du sceau de Dieu. (5) Les sauterelles ne reçurent pas la permission de tuer ces hommes, mais seulement de les torturer pendant « cinq mois ». la douleur qu’elles causent par leurs tortures est semblable à celle qu’un homme éprouve quand il est piqué par un scorpion. (6) Durant cette période de « cinq mois », les hommes chercheront la mort, mais ils ne la trouveront pas, ils désireront mourir, mais la mort fuira loin d’eux.
(7) Les sauterelles ressemblent à des chevaux prêts pour le combat ; sur leurs têtes, il y a comme des couronnes d’or et leurs visages sont semblables à des visages d’hommes. (8) Leurs cheveux sont comme des cheveux de femmes et leurs dents comme celles des lions. (9) Sur leurs poitrines, il y a comme des cuirasses de fer, et le bruit produit par leurs ailes est semblable au bruit de nombreux chars tirés par des chevaux qui se précipitent au combat. (10) Elles ont des queues et des aiguillons comme en ont les scorpions, et c’est au moyen de leurs queues qu’elles ont le pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois. (11) Elles ont à leur tête un roi qui est l’ange de l’abîme. Il s’appelle en hébreu Abaddon et en grec Apollyon (ce qui signifie le destructeur) » (Apocalypse : IX)
Abaddon est le père de la Franc-maçonnerie.
Au terme de cette pérégrination métaphorique, il convient de souligner une certaine vérité fondamentale, selon laquelle, du temps des prophètes, les hommes ne disposaient d’aucun moyen d’expression comparable à notre terminologie ou rhétorique moderne, à même de décrire les choses inouïes qu’ils pouvaient observer. Pas seulement du temps des apôtres de Dieu, mais naguère encore. Prenons l’exemple d’un aéronef survolant pour la première fois (au début du siècle) à basse ou moyenne altitude les régions sauvages d’Australie, d’Afrique ou d’Amazonie. Le témoin médusé, dépeindrait ce qu’il aurait observé avec des mots simplistes, les plus familiers à son environnement immédiat et possédant par ailleurs une signification précise dans son esprit. Pour l’homme primitif, habitant une vallée, l’avion serait assimilé à un « gigantesque aigle de fer » ; s’il vit dans une région à fort élevage de chameaux ou de chevaux, l’aérodyne serait vu comme un chameau ou cheval « volant. » Pour un homme du moyen-âge, à l’époque où les superstitions étaient encore vivaces et faisaient partie des mœurs des gens, l’avion aurait été appréhendé, selon le cas, comme un « vaisseau du diable » ou un « dragon volant. » Pour une contrée où les sauterelles étaient considérées comme une véritable calamité, à l’instar de l’Egypte pharaonique, les « hélicoptères d’attaque » auraient été perçues comme des « sauterelles cracheuses de feu », d’où les révélations qui émergent des versets évangéliques. En entendant le « bruit des réacteurs », l’homme antique l’aurait, sans doute, rapproché au « grondement du tonnerre » ou à de « nombreux chars tirés par des chevaux lorsqu’ils se précipitent au combat. » Les prophètes qui nous ont communiqué ces messages codés, reçus de la révélation, nous ont transmis, de la sorte, des prophéties extraordinaires, acceptables par toutes les générations : par l’ancienne, du moment que les hommes de Dieu lui parlaient son propre langage, accessible au savant comme au profane et proche de la nature des choses ; tandis que pour les temps contemporains, ils révèlent des vérités grandioses, ayant des dimensions des prodigieuses découvertes de la technologie aérodynamique du 20eme siècle, par le biais de métaphores et autres figures allégoriques.
Les clés des énigmes ne sont guère à la portée de tout le monde, mais elles sont néanmoins inspirées aux dignes héritiers des prophètes afin qu’ils divulguent le message sublime aux peuple de la terre.
Interprétation inédite des versets évangéliques (Apocalypse IX)
(1) Satan revient sur terre. Il est libéré de ses chaînes . « 5 » c’est aussi le Pentagone et le nombre des forces armées américaines : aériennes, navales, infanterie navale (marines), terrestres et guard-coast. Par ailleurs, il est assez bizarre que l’Amérique poursuit des manœuvres avec des régimes soumis du Proche et Moyen-Orient avec le nom de code de …. « Bright star » !
(2) Décollage des « hélicoptères » (et avions) américains des bases de Dhahran (Nord de l’Arabie), qui est une région pétrolifère par excellence et dégageant par conséquent une épaisse fumée , jaillissant des torchères des puits de pétrole (le scorpion est un autre symbole et indice du désert).
(3) Idem.
(4) Provocations permanentes contre l’Irak (Babylone) pendant les cinq mois d’avant-guerre. Vrombissements et bangs supersoniques dans des raids fictifs et provocateurs pour terroriser les gens.
(5) Idem
(6) Idem
(7) « Hélicoptères » et « avions de combat. » Description du cockpit et de la cabine de pilotage. Leurs visages, qui ressemblent aux visages d’hommes, seraient tout simplement les visages des pilotes, apparaissant au travers de la carlingue translucide.
(8) Pâles d’hélicoptères, hélices, traînée de fumée, réseaux de communication . Dessins pratiqués par les aviateurs américains sur leurs chasseurs-bombardiers (lions, rapaces, requins,…) et parties antérieures de certains hélicoptères ressemblant aux gueules de prédateurs féroces (chassant le gibier pour les avions de chasse), tel le A10, tueur de tanks.
(9) Nacelle et blindage des hélicoptères (et avions) de guerre. Vrombissement assourdissant des aéronefs.
(10) Système de missiles Air-Sol.
(11) L’ange de l’abîme aurait donné son nom à Abaddon ou Abbadon, le franc-maçon, l’un des fondateurs du temple post-chrétien, qui serait incarné aujourd’hui par le chef du Pentagone. Ce dernier appartiendrait lui-aussi à cette congrégation diabolique et serait le « destructeur », qui possède des bâtiments de guerre appelés « Destroyers. »
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 09:56
Message : J'ai comme l'impession que sa tourne à la propagande anti américaine et que le chiffre 6 à la fin du pseudo te vas à merveille.
Auteur : adam6
Date : 14 avr.10, 13:52
Message : Bonjour Béréen
Je ne pense pas qu'on se connaisse! Bref excuse-moi, car j'avais oublié que ton pays était occupé par les Américains. Je ne sais pas si tu applaudis le béret français, le béret atlante ou celui des Marines, mais moi, en tant que converti à l'Islam je n'applaudis pas les oppresseurs. Pour te confirmer la chose, j,ai 2 six dans ma date de naissance, mais ça ne veut rien dire, tout cela!
Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 18:17
Message : adam6 a écrit :Bonjour Béréen
Je ne pense pas qu'on se connaisse! Bref excuse-moi, car j'avais oublié que ton pays était occupé par les Américains. Je ne sais pas si tu applaudis le béret français, le béret atlante ou celui des Marines, mais moi, en tant que converti à l'Islam je n'applaudis pas les oppresseurs. Pour te confirmer la chose, j,ai 2 six dans ma date de naissance, mais ça ne veut rien dire, tout cela!
rien a voir avec l'anti christ tout ça a moins de comparer l'impérialisme avec l'anti christ.
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 20:45
Message : Bonjour adam6,
car j'avais oublié que ton pays était occupé par les Américains
N'étant pas nationaliste, cela m'importe peux. De plus si les americains n'étaient pas intervenus durand la 2ème guerre mondiale nous aurions probablement été sous le joug de Hitler, pense tu que cela aurais été mieux pour nous, alors la moindre des choses est d'avoir de la gratitude pour nous avoir épargné cela. Cela ne veut pas dire non plus qu'on n'as pas envie de leur botter les fesses de temps à autre pour certaine de leurs attitudes orgeuilleuses.
Si quelqu'un te sauve la vie un jour, ne vas tu pas respecter cela même que tu n'es pas toujours du même avis que lui et que tu ne partage pas ces idées?
Si le pays dans lequel j'habite serait occupé par les Americains comme tu le dis, la Belgique ce serait pliés à toutes les exigeances des Americains durand la guerre en Irak, ce qui n'as pas été le cas. Tu oublie que les Belges ont evoyé balader Jules César.
Trève de plaisanterie, Jésus as dit que son Royaume ne fait pas partie de ce monde, dès l'ors je ne prends partie pour personne sur le plan politique, ni pour les Américains, ni pour le monde Arabe, ni pour qui que se soit mais ce n'est pas pour cela que je vais cracher sur qui que se soit, ni sur les Americains, ni sur les Arabes, ni sur qui que se soit d'autres mais quand quelqu'un me sauve d'une situation épineuse ou m'aide je respecte au moins ce qu'il a fait pour moi. C'est la moindre des choses, tout simplement.
Je ne sais pas si tu applaudis le béret français, le béret atlante ou celui des Marines
Je n'applaudis personne qui cause du tort à autrui mais Je m'éfforce d'apliquer la loi Royale qui me dis dis d'aimer mon prochain comme je m'aime moi même et même ceux que je n'apprécie pas en font partie. Jésus a dis d'aimer même ces ennemis.
Ceci dit, quand je vais en Tunisie qui est un pays musulman, je m'éfforce de respecter leurs coutumes tels que le ramadam bien qu'étant Chrétien je ne sois pas soumis à cette loi. J'aide les pauvres ainsi que les enfants qui trainent les rues pour récolter quelques sous pour pouvoir nourire leur famille etc...
Vu cela je suis contre toute propagande a tendance haineuse envers qui que se soit car celui qui nouris la haine est le diable celui que tu appelle shaitan.
Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 20:47
Message : Béréen a écrit :Bonjour adam6,
N'étant pas nationaliste, cela m'importe peux. De plus si les americains n'étaient pas intervenus durand la 2ème guerre mondiale nous aurions probablement été sous le joug de Hitler, pense tu que cela aurais été mieux pour nous, alors la moindre des choses est d'avoir de la gratitude pour nous avoir épargné cela. Cela ne veut pas dire non plus qu'on n'as pas envie de leur botter les fesses de temps à autre pour certaine de leurs attitudes orgeuilleuses.
Si quelqu'un te sauve la vie un jour, ne vas tu pas respecter cela même que tu n'es pas toujours du même avis que lui et que tu ne partage pas ces idées?
Si le pays dans lequel j'habite serait occupé par les Americains comme tu le dis, la Belgique ce serait pliés à toutes les exigeances des Americains durand la guerre en Irak, ce qui n'as pas été le cas. Tu oublie que les Belges ont evoyé balader Jules César.
Trève de plaisanterie, Jésus as dit que son Royaume ne fait pas partie de ce monde, dès l'ors je ne prends partie pour personne sur le plan politique, ni pour les Américains, ni pour le monde Arabe, ni pour qui que se soit mais ce n'est pas pour cela que je vais cracher sur qui que se soit, ni sur les Americains, ni sur les Arabes, ni sur qui que se soit d'autres mais quand quelqu'un me sauve d'une situation épineuse ou m'aide je respecte au moins ce qu'il a fait pour moi. C'est la moindre des choses, tout simplement.
Je n'applaudis personne qui cause du tort à autrui mais Je m'éfforce d'apliquer la loi Royale qui me dis dis d'aimer mon prochain comme je m'aime moi même et même ceux que je n'apprécie pas en font partie. Jésus a dis d'aimer même ces ennemis.
Ceci dit, quand je vais en Tunisie qui est un pays musulman, je m'éfforce de respecter leurs coutumes tels que le ramadam bien qu'étant Chrétien je ne sois pas soumis à cette loi. J'aide les pauvres ainsi que les enfants qui trainent les rues pour récolter quelques sous pour pouvoir nourire leur famille etc...
Vu cela je suis contre toute propagande a tendance haineuse envers qui que se soit car celui qui nouris la haine est le diable celui que tu appelle shaitan.
certains disaient que HITLER était l'anti christ incarné .
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 20:55
Message : certains disaient que HITLER était l'anti christ incarné .
Vu que l'antichrist était déjà à l'oeuvre durand la présence des Apôtres et qu'Hitler est venu bien longtemps après il ne peut à lui tout seule être l'antichrist, toutefois il peut três bien en être un, car l'antichrist allait continuer de prendre des proportions internationales avec le temps.
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 21:27
Message : L'antichrist n'est pas composé, ni seulement une personne ni un pays.
1Jean2:18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient,
dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure.
22 Qui est le menteur, sinon celui qui
nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.23
Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père
2Jean7 Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des
gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist.
Est un antichrist toute personne qui nie que Jésus est le Christ venu dans la chair auquel c'est appliqué toutes les prophéties prouvant qu'il est venu pour cette raison 2 Et il est un
sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les
nôtres cependant, mais aussi pour ceux du
monde entier.
Se pose la question, qui persécute ceux qui confessent que Jésus est venu sur terre pour être donné en sacrifice pour racheter l'homme de ses péchés et qui nient ce fait?
Nostradamus pourrait bien avoir raison.
L'inimitié entre Isaac et Ysmaël serait il prophétique et se perpétuerait il dans le temps?
Auteur : Béréen
Date : 14 avr.10, 22:06
Message : J'avais oublié ceci:
1Jean4:2 Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, 3 mais
toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu.
C’est là, en outre,
la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde.
Qui dit avoir eu une parole inspirée et dit que Jésus n'est pas fils de Dieu?
Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 01:54
Message : Qui dit avoir eu une parole inspirée et dit que Jésus n'est pas fils de Dieu?
Hou là, grosse erreure de formulation et de frappe.
Qui as une parole inspirée et dit que Jésus n'est pas le messie et ou venu dans la chair.
Auteur : adam6
Date : 15 avr.10, 10:03
Message : Bonjour à tout le monde
C'est bien beau de ne pas mordre la main qui vous a nourri et celle qui vous a défendu, mais c'est du pur égoïsme que de dire ça. Après moi et mes mes proches, c'est le déluge! C'est une appréciation individualiste. Quitte à ce que cette mauvaise main tue des millions d'innocents: à Nagasaki, à Hiroshima, au Vietnam, à Grenade, en Haïti, pire encore en Irak et en Afghanistan et à qui le prochain tour! Cette main qui vole et dilapide les richesses de la terre et des gens, cette main qui sème la sédition sur terre!
Vous oubliez trop vite la torture d'êtres humains que tu dis aimer: à Abu-Ghrib, Guantanamo et dans les prisons secrètes et souterraines, le soutien indéfectible au pouvoir tyrannique et bourreau du peuple palestinien à Tel-Aviv, etc.. et aux tyrans du Moyen-Orient.
Le comportement de celui qui a la foi, ne pourrait être celui des 3 singes: Je ne vois pas, je n'entends pas, je ne parle pas, pourvu que je puisse contenter le loup et le berger ou le loup et l'agneau dans une duplicité équivoque.
Dans ce poste, je pense qu'on est en train de débattre dans le vide et dans un cercle vicieux, en tentant de dématérialiser la réalité concrète. On baigne dans l'abstrait, en espérant que l'Antéchrist soit un loup-garou, un vampire, un zombie ou quelque chose de ce genre, rien que pour se faire peur, seulement pour raconter des histoires anodines qui n'aboutissent à rien de concret. On ne fait pas d'efforts ici pour aller au fond des choses et appréhender la vérité. Jésus vivait dans un monde bien réel et il en a souffert, enduré les exactions romaines et souffert de la trahison de ses propres frères Pharisiens. Tous les prophètes disaient la vérité à la face du tyran et ne craignaient personne, à part Dieu, ils n'usaient d'aucune complaisance pour les satisfaire et ne mettaient point sur le même pied d'égalité le bourreau et sa victime.
Si l'on n'essaye pas de chercher la vérité, on va baigner longtemps dans l'abstrait, le mythe et le conte de fée. Vous vous éloigner de la vérité, en prétextant que montrer le mal du doigt équivaudrait à de la propagande. Parler de choses réelles n'a rien à voir avec la propagande. La propagande est par contre utilisée à grande échelle par ceux que tu défends, dans le but d'accuser l'innocent et de disculper le criminel !!!!
Le croyant ne ressemblera jamais au sédentaire qui se réfugie constamment dans son cocon de chrysalide, en espérant ne pas trop se mouiller et en oubliant la souffrance des gens. Les gens ont plus besoin d'aide multiforme que de charité chrétienne.
Le diable pourrait aussi sauver les gens.................mais du droit chemin, pour les entrainer avec lui en enfer.
Hitler est mort depuis longtemps, il n'est plus que poussière et pourtant on continue à triturer sa chair, on l'a tué des millions de fois. On pourchasse encore les anciens Nazis, et on les juge, même si la guerre mondiale fait partie déjà de l'ancienne histoire et même s'il ne leur reste qu'un jour à vivre. N'essaye donc pas de me berner avec Hitler, parce que des milliers d'Hitler et pire encore agissent aujourd'hui en toute impunité et ce sont eux qui font la loi dans ce monde.
Depuis que le monde est monde, l'inimitié entre le bien et le mal a été toujours la règle et c'est rare où le démon interférait directement pour combattre l'humain, c'est l'humain démoniaque qui travaille à sa place, d'où je ne pourrais jamais donner mon autre joue au malin ou à ses suppôts!!!
A bon entendeur le salut.
Auteur : ti-Jean
Date : 15 avr.10, 13:16
Message : Révélation 9: 7 Et les ressemblances des sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour la bataille ; et sur leurs têtes [il y avait] ce qui semblait être des couronnes pareilles à de l’or, et leurs faces [étaient] comme des faces d’hommes, 8 mais elles avaient des cheveux comme des cheveux de femmes. Et leurs dents étaient comme [des dents] de lions ; 9 et elles avaient des cuirasses comme des cuirasses de fer. Et le bruit de leurs ailes [c’était] comme un bruit de chars à nombreux chevaux courant à la bataille. 10 Et elles ont des queues et des aiguillons semblables à ceux des scorpions ; et dans leurs queues est leur pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois. 11 Elles ont sur elles un roi, l’ange de l’abîme. En hébreu son nom c’est Abaddôn, mais en grec il a pour nom Apollyôn.
Apocalypse 9: Le cinquième ange fait sonner sa trompette. Je vois une étoile qui tombe du ciel sur la terre. Elle reçoit la clé du puits qui conduit au trou sans fond, là où les esprits mauvais sont en prison. 2 L'étoile ouvre le puits du trou sans fond et de la fumée monte. Elle ressemble à la fumée d'un grand feu. Alors le soleil et l'air deviennent sombres, à cause de la fumée du puits. 3Des sauterelles sortent de cette fumée et elles couvrent la terre. Elles reçoivent le même pouvoir que les scorpions de la terre. 4 On leur défend de faire du mal à l'herbe, aux plantes et aux arbres. Elles ont le droit de faire du mal seulement aux gens qui ne portent pas sur le front la marque de Dieu. 5 Elles n'ont pas le droit de les faire mourir, mais seulement de les faire beaucoup souffrir pendant cinq mois. La douleur qu'elles causent ressemble à la douleur causée par la piqûre des scorpions. 6 À ce moment-là, les gens chercheront la mort et ne la trouveront pas. Ils voudront mourir, mais la mort s'éloignera d'eux. 7 Les sauterelles ressemblent à des chevaux prêts pour le combat. Sur la tête, elles portent quelque chose qui ressemble à des couronnes d'or. Leurs visages sont comme des visages humains. 8 Leurs cheveux sont comme des cheveux de femme, et leurs dents sont comme celles du lion. 9 Elles semblent habillées de fer et le bruit de leurs ailes ressemble au bruit de chars tirés par plusieurs chevaux qui courent au combat. 10 Ces sauterelles ont des queues comme celles des scorpions, avec une pointe piquante. Et c'est avec leurs queues qu'elles peuvent faire du mal aux gens pendant cinq mois. 11 Le roi des sauterelles, c'est l'ange du trou sans fond. En hébreu, il s'appelle Abaddon, et en grec Apollyon, c'est-à-dire « le Destructeur ».
Quand cette étoile est-elle tombée,,, ???
les sauterelles sont ( COMME )... ???
POURQUOI FUIR cette ressemblance de ce qui n'est pas ???
et qui pourtant est !!!
Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 19:20
Message : ti-Jean a écrit :
POURQUOI FUIR cette ressemblance de ce qui n'est pas ???
et qui pourtant est !!!
j'ai rien compris et je voispas le rapport avec l'anti christ.
Auteur : Béréen
Date : 15 avr.10, 20:14
Message : Bonjour adam6
mais c'est du pur égoïsme que de dire ça
N'est ce pas du pur égoisme que de juger sans avoir tout les éléments et cela afin d'assouvir sa soif de justice?
Quitte à ce que cette mauvaise main tue des millions d'innocents: à Nagasaki, à Hiroshima, au Vietnam, à Grenade, en Haïti, pire encore en Irak et en Afghanistan et à qui le prochain tour! Cette main qui vole et dilapide les richesses de la terre et des gens, cette main qui sème la sédition sur terre!
C'est vrai qu'il y a des innocents qui trinquent, mais est ce la vraie justice que de pour cela tuer des innocent à son tour encore une fois pour assouvir sa soif de justice?
Le comportement de celui qui a la foi, ne pourrait être celui des 3 singes: Je ne vois pas, je n'entends pas, je ne parle pas,
Les trois singes ne voient pas TOUT, n'entendent pas TOUT. Pour pouvoir juger il faut voire tout et entendre tout sinon la parole de jugement peut être faux. Dieu Lui, voit, entend TOUT, ce qui lui permet de juger correctement ce que les hommes ne savent pas.
On ne fait pas d'efforts ici pour aller au fond des choses et appréhender la vérité.
Peut être que si tu nous laissait le temps...?
Jésus vivait dans un monde bien réel et il en a souffert, enduré les exactions romaines et souffert de la trahison de ses propres frères Pharisiens.
ET....? Il n'as pas rendu la pareille.
Math7:1 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Math51 Quand il vit les foules, il monta dans la montagne ; et après qu’il se fut assis, ses disciples vinrent auprès de lui ; 2 et il ouvrit la bouche et se mit à les enseigner, en disant :
3 “ Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle, puisque le royaume des cieux leur appartient.
4 “ Heureux ceux qui sont dans le deuil, puisqu’ils seront consolés.
5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
6 “ Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, puisqu’ils seront rassasiés.
7 “ Heureux les miséricordieux, puisqu’il leur sera fait miséricorde.
8 “ Heureux ceux qui ont le cœur pur, puisqu’ils verront Dieu.
9 “ Heureux les pacifiques, puisqu’ils seront appelés ‘ fils de Dieu ’.
10 “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.
La propagande est par contre utilisée à grande échelle par ceux que tu défends, dans le but d'accuser l'innocent et de disculper le criminel !!!!
Je ne défends personne ni n'acuse personne. Le jugement je le laisse entre les mains de Dieu à moins que tu ne lui fasse pas confiance. Si tout le monde se met à juger maintenant à quoi servirait le jugement dernier?
Voudrais tu te placer de cette façon au dessus de Dieu et juger à sa place?
Auteur : ti-Jean
Date : 16 avr.10, 02:27
Message : Comme le Béréen l'a fait si bien remarqué il n'y a pas qu'un seul antichrist... et à toute les époques ils seront là...
qui est donc le Père de ses antichrists...
et d'ou les faient-ils sortir selon la révélation du Seul Vrai Dieu Vivant qu'il a remis à son Fils et que lui l'a remis à Jean en Révélation/apocalypse 9:1, alors qu'ils étaient déjà à l 'oeuvres ...
Auteur : adam6
Date : 16 avr.10, 12:22
Message : Bonjour Béréen
Permet-moi de te dire que je ne doute nullement de ta bonne foi, mais je voudrais quand même te faire savoir que les "juges" et les tribunaux ont existé de tout temps. Donc l'homme pourrait être juge dans cette vie. Pourvu qu'il sache différencier la bonne graine de l'ivraie, être juste et appeler un chat, un chat et un chacal: un chacal.
Cependant le grand juge, à savoir Dieu, le Clément, le Miséricordieux nous jugera dans l'au-delà, selon ce qu'on mérite: Certains au paradis et d'autres en enfer et on ne chantera plus alors l'hymne de: " Nous irons tous au paradis"
Auteur : Béréen
Date : 16 avr.10, 19:50
Message : mais je voudrais quand même te faire savoir que les "juges" et les tribunaux ont existé de tout temps. Donc l'homme pourrait être juge dans cette vie
C'est pour cela qu'il a placé les autorités, des hommes qui ont cette fonction.
Rom.13:1
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de
par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent
placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi
celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car
elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais.
Je ne dis par pour cela que l'autorité juge toujours correctement mais c'est une disposition venant de Dieu et on ce doit de la respecter sinon il y jugement venant de Dieu.
Ceci dit, même que les gens qui représentent cette autorité font des "erreures judiciaires" on doit faire avec.
Auteur : Béréen
Date : 16 avr.10, 20:08
Message : Pour continuer le sujet on peut dire que d'après les écritures l'antichrist ne dois pas sortir dans un future mais il est déjà à l'oeuvre depuis le temps des apôtres.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 20:21
Message : Béréen a écrit :Pour continuer le sujet on peut dire que d'après les écritures l'antichrist ne dois pas sortir dans un future mais il est déjà à l'oeuvre depuis le temps des apôtres.
Beréen a écrit :
donc qui a raison?d ou va t-il sortir?
L'antechrist, comme je l'ai déjà dit, est un personnage composite provenant du monde des erreurs philosopjhiques ou religieuses. A chaque époque il est incarné par l'organisation ou pensée maléfique domunante. A notre époque c'est l'islam, au moyen-âge le catholicisme, au siècle dernier le communisme.
Auteur : Béréen
Date : 16 avr.10, 21:05
Message : Bonjour jusmon,
Il me semble qu'il y a erreur concernant la 2ème citation:
Beréen a écrit:
donc qui a raison?d ou va t-il sortir?
Il ne me semble pas avoir écrit cela.
provenant du monde des erreurs philosopjhiques ou religieuses
Je suis de ton avis, mais toi qu'est ce qui te fait penser ainsi?
A chaque époque il est incarné par l'organisation ou pensée maléfique domunante
Pourquoi uniquement la pensée dominante et pas les autres?
A notre époque c'est l'islam, au moyen-âge le catholicisme, au siècle dernier le communisme.
Qu'est ce qui te fait penser à ces 3, donc si je comprends bien ce que tu me dis, les periodes entre chaqu'un de ces 3 pensées l'antichrist disparait pour réaparaitre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 21:27
Message : Béréen a écrit :
Qu'est ce qui te fait penser à ces 3, donc si je comprends bien ce que tu me dis, les periodes entre chaqu'un de ces 3 pensées l'antichrist disparait pour réaparaitre?
L'antéchrist est une manifestation de satan relevant d'une mouvance maléfique. Actuellement c'est la mouvance mafia-islamiste dans sa composante secrèrte. Dans la suite des temps elle recevra l'appoint de puissantes manifestations magiques... Elle se présentera de plus en plus honorable et recevra les louanges des hommes. Elle jouera un grand rôle contre Israël et amener armaguédon. Elle aura deux leaders à sa tête.
Auteur : Béréen
Date : 16 avr.10, 22:02
Message : L'antéchrist est une manifestation de satan relevant d'une mouvance maléfique. Actuellement c'est la mouvance mafia-islamiste dans sa composante secrèrte. Dans la suite des temps elle recevra l'appoint de puissantes manifestations magiques... Elle se présentera de plus en plus honorable et recevra les louanges des hommes. Elle jouera un grand rôle contre Israël et amener armaguédon. Elle aura deux leaders à sa tête.
Je comprends ce que tu affirme jusmon, mais moi, ce que je te demande, c'est de m'expliquer ces affirmations à la lumière des écritures. Car affirmer est une chose et le prouver en est une autre. Autrement si on commence à affirmer sans aucun appui tu peut comprendre que n'importe qui peut commencer à affirmer tout et n'importe quoi et je pense que tu es de mon avis que c'est la vérité qu'il faut chercher.
Auteur : adam6
Date : 17 avr.10, 12:24
Message : Bonjour Béréen
D'après ton exposé, je comprends pourquoi les tyrans prennent leur légitimité des Saintes-Écritures. D'après toi, les dirigeants, quoi qu'ils fassent et quoi qu'ils disent, sont exemptés du péché par le Seigneur et sont aussi infaillibles. Ce sont les grands maitres, qui sont nés de la cuisse de Jupiter et ils peuvent donc faire ce qui leur plait: voler, tuer, forniquer, semer la sédition, etc. Mais ce n'est pas le cas pour la populace d'esclaves que nous sommes. Si on vole une baguette de pain comme Gavroche, on nous coupe la main ou on nous met dans l'oubli d'un bagne, mais si le sieur vole des milliards, ou assassine des millions, il aurait été chargé par Dieu de faire cela, il est le juge et il ne peut donc être jugé. Quel drôle de raisonnement que celui-ci! C'est grave ce que tu dis là. Les lecteurs de ce forum ne sont pas dupes.
Je comprends aussi pourquoi l'église a été, en général, dans l'histoire, du côté des oppresseurs contre les opprimés. Comprends bien que Dieu est aux côtés des pauvres et des déshérités et non pas du côté des bourgeois et des oppresseurs. Cela s'appelle renversement des valeurs et ça ne pourra jamais passer, même si beaucoup de versets bibliques sont des apocryphes, déviés de leur sens par des scribes malintentionnés, qui travaillent justement pour le parti de l'oppression.
Quant à celui qui a comparé les Musulmans aux maffiosis, il délire et semble être frappé par le syndrome de l'Islamophobie, qui submerge aujourd'hui le monde, seulement parce que seuls les Musulmans sont francs et disent la vérité en face, sans hypocrisie et sans duplicité, et ça dérange beaucoup de gens haineux que ce rempart de la foi et de la vérité tienne et résiste encore face aux hordes barbares.
Auteur : medico
Date : 17 avr.10, 19:26
Message : adam6 a écrit :Bonjour Béréen
D'après ton exposé, je comprends pourquoi les tyrans prennent leur légitimité des Saintes-Écritures. D'après toi, les dirigeants, quoi qu'ils fassent et quoi qu'ils disent, sont exemptés du péché par le Seigneur et sont aussi infaillibles. Ce sont les grands maitres, qui sont nés de la cuisse de Jupiter et ils peuvent donc faire ce qui leur plait: voler, tuer, forniquer, semer la sédition, etc. Mais ce n'est pas le cas pour la populace d'esclaves que nous sommes. Si on vole une baguette de pain comme Gavroche, on nous coupe la main ou on nous met dans l'oubli d'un bagne, mais si le sieur vole des milliards, ou assassine des millions, il aurait été chargé par Dieu de faire cela, il est le juge et il ne peut donc être jugé. Quel drôle de raisonnement que celui-ci! C'est grave ce que tu dis là. Les lecteurs de ce forum ne sont pas dupes.
Je comprends aussi pourquoi l'église a été, en général, dans l'histoire, du côté des oppresseurs contre les opprimés. Comprends bien que Dieu est aux côtés des pauvres et des déshérités et non pas du côté des bourgeois et des oppresseurs. Cela s'appelle renversement des valeurs et ça ne pourra jamais passer, même si beaucoup de versets bibliques sont des apocryphes, déviés de leur sens par des scribes malintentionnés, qui travaillent justement pour le parti de l'oppression.
Quant à celui qui a comparé les Musulmans aux maffiosis, il délire et semble être frappé par le syndrome de l'Islamophobie, qui submerge aujourd'hui le monde, seulement parce que seuls les Musulmans sont francs et disent la vérité en face, sans hypocrisie et sans duplicité, et ça dérange beaucoup de gens haineux que ce rempart de la foi et de la vérité tienne et résiste encore face aux hordes barbares.
je pense que tu n'as pas vraiment compris les propos de béréen .et les écritures ne disent pas qu'il peuvent faire aussi ce qu'ils leurs plait.
Auteur : Béréen
Date : 18 avr.10, 01:52
Message : Bonjour Adam6,
D'après ton exposé, je comprends pourquoi les tyrans prennent leur légitimité des Saintes-Écritures.
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas en essayant de détourner mes propos stp. Je n'ai pas dit par ces paroles que j'aprouve les actes tyraniques et qu'ils sont légitimes en abusant de leur pouvoir. Ce n'est pas parce qu'ils ont le pouvoir et qu'ils en abusent que Dieu l'approuve. Bien au contraire ils auront leur jugement du Dieu tout puissant qu'ils ont le pouvoir ou non, ils n'y échaperont pas, rassure toi.
D'après toi, les dirigeants, quoi qu'ils fassent et quoi qu'ils disent, sont exemptés du péché par le Seigneur et sont aussi infaillibles.
Encore une fois tu détourne mes propos. Je n'ai pas dis qu'ils sont exempt de péché, loin de la, je suis d'avis qu'il y a des bergers spirituels stupides (ainsi que certains dirigeants politique )comme le dit le prophète Jérémie dans Le Livre:
Jer 10:21 Car les bergers se sont montrés dépourvus de raison, et ils n’ont pas cherché YHWH C’est pourquoi ils n’ont pas agi avec perspicacité, et toutes les bêtes qu’ils faisaient paître ont été dispersées. ”
Et plus loin il nous montre de ne pas ce diriger en ne tenant compte du Dieu tout puissant. Il nous donne l'exemple de s'en remettre à Dieu plutot que de vouloir agir sois même, à son exemple remettons nous en à Dieu.
Jer 10:23 Je sais bien, ô YHWH, qu’à l’homme tiré du sol n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas. 24 Corrige-moi, ô YHWH, mais avec jugement ; non dans ta colère, de peur que tu ne me réduises à rien. 25 Déverse ta fureur sur les nations qui n’ont tenu aucun compte de toi, et sur les familles qui n’ont pas invoqué ton nom.
Mais ce n'est pas le cas pour la populace d'esclaves que nous sommes
Ce n'est pas parce que certains agissent de cette façon que tout le monde l'aprouve et partage leur avis, il faut faire la part des choses en ne mettant pas tout le monde dans le même sac.
Ce n'est pas parce qu'un homme est raciste que tous le sont.
Quant à celui qui a comparé les Musulmans aux maffiosis, il délire et semble être frappé par le syndrome de l'Islamophobie, qui submerge aujourd'hui le monde, seulement parce que seuls les Musulmans sont francs et disent la vérité en face, sans hypocrisie et sans duplicité, et ça dérange beaucoup de gens haineux que ce rempart de la foi et de la vérité tienne et résiste encore face aux hordes barbares.
Il y a une différence entre dire la vérité et s'octroyer le droit de juger à la place de Dieu.
Auteur : adam6
Date : 18 avr.10, 08:42
Message : Bonjour Béreen
"Ce n'est pas parce qu'un homme est raciste que tous le sont."
Je n'ai pas parlé de racisme ici, car j'appartiens personnellement à votre race, mais d'Islamophobie bête et méchante. En Islam, on n'attend pas que Dieu agisse à notre place. Il est dit dans le Saint- Coran: "Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qu'est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur."
Le tonnerre: 11.
Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 19:30
Message : adam6 a écrit :Bonjour Béreen
"Ce n'est pas parce qu'un homme est raciste que tous le sont."
Je n'ai pas parlé de racisme ici, car j'appartiens personnellement à votre race, mais d'Islamophobie bête et méchante. En Islam, on n'attend pas que Dieu agisse à notre place. Il est dit dans le Saint- Coran: "Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qu'est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur."
Le tonnerre: 11.
je ne vois pas trop que vient faire ici une citation du coran ?
a moins que le coran parle sur l'anti christ .
Auteur : Béréen
Date : 19 avr.10, 05:29
Message : Bonjour adam6,
Je n'ai pas parlé de racisme ici, car j'appartiens personnellement à votre race, mais d'Islamophobie bête et méchante
De cette sorte il y en aura toujours, tout comme il y a des christianophobes que cela nous plait ou pas.
En Islam, on n'attend pas que Dieu agisse à notre place. Il est dit dans le Saint- Coran: "Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah.
J'aimerais savoir ce que ces 2 anges font, étant donné que tu dis te vanger toi même? Ne leur fais tu pas confiance? Si Allah les a placé la pour veiller sur toi il y a forcement une raison.
Ne serait ce pas pour cette raison?
Selon Abou Hourayra , un homme vint dire au Messager de Dieu : «O Messager de Dieu! J'ai des parents avec qui je me comporte gentiment alors qu'ils ne respectent pas vis-à-vis de moi les liens de parenté. Je leur fais du bien et ils me font du mal, j'agis avec eux selon la sagesse et la longanimité et ils agissent avec moi d'une façon insensée et injuste». Il lui dit: «Si tu es vraiment tel que tu dis, c'est comme si tu leur faisais avaler sans eau de la cendre chaude.
Tant que tu seras ainsi, tu trouveras toujours en Dieu le Très-Haut un allié contre eux». (Mouslim)
Eh oui, Dieu venge de sa main par le moyen d'allié's.
Sourate 16:128 Si vous chatiez, chatiez comme vous l'avez été.
Cela sous entends que celui qui chatie ou se venge ne peut le faire outre mesure. Par exemple quelqu'un te donne une gifle cela ne te donne pas le droit de le passer à tabac.
Sourate 25: 22 Ceux qui, parmi vous, jouissent de sa faveur et de l'aisance ne négligeront pas de donner à leur proches, aux pauvres et à ceux qui émigrent dans le chemin de Dieu.
Ils oublieront et ils pardonneront. Naimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Dieu est celui qui pardonne , il est miséricordieux.
D'après cette sourate, qu'est ce qu'il est préférable, pardonner ou se venger?
Sourate 5:32 Voilà pourquoi nous avons préscrit aux fils d'Israël: « Celui qui a tué un homme qui lui-même n'as pas tué, ou qui n'a pas commis de violence sur la terre est considéré comme s'il avait tué tout les hommes et celui qui sauve un seule homme est considéré comme s'il avait sauvé tout les hommes. »
A cette lumière, comment considère tu le fait que des innocents meurent dans des attentats suicides etc...?
Ces quelques textes coraniques démontrent clairement ce que Dieu préfère, ce sont les extremistes fondamentalistes qui bourrent le crane de ceux qui ne connaissent pas grand chose aux textes pour tout simplement arriver à leurs fins et assouvir leur soif de vengeance.
Ces textes rejoignent parfaitement les écrits sacrés du Livre.
Exode 32:33 Cependant YHWH dit à Moïse : “ Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre. 34 Et maintenant, viens, conduis le peuple où je t’ai dit. Écoute ! Mon ange marchera en avant de toi, et le jour où je ferai venir la punition, oui je ferai venir sur eux la punition pour leur péché.
Deuteronome 32:35 À moi la vengeance et la rétribution.
Jérémie 11:20 Mais YHWH des armées juge avec justice ; il examine les reins et le cœur. Oh ! que je voie ta vengeance sur eux, car c’est à toi que j’ai révélé mon procès !
Il serait peut-être bien maintenant qu'on puisse continuer sur l'antichrist car ici on s'éloigne du sujet.
Auteur : adam6
Date : 19 avr.10, 13:20
Message : Bonjour
Oui, le Coran et le hadith parlent de l'Antéchrist et en disent plus long que n'en dit la Bible. Je ne m'éloigne pas du sujet, car dès le début, J'ai voulu te dire que l'Antéchrist était celui-là même qui inonde la planète de ses bombes et tue des millions d'innocents et non pas deux ou trois, en dommages collatéraux. Tu ne parles pas de celui-là, mais tu accuses des opprimés qui se défendent courageusement avec les moyens de bord, pour, entre autres, libérer leurs patries. Excepté si tu considère que défendre sa patrie est un péché et une honte qu'il faudrait résorber en s'inclinant, en baissant les yeux devant l'oppresseur et en lui souriant jaune. C'est licite de se défendre contre Hitler, mais illicite de se défendre contre le néo-nazisme. Belle rhétorique et belle logique! Bref "un deux poids, deux mesures" destiné à nous berner et à nous pousser à nous battre contre notre propre instinct de survie, qui est une création divine pour tous ses êtres, mêmes les animaux et les mêmes les plus faibles d'entre-eux, comme la poule. Même celle-ci se débat lorsqu'on s'apprête à l'égorger, elle ne se laisse pas faire aussi facilement.
Il n' y a pas des dizaines d'Antéchrist, mais un seul, et ceci dans toutes les religions du monde. Il ne faut pas noyer le poisson et éparpiller les idées derrière des milliers de mimosas emportés par le vent, pour n'en retenir aucune, en fin de compte. Des faux-messie, il peut en exister plusieurs, mais ils auraient certainement la même idéologie que l'Antéchrist annoncé, soit la destruction des peuples, de la morale et la sédition tous azimuts.
Hadîth:
(1) L'Heure (de l’Apocalypse) ne sera pas établie, jusqu’à ce que deux grandes armées se soient entre-tuées ; il y aura entre elles une impressionnante guerre, leur vocation étant la même.
(2) Et jusqu’à ce que soient envoyés des « imposteurs menteurs », presque une trentaine ; chacun se prétendant messager de Dieu.
(3) Et jusqu’à ce que la science ait disparu,
(4) Les séismes se fassent plus nombreux ;
(5) Le temps se raccourcisse,
(6) Les séditions apparaissent, l’émeute se propage et c’est le massacre.
(7) Et jusqu’à ce que l’argent soit abondant, alors qu’il débordera, à tel point que le possesseur de cet argent sera préoccupé (en cherchant en vain) celui qui daignera bien accepter son aumône, et jusqu’à ce qu’il le propose, alors celui auquel il sera proposé dira : « Je n’en ai pas besoin. »
(8) Et jusqu’à ce que les gens eussent élevé leurs constructions.
(9) Et jusqu’à ce qu’un homme passant par la tombe d’un (autre) homme dise : « Ah ! Si j’étais à sa place ! »
(10) Et jusqu’à ce que le soleil apparaisse à son Occident, et lorsqu’il se lèvera alors et que les gens le verront, ils croiront tous (en Dieu), ceci lorsque la foi de chaque être ne lui sera d’aucune utilité au cas où il n’aurait pas cru auparavant ou fait du bien avec sa foi.
(11) L’Heure (de l’Apocalypse) sera érigée alors que deux hommes auront étalé leur linge entre eux, alors ils ne l’échangeront point et ne le plieront point. L’Heure sera érigée au moment où il lèvera sa nourriture à sa bouche mais ne pourra la consommer.
D’après Abou Horeïra, Narré par Al-Boukhari. Hadît II.
Le Prophète Mohammad (slps) a dit :
(1) Prenez le don tant qu’il reste don , mais s’il devient corruption vis-à-vis de la religion, ne le prenez guère, et vous ne le laisserez (certainement) pas, empêchés que vous êtes par la pauvreté et le besoin.
(2) Il n’empêche que le cycle de l’Islam est un anneau (ou cercle) ; tournez donc avec le Livre (Saint) là où il tourne.
(3) Cependant le Livre (Saint) et le pouvoir vont se séparer, mais ne quittez guère le Livre (Saint).
(4) Par contre, il y aura à votre tête des chefs (ou dirigeants) qui accompliront pour eux-mêmes ce qu’ils n’accompliront point pour vous ;
(5) Si vous leur désobéissez, ils vous tuent
(6) Et si vous leur obéissez, ils vous égarent.
Les compagnons du Prophète ont dit :
(7) Comment allons-nous faire alors ô Messager de Dieu ?
Il a dit : « A l’instar des compagnons (apôtres) de Jésus, fils de Marie que la prière et le salut soient sur eux, ils ont été découpés à l’aide de scies et traînés sur des planches (crucifiés). La mort dans l’obéissance de Dieu est meilleure qu’une vie dans sa désobéissance.
D’après Moadh Ibn Djabal, narré dans les 8 sources authentiques. Hadît IV.
Il a dit aussi :
(1) Lorsque tu verras la fille accoucher de sa mère ou son père,
(2) Les bergers élever des bâtisses (tours), lorsque tu verras les va-nu-pieds et les affamés, les derniers des derniers, être les dirigeants des gens, ceci fera partie des signes de la fin du monde et de ses conditions.
L’un de ses compagnons : « O Messager de Dieu ! Qui sont ces bergers, ces va-nu-pieds et ces affamés ? » Il a dit : « Les Arabes bédouins » !
D’après Ibn Abbas, narré par Ahmad. Hadît V.
Lorsque ma communauté aura à commettre quinze infractions, des épreuves lui seront infligées. On a dit : quelles sont-elles ? Il a dit : lorsque :
(1) Le butin deviendra héritage,
(2) La probité un butin,
(3) L’aumône (ou dîme ou zakat) une obligation,
(4) L’homme obéira à sa femme,
(5) Et désobéira à sa mère,
(6) Sera bon envers son ami,
(7) Et repoussera son père,
(8) Les voix s’élèveront dans les mosquées,
(9) Le leader d’un peuple sera le plus vil d’entre eux
(10) L’homme sera honoré par crainte de sa nuisance (ou son mal),
(11) Les vins seront bus,
(12) la soie sera vêtue,
(13) On prendra les chanteuses,
(14) Et les instruments de musique,
(15) Le dernier de cette communauté maudira son premier.
Alors ils pourront s’attendre, dans ce cas-là, à un « vent rouge », un engloutissement ou une métamorphose. »
D’après Ali ; narré par At-Tarmidhi. Hadît VI.
Dans l’exégèse coranique d’Ibn Kathir, le prophète Ozaïr a dit : « La Bête parlera aux gens et tout le monde l’entendra et elle parlera à celle qui lui succèdera. En son temps :
(1) Les femmes enceintes avorteront,
(2) L’eau suave deviendra saumâtre,
(3) Les amis deviendront ennemis,
(4) La sagesse sera brûlée,
(5) La science sera saisie (prise, enlevée),
(6) En ce temps là, les gens espèreront en ce qu’ils ne pourront guère avoir et travailleront dans ce qu’ils ne pourront guère consommer. VII.
(Ka) (Fa) (Ra)
« Il est inscrit entre ses yeux (sur son front) : (Ka) (Fa) (Ra) », a dit le Prophète (slps) à propos de l’Antéchrist.
Un sous-ensemble de ce rassemblement d’imposteurs serait sous-entendu dans d’autres hadîths, selon lesquels l’Antichrist sera reconnu par une « marque d’opprobre » qu’il portera entre ses yeux, sur son front, soit le mot (Ka) (Fa) (Ra).(voulant dire il a blasphémé)
Le livre des citations « Riyadh Essalihine » met en exergue l’avis des Ulémas sur ce sujet, selon lequel cette « inscription authentique », par laquelle Dieu voudra faire un argument tranchant, est un signe apparent sur l’infidélité et l’imposture de l’Antéchrist, car il se prétendra croyant.
Le Nouveau Testament nous décrit ici un autre point commun entre l’Antéchrist et la Bête, chose que nous avions promis de faire au fur et à mesure de l’avancement de cette étude inédite. Selon le chapitre « Apocalypse » de Saint-Jean (XIII):
« (1) (La Bête marine) portait une couronne sur chacune des cornes et un nom insultant pour Dieu était inscrit sur ses têtes (…)
.
.
(2) La Bête fut autorisée à prononcer des paroles orgueilleuses et insultantes pour Dieu (…)
(3) Elle se mit à parler contre Dieu, à insulter son nom et le lieu où il demeure. Ainsi que tous ceux qui demeurent dans le ciel. »
Il est dit aussi dans le même chapitre: « Je vis là une femme assise sur une Bête rouge écarlate qui était couverte de noms insultants pour Dieu. Cette Bête avait sept et dix cornes. » (XVII)
Cela dit, il n’échappe à personne que « l'Antéchrist », par ses pratiques inhumaines, semble faire fi des arrêts divins en défiant Dieu en ce qu’il a de plus précieux sur terre, à savoir la communauté des véritables croyants. Au demeurant, ceux qui regardent habituellement le grand et petit écran, ne sauraient rater les navets hollywoodiens et occidentaux, qu’ils soient politiques, guerriers ou sociaux. La remarque qui s’impose ici est que ces productions, reflétant bien sûr une part de la réalité, voire la réalité elle-même, quelquefois virtuelle, sont dûment agrémentées de « paroles blasphématoires » envers l’église et la mosquée et pire encore envers le Seigneur et ses prophètes. En vérité les hommes politiques et les militaires, en plus des artistes occidentaux en général, ne peuvent cesser de proférer des jurons et des mots déplacés et incontrôlés, touchant aux fondements de la foi. Le même constat s’appliquerait aussi aux réalisateurs de films de science-fiction, où l’on tourne en dérision, cette fois-ci, les habitants du ciel. Une autre remarque est à considérer : c’est le fait que la Bête en question est souvent « autorisée » (selon le propre des versets bibliques), ce qui veut dire qu’elle ne peut agir de sa propre volonté, et elle ne pourrait être par voie de conséquence qu’une « machine », cela confirme l’idée selon laquelle la Bête est un outil de domination. Mais par qui est-elle autorisée à agir avec une telle arrogance et un tel mépris du sacré, sinon par le locataire de la Maison de l’obéissance, comme par son propre commandement : le Pentagramme.
(b) L’Antéchrist s’appelle « Al-Massih (Addajjal) et c’est donc un « chrétien » (menteur) ou un « faux-chrétien » et non pas un musulman ou un Arabe. De surcroît, il a à ses côtés une forte population de Juifs et de Romains (chrétiens), et c’est donc un « Judéo-chrétien » occidental.
(c) Il habite dans une terre située au « coucher du soleil », soit en « extrême occident » ou « Far-west », et ce n’est donc pas un Oriental, bien qu’il investira tout l’Orient (Irak, Cham, Arabie, Istanbul, Ispahan, Khorasan, Alep,.) et y vivra comme s’il était chez lui.
(d) Son pouvoir n’émane pas de ses muscles de chair, mais de ses muscles d’acier, ses opérations militaires musclées, exécutées par son armée ou « soldatesque » (Massalih Addajjal dans le hadît), faisant fuir ses ennemis vers les montagnes, ses démons qui parlent aux gens, ses alliés : Juifs et femmes, son parti et ses proches. Toutes ces vérités figurent noir sur blanc dans les prophéties de Mohammad (slps), rapportées dans les huit sources authentiques. D’autre part, dans la rhétorique traditionnelle et éternelle, quand on évoque les actions et les réalisations d’une nation, on les confond en règle générale avec son « homme fort » ; par exemple Pharaon, Nemrod, Hitler, Bush. On dit qu’untel a fait ceci, un autre a fait cela, un tiers a fait comme ci, un autre a fait comme ça. Et c’est tout a fait normal que ce langage soit conservé et usité par les prophètes dans le cas de l’Antéchrist aussi, qui apparaît ainsi comme le digne représentant d’une « nation superpuissante » et non pas un individu isolé. C’est à l’évidence un principe de synecdoque sempiternel et immuable.
(e) Avec l’Antéchrist agit une grande armée (estimée symboliquement à 70.000 hommes dans les hadîts) dont les éléments portent des « couronnes », qui ne sauraient être que des « casques militaires.» Cela prouve encore une fois que celui-ci n’est guère un être marginal, mais le chef d’une « hyperpuissance suprême et dominante. »
(f) « Il sera conquis » d’après le hadît en question, après la péninsule arabique, la Perse et Constantinople, et c’est donc un pouvoir, une capitale, un pays et une nation, parce que on ne se conquiert pas avec trois autres nations si on n’est pas soi-même une nation. Autre raison : il est dit dans une citation prophétique qu’elle sera conquise (au féminin) en parlant du même « Antichrist », et c’est on ne peut plus, une nuance assez claire sur une « nation » (bilad en arabe).
(g) Cela ne servirait à rien que Dieu nous envoie un « handicapé physique » (borgne) et un charlatan pour se prétendre dieu afin de nous séduire. Cela ne rime absolument à rien ! Ainsi ferait-il mieux de se soigner et de parfaire son « image de marque » avant de prétendre guérir l’humanité et ressusciter les morts.
Hadîth:
« Vous allez combattre la péninsule arabique et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre la Perse et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre Rome et Dieu la conquerra, ensuite vous allez combattre l’Antichrist et Dieu le conquerra. » Djaber (compagnon du Prophète) a dit : « L’Antichrist ne sortira qu’après la conquête de Rome. »
• La sortie passée
Il faut remarquer aussi que « Rome » ici n’est nullement la capitale italienne, comme il sied à quelques gens non avertis. Rome dans le hadît est la « Rome orientale », qui a été, à juste titre, citée dans le Saint-Coran. C’est l’antique « Byzance » dont la capitale était alors « Constantinople », l’actuelle « Istanbul » turque. D’ailleurs la preuve formelle de cette mise au point vient d’une autre version de ce hadîth, mais dans lequel « Rome » a été sciemment remplacée par « Constantinople », pour montrer, à ceux qui savent remuer leurs cerveaux, que cette Rome n’est nullement Rome l’Italienne. La révélation émanant du hadîth de « Rome » est déroutante de par sa précision inouïe, c’est un prodige incomparable, dans la mesure où elle ferait allusion à la « découverte officielle d’un nouveau monde, inconnu à l’époque, baptisé Amérique, en 1492 », soit exactement « 40 années » après la conquête de Constantinople par les Musulmans, ce qui nous fait rappeler sous un angle les « 40 années énigmatiques » de l’Antéchrist évoquées par le Prophète (slps).
Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 21:45
Message : le coran ne dit rien sur l'identité de l'anti christ.
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 05:32
Message : L'anti-Christ va sortir d'où ??
Mais de la volonté de Dieu !
Rien n'existe sans qu'il l'ait décidé.
Auteur : ved
Date : 01 mai10, 07:03
Message :
voilà comment on accueille chez les ....quelqu'un qui veut juste conprendre :
en lui montrant la sortie.
Et après ça ils font du porte à porte !
Auteur : medico
Date : 01 mai10, 07:57
Message : desquestions a écrit :L'anti-Christ va sortir d'où ??
Mais de la volonté de Dieu !
Rien n'existe sans qu'il l'ait décidé.
c'est pas la là question et c'est DIEU qui fait sortire quelq'un qui combatrait le christ
Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 08:19
Message : "C'est pas là la question"...
Alors c'est quoi la question ?
La faiblesse potentielle de Dieu face à Satan ?
La possibilité que Dieu puisse échouer ?
Si Dieu peut échouer, il n'est plus Dieu. Donc il ne l'a jamais été.
Auteur : medico
Date : 02 mai10, 19:23
Message : desquestions a écrit :"C'est pas là la question"...
Alors c'est quoi la question ?
La faiblesse potentielle de Dieu face à Satan ?
La possibilité que Dieu puisse échouer ?
Si Dieu peut échouer, il n'est plus Dieu. Donc il ne l'a jamais été.
il n'est pas question que DIEU échoue car SATAN sera écrasé par le CHRIST.
(1 Corinthiens 15:24-25) [...] . 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Auteur : revelationmichel
Date : 20 juin14, 03:17
Message : Paul dis: Parce qu'ils ont changé la vérité de Dieu (Pur Esprit) pour le mensonge et offert leurs hommage et leurs cultes à la Créature (l'homme de matière, la Forme) Dieu (Pur Esprit) les à livrés au mal. Du temps ou Jean était prisonnier sur l'îles de Patmos en Grèce, deux langages étaient parlés par les enseignant du christianisme naissant, l'une était l'Araméen et l'autre était le Grec.(Jésus qui était Juif étant de la tribu de Juda, a étudié de l'âge de 12 ans jusqu'à l'âge de trente ans dans un des deux monastère Essénien situé en Égypte et parlait aussi ces deux langues) L'Apocalypse fut écrit en grec. Afin de découvrir qui est représenté par le chiffre 666, un chiffre d'homme comme l'écrit Jean, il faut donc utiliser l'alphabet grec afin de trouver la réponse. Très facile de trouver la réponse. Un important ''hic'' par contre, lorsque vous aurez trouvé qui est le 666 il vous restera à définir véritablement, pourquoi. Ce n'est pas évident due au refus de considérer la réponse comme vraie. Je puis vous affirmer que j'ai personnellement tenté durant trois années de me prouver que j'avais tort car je ne pouvais pas accepter la réalité. Au bout de trois années de recherches, plus je tentais de me prouver que j'avais tort, plus je découvrais que la réponse obtenue était correcte. À vous de faire au moins l'effort minimum pour trouvé. Si vous ne trouvez pas et que vous avez un désir sincère de vérité (que cette vérité soit en accord ou non avec vos enseignements reçus) contactez moi
Auteur : Arcturus
Date : 24 oct.16, 04:40
Message : L’Antéchrist est un empereur romain, mais ce n’est pas Néron. Son nom est Bélial, mais il est plus connu sous celui de Bel.
Les versets concernant Bel sont rares, la Bible en dénombre seulement quatre, dont un dans Jérémie (50, 2), dans lequel il est démontré que Bel est roi de Babylone, mais encore, et c’est très important, qu’il est aussi Merodak, nom pour lequel j'obtiens encore cinq références. Il est dit par ailleurs que Merodak, dont le nom dérive de Mardouk est roi des pays de la mer, en d’autres termes, de la Méditerranée. D’autre part, le verset 46, 1 d’Isaïe identifie clairement Bel à Nebo en ces termes : « Bel s'écroule, Nebo tombe… ». Soulignons à cet égard que plusieurs grands rois de Babylone portent dans leurs noms les préfixes Bel, Nebo, Nebu, Nabu, Nabo ou encore Nebou, dont on retrouve trace dans Nabuchodonosor, Nabopolassar, Nabonide, ou encore Belschatsar, Bélial, Béliar, Bélus, Bélénos, Bélésis, etc.
Mais son nom d’empereur, il est impossible de le révéler sans une longue explication.
L’Antéchrist est aussi la première Bête, la seconde est Assour ou Assur, faux prophète et grand prêtre du dieu Assur. La seconde bête exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence. Ils sont par conséquent contemporains et tous deux viennent du ciel, avec des troupes énumérables.
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