Contenu du Sujet 24693

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 13:26
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Les chrétiens, témoins de Jéhovah surtout, s'évertuent à annoncer le nom de Dieu aux gens qui serait "Jehovah" .
Mais une questions se pose, Dieu a-t-il besoin d'un nom propre ? vous et moi avons besoin de prénom car avons besoin d'être distingués parmi quelques milliards d'humains. Mais y a-t-il plusieurs Dieu pour que le Dieu unique éprouve le besoin de porter un "nom propre" ?

En fait, je pense qu'il n'est pas insensé de penser qu'à l'époque, Dieu s'est révélé à travers un nom, "Jehovah" en l'occurrence.
Il s'agissait d'une époque où des divinités, il y en avait une multitude, alors Dieu s'est révélé au peuple élu, les juifs, avec ce prénom pour se "distinguer", est le choix de ce nom n'est je pense, pas anodin.

Jehovah, YHWH en hébreux, vient du verbe "Etre" :

"Elle donne le participe présent hôwèh au masculin et hôwâh au féminin. La combinaison du préfixe yi- de l’inaccompli et du participe présent hôwèh aboutirait à une forme hypothétique, yihôwèh, dont les consonnes seraient YHWH. Sa signification pourrait s’énoncer ainsi : « Il se prépare (à être) en étant », ou « en étant Il devient ». Le rejet de la forme accomplie hâyâh pourrait signifier : « Il n’a jamais fini d’être. » La majorité des philologues modernes ont repris cette hypothèse[réf. nécessaire]. Louis Segond traduit cette idée par Je suis celui qui suis, ou par la locution l’Éternel." (Wiki)

Le choix de ce nom n'est donc pas anodin, parce que je pense que le fait d'"être au passé, d'être au présent, d'être au futur" est quelque chose qui, d'emblée, rend Dieu unique, car aucune prétendue divinité ne pourrait se vanter d'être éternelle. Le Dieu unique, est le Dieu éternel.
A partir de là, je comprends mieux que Dieu ait pu se révéler au peuple juif, à une époque, à travers un nom.

Toutefois, Dieu avait-il fini de se révéler ?
Est-ce que l'Eternité est la seule caractéristique du Dieu unique ? Peut-on imaginer que Dieu ait d'autres noms ? Oui à condition que YHWH soit alors un nom parmi d'autres ! en sachant que le nom de Dieu est une de ses qualités, car Dieu est le détenteur de toutes les qualités dont l'Eternité.

Dans la dernière révélation, à travers l'islam, Dieu a révélé toutes ses qualités, qui sont aussi ses noms, et surprise, l'équivalent de YHWH existe parmi les 99 noms attribués à Dieu en islam : الحي , Al Hayou (Al = le) , qui vient aussi du verbe être/vivre "yahya" , et qui signfie "Le Vivant" (Le Jéhovah du coup) synonyme de l'Eternel, car il a a toujours vécu, il vit, et il vivra, remarquons la ressemblance du verbe arabe avec l'hébreux.

Bref, avec l'islam, Dieu clôt sa révélation, et en toute logique, comme il s'agit du dernier message, Dieu se fait connaître plus en détail, et réaffirme son unicité.
Il devient alors LE Dieu, Al+Elah = Allah avec des noms synonymes de qualités dont Il est le détenteur.
Ainsi le musulman, lorsqu'il invoque et s'adresse à Dieu, dit "ya Allah = Toi Le Dieu", "ya Hayou = Toi le Vivant", "ya Rahman = Toi le miséricordieux", "ya Ghafour = Toi le Pardonneur" , "ya Wahab = Toi le Généreux" etc. ...

Il s'agit donc de remarquer que Jehovah est un attribut parmi tant d'autres du divin, qu'il n'y a pas besoin donc de s'arrêter à Jehovah qui est bien plus que ça,
et qu'à travers l'islam, Dieu s'est révélé davantage, de manière plus universelle, dans la continuité des précédentes révélations.

On en compte 99 "officiellement, mais la liste est non exhaustive, ces "noms" sont issus du Coran bien sûr.
http://www.orientalement.com/n-les-99-noms-d-allah.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 19:46
Message : tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 21:31
Message :

medico a écrit :tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

En effet, des Attributs, et attribué à Dieu ils devient des noms propres, le Miséricordieux, en majuscule.

Auteur : maymay
Date : 05 avr.10, 22:23
Message : Dieu est, pour toute religion (implicitement ou explicitement), l'infini sujet universel de tout ce que l'humain peut affirmer.

Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.10, 23:04
Message : Bonjour

Prétendre que les peuples anciens ou les apôtres connaissaient le nom ‘Jéhovah’ est absurde ! Comme l'explique Albert Soued dans Les Symboles dans la Bible, la vocalisation du nom divin (qu'on ne peut prononcer) s'est évanouie dans la nuit des temps. L'interprétation du tétragramme en ‘Jéhovah’ fut établie pour la première fois en 1270 par le moine espagnol Martini. En adoptant ‘Jéhovah’ plutôt qu'un autre nom, l'Organisation WT s'est, en réalité, approprié Dieu. Ceci est confirmé dans ses publications lorsqu'elle déclare que ceux qui n'utilisent pas le nom ‘Jéhovah’ outragent Dieu. En outre, pourrait-on se réclamer de Jéhovah sans être pris pour un Témoin ?

Ce fut un moine dominicain, espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme ‘Jéhovah’, témoin son livre ‘Pugeo Fidei’ qui fut publié en 1270."

Nous remarquons que le nom en quatre lettres de Dieu (ihwhy)en certains ouvrages grecs même jusqu’à ce jour sont émis en anciennes lettres. Et dans sa 25ème lettre écrite à Marsala, de Rome en 384, il traite (Jérôme) des dix noms de Dieu dont le neuvième dit-il est le tétragramme."

Il n’existe aucune preuve que le tétragramme était utilisé ou reproduit dans le texte du Nouveau Testament. Toutes les versions du N.T. ne comprennent pas le tétragramme. Les T.J. ont délibérément inclus sans aucun droit le tétragramme dans leur version de la T.M.N. créant ainsi la confusion espérée. Le tétragramme ne se retrouve dans aucun manuscrit du N.T.

"L’un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l’absence du nom divin."

pour les excités...,ceci n'est pas une attaque contre les tj,mais la pure vérité vérifiable et incontestable n'en déplaise à quelques un,sinon que l'on me prouve le contraire,je suis tout ouie ,bon courage pour le prouver quand même les amis.

cordialement Arlitto

Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 02:24
Message :

Yass a écrit : En effet, des Attributs, et attribué à Dieu ils devient des noms propres, le Miséricordieux, en majuscule.

un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 02:26
Message :

medico a écrit : un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

Il le devient.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 02:32
Message :

medico a écrit :tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.
C'est comme si à partir de Miséricordieux , par exemple, (Rahman en arabe), on nous annonçait que le nom de Dieu (francisé) c'est "Reman" .

Donc les attributs, les qualités sont les noms de Dieu parce qu'en tant que Créateur de toute chose, il est à l'origine de ces qualités : Il n'y a miséricorde que parce que Dieu est LE Miséricordieux, etc. ...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 02:34
Message :

Arlitto a écrit :Bonjour

Prétendre que les peuples anciens ou les apôtres connaissaient le nom ‘Jéhovah’ est absurde ! Comme l'explique Albert Soued dans Les Symboles dans la Bible, la vocalisation du nom divin (qu'on ne peut prononcer) s'est évanouie dans la nuit des temps. L'interprétation du tétragramme en ‘Jéhovah’ fut établie pour la première fois en 1270 par le moine espagnol Martini. En adoptant ‘Jéhovah’ plutôt qu'un autre nom, l'Organisation WT s'est, en réalité, approprié Dieu. Ceci est confirmé dans ses publications lorsqu'elle déclare que ceux qui n'utilisent pas le nom ‘Jéhovah’ outragent Dieu. En outre, pourrait-on se réclamer de Jéhovah sans être pris pour un Témoin ?

Ce fut un moine dominicain, espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme ‘Jéhovah’, témoin son livre ‘Pugeo Fidei’ qui fut publié en 1270."

Nous remarquons que le nom en quatre lettres de Dieu (ihwhy)en certains ouvrages grecs même jusqu’à ce jour sont émis en anciennes lettres. Et dans sa 25ème lettre écrite à Marsala, de Rome en 384, il traite (Jérôme) des dix noms de Dieu dont le neuvième dit-il est le tétragramme."

Il n’existe aucune preuve que le tétragramme était utilisé ou reproduit dans le texte du Nouveau Testament. Toutes les versions du N.T. ne comprennent pas le tétragramme. Les T.J. ont délibérément inclus sans aucun droit le tétragramme dans leur version de la T.M.N. créant ainsi la confusion espérée. Le tétragramme ne se retrouve dans aucun manuscrit du N.T.

"L’un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l’absence du nom divin."

pour les excités...,ceci n'est pas une attaque contre les tj,mais la pure vérité vérifiable et incontestable n'en déplaise à quelques un,sinon que l'on me prouve le contraire,je suis tout ouie ,bon courage pour le prouver quand même les amis.

cordialement Arlitto

est-ce que les TJ n'expliquent pas cela en disant que les juifs ont occulté l'utilisation du nom de Dieu partant du principe que son nom est bien trop sacré pour être utilisé ?
Les TJ l'auraient en quelque sorte restauré ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 02:36
Message :

medico a écrit :
un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 02:54
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

tu te trompes ce n'est pas là la signification du nom Yahvé ça c'est un arrangement a ta propre sauce.

Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.10, 03:03
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.
C'est comme si à partir de Miséricordieux , par exemple, (Rahman en arabe), on nous annonçait que le nom de Dieu (francisé) c'est "Reman" .

Donc les attributs, les qualités sont les noms de Dieu parce qu'en tant que Créateur de toute chose, il est à l'origine de ces qualités : Il n'y a miséricorde que parce que Dieu est LE Miséricordieux, etc. ...

Il est aussi appelé le jaloux,son nom est-il le jaloux???

« Tu ne prosterneras pas devant un autre dieu, / car Yhwh, Jaloux est son Nom. Il est un Dieu jaloux » (Ex 34,14). Nous voyons bien que chaque noms de Dieu est un attribut,on ne l'appel pas du nom de jaloux...

Exode 3:13-15

Moïse dit à L'Elohim : " Voici que, moi, j'arriverai vers les fils d'Israël et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous ; et ils me diront : Quel est son nom? Que leur dirai je?"
Elohim dit à Moïse . " Je Suis qui Je Suis ". Puis il dit : " Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : Je Suis m'a envoyé vers vous ! "
Elohim dit encore à Moïse : " Ainsi tu diras aux fils d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours et c'est là mon titre de génération en génération.

Yhwh,veut je serais ce que je serais ou je deviendrais ce que je deviendrais,cela est pour bien appuyer qu'il devient ou fait se qui lui plait,c'est donc bien un de ses attribut,et pas un nom propre,Comment prononcer ce nom?
Tout d'abord, le "J" n'existe pas en hébreu.

Dans le cas du Nom Divin, nous ignorons sa prononciation, mais nous savons qu'il s'agit d'un verbe (conjugué à la 3ème personne du masculin singulier de l'inacompli en hébreu et lié au verbe "être") ce qui ressort du texte d'exode 3:13-15, on pourrait le traduire par "il est" ou "il fait devenir".

Nous pourrions alors prier ainsi ;
"il est" nous te remercions pour la réunion qui vient de ........Ou alors; Merci à toi "il fait devenir" pour ce pain quotidien......

Ou alors puisque Dieu se révèle aussi par le nom "Je Suis", nous pourrions prier en disant "Je Suis" donne-nous la force ..... Ou alors ; "je suis qui je suis" nous te...."
Ou en hébreu; "èyè achèr èyè" (je suis qui je suis) nous t'implorons pour..., etc...

Il est vrai que les Israëlites usaient du Nom Divin, mais ils en connaissaient surtout le sens et sa signification profonde.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 03:07
Message :

medico a écrit :
tu te trompes ce n'est pas là la signification du nom Yahvé ça c'est un arrangement a ta propre sauce.

beh Jéhovah qui vient de Yahve vient de ces versets de l'Exode :

3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
3:14
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

comment peux tu dire que je donne une signification à ma sauce...

Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 03:33
Message : OMNISCIENTservant fait sa petite cuisine personnelle là

OMNISCIENTservant a écrit : non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

Dans la bible "le vivant" ne s'applique que pour l'homme et jamais pour Dieu.
De plus il est dit à propos de Dieu qu'il est le Dieu vivant :

“ Dieu vivant ”. Héb. : ʼÈlohim, suivi de l’adj. pl. ḥayyim, “ vivant ” ; en 2R 19:4, 16 et Is 37:4, 17, on trouve “ Dieu ” suivi de l’adj. sing. ḥay. C’est la première mention de ce titre.

Le tétragramme Jéhovah en anglais et français) qui est LE NOM est toujours employé comme nom propre et jamais comme adjectif qualificatif ou attribut du NOM.

Par contre, la tradition juive avait fait du nom divin un nom secret ou dit ineffable

Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).

Conclusion tu ne peux pas soutenir que "le vivant" désigne le nom divin dans la Bible.

Mais dis-moi Omniscient, n'y-a-t-il que 99 noms de Dieu dans le coran ?

Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 03:47
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.

éternel : נצחי
éternité : נצח

Sans aucun rapport avec le tétragramme

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 04:16
Message :

hallelouyah a écrit :OMNISCIENTservant fait sa petite cuisine personnelle là

je dirais plutôt que les TJ se contentent d'un simple cookie, quand le chef cuisinier leur propose toute une gastronomie.

hallelouyah a écrit :
Dans la bible "le vivant" ne s'applique que pour l'homme et jamais pour Dieu.

Le Vivant, au sens divin du terme (il a vécu, il vit, il vivra - il a été, il est, il sera) trouve son synonyme en l'Eternel !
"le vivant" tel que tu l'entends, au sens humain du terme est seulement "il vit" au présent, car l'humain n'est pas comme le Dieu unique éternel, il n'est pas l'alpha et l'oméga.

hallelouyah a écrit : De plus il est dit à propos de Dieu qu'il est le Dieu vivant :

“ Dieu vivant ”. Héb. : ʼÈlohim, suivi de l’adj. pl. ḥayyim, “ vivant ” ; en 2R 19:4, 16 et Is 37:4, 17, on trouve “ Dieu ” suivi de l’adj. sing. ḥay. C’est la première mention de ce titre.

Le tétragramme Jéhovah en anglais et français) qui est LE NOM est toujours employé comme nom propre et jamais comme adjectif qualificatif ou attribut du NOM.

sauf que "Vivant", synonyme d'Eternel, a la même racine en hébreux que "Jehovah", dans les 2 cas il s'agit du verbe Etre en hébreux : Hayah.

Et pour ce qui est de Elohim suivi de Hayim, nous rencontrons la même chose à la lecture du "verset du trône" dans le Coran : ALLAHOU LA ILAHA ILLA HOUWA AL HAYOU = Allah ! Point de divinité (digne d'adoration) à part Lui, le Vivant, ...

hallelouyah a écrit : Conclusion tu ne peux pas soutenir que "le vivant" désigne le nom divin dans la Bible.

Conclusion, je soutiens que le Vivant au sens divin du terme, synonyme de l'Eternel, est aussi synonyme de YHVH, mieux, YHVH et Vivant ont la même racine avec le verbe Etre.

hallelouyah a écrit : Mais dis-moi Omniscient, n'y-a-t-il que 99 noms de Dieu dans le coran ?

Comme je l'ai déjà dit, non,
il y en a plus, pour les TJ, il n'y en a qu'un seul contre vents et marées semble-t-il, donc nous avons largement de l'avance

hallelouyah a écrit :

éternel : נצחי
éternité : נצח

Sans aucun rapport avec le tétragramme

ce que je dis, c'est que YHWH qu'on peut expliquer par "Je suis celui qui suis", Etre au passé, au présent, et au futur, signifie donc Eternel aussi. Je ne dis pas que Eternel a la même racine que Jehovah, nuance ! comme je l'ai dit YHWH tire sa racine du verbe Etre (en sachant qu'Etre prend le sens divin de l'Eternité !).

Donc tu fais erreur en me sortant Eternel en hébreux, ce serait plutôt Etre .

Mais je comprends que vous n'ayez pas intérêt à reconnaître ce "rapprochement", ce qui est bien dommage.

Auteur : iliasin
Date : 06 avr.10, 04:25
Message :

Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).

et tu penses que n'importe qui peut faire des miracles s'il connaissait le nom secret de Dieu?

dans l'histoire de l'islam certains saints connaissaient ce nom, il faisait des miracles en invoquant Dieu par ce nom, mais faisaient des miracles aussi sans invoquer le nom secret de Dieu

dans le coran Dieu nous dit peu importe le nom dont on l'invoque a lui tous les plus beaux noms

dans l'évangile, les juifs savaient fortement que Dieu n'éxaucerait pas un homme qui pêche, ils savaient que jésus était l'envoyé de Dieu

Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 04:44
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Le Vivant, au sens divin du terme (il a vécu, il vit, il vivra - il a été, il est, il sera) trouve son synonyme en l'Eternel !

"le Vivant" est appliqué à Jésus pas au seul vrai Dieu, dans la bible. De plus "le vivant" en hébreu :

המגורים

Toujours pas le tégragramme

]OMNISCIENTservant a écrit :sauf que "Vivant", synonyme d'Eternel, a la même racine en hébreux que "Jehovah", dans les 2 cas il s'agit du verbe Etre en hébreux : Hayah.

sauf qu'il y a une différence entre la racine et le tétragramme, comme hayim dans l'emploi biblique est différent de Jéhovah.

Ainsi néphesh haya pour âme vivante ou être vivant.

]OMNISCIENTservant a écrit :Et pour ce qui est de Elohim suivi de Hayim, nous rencontrons la même chose à la lecture du "verset du trône" dans le Coran : ALLAHOU LA ILAHA ILLA HOUWA AL HAYOU = Allah ! Point de divinité (digne d'adoration) à part Lui, le Vivant,

Conclusion, je soutiens que le Vivant au sens divin du terme, synonyme de l'Eternel, est aussi synonyme de YHVH, mieux, YHVH et Vivant ont la même racine avec le verbe Etre.

Ce que tu soutiens c'est un amalgame entre coran et bible mais qui n'a aucune base dans la bible.

(Jérémie 23:35-36) [...] ’ 36 Mais du fardeau de Jéhovah ne faites plus mention, car le fardeau devient pour chacun sa propre parole, et vous avez changé les paroles du Dieu vivant, Jéhovah des armées, notre Dieu.

]OMNISCIENTservant a écrit :Comme je l'ai déjà dit, non,

Alors explique moi cette histoire du 100ieme nom d'Allah qui serait un nom caché pour les musulmans ?

]OMNISCIENTservant a écrit :ce que je dis, c'est que YHWH qu'on peut expliquer par "Je suis celui qui suis", Etre au passé, au présent, et au futur, signifie donc Eternel aussi. Je ne dis pas que Eternel a la même racine que Jehovah, nuance ! comme je l'ai dit YHWH tire sa racine du verbe Etre (en sachant qu'Etre prend le sens divin de l'Eternité !).

Donc tu fais erreur en me sortant Eternel en hébreux, ce serait plutôt Etre .

Ce n'est pas moi qui emploi le mot Eternel, et être ne veut pas dire éternel. D'ailleurs Eternel n'est pas le plus saint des noms, celui par lequel on invoque le seul vrai Dieu.
Mais Jéhovah est bien le plus saint des noms de Dieu.

Toi-même tu as pu te rendre compte que dire Eternel est issu d'une petite cuisine.

]OMNISCIENTservant a écrit :Mais je comprends que vous n'ayez pas intérêt à reconnaître ce "rapprochement", ce qui est bien dommage.

Parce que il n'y a pas de fondement biblique

Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.10, 05:59
Message :

Arlitto a écrit :

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 03:37
Message :

hallelouyah a écrit :

Ce que tu soutiens c'est un amalgame entre coran et bible mais qui n'a aucune base dans la bible.

vu comme ça tu n'as pas tort, et c'est logique, ce que je dis c'est une vision de musulman pour qui la Bible a une valeur quand de l'autre côté le Coran est sans valeur.

hallelouyah a écrit :

Alors explique moi cette histoire du 100ieme nom d'Allah qui serait un nom caché pour les musulmans ?

je ne sais pas sur quoi ce basent certains musulmans pour évoquer le 100ème nom,
mais j'imagine que tu aimerais que je réponde qu'il s'agit de Jéhovah, en tant que musulman j'ai essayé de montrer que Jehovah figure déjà dans les 99 noms, néanmoins, Je reconnaîs en celui que vous appelez Jehovah mon Dieu, alors que vous ne reconnaissez pas en Allah et ses 99 noms votre Dieu. Mais pourtant si tu pense un instant que le 100ème nom peut être Jehovah, tu ne devrais pas renier Allah.

hallelouyah a écrit :
et être ne veut pas dire éternel. D'ailleurs Eternel n'est pas le plus saint des noms, celui par lequel on invoque le seul vrai Dieu.
Mais Jéhovah est bien le plus saint des noms de Dieu.

Au sens divin du terme, bien sûr qu'Etre veut dire Eternel, car Eternel c'est avoir toujours été, être au passé, au présent, et au futur.
Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Jehovah est le plus saint des noms ?

Auteur : hallelouyah
Date : 07 avr.10, 04:42
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Au sens divin du terme, bien sûr qu'Etre veut dire Eternel, car Eternel c'est avoir toujours été, être au passé, au présent, et au futur.
Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Jehovah est le plus saint des noms ?

C'est le nom par lequel on l'invoque Yoel 2:32.
(Yoël 2:32) Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ;

Le tétragramme apparait plus de 6000 fois dans le tanach, aucun autre nom n'a une telle fréquence.
C'est aussi le nom par lequel on le distingue de tous les autres dieux. Lui seul porte ce nom qui le définit parfaitement (il fait devenir), lui le Créateur et notre grand Auteur.

Jésus citant les écritures montre que c'est à Jéhovah qu'il donne l'adoration (Matthieu 4:10)

(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”
La MN n'est pas la seule bible a avoir fait mention du tétragramme dans les écritures grecques chrétiennes (c'est un autre sujet).

Toutefois nul part tu ne trouveras dans la Bible :
"Celui qui était, est, sera" ou encore "je suis celui qui était, est, sera".

Par contre tu trouveras renvoi du verset Exode 3:14 à Révélation :

(Révélation 1:8) “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
(Révélation 1:4) [...] À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est(1) et qui était et qui vient ” [...]

(1)Lit. : “ L’Étant, L’Existant ”. Gr. : ho ôn. Voir Ex 3:14, note.

Mais le nom de Dieu (donc sa vocalisation) ne s'appuie pas sur "éternel" ou "le vivant" en hébreu, mais sur le tétragramme vocalisé :

(Exode 3:15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Bien sûr à notre époque il est traduit dans plusieurs langues, par exemple en hébreux cela doit être quelque chose comme yehwah ou iehowah.

Si tu prononces les mots "éternel" ou "le vivant" en hébreu tu es très loin vocalement du tétragramme.

Mais en arabe, vocalement, "le vivant" ou "éternel" ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:50
Message : Ok je te remercie de ces précisions, Jehova en arabe se dit "Yahou" , Vivant se dit "Hayou", Etre se dit "Houwa" .

mais j'ai une question,
as tu jeté un oeil aux 99 noms divins à travers lesquels Dieu se révèle en Islam ? Si oui, es-tu d'accord pour dire que Jéhovah a malgré tout ces même attributs ?

Auteur : iliasin
Date : 07 avr.10, 05:45
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Ok je te remercie de ces précisions, Jehova en arabe se dit "Yahou" , Vivant se dit "Hayou", Etre se dit "Houwa" .

mais j'ai une question,
as tu jeté un oeil aux 99 noms divins à travers lesquels Dieu se révèle en Islam ? Si oui, es-tu d'accord pour dire que Jéhovah a malgré tout ces même attributs ?

la question qui se pose mon frère ,c'est comment un homme, nommé mohammed pouvait t 'il connaïtre ses 99 noms?

aucune personne ne peut inventer autant de noms, a la rigueur on peut en inventer une dizaine, donc le fait qu'il y'ai 99 noms est un miracle

Auteur : iliasin
Date : 07 avr.10, 05:46
Message :

Il est aussi appelé le jaloux,son nom est-il le jaloux???

« Tu ne prosterneras pas devant un autre dieu, / car Yhwh, Jaloux est son Nom. Il est un Dieu jaloux » (Ex 34,14). Nous voyons bien que chaque noms de Dieu est un attribut,on ne l'appel pas du nom de jaloux...

je te dis chapeau bas frère arlitto

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 06:31
Message :

iliasin a écrit :

la question qui se pose mon frère ,c'est comment un homme, nommé mohammed pouvait t 'il connaïtre ses 99 noms?

aucune personne ne peut inventer autant de noms, a la rigueur on peut en inventer une dizaine, donc le fait qu'il y'ai 99 noms est un miracle

parfaitement d'accord,
les noms qui reflètent la grandeur de Dieu ne peuvent être connus par un homme sans que Dieu lui même ne se soit révélé.

C'est d'ailleurs un moyen très simple pour un nom musulman, de connaître quel est ce Dieu qu'adorent les musulmans.

De mon côté, lorsque un TJ parle de Jéhovah, je reconnais Dieu en Lui, mais je n'y vois pas toute la grandeur de Dieu, car Dieu n'avait selon toute vraisemblance pas fini de se révéler, avant l'islam, dernier message où Dieu s'est révéler et pour de bon.

Auteur : medico
Date : 07 avr.10, 07:03
Message : si JEHOVAH est jaloux de son nom il ne le change pas en Allah qui n'est même pas un nom.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 07:11
Message : Ça n'existe pas Jéhovah mais YHWH qui est nom imprononçable.

Auteur : medico
Date : 07 avr.10, 07:29
Message :

Yass a écrit :Ça n'existe pas Jéhovah mais YHWH qui est nom imprononçable.

si tu veux mais il n'est pas imprononçable.il ne dois pas être prononcé en vain ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Cagoule
Date : 07 avr.10, 15:44
Message :

iliasin a écrit :la question qui se pose mon frère ,c'est comment un homme, nommé mohammed pouvait t 'il connaïtre ses 99 noms?

aucune personne ne peut inventer autant de noms, a la rigueur on peut en inventer une dizaine, donc le fait qu'il y'ai 99 noms est un miracle

Ne soyons pas bougres!
Si vous pensez que Mahomet a accompli un miracle avec ces 99 noms...il n'a fait que redire des noms qui existaient déjà!!
C'est ça un miracle?
Moi je te sort plus que Mahomet,t'en veux 150 noms?
Ce qui fera de moi un homme bien plus pieux que ton Mahomet,qu'au faite n'a rien de pieux.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:34
Message :

Cagoule a écrit :Ne soyons pas bougres!
Si vous pensez que Mahomet a accompli un miracle avec ces 99 noms...il n'a fait que redire des noms qui existaient déjà!!
C'est ça un miracle?
Moi je te sort plus que Mahomet,t'en veux 150 noms?
Ce qui fera de moi un homme bien plus pieux que ton Mahomet,qu'au faite n'a rien de pieux.

Tu peux ajouter des noms comme : Le tué, Le torturé, Le crucifié, L'Agneau... c'est ça ?

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 00:52
Message :

Cagoule a écrit : Ne soyons pas bougres!
Si vous pensez que Mahomet a accompli un miracle avec ces 99 noms...il n'a fait que redire des noms qui existaient déjà!!
C'est ça un miracle?
Moi je te sort plus que Mahomet,t'en veux 150 noms?
Ce qui fera de moi un homme bien plus pieux que ton Mahomet,qu'au faite n'a rien de pieux.

ah bon? eh ben vas y le défi est lancé mais attention ne copie pas sur mohammed ne prend aucun des noms qu'il a prononcé vas y.

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 00:54
Message :

medico a écrit :si JEHOVAH est jaloux de son nom il ne le change pas en Allah qui n'est même pas un nom.

tu le fais exprès ou quoi?

il est dit " jaloux est son nom"

et non pas jaloux de son nom

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 02:53
Message :

Yass a écrit : Tu peux ajouter des noms comme : Le tué, Le torturé, Le crucifié, L'Agneau... c'est ça ?

vous contredisez vous même entre vous car lun dit que JEHOVAH et un des 99 noms de DIEU et de l'autre que se nom n'existe pas dans la bible.
alors ma question ou avez été cherché se nom ?

Auteur : hallelouyah
Date : 08 avr.10, 03:59
Message : Et comment est-il possible que le NOM de Dieu soit l'attribut de son NOM ?

OMNISCIENTservant a écrit : Ok je te remercie de ces précisions, Jehova en arabe se dit "Yahou" , Vivant se dit "Hayou", Etre se dit "Houwa".

Si je comprends bien "le Vivant" se dit "Al Hayou", ce n'est pas une vocalisation possible du tétragramme.
J'en déduis logiquement que "Le Vivant" ne peut correspondre au tétragramme.

J'en conclus alors que "le Vivant" peut-être un attrribut du nom dans l'islam mais pas le nom lui-même, tant est il y ait un nom propre à Dieu dans l'islam.

Quand à "Allah" qui veut dire "le Dieu" je crois , on retrouve dans le prologue de Jean, en lecture littérale une telle formulation :

Jean 1:1 "...et la Parole était vers le Dieu...."

OMNISCIENTservant a écrit :mais j'ai une question,
as tu jeté un oeil aux 99 noms divins à travers lesquels Dieu se révèle en Islam ? Si oui, es-tu d'accord pour dire que Jéhovah a malgré tout ces même attributs ?

Je ne connais pas tous les attributs donnés à Allah dans l'islam, je ne peux donc pas te répondre mais si je me rappelle bien, sur ce forum quelqu'un avait parlé de l'origine des 99 noms.

A propos de Jaloux il faut remettre dans le contexte :

(Exode 34:13-15) [...] . 14 Car tu ne dois pas te prosterner devant un autre dieu, parce que Jéhovah, dont le nom est Jaloux(1), c’est un Dieu jaloux ; 15 de peur que tu n’ailles conclure une alliance avec les habitants du pays, car à coup sûr ils auront des relations immorales avec leurs dieux et sacrifieront à leurs dieux, et il est certain que quelqu’un t’invitera et à coup sûr tu mangeras de son sacrifice [...]
(1)Lit. : “ Jaloux [est] son nom ”. Héb. : Qannaʼ shemô.

Cela signifie que Jéhovah est synonyme de Jaloux, qui réclame donc un attachement exclusif mais pas que Jaloux soit le nom de Dieu par lequel on l'invoque, on bénit, on espère, on prie, etc...

(Exode 20:5) 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif(2) [...]
(2)Ou : “ un Dieu qui est jaloux (zélé), un Dieu qui ne tolère pas de rivalité ”. Héb. : ʼÉl qannaʼ ; gr. : Théos zêlôtês.

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 04:52
Message :

Je ne connais pas tous les attributs donnés à Allah dans l'islam, je ne peux donc pas te répondre mais si je me rappelle bien, sur ce forum quelqu'un avait parlé de l'origine des 99 noms.

voici une prophétie de l'islam

Ésaïe 65:1 Je suis recherché de ceux qui ne s'enquéraient pas [de moi], je suis trouvé de ceux qui ne me cherchaient pas. J'ai dit : Me voici, me voici, à une nation qui n'était pas appelée de mon nom.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 05:01
Message :

iliasin a écrit : voici une prophétie de l'islam

Ésaïe 65:1 Je suis recherché de ceux qui ne s'enquéraient pas [de moi], je suis trouvé de ceux qui ne me cherchaient pas. J'ai dit : Me voici, me voici, à une nation qui n'était pas appelée de mon nom.

se verset s'applique aux témoins de JEHOVAH

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 05:17
Message :

medico a écrit : se verset s'applique aux témoins de JEHOVAH

pauvre medico, si tu veux te mentir a toi même fait le.

Auteur : petite fleur
Date : 08 avr.10, 05:40
Message :

Ésaïe 65:1 Je suis recherché de ceux qui ne s'enquéraient pas [de moi], je suis trouvé de ceux qui ne me cherchaient pas. J'ai dit : Me voici, me voici, à une nation qui n'était pas appelée de mon nom.

ce verset peut très bien représentez Allah pourquoi parce que ce nom signifie aussi Dieu nul ne veux l'entendre et mahomed rejetter le bannit comme Jésus le bannit il ce ressemble trouvez pas?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 06:06
Message : iliasin

pauvre medico, si tu veux te mentir a toi même fait le.

Mais Jusmon aurait pu vous le dire :: le Jumoniste que le passage désigne...

gangs de gamin...

Auteur : hallelouyah
Date : 08 avr.10, 06:12
Message : Le vrai Dieu n'a pas changé son NOM de Jéhovah en Allah.

(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : Jéhovah (‘יהוה) le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Le nom de Dieu subsistera pour toujours.

(Psaume 72:17) Que son nom soit pour des temps indéfinis ; que devant le soleil son nom s’accroisse, et que par son moyen ils se bénissent ; que toutes les nations le déclarent heureux.

(Psaume 135:13) Ô Jéhovah (‘יהוה) , ton nom est pour des temps indéfinis. Ô Jéhovah (‘יהוה) , ton mémorial est de génération en génération.

(Isaïe 63:12) Celui qui fit aller à la droite de Moïse Son bras magnifique ; Celui qui fendit les eaux devant eux, pour se faire un nom de durée indéfinie ;

De plus :

(Isaïe 54:5) “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah (‘יהוה) des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre.

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah (‘יהוה) , tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

Auteur : petite fleur
Date : 08 avr.10, 06:23
Message :

... Exode 3:14 Voir v.12, je serai avec toi. Autres traductions: Je suis qui je suis, ...

ceci s'adresse a tous nul n'évitera l'exode.

Auteur : petite fleur
Date : 08 avr.10, 06:36
Message : le tétagramme de Dieu a 4 lettres donc DIEU 4 lettres...je suis ce que je suis ....laissez faire la signification est Dieu il a bien dit je suis ce que je suis...Dieu.4 lettres.

nul n"évitera l'exode..alors de toutes tributs et de toute nations a t-il dit qu'il seront???

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 20:46
Message :

petite fleur a écrit :

... Exode 3:14 Voir v.12, je serai avec toi. Autres traductions: Je suis qui je suis, ...

ceci s'adresse a tous nul n'évitera l'exode.

surtout que ALLAH n'est pas un nom pas plus que DIEU est un nom.

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 06:06
Message : Jehovah est un des attribut de Dieu : Le Vivant, celui qui existe par lui-même. Toutefois, quand on reprend les textes des cananéens qui précèdent le judaïsme, la bible cananéenne par exemple, on retrouve le terme Jéhovah ; il est décrit comme un des 70 archanges proche de El le Dieu unique créateur. La suite est que cet archange s'est révolté contre El pour prendre sa place et a ordonné aux Israélites de l'adore à la place de El ce qu'ils ont fait....

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 06:08
Message :

sarahnorah a écrit :Jehovah est un des attribut de Dieu : Le Vivant, celui qui existe par lui-même. Toutefois, quand on reprend les textes des cananéens qui précèdent le judaïsme, la bible cananéenne par exemple, on retrouve le terme Jéhovah ; il est décrit comme un des 70 archanges proche de El le Dieu unique créateur. La suite est que cet archange s'est révolté contre El pour prendre sa place et a ordonné aux Israélites de l'adore à la place de El ce qu'ils ont fait....

peux tu fournir des sources stp ?
ça me paraît assez "gros" tout de même, car ça reviendrait à dire que le Jehovah de la Bible est un satan (satan étant un archange rebel) !

Auteur : hallelouyah
Date : 09 avr.10, 06:11
Message :

petite fleur a écrit : ... Exode 3:14 Voir v.12, je serai avec toi. Autres traductions: Je suis qui je suis, ...

Ce n'est pas là le nom par lequel on bénit on l'invoque, on le prie, on l'appelle, on le cherche, etc...

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 06:17
Message : Il suffit de lire pour cela les textes d'Ougarit et tu en aura la confirmation.

Auteur : hallelouyah
Date : 09 avr.10, 06:19
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : peux tu fournir des sources stp ?
ça me paraît assez "gros" tout de même, car ça reviendrait à dire que le Jehovah de la Bible est un satan (satan étant un archange rebel) !

Mais ça ne tient pas parce que la bible montre que le diable était un ange de Jéhovah, et par la suite l'ange a corrompu sa voie et se mit à pécher.

Jésus parle de la première oeuvre du diable et lui même cite le nom de Dieu devant Satan en se référant aux écritures.

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 06:22
Message : Les noms dans la Bible ont été changé intentionnellement par les scribes juifs pour induire toute l'humanité en erreur et ce sera cela la révélation tant annoncée à venir avec l'apocalypse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:25
Message :

sarahnorah a écrit :Les noms dans la Bible ont été changé intentionnellement par les scribes juifs pour induire toute l'humanité en erreur et ce sera cela la révélation tant annoncée à venir avec l'apocalypse.

C'est un autre sujet....

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 06:30
Message :

sarahnorah a écrit :Les noms dans la Bible ont été changé intentionnellement par les scribes juifs pour induire toute l'humanité en erreur et ce sera cela la révélation tant annoncée à venir avec l'apocalypse.

références bibliques concernées stp ?

TRIPLE-X a écrit :
C'est un autre sujet....

Le sujet est bien sur le(s) nom(s) de Dieu, donc pas tellement HS

Auteur : hallelouyah
Date : 09 avr.10, 06:41
Message :

sarahnorah a écrit :Les noms dans la Bible ont été changé intentionnellement par les scribes juifs pour induire toute l'humanité en erreur et ce sera cela la révélation tant annoncée à venir avec l'apocalypse.

CE qui est HS c'est la haine de ce pauvre type envers le Dieu des Juifs (gnose) et son nom; Il doit ignorer qu'en hébreu le tétragramme ne change pas à l'écrit car l'écrit n'est pas une vocalisation.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:41
Message : OMNISCIENTservant écrit : Le sujet est bien sur le(s) nom(s) de Dieu, donc pas tellement HS

Si tu le dis mais selon moi cela peut faire dévier le sujet facilement voir cette citation...
''' la Bible ont été changé intentionnellement par les scribes juifs pour induire toute l'humanité'''

J"arrête là a++++

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 07:10
Message : Quand on prends les textes d'Ougarit, on différencie par exemple, le Dieu El, unique créateur de l'univers et les archanges,70, dont Jéhovah qui avait reçu la mission du Dieu El de guider le tribu d'Israël, ce qu'il a fait. Dans la bible on retrouve les mêmes passages que dans les textes d'Ougarit à la différence par exemple que l'on va traduire Dieu pour le nom El et Jehovah, donc on ne peut retrouver le sens du récit et les lecteurs sont automatiquement induit en erreur. De plus, je suppose que le message concernant la haine du dieu des juifs ne me concernait pas car je suis croyante, je respecte tout le monde et je n'ai pas peur de dire certaines vérités qui ne sont que le résultat de mes recherches. J'irrais même plus loin, pour moi et là je n'engage que moi Jehovah et Jésus sont la même entité. Jésus lui-même n'a-t-il pas dit qu'il venait pour sauver le peuple juif, qui était le roi des juifs et ce qu'il a dit était pour moi la stricte vérité. C'était la responsabilité que le Dieu El Lui a confiée, guider la tribut des Israélites.

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 07:12
Message : Dans ton message triple XXX tu sous-entend que le peuple juif est seul a induire l'humanité, c'est complètement abjecte car tu sous-entend que le reste de l'humanité n'est pas ou est à moitié et bien figure-toi que nous sommes également et je prend à témoin pour tes propos discriminatoires.

Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 07:15
Message : Qui sème la haine récolte la haine.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 07:34
Message :

sarahnorah a écrit :Dans ton message triple XXX tu sous-entend que le peuple juif est seul a induire l'humanité, c'est complètement abjecte car tu sous-entend que le reste de l'humanité n'est pas ou est à moitié et bien figure-toi que nous sommes également et je prend à témoin pour tes propos discriminatoires.

J'aimerais bien avoir cette citation que tu m'accuses ?

Auteur : Younes91
Date : 11 avr.10, 06:26
Message : IMPORTANT a consulter

Cette liste contient certains noms qui ne sont pas des noms d'Allah et on ne peut appeler Allah par des noms qu'Il ne s'est pas donner
La liste authentique que nos savants ont rassemblé el hamdoulilah du coran et de la sounnah

pour plus d'information

http://www.al-haqq.over-blog.org/articl ... 09032.html

Auteur : hallelouyah
Date : 11 avr.10, 06:38
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : à travers l'islam, Dieu a révélé toutes ses qualités, qui sont aussi ses noms, et surprise, l'équivalent de YHWH existe parmi les 99 noms attribués à Dieu en islam : الحي , Al Hayou (Al = le)[...] remarquons la ressemblance du verbe arabe avec l'hébreux.

Je voulais te demander, la graphie arabe dit Al Hayou"

Le tétragramme est "YHWH" qui s'écrit avec les lettres Yod, Hé, Vav, Hé; Pourrais-tu me donner la correspondance arabe de chacune des lettres ?

Je te remercie.

Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 06:42
Message : Y = ي
H = هـ
W = و
H = هـ

Jéhovah = يهوه

Temoins de Jéhovah = شهود يهوه

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 06:43
Message :

="OMNISCIENTservant"] vu comme ça tu n'as pas tort, et c'est logique, ce que je dis c'est une vision de musulman pour qui la Bible a une valeur quand de l'autre côté le Coran est sans valeur.

ou trouvez vous le nom de JEHOVH a part la bible ?
il exite un sujet similaire.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20211.html

Auteur : hallelouyah
Date : 16 avr.10, 01:51
Message :

medico a écrit :
ou trouvez vous le nom de JEHOVH a part la bible ?
il exite un sujet similaire.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 20211.html

Si j'ai bien compris, le tétragramme ne se trouve pas dans le coran. Ce qui veut dire que Mohammed n'est pas venu comme il était de tradition chez les prophètes envoyés par le vrai Dieu en annonçant son nom, en parlant en son nom. Jéhovah n'avait-il pas demandé à Moise de dire :

(Exode 3:15) [...] “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Mohammed vient devant les juifs et les chrétiens puis vers le peuple arabe sans faire mention du saint nom comme prophète envoyé par le vrai Dieu ? C'est tout simplement impossible ! Totalement impensable.

Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 01:54
Message : Encore faut il que le YHWH soit du vrais.

Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 02:29
Message :

Yass a écrit :Encore faut il que le YHWH soit du vrais.

la question n'est pas là!

Auteur : hallelouyah
Date : 17 avr.10, 00:30
Message : Le Kur’an parle de celui “ qui avait connaissance du Livre ”. (Sourate 27:40.) On lit dans un commentaire connu sous le nom de Tafsir Al Jalalayn, et qui explique ce verset : “ Asaph, fils de Bérékia, était un homme juste. Il connaissait le plus grand des noms, le nom de Dieu, celui par lequel, s’il l’invoque, il reçoit la réponse. ” Cela nous rappelle le rédacteur biblique Asaph, qui a dit en Psaume 83:18 : “ Pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre. ”

On lit encore dans le Kur’an (sourate 17:2) : “ Nous avons apporté le Livre à Moïse et en avons fait une Direction pour les Fils d’Israël. ” Dans ce Livre, Moïse s’adresse à Dieu, disant : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” Dieu répondit à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis. ” — Exode 3:13, 15.

Dans les temps anciens, les Israélites connaissaient ce grand nom de Dieu. Ils l’utilisaient même, en composition, dans leurs propres noms. Tout comme on trouve maintenant le nom Abdullah, qui signifie “ Serviteur de Dieu ”, le peuple israélite avait le nom Obadia, signifiant “ Serviteur de Jéhovah ”. La mère du prophète Moïse s’appelait Yokébed, qui veut peut-être dire “ Jéhovah est gloire ”. Jean veut dire “ Jéhovah a été compatissant ”, et le nom du prophète Éliya “ Mon Dieu est Jéhovah ”.

Les prophètes connaissaient ce grand nom et l’utilisaient avec un profond respect. On le trouve plus de 7 000 fois dans les Saintes Écritures. Jésus Christ, le fils de Marie, l’a mis en valeur quand il dit dans sa prière à Dieu : “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés [...]. Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux. ” (Jean 17:6, 26). Dans son célèbre commentaire sur le Kur’an, Al Baydawi fait une remarque sur le verset 87 de la sourate 2, disant que Jésus avait coutume de “ ressusciter les morts par le grand nom de Dieu

Il est intéressant de lire que dans leurs commentaires, des musulmans au sujet de Jéhovah(YHWH),disent qu'il est " le plus grand des noms, le nom de Dieu" ou "le grand nom de Dieu"

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