Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:42
Message : L empire Ottoman, 1er empire islamique est auteur du genocide de plus de 1.300.000 armeniens (non-musulmans)
Video - Reportage France 3 http://www.youtube.com/watch?v=NhI42Bke ... r_embedded
-
Auteur : Maried
Date : 05 avr.10, 07:47
Message : 1 500 000 arméniens morts et non 1 300 000.
Hitler a parlé de ce génocide oublié pour croire que la shoah des juifs sera vite oubliée.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:56
Message : ce genocide armeniens est malheureusement trop souvent oublié.
il est nié par la Turquie et une grande partie du monde musulman en plus !
Auteur : Maried
Date : 05 avr.10, 08:00
Message : Au grand dam de Shlomo ben Cohen, juif converti à l' islam, même Israël ne veut pas reconnaitre ce génocide
et a fait en sorte que le lobby sioniste Américain empêche sa reconnaissance par les USA.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 08:05
Message : Maried a écrit :Au grand dam de Shlomo ben Cohen, juif converti à l' islam, même Israël ne veut pas reconnaitre ce génocide
et a fait en sorte que le lobby sioniste Américain empêche sa reconnaissance par les USA.
que vient faire Israel la dedans ?
et sur quels elements et sources tu affirmes une telle chose ?
Auteur : Maried
Date : 05 avr.10, 08:14
Message : Les USA voulaient reconnaitre le génocide Arménien mais le puissant lobby a contre-carré cette reconnaissance
Et quand la Turquie a commencé à critiquer Israël sur sa politique à Gaza ce pays a menacé de reconnaitre le génocide Arménien et de le faire
reconnaitre par les USa.
Ce sont des pages d' actualité connues.
Auteur : maymay
Date : 05 avr.10, 08:31
Message : Premier génocide de l'histoire? Du XXe siècle peut-être, mais de l'histoire...
Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:34
Message : maymay a écrit :Premier génocide de l'histoire? Du XXe siècle peut-être, mais de l'histoire...
surement pas nous oublions celui du bon CHARLEMAGNE envers les saxons.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 05 avr.10, 11:15
Message : Nous oublions celui des amalécites également.
Auteur : Maried
Date : 06 avr.10, 01:59
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :Nous oublions celui des amalécites également.
Rien ne prouve l' existence des amalécites alors que le massacre des Arméniens a fait dire à Hitler
Qui se souvient du massacre des Arméniens ?
Le dictateur nazi s' est cru autorisé à massacrer ton peuple à cause de ce précédent
sans que le monde ne proteste.
Sans oublier les tsiganes, les handicapés physiques et mentaux, les homosexuels.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 avr.10, 02:08
Message : Pourquoi nous nous souvenons de l'holocau$te et non du génocide arménien?
La juive Claude Sarraute a la réponse:
http://www.dailymotion.com/video/xbfv2r ... e-9-12_fun
N'oublions pas l'Holodomor qui fit entre 8 et 10 millions de morts ukrainiens, pour la grande gloire de Sion.
Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 02:09
Message :
mais ne met pas tout le monde dans le même panier.
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 03:35
Message : Medico a raison à propos de Claude Sarrault.
Claude Sarrault est une femme laïque née dans une famille juive
Si elle a des sympathies pour Israël c'est parce que ce pays est plus proche de l' Occident
que de l' Orient musulman.
Son fils est bouddhiste et son mari athée.
@Shlomo,
ta conversion à l' islam ne doit pas pervertir ton jugement.
Auteur : mstafa
Date : 08 avr.10, 10:54
Message :
Tu fait bien de préciser non-musulman. Une personne ne peut se dire musulmane si elle tue des gens a cause de leur appartenance/non-appartenance religieuse.
Pour moi tout génocide ne peut être perpétré par un musulman digne de ce nom car selon moi Dieu dans le Coran interdit cela.
Auteur : mstafa
Date : 08 avr.10, 10:57
Message : maymay a écrit :Premier génocide de l'histoire? Du XXe siècle peut-être, mais de l'histoire...
Il ya aussi les massacres contre les protestants soutenue par l'Église catholique et le pape.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 08 avr.10, 11:03
Message : De toute façon, le génocide arménien n'a même pas été causé par des gens se disant musulmans. Ce génocide a été commis par des dönme laïcs. La plus grave erreur qu'ait commis l'empire Ottoman fut d'accueillir les juifs séfarades chassés d'Espagne.
Auteur : mstafa
Date : 08 avr.10, 11:38
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :La plus grave erreur qu'ait commis l'empire Ottoman fut d'accueillir les juifs séfarades chassés d'Espagne.
ha sa je n'en sait fichtrement rien ...
Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 20:12
Message : mstafa a écrit :
ha sa je n'en sait fichtrement rien ...
mais le sujet n'est pas sur les juifs.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 20:29
Message : medico a écrit :
mais le sujet n'est pas sur les juifs.
Laisse les gens tranquille, medico.
Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 20:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Laisse les gens tranquille, medico.
et toi que dis tu sur le génocide des arméniens ?
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 08 avr.10, 23:17
Message : medico a écrit :
mais le sujet n'est pas sur les juifs.
Ben si, puisqu'on parle du génocide arménien et que la majorité des "jeunes-turcs" était dönmes.
Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 02:01
Message : ="
Shlomo Ben Cohen"][quote="medicoha sa je n'en sait fichtrement rien ...
mais le sujet n'est pas sur les juifs.[/quote]
Ben si, puisqu'on parle du génocide arménien et que la majorité des "jeunes-turcs" était dönmes
pourquoi les arméniens sont des juifs maintenant ?
Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 02:07
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :De toute façon, le génocide arménien n'a même pas été causé par des gens se disant musulmans. Ce génocide a été commis par des dönme laïcs. La plus grave erreur qu'ait commis l'empire Ottoman fut d'accueillir les juifs séfarades chassés d'Espagne.
Shalom Shlomo,
ta conversion à l' islam ne doit pas te rendre haineux à l' égard de ta communauté d' origine,
Et l' Espagne s'est excusé en 1992 pour la faute impardonnable commise en 1492 en chassant ses juifs
alors que elle éxige des Arabes qu' ils s' excusent pour l' avoir occupé et colonisé pendant 8 siècles.
L' islam est tenu pour responsable de tous les massacres commis depuis l' hégire,
du massacre des juifs de l' Arabie jusqu' au massacre des chrétiens et animistes du Soudan
en passant par le massacre des Arméniens et des Chaldéo-Syriens. Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 02:12
Message : medico a écrit :
pourquoi les arméniens sont des juifs maintenant ?
Pour Shlomo Ben Cohen, juif converti à l' islam, les Arméniens ont été comme les Palestiniens
victimes des juifs assoiffées de sang.
Auteur : Hamza
Date : 09 avr.10, 03:57
Message : Ca sent l'islamophobie et l'ignorance à plein nez ici.
Beaucoup de gens ignorent encore que le "génocide" arménien ne fut qu'une terrible vengeance concernant le génocide orchestré par les arméniens sur la communauté turcophone-musulmane: C'est donc de l’Anatolie orientale (1914-1922) à l’Azerbaïdjan (1988-1994), que les massacres de masse et les atrocités perpétrés par les Arméniens sur les populations turco-musulmanes ont fait plus d’un million de morts. C'était sous le règne d'Ataturk, un franc-maçon mort à 57 ans d'une cirrhose du foi, qui était profondément non-religieux.
Pourquoi n'en parles-tu pas? De plus, parmi les populations arméniennes, il existait aussi des Musulmans.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 avr.10, 04:16
Message : medico a écrit :
pourquoi les arméniens sont des juifs maintenant ?
Tu n'as rien compris apparemment.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 avr.10, 04:20
Message : Maried a écrit :Et l' Espagne s'est excusé en 1992 pour la faute impardonnable commise en 1492 en chassant ses juifs
alors que elle éxige des Arabes qu' ils s' excusent pour l' avoir occupé et colonisé pendant 8 siècles.
On s'en moque si l'Espagne est maintenant soumise au grand Israël (on voit l'état déplorable de l'Espagne de maintenant...).
Comme par hasard, juste après avoir chassé les juifs, l'Espagne connaîtra son age d'or (une grande reine que fut Isabelle). Comme quoi, ils ont bien fait les choses (mais dans l'esprit du shabbat-goy et de son maître, c'est la faute au monde entier si le monde entier a un problème avec les juifs).
Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 04:21
Message : Il y avait un nationalisme Arménien contestaire mais il n' était pas violent
Il était du même type que le nationalisme Arabe sous domination ottomane
Pourtant les Turcs s' en sont pris aux Grecs aux Arméniens et aux Chaldéo-Syriens avec férocité.
Auteur : Younes91
Date : 09 avr.10, 10:26
Message : la haine que ta Married
tu parle meme sans connaissance, a croire que ceux qu'on fait sa seront pas puni par Dieu.
Il le seront puisqu'il ont fait sa
Auteur : chretien59
Date : 09 avr.10, 10:42
Message : je pense qu il est aussi ridicule de rappeler aux musulmans les genocides qu ils ont pu commettre que de rappeler aux chretiens les croisades . tous les peuples ont commis des atrocites , il n y a pas de bons ou de mechants , c est juste une question de rapport de force le plus fort domine le plus faible . C est comme rappeler aux francais la colonisation , ou aux allemands la shoa . de une ca n est pas constructif , et de deux les generations actuelles n ont pas a se sentir coupables de quoi que ce soit , je trouve cela absurde cette obsession de culpabilisation , je ne dis pas qu il faille oublier , mais un rappel systematique est pervers . l histoire de l humanite s est faite de guerres , genocides , et j en passe , les grandes civilisations se sont construites dans le sang , c est comme ca .Aujour dhui on vit dans une societe ideologique, humaniste , anti raciste a l exces comme si elle voulait se proteger de sa nature reelle . l homme est de nature , raciste (plus ou moins) , protectionniste, sectaire dire le contraire serait hypocrite . maintenant certains vont me sortir que c est faux . je ne dis pas qu il faut etre comme ca , mais la on est carrement dans une ideologie qui sonne faux ou on entends tous les jours que le melange des peuples c est beau , que tout le monde est gentil , que le metissage c est super , un gavage tel que les gens commeencent a faire une indigestion tellement elle est hypocrite
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 avr.10, 10:49
Message : Maried a écrit :Pourtant les Turcs s' en sont pris aux Grecs aux Arméniens et aux Chaldéo-Syriens avec férocité.
Concernant la révolte grecque, il me semble que les grecs ont été féroces vis à vis des sujet turcs et que la férocité de Ibrahim Pacha était une sorte de représailles. Bref, les deux camps ont été féroces.
Auteur : yacoub
Date : 10 avr.10, 01:02
Message : chretien59 a écrit :je pense qu il est aussi ridicule de rappeler aux musulmans les genocides qu ils ont pu commettre que de rappeler aux chretiens les croisades . tous les peuples ont commis des atrocites , il n y a pas de bons ou de mechants , c est juste une question de rapport de force le plus fort domine le plus faible . C est comme rappeler aux francais la colonisation , ou aux allemands la shoa . de une ca n est pas constructif , et de deux les generations actuelles n ont pas a se sentir coupables de quoi que ce soit , je trouve cela absurde cette obsession de culpabilisation , je ne dis pas qu il faille oublier , mais un rappel systematique est pervers . l histoire de l humanite s est faite de guerres , genocides , et j en passe , les grandes civilisations se sont construites dans le sang , c est comme ca .Aujour dhui on vit dans une societe ideologique, humaniste , anti raciste a l exces comme si elle voulait se proteger de sa nature reelle . l homme est de nature , raciste (plus ou moins) , protectionniste, sectaire dire le contraire serait hypocrite . maintenant certains vont me sortir que c est faux . je ne dis pas qu il faut etre comme ca , mais la on est carrement dans une ideologie qui sonne faux ou on entends tous les jours que le melange des peuples c est beau , que tout le monde est gentil , que le metissage c est super , un gavage tel que les gens commeencent a faire une indigestion tellement elle est hypocrite
Seulement comme il n y a pas de pape en islam ni de Vatican,
les musulmans restent persuadés qu' ils ne sont coupables de rien
ni des massacres des tribus juives déjà à l' époque du "prophète"
ni des massacres des 8 millions d' Indiens ni la mise en esclavage des Africains et leurs génocides.
ni des massacres des Arméniens
alors que la chrétienté s'est amendée et lutte par ses lois contre le racisme
contre les discriminations, contre un enseignement qui peut faire ressurgir le fascisme
En Dar El Islam, on entend encore des prônes appelant à la haine antijuive
et antichrétienne.
Et les chrétiens du monde musulman restent sur le qui-vive.
Auteur : psycha
Date : 10 avr.10, 03:05
Message : enfin c'est à une époque particulière, quand l'Empire devenait état nationale... et ça tu oublies de le mentionner, c'est plutot lors de la formation de la nation turc qu'il s'est fait des frictions, y compris dans les territoires laché par l'empire...t'as oublié quand meme la prise de pouvoir d'attaturk, et le fait qu'il ne controlait pas tout ses partisans...on peut parler aussi des grecs, sur le territoire turc, des turcs sur le territoire grec, on peut aussi parler de Chypre actuellement... on peut parler du Liban à ce sujet...et du systeme confessionel mis en place avec l'aide de la France pour exemple...
dans la plupart des formations d'états nationaux, ça s'est mal passé...au sein de la communauté européenne, parlons donc de l'éclatement de l'ex -yougoslavie, ou l'Europe s'est senti paralysé, et crystalisé dans un débat franco allemand, divergent...
Je ne suis pas d'accord avec ta simplification... le problème arménien, est aussi lié à la première guerre mondiale, et à la fin de l'empire ottoman justement, donc l'empire ottoman a bon dos... et figurez vous que hitler, a été un militaire durant la première guerre mondiale... aussi...
la fin de la première guerre mondiale, c'est aussi, le déplacement de peuples, de révisions de frontières, de nationalismes exacerbés pour revendiquer des frontières, et pour la Turquie ça s'est accompagné de déportation, et de meurtres en série pour un peuple...et n'oublions pas non plus que dans l'inteligensian, et dans des communautés de la diaspora d'arméniens, ne suportent pas le débat qui est fait actuellement sur le génocide arménien...pour des raisons divers.
la question du génocide arménien, ne doit pas etre instrumentalisé pour des personnes qui n'ont rien a voir avec la communauté arménienne. Moi c'est simple depuis le début du débat relativement officiel et politique, je suis contre.
On instrumentalise des massacres qu'il y a eu, pour des raisons géopolitiques, et idéologiques, en dehors du territoire concerné...sans se soucier en fait de la parole propre des arméniens dans toute la diaspora...
Auteur : Younes91
Date : 10 avr.10, 03:10
Message : les musulmans restent persuadés qu' ils ne sont coupables de rien
ni des massacres des tribus juives déjà à l' époque du "prophète"
ni des massacres des 8 millions d' Indiens ni la mise en esclavage des Africains et leurs génocides.
ni des massacres des Arméniens
evite d'inventer des choses pour rien. Le genocide des armenien est un Crime et ils seront puni, alors evite de faire passer sa normal pour l islam.
La mise à mort d’un nom musulman protégé constitue un acte de désobéissance, un péché majeur. Al-Boukhari a rapporté d’après Abd Allah Ibn Amr Ibn al-As (P.A.a) que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «
Celui qui tue un protégé ne sentira pas l’odeur du paradis. Pourtant son odeur est perceptible à 40 jours de marche. »
toujours cette manie de prendre ce qui desobeissent a Dieu et de faire passer sa comme normal en islam alors que non, c'est comme dire que les pretre qui violent c'est normal.
alors que la chrétienté s'est amendée et lutte par ses lois contre le racisme
contre les discriminations, contre un enseignement qui peut faire ressurgir le fascisme
mais oui c'est sa, les guerres chretienne et les massacres qu'ils font, obligation au ameriquain du sud et d'autre peuple de se convertir sous peine de mise a mort et torture, l'esclavage des noirs et leur marcher triangulaire etc etc.
y'a plein plein de chose a dire sur les chretien comme aussi la maniere dont les moines se moquer des gens en les arnaquant juste pour s'enrichir etc.
Auteur : chretien59
Date : 10 avr.10, 08:50
Message : encore une fois vous vous balancez la balle , et l esclavagisme ceci et genocides par la qui ont ete pratique par les chretiens et musulmans , arretez l hypocrisie !!!!. les plus forts dominent les plus faibles ca toujours ete comme ca , alors sortir une pseudo morale est ridicule puisque personne ne peut montrer du doigt quelqu un puisque lui meme est coupable aussi , c est ridicule
Auteur : geronimo van helsing
Date : 11 avr.10, 03:21
Message : http://www.monde-diplomatique.fr/mav/76/ Auteur : Maried
Date : 11 avr.10, 03:32
Message : Noam Chomsky niant le génocide Arménien.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 11 avr.10, 05:08
Message : Maried a écrit :Noam Chomsky niant le génocide Arménien.
??? noam chomsky défend la liberté d'expression dans un sens voltairien. ça ne signifie pas qu'il est négationniste... et puis je ne vois pas où, dans l'article, il aborde le génocide arménien, en particulier.
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai15, 19:00
Message : Je viens de trouver cette discussion commencée en avril 2010. Chacun y donne son opinion sur ce génocide : explications politiques, géo-miltaires, économiques, "religieuses", etc. J'ai vu cependant dans un message que la raison de ce génocide n'était pas religieuse. Il y aura à revisionner les messages de nouveau pour voir si la criminalité organisée et les impunités ottomanes y ont été évoquées...
Naturellement j'ai vu quelque part quelques non-vérités négationnistes habituelles, fabriquées et véhiculées depuis 1915. Depuis une quarantaine d'années, ces falsifications sont industrialisées et exportées régulièrement par Ankara. Beaucoup de musulmans (et de non musulmans) y croient par ignorance, par myopie, par mimétisme ou par solidarités "politiques" ou "religieuses" qu'on cherche à expliquer ou justifier
Mais je n'ai pas vu dans les messages l'évocation de
l'idéologie du touranisme, c'est-à-dire une idéologie qui cherchait à créer un grand empire turc allant de la Méditerranée à l'Asie centrale où se trouvait le berceau mytique des peuples turcs appelé LE TOURAN. Il s'agissait ainsi de créer un HOMME-NOUVEAU TURC qui n'était plus assujetti à la tradition, c'est-à-dire l'islam. La Première Guerre Mondiale donnait cette occasion de fuite en-avant en réalisant la première étape : faire la jonction avec les frères de race des Turcs, c'est-à-dire les Tatars du Caucase (= les Azéris).
Pour faire cette jonction,
il fallait faire un nettoyage ethnique de la population autochtone qui se trouvait par hasard sur ce chemin mythique : les Arméniens vivant sur place depuis des millénaires sur leur terre ancestrale, c'est-à-dire les Monts d'Arménie.
Ce n'est pas plus compliqué que cela : il fallait faire table-rase en déracinant cet élément autochtone encombrant.
Il fallait exterminer avec la machine de l'Etat turco-ottoman (modernisé à la double école française et allemande) -fonctionnant comme un bulldozer : en effaçant le souvenir d'une historicité arménienne chez les survivants... vivant encore par hasard et se culpabilisant d'être encore en vie (
pourquoi moi ? pourquoi suis-je toujours vivant et pas les miens ?).
. Mais en plus,
il fallait exterminer en déshumanisant : faire perdurer le traumatisme en repoussoir insupportable chez ces survivants qui deviendront des morts-vivants muets et inhibés.
C'est la génération de mes grands-parents et de celle de mes parents qui tombèrent ainsi prisonniers de
l'enfermement génocidaire. Heureusement il y a internet aujourd'hui, on peut en parler et le faire connaître. InfoHay1915.
Bibliographie : Hélène Piralian-Simonyan. Génocide, disparition, déni. La traversée des deuils. L’Harmattan. 240 pages.
#261
Auteur : polskarz
Date : 11 mai15, 06:07
Message : Bonsoir,
Juste comme ça.... la disparition d'entre 80 et 100 MILLIONS D'amérindiens c'est le premier et le plus important génocides en terme de morts... Réduit en esclavage, mort de maladies européennes, affamés, assoiffés, massacrés.
En suite dans la même période que le génocide arménien il y'a eu le génocide assyriens. Qui en réalité dure depuis un siècle...
Auteur : yacoub
Date : 11 mai15, 07:17
Message : polskarz a écrit :Bonsoir,
Juste comme ça.... la disparition d'entre 80 et 100 MILLIONS D'amérindiens c'est le premier et le plus important génocides en terme de morts... Réduit en esclavage, mort de maladies européennes, affamés, assoiffés, massacrés.
En suite dans la même période que le génocide arménien il y'a eu le génocide assyriens. Qui en réalité dure depuis un siècle...
Il faut toujours dédouaner l'islam de ses crimes qui ont commencé à partir de 622
Le jihad s'est emparé de la moitié du monde en faisant des victimes par millions
En Inde il a fait 80 millions de morts au minimum
En Afrique il a fait 40 millions de morts
Au total on arrive à 270 millions de morts
Mais il vaut mieux parler des crimes de l'Occident on ne risque rien
alors qu'on risque l’égorgement
Halal ça va de soi
Auteur : InfoHay1915
Date : 13 mai15, 20:58
Message : On peut toujour lister historiquement des massacres -comme ceux de l'occident, ce n'est les wikipedias qui manquent. Mais il s'agit de génocide, c'est autre chose, c'est un autre phénomène y=f(x).
En France les descendants des survivants de 1915 ont commencé à
analyser, à réfléchir en existentiel en dehors de la poésie et de la littérature en arménien, en publiant en français dans la
Revue des Temps Modernes fondée par Jean-Paul Sartre, il y a plus de trente ans.
Politico-historiquement, il y a des non-dits que les Arméniens savaient et qu'on commence à en parler aujourd'hui. InfoHay1915.
#290
Auteur : JeanMarc
Date : 13 mai15, 22:36
Message : yacoub a écrit :
Il faut toujours dédouaner l'islam de ses crimes qui ont commencé à partir de 622
Le jihad s'est emparé de la moitié du monde en faisant des victimes par millions
En Inde il a fait 80 millions de morts au minimum
En Afrique il a fait 40 millions de morts
Au total on arrive à 270 millions de morts
Mais il vaut mieux parler des crimes de l'Occident on ne risque rien
alors qu'on risque l’égorgement
Halal ça va de soi
nous sommes bien d'accord que sur une seul génération, l'occident a su faire promouvoir deux guerres mondiales pour un résultat édifiant:
123 millions de mort.
je ne veux pas comptabiliser toute les autres guerres depuis le 16e siècles jusqu'au 21e siècles pour un total de 677 millions de mort fait par l'occident, selon
World War casualties et
Commonwealth War Graves Commission
Je tenais juste a vous rappeler que les yankees ont massacrés 40 millions d'indiens, donc, si nous comptabilisons tous les massacres de l'occident, les 270 millions de mort perpétré par les musulmans sera vite effacer.
balaye devant ta porte avant de regarder chez le voisin.
Auteur : polskarz
Date : 14 mai15, 23:20
Message : Des massacres il y en a depuis l'Antiquité, le problème n'est pas d'incriminer constamment l'Occident dans mon post précédent. Je veux juste mettre en lumière le fait qu'on ne peut qualifier le génocide arménien de premier génocide.
Et je souhaitais aussi dénoncer une hiérarchisation des souffrances avec l'emploi du terme génocide ou pas, en fonction de l'importance de la communauté touché dans la société, ou de la société coupable.
De plus je ne souhaitais pas incriminé l'Occident car j'ai parlé du génocide assyrien celui ci perpétré par des musulmans(turcs) depuis 100 ans.
Auteur : InfoHay1915
Date : 19 sept.22, 04:39
Message : polskarz a écrit : 14 mai15, 23:20
1/ Je veux juste mettre en lumière le fait qu'on ne peut qualifier le génocide arménien de premier génocide.
2/ Et je souhaitais aussi dénoncer une hiérarchisation des souffrances avec l'emploi du terme génocide ou pas, en fonction de l'importance de la communauté touché dans la société, ou de la société coupable.
3/ De plus je ne souhaitais pas incriminé l'Occident car j'ai parlé du génocide assyrien celui ci perpétré par des musulmans(turcs) depuis 100 ans.
1/ C'est exact il y a eu le Génocide des Héréros et des Namas perpétré par l'Allemagne impériale 1904-08
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Génocid ... _des_Namas
2/ C'est exact, il n'y a pas à hiérarchiser les souffrances. Hiérarchiser les souffrances, c'est déjà fausser la question, fausser le débat. Il y a eu 'Génocide' quand c'est perpétré par un État, à cause d'une idéologie ou pour faire en particuler un nettoyage ethnique en table rase.
3/ C'est exact, il faut préciser que les génocideurs étaient bien des Turcs qui s'acharnaient contre les Assyriens // non pas parce qu'ils étaient chrétiens, mais par ce qu'ils étaient aussi des autochtones.
Je rappelle cet interview en anglais du
Catholicos arménien Aram Ier du Liban : The Armenians were not massacred because they were Christians https://www.lastampa.it/vatican-insider ... 1.35272395
Enfin voici ci-dessous une photo parlante. 2019 : les réfugiés kurdes (les derniers autochtones dans la région) qui fuient les exactions organisées par Ankara.
C'est une photo à partir d'un site arménien du Moyen.Orient :
https://ragmamoul.net/ar/news-in-englis ... وراني-لاب/
PS - Je voudrais rappeler toutefois que les Indiens Caraïbes ont complètement disparus au bout de cinquante ans de travail forcé. C'est un génocide perpétré par l'Espagne. C'est pour cela que la Traite négrière a été organisée pour subvenir au manque de bras.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
# 1070
Auteur : InfoHay1915
Date : 30 oct.22, 12:18
Message : .
TRADUCTION EN >> FR /
https://translate.google.com/?sl=en&tl=fr&op=translate
THE EXTERMINATION OF OTTOMAN ARMENIANS BY THE YOUNG TURK REGIME (1915-1916) à SCIENCES PO
~
https://www.sciencespo.fr/mass-violence ... -1916.html
Introduction
Ideological Bases of Mass Violence
The Process of the Radicalization of the Young Turks in Power (January 1914-March 1915)
The Context of War, the Deciding Element for the Destruction of the Armenians
The Decision to Exterminate the Armenians and the Modus Operandi
The First Phase of the Destruction: Deportations and Massacres (from April to October, 1915)
The Second Phase of the Destruction in the Camps in Syria and Mesopotamia (February to December, 1916)
The Consequences of Mass Violence
The Young Turk Criminal Proceedings
Bibliography
Merci à Raymond Kévorkian / https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raymond_Kévorkian
L'extermination de l'Arménie, Robert de Souza, L'ÉCLAIREUR, Nice, 14 Fév.1916
http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... b8642dc5f0
InfoHay1915
#1185
Auteur : InfoHay1915
Date : 01 juin23, 22:36
Message : 
Cérémonie en hommage à l’Amiral Louis Dartige Du Fournet à 24260.Saint-Chamassy
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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Louis_D ... du_Fournet
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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Saint-Chamassy
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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Musa_Dagh
C’est sous la présidence d’honneur de Mme Hasmik Tolmajian, Ambassadrice de la République d’Arménie en France que furent célébrées les 6 et 7 Mai dernier les journées consacrées à l’inauguration officielle du buste de l’Amiral Louis Dartige Du Fournet. En septembre 1915, avec l’Amiral Darrieus, il fut le principal organisateur de l’évacuation de 4092 Arméniens du Mousa Dagh.
Il y a tout juste cent sept ans, sans que l’ordre ne lui soit donné et sans l’aval de ses supérieurs, l’Amiral Louis Dartige Du Fournet avec l’Amiral Darrieus décide de son propre chef d’évacuer 4092 Arméniens du Mousa Dagh qu’il savait voués à une mort certaine face à l’ennemi turc bien décidé à les exterminer. En les conduisant sains et saufs jusqu’à Port-Saïd en Egypte, il est le principal artisan d’un sauvetage humanitaire de masse, le seul durant le génocide des Arméniens. Il inscrit ainsi une des plus belles pages de l’histoire contemporaine. Cet acte de bravoure a marqué à jamais les descendants des rescapés du Mousa Dagh (ils sont environ 50000 à travers le monde) qui depuis la découverte de la tombe de l’Amiral en 2010 se sont donnés pour mission d’ériger un monument sur une des places publiques de St Chamassy avec l’aide de l’Amicale des Arméniens du Périgord et l’Association France Mousa-Dagh et en étroite collaboration de la municipalité.
C’est ainsi que plusieurs centaines de personnes (700 en deux jours) se sont retrouvées les 6 et 7 mai pour rendre hommage à cet homme d’exception. Parmi les temps forts on retiendra pour la journée du samedi une exposition relatant le sauvetage à travers des documents et archives récoltés par Jean Cordelle, petit-fils de l’Enseigne de vaisseau Jean Le Mée qui commandait en 1915 le croiseur Desaix. Cette exposition sera mise à la disposition de tous ceux qui voudront porter à la connaissance du public cet acte héroïque. Puis un travail historique magistral a été présenté par les élèves du Collège Clos Chassaing de Périgueux, dirigés par leur professeur Mr Gauthier.
L’autre temps fort de la journée fut le concert en l’église St Eumach qui en première partie réunissait la chorale Concordia et celle de l’Atelier Occitan du Foyer Culturel. En deuxième partie, le duo Hamraaz a enchanté le public par une invitation à un voyage musical constitué de compositions et de morceaux traditionnels réarrangés (musiques d’Arménie et d’Iran). Un repas fraternel clôtura la soirée.
La journée du Dimanche débuta par la conférence du Professeur Raymond Kévorkian, Docteur en histoire, directeur de recherche émérite à l’institut français de géopolitique (Paris, Saint Denis) suivi par celle de Jean Cordelle. Les deux conférenciers eurent droit à une standing ovation tant leur exposé sur les événements de 1915 fut passionnant.
Puis en fin de matinée, le moment le plus attendu et sans doute le plus émouvant, fut celui du dévoilement du buste en bronze de l’Amiral réalisé par l’artiste Arménien Gedik Bagdassarian.
Pour assister à l’événement, un cercle imposant se mit en place autour des descendants de l’Amiral, des porte-drapeaux, d’une importante délégation de militaires et de nombreuses personnalités. C’est au son du Doudouk et du tar que le buste fut dévoilé. Parmi les personnalités on notait la présence de Mme Adamyan, Première secrétaire de l’Ambassade de la République d’Arménie en France et de représentants départementaux et locaux. Pour prolonger cette cérémonie, un cortège se forma spontanément derrière les descendants de l’Amiral et se dirigea en direction du cimetière pour un moment de recueillement autour de sa tombe.
Le public a ensuite été invité à déguster le plat traditionnel des Mousalertsi le ‘’Harissa’ préparé par Hakob Stambulyan et son équipe de bénévoles de l’association Arche du Monde.
Au moment de se séparer, l’émotion était palpable. Cet événement fera date chez les participants. Événement qui n’est probablement pas un aboutissement mais le début d’une démarche collective pour porter à la connaissance du grand public ce fait historique.
Comprendre le passé pour mieux éclairer l’avenir.
Massis PEHLIVANIAN .
https://www.bibliotheque-eglise-armenie ... az/117.pdf // Page.8
#1531
Auteur : InfoHay1915
Date : 09 août23, 08:01
Message : Voici un article (super) intéressant sur un fait relativement peu connu chez les Franco-Arméniens :
~ Autodafé à Istanbul. La première crise négationniste de la Turquie nationaliste (1935), Emmanuel Szurek, pp.77-114, De la mosaïque confessionnelle à la disparition des minorités religieuses dans l’Islam méditerranéen (XIXe-XXIe siècles),
Cahiers de la Méditerranée, N#105 (2022)
Le 15 décembre 1935, quelques notables et membres de la communauté arménienne d’Istanbul se réunirent sur le parvis de l’église de Pangaltı, à la sortie de la messe, pour brûler solennellement un portrait de Franz Werfel ainsi qu’une boîte cartonnée représentant son dernier livre, Les Quarante jours du Musa Dagh (1933). On chanta l’hymne national turc. Dans ce roman, l’écrivain juif viennois exposait pour la première fois, aux yeux du grand public lettré international, les rouages de l’extermination des Arméniens pendant la première guerre mondiale, en même temps qu’un acte de résistance réussie de ces derniers face à l’armée ottomane. C’était aussi un livre hanté par la montée du nazisme et traversé par une inquiétude latente quant à l’avenir des Juifs d’Europe. Rapidement, la Metro-Goldwyn-Mayer manifesta, depuis les États-Unis, son intention d’en tirer un film. Une telle publicité apportée soudainement à un crime consciencieusement occulté depuis une décennie ne tarda pas à susciter la mobilisation des autorités et de la diplomatie turques, relayée par une presse aux ordres, dans une tonalité fiévreusement nationaliste, anti-arménienne et bientôt antisémite. Arméniens et Juifs de Turquie furent néanmoins « convaincus » de joindre leur voix à cette symphonie patriotique. Le présent article analyse ainsi ce que la campagne orchestrée par Ankara contre Werfel, et tout particulièrement l’autodafé du 15 décembre, peuvent nous apprendre de l’histoire longue de la négation turque du génocide des Arméniens, phénomène dont il propose une nouvelle périodisation autant qu’une requalification.
- Franz Werfel, le génocide, sa négation et nous
- Une négation à six temps : panorama
- Négationnisme, anti-arménianisme et antisémitisme dans la Turquie des années 1930
- Nazis et « kémalistes » unis contre Werfel
- Intranquillité cinématographique et contre-offensive diplomatico-médiatique
- Le temps des menaces. La construction de l’ennemi judéo-arménien
- L’autodafé
- Une chorégraphie négationniste
- Ensauvager les Arméniens
- Brûler Werfel en place publique
- La République du silence
- 77 paragraphes -- 5 JPGs de reproduction de coupures de presse -- 148 notes bibliographiques en bas de page
-- https://doi.org/10.4000/cdlm.16576
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RAPPELS :
~ Franz Werfell (1890-1945) juif visionnaire né à Prague et qui voyait la montée du nazisme
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Werfel
~
Les 40 jours du Moussa Dagh (roman 1933)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Quara ... _Musa_Dagh
~ www dans le forum sur les échos de la bataille du Moussa Dagh dans la presse-FR :
-- à retrouver bientôt
~
Mustafa Kemal Ataturk dans l'imaginaire nazi, Stéfan Ihrig
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https://denisdonikian.wordpress.com/201 ... aire-nazi/
~ Film illustrant l'épopée du Moussa Dagh :
La Promesse
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https://www.allocine.fr/film/fichefilm_ ... 38649.html
InfoHay1915
#1708
Auteur : InfoHay1915
Date : 09 sept.23, 07:06
Message : 
. Détruire les Arméniens
# Histoire d'un génocide! Par Mikaël Nichanian, 280 pages, Presses Universitaires de France, PUF 2015
-pp.1-8 / Pages de fin
-pp.9-18 / Introduction
-pp.19-64 / Chapitre 1. La naissance de la « Question arménienne » sous Abdülhamid II (1878-1908)
-pp.65-107 / Chapitre 2. Les Jeunes-Turcs et leur montée en puissance (1908-1914)
-pp.109-142/ Chapitre 3. Entrée en guerre et logiques génocidaires (1914-1915)
-pp.143-199 / Chapitre 4. Le processus génocidaire : déportation, extermination, colonisation (1915-1918)
-pp.201 à 244 / Chapitre 5. La Turquie d’après-guerre : la question de la responsabilité
-pp.245 à 264 / Conclusion. Les conditions de possibilité d'un génocide
-pp.265-275 / Pages de fin
Dans cet ouvrage sont présentés les grands enjeux du génocide arménien, et plus largement de ce que le langage diplomatique a nommé la « question arménienne ». Pour bien comprendre les racines du processus génocidaire, l'auteur remonte au début du règne du sultan Abdülhamid (1876-1909) et aux massacres de 1894-1896, qui provoquèrent la mort de plus de 100 000 Arméniens d'Anatolie sans réaction militaire de la part des Puissances européennes.
Le régime constitutionnel qui succède en juillet 1908 à celui du sultan, sous la pression des officiers jeunes-turcs, est en théorie fondé sur l'égalité de tous les peuples de l'empire, mais il débouche très vite, dès avril 1909, sur les massacres de Cilicie durant lesquels plus de 20 000 Arméniens trouvèrent la mort. La montée des périls et des nationalismes qui touche également les élites ottomanes, notamment au cours des guerres balkaniques de 1912-1913, radicalise leurs positions idéologiques et incite les dirigeants jeunes-turcs à s'engager dans la guerre aux côtés de l'Allemagne pour se débarrasser de la tutelle des Puissances dans les affaires intérieures ottomanes.
La destruction d'1,2 million d'Arméniens (sur 1,9 million) constitue un des aspects majeurs de cette politique d'émancipation, dans la mesure où ils sont considérés comme des agents infiltrés au service de puissances étrangères. Le processus génocidaire met ainsi en lumière l'aspect totalitaire de la politique jeune-turque, à la fois dans sa gestion de l'État et dans son projet de société devant aboutir à la naissance d'un « homme nouveau » turc par la destruction de toutes les populations non musulmanes d'Anatolie.
-- https://www.cairn.info/detruire-les-arm ... 626176.htm
InfoHay1915
#1778
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. ALETEIA-24.04.2015 / Sylvain Dorient sur les recherches de l’historien allemand Michael Hesemann