Résultat du test :

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 05:33
Message : PS : je remet ce post qui a disparut


Voici quelques extraits

Extrait Sourate 4


72. Parmi vous, il y aura certes quelqu'un qui tardera [à aller au combat] et qui, si un malheur vous atteint, dira : "Certes, Allah m'a fait une faveur en ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie";

73. et si une grâce qui vous atteint de la part d'Allah, il se mettra, certes, à dire, comme s'il n'y avait aucune affection entre vous et lui : "Quel dommage! Si j'avais été avec eux, j'aurais alors acquis un gain énorme" .

74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

verset 74 tout musulman combattant dans le sentier d'Allah tué ou vainqueur aura une énorme récompense [le paradis d'Allah ?]

Extrait Sourate 8

15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.

16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Verset 16, tout musulman tournant le dos à l armée des mécréants [non-musulmans] encoure l'enfer. En d'autres terme en tant de guerre, tout musulman refusant le combat peut aller en enfer selon Allah.

Le verset 17, le meurtre d'un mécréant n'est pas punit par Allah.

Extrait Sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

[...]

38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

La sourate 9 , verset 38-39, est sans ambiguité, les musulmans doivent obligatoirement combattre les infidèles pour donner la victoire à Allah et accéder avec certitude au paradis d'Allah



Le mot "combat" est un terme générique important dans le coran. l'Ancien testament possède lui aussi des passages de guerres, mais l'ordre y est ponctuel et ciblé contre des peuples décadents (Ex les madianites) ; à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 05:51
Message :

tortuegeniale a écrit :à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans

Comme pour les Madianites décadents. Ou est donc le problème ? tu pense que vous n'êtes pas décadents ?

« VIII.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent. »

Seulement on fait pas comme dans la Bible ou Jésus ordonne qu'on massacre et enfants.

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 06:13
Message : Cité un verset "pacifique" du coran comme tu fais n'a pas de vrai valeur, tu sais très bien qu'on trouvera un verset plus "sévère" qui abrogera ce verset "pacifique" ; et je ne te parle pas de la sira qui ne fait que corhoborer le caractère guerrier du coran

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 06:24
Message : Celui là : « VIII.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent. »

Ça apporte la paix.

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 06:55
Message : ce que tu ne vois pas, c'est que l'ordre de tuer les non-musulmans perdurent jusqu'à aujourd hui !

et meme si le dieu du coran arrive a ses fins, vous ne trouverez pas la paix, en temoignent des pays comme l Iran, Pakistan, Afghanistan , algerie, Somalie.... ou l'extremisme religieux règne en maitre

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 07:05
Message :

tortuegeniale a écrit :ce que tu ne vois pas, c'est que l'ordre de tuer les non-musulmans perdurent jusqu'à aujourd hui !

Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.

Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 07:31
Message :

Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18

je crois que la bible est le seul livre qui a ordonné de tuer des enfants
a pare de massacré presque tous le monde, une question se pose d’elle-même :
Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ?

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 07:42
Message :

esserhane rédha a écrit :Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ?

On vérifie après voir tuer peut être.

Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 11:54
Message :

Yass a écrit : On vérifie après voir tuer peut être.

personnellement je crois qu'il vérifie avent si elles ne sont pas vierge ils est tues .

mais ta théorie peut être exacte aussi .

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 14:09
Message :

Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.

tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???

Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 14:10
Message :

Yass a écrit : Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.

Re: Le Jihad dans le coran;

donc évite de parler de Jésus et ne fait pas dévier le sujet.

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 21:08
Message :

tortuegeniale a écrit :ne fait pas dévier le sujet.

Le sujet principale était quoi ? est ce qu'il y a Jihad dans l'Islam, je te dis que oui, tu veux quoi au juste ?

Et si tu me demande la recette comment fabriquer le couscous je te la donnerai volontiers sans dévier du sujet.

Mais juste que, a mon avis ceux qui on un dieu amour qui ordonne le massacre d'enfant, ne devrait même pas parler.

Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 21:52
Message :

tortuegeniale a écrit :
tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???

il y a un verset qui ordonne de tuer , ne cherche pas trop je vais te le donné

"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."( Sourate 9.5)


mais juste après ce verset il y a

"Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas". ( Sourate 9.6)


et le concept tu le trouve dans ( Sourate 9.4 )

" A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux." ( Sourate 9.4)

alors dit moi tortue après que la bible ordonne de tuer les enfants, et violé les femmes , es qu'elle ordonne de les protéger si il le demande ? .

le traduction du mot jihad c'est combat , et non tuer .

avent de critiqué le livre des autre regarde au moins ton livre .

pour nous c'est facile de sortir des verset atroces de la bible et de crée un sujet. ne l'oublie pas

Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 22:35
Message : Résumé :

Est ce qu'on combat les non-musulmans pour que subsiste le règne de l'Islam ? oui.

Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 22:56
Message :

Yass a écrit :Résumé :

Est ce qu'on combat les non-musulmans pour que subsiste le règne de l'Islam ? oui.

Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.

Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.

Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...

N'est-ce pas ?


Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..

Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?

RÉp: non

C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..

Lassant cette forme d'igrorance...

Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......

Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:12
Message : Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.

Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 23:19
Message : le contexte Nombres 31:17.18 est la vengeance
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.


31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.

et la vengeance sera :

tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:29
Message :

maymay a écrit :Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.

Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..

Hélas cela n'est pas le cas...

Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...

n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?

Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:31
Message :

TRIPLE-X a écrit : Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..

Hélas cela n'est pas le cas...

Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...

n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?

C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:38
Message :

maymay a écrit : C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.

Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?

EX: selon ils (musulmans) disent : le coran voir le contexte et la bible non...

Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...

même l'accepter (croyance des autres) pendant un temps pour enlever ce voile que la religion qu'on a peut-être fausse après..

sans faire cette effort le croyant resteras endoctriné..

Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:44
Message :

TRIPLE-X a écrit :Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?

EX: selon les musulmans : le coran contexte et la bible ?

Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...

En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:52
Message :

maymay a écrit : En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.

Leur livre est au dessus des autres mais qu'ils fassent l'effort de revenir au début de leur conversion et prendre comme référence un autre livre et prier chaque jour avec conviction alors le résultat sera surement changé...

La religion emporte un lavage de cerveau et c'est évident..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:17
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...

N'est-ce pas ?


Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..

Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?

RÉp: non

C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..

Lassant cette forme d'igrorance...

Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......

Tu as dis quoi au juste ?

Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:22
Message : Yass

Tu as dis quoi au juste ?

Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?

Le but est de te faire réflichir autrement et vous faire comprendre que vous agisez comme ce que vous refusez quand c'est pour le coran..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:25
Message : Pour faire plus simple pour les esprits simples :

-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)

-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).

Comprendé ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:29
Message :

Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :

-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)

-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).

Comprendé ?

J'aimerais bien voir la même énergie que tu as a quand la bible est accusé ainsi pour renverser l'accusation ...

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:37
Message :

Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :

-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)

-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).

Comprendé ?

Jésus n' a jamais ordonné de faire pareille chose.
Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.

Le coran lui par contre est formel :

Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:42
Message :

Maried a écrit :Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.

Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?

Le coran lui par contre est formel :

Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes

Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:48
Message : Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Il refuse la violence.
Les chrétiens ont été les premiers objecteurs de conscience.
Et cette notion n' existe dans aucun pays musulman

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:51
Message :

Maried a écrit :Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.

Mince alors !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:52
Message :

Yass a écrit : Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?

Même si c'était vrai envers la bible cela ne rend pas le coran meilleur car il a aussi des failles questionnable pour un non-musulman qui n'a pas été influencé...

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:56
Message : @Yass
Ravie de t' avoir étoné

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:01
Message :

TRIPLE-X a écrit :Même si c'était vrai envers la bible cela ne rend pas le coran meilleur car il a aussi des failles questionnable pour un non-musulman qui n'a pas été influencé...

Là c'est un autre sujet.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:23
Message :

Yass a écrit : Là c'est un autre sujet.

Et oui si on affirme des choses avec le coran et tu donnes autant d'énegie pour nous demontrer le contraire....

Si le coran dit : tuez-les ....

Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:42
Message :

TRIPLE-X a écrit :Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..

Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:48
Message :

Yass a écrit : Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?

car je n'ai pas cette energie pour défendre la bible...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:53
Message :

TRIPLE-X a écrit :
car je n'ai pas cette energie pour défendre la bible...

Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:58
Message : Yass écrit :

Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.

Je t'aide juste à faire ce qui est juste dans un bon résonnement ...

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 03:18
Message : le raisonnement, le rationalisme et la logique ne font pas partie du bagage d' un religieux
surtout quand il est fanatisé.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 03:32
Message :

Maried a écrit :le raisonnement, le rationalisme et la logique ne font pas partie du bagage d' un religieux
surtout quand il est fanatisé.

Ah bon ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 03:33
Message :

Yass a écrit : Ah bon ?

Et oui..

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 03:45
Message : Non ça plaisante pas.

Auteur : Younes91
Date : 07 avr.10, 04:03
Message :

ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.

ah bon?

"Informe Mes serviteurs que c’est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux" (Sourate al-Hijr, 49)

c'est cruel, il pardonne.

Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. (Sourate al-Ma’ida, 39)

Ceux donc qui croient et font de bonnes œuvres auront pardon et faveurs généreuses. (Sourate al-Hajj, 50)

Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu’ils ne L’aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense. (Sourate al-Mulk, 12)


- Celui qui a eu l'intention de faire une bonne action mais n'a pu la réaliser, Allah, glorifié et exalté, la lui inscrit comme une bonne action entière.

- S'il a eu l'intention de la faire et s'il l'a exécutée, Allah lui inscrit pour elle une bonne action supérieure de dix à sept cents fois et davantage encore.

- S'il a eu l'intention de commettre une mauvaise action, et s'il ne la fait pas, Allah la lui inscrit comme une bonne action entière.

- S'il a eu l'intention de la faire et s'il la fait, Allah la lui inscrit comme une seule mauvaise action".

(Rapporté par Al-Boukhâri et Mouslim)


ah c'est violent.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:05
Message : (c'est long, mais ça serait bien de prendre la peine de lire si certains cherchent objectivement à comprendre)


"l'Eternel des armées" parle de la guerre dans le dernier message qu'il adresse aux Hommes, un message qui se veut global, qui puisse définir une conduite juste dans tous les domaines de la vie, est-ce étonnant alors que le cas de la guerre ne soit pas occulté ?
Toutes les constitutions évoquent en des termes politiquement correct le cas de la guerre. Mais l'Eternel des armées, qui connaît le mieux ceux qu'il a crée, n'aurait pas le droit de parler de la guerre ?

Encore une fois, on ne peut lire certains versets qui se rattachent directement à des événements spécifiques comme ça sans prendre en compte le contexte.

Le Coran parle de beaucoup de sujets de la vie de tous les jours. Et parmis ceux-là, il n’oublie pas le cas de la guerre, Il est une réalité que les Hommes s’affrontent souvent, le Coran prend donc le cas de la guerre qui a opposé les musulmans aux polythéistes et athées pour apprendre l’éthique de la guerre.
La guerre est donc un sujet parmi d’autres sur lesquels s’attarde le Coran. Si Dieu l’avait voulu, les musulmans n’auraient éprouvé aucun mal à propager la religion sans combat. Mais en tant que dernier message, en tant que message universel, en prenant en compte que les Hommes peuvent être amenés à s’affronter, la sagesse divine a peut être voulu que les musulmans subissent la guerre pour suivre un exemple, pour établir une éthique à suivre en cas de guerre. Chaque nation évoque forcément le cas de la paix et de la guerre, et le coran qui se veut source de constitution universelle, n’omet pas d’évoquer le cas de la guerre. Dieu n’a pas attendu les conventions de Genève et autres traités pour dresser une éthique à respecter.

Quand vous prennez l’exemple du verset le plus 'dur' du Coran où l'on lit ‘tuez les tous’, on aimerait aujourd'hui nous faire croire que ce verset s’adresse à moi par exemple musulman lambda et que je suis censé tuer un maximum de mécréants autour de moi, que je suis une bombe à retardement en quelque sorte.
Ces détracteurs imitent exactement les intégristes (ou plutôt ces mercenaires qui agissent sous une fausse bannière religieuse) qui prennent au pieds de la lettre certaines paroles à des fins malsaines, en omettant le contexte.
Ainsi, par exemple, pour mieux comprendre le verset 191 de la sourate 2 avec le fameux "tuez les" , il serait bien plus honnête de lire le verset qui le précède et ceux qui suivent :

"190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et n'agressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les asgresseurs !"
"192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de persécution et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
194. S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec les pieux.
."

Ailleurs,
« Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants. »
« Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient »
« Autorisation est donnée à ceux qui sont combattus de se défendre, car vraiment, ils ont été lésés. En vérité Dieu a pleine puissance pour les secourir : ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : "Notre Seigneur est Dieu." »
« Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance »
« si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas ».
« Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. »

Au sujet des infidèles plus généralement (athées et polythéistes) :
« Pas de contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement »
« Rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. »
« Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie »
« S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message »
« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. »
« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
« A vous votre religion, et à moi ma religion».

On peut même être amis avec des ‘mécréants’ qui ont déjà attaqué les musulmans mais tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans à nouveau,

« Il se peut que Dieu établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Dieu est Omnipotent et Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux.
Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. »

...

Il s’agit donc, Dieu plaçant l’individu dans la perspective du jour du jugement, de fixer les limites de l’action tolérée. C a d, si une armée d’oppresseurs vient tuant, persécutant, détruisant, etc, (parce que dans ces versets il est question de ces qourayshites qui ont persécuté et fait la guerre aux musulmans) tu ne seras pas infligé dans l’au delà si tu tues celui qui est venu te tuer. C'est juste une reconaissance de la légitime défense. L’ultime limite du tolérable, est donc d’infliger autant, jamais plus, à celui qui te persécute. S’il cesse, tu cesse, et quoi qu’il arrive, il ne faut pas transgresser, et ne pas commencer.
Donc en situant le verset dans le contexte, on comprends mieux qu'il s'agit d'un combat contre ceux qui imposent le combat, historiquement il s'agit plus précisemment du conflit avec les quourayshites et leurs alliés qui tuaient et persécutaient les musulmans.
Aujourd'hui on a par exemple, plusieurs armées dont la notre qui s'est rendu en Afghanistan avec pour mission de tuer un max de talibans, elles ont le permis de tuer, un "tuez les tous" a du être répété bien souvent en coulisses, ah mais oui, je comprends mieux en lisant certaines paroles de la marseillaise ("qu'un sang impur abreuve nos sillons") ...o_O j'ironise évidemment, c''est simplement pour être vigilent dans certaines analyses et éviter certains raccourcis, en essayant de mieux comprendre les contextes.

Donc le message vis-à-vis des non musulmans et notamment 'mécréants' est clair, il n’y a rien du génocide auquel veulent faire croire les détracteurs de l’islam. Les non musulmans ont liberté de conscience, les musulmans doivent simplement communiquer le message et conseiller, cette simple communication est déjà considérée comme un combat, ce n'est pas à chaque fois qu'on lit le mot 'combat' dans le Coran qu'il faut s'imaginer une armée de kamikazes prête à passer à l'action, y a même un verset où Dieu demande de 'combattre avec le coran', avec une parole. Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans. Une normalisation des relations est tout à fait possible après une guerre.

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:14
Message :

Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans.

Ce sont des mensonges.
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.

L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 04:16
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Et oui si on affirme des choses avec le coran et tu donnes autant d'énegie pour nous demontrer le contraire....

Si le coran dit : tuez-les ....

Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..

Exact.

Surtout que c'est une ruse de sa part de détourner le sujet en faisant une pirouette sur la bible

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 04:20
Message :

Maried a écrit : Ce sont des mensonges.
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.

L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?

Exact.

Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:22
Message :

tortuegeniale a écrit :Exact.

Surtout que c'est une ruse de sa part de détourner le sujet en faisant une pirouette sur la bible

Quelle ruse ?

On vous a dis si tu veux savoir s'il y a Jihad en Islam on vous dit que oui, oui et oui.

Mais je précise qu'il faut surtout pas confondre à ce que ordonnait Jésus dans la Bible comme massacre de femmes et enfants, voila.

Tu veux savoir quoi encore ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:22
Message :

tortuegeniale a écrit :Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives refusant sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam

Tes preuves ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:26
Message :

Maried a écrit :
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.

En citant l'exemple du Liban tu n'es pas très crédible, le Liban a connu des tensions communautaires, mais sais tu qui a séparé le Liban de la Syrie faisant du Liban un joli terrain de tensions communautaire ? la France.
L'Egypte, la situation des coptes n'est pas facile, mais les coptes sont loin d'être tout blancs. L'Indonésie, les affrontements sont souvent déclenchés des 2 côtés à l'image du Nigeria un peu. Après bien sûr qu'être minoritaire dans le plus grand pays musulman du monde, ça ne doit pas être facile tout les jours.

Ensuite, de toute façon, je parle de la théorie, ce que le texte coranique dit, l'application qui en est faite sur le terrain, est forcément positive ou négative, mais chacun rendra compte de ses actes en fin de compte.

Maried a écrit :
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?

Nous vivions alors une époque d'Empires, le monde n'était pas pareil. Les affrontements étaient inévitables. Les conquêtes islamiques en Europe n'ont pas été synonyme de massacres de masse comme ont pu le faire les croisés quand ils sont rentré dans les pays musulmans. La conquête islamique de l'Europe a eu juste comme impact de réveiller la civilisation européenne. Qu'il y ait eu des dérives, cela n'est pas impossible, et chaque combattant musulman de l'époque rendra compte de son oeuvre de toutes les manières.

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 04:27
Message :

Yass a écrit : Quelle ruse ?

On vous a dis si tu veux savoir s'il y a Jihad en Islam on vous dit que oui, oui et oui.

Mais je précise qu'il faut surtout pas confondre à ce que ordonnait Jésus dans la Bible comme massacre de femmes et enfants, voila.

Tu veux savoir quoi encore ?

déjà c'est bien tu es honnete. mais ce sujet n'a rien avoir avec le bible, comme je t'ais expliqué les tueries ordonné dans l AT étaient des ordres ponctuels contre des peuples décadents et dangereux

l'ordre de tuer les non-musulmans reste INTEMPOREL, il continue jusqu a ce jour, Nigeria, Somalie, Soudan, ...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:28
Message :

tortuegeniale a écrit :

Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam

Faux,
les juifs de l'époque s'allient aux païens pour combattre les musulmans, et rompaient les pactes conclus avec les musulmans, que des juifs aient été invités à se convertir cela aurait été une occasion pour eux de racheter leurs "trahisons". Le Prophète leur a toujours demandé de respecter avec fidélité la Torah, les convertir de force n'a aucun sens.

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:32
Message :

La conquête islamique de l'Europe a eu juste comme impact de réveiller la civilisation européenne. Qu'il y ait eu des dérives, cela n'est pas impossible, et chaque combattant musulman de l'époque rendra compte de son oeuvre de toutes les manières.

Tu parles qu' il rendra compte de son oeuvre.
L' Afrique du nord comme l' Egypte sont mortes de leurs embrassades avec l' islam.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:34
Message :

Maried a écrit :
L' Afrique du nord comme l' Egypte sont mortes de leurs embrassades avec l' islam.

si tu le dis ...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:40
Message : On pourrait quand même s'étonner d'une chose,
c'est que ces même chrétiens qui expliquent que Dieu est venu sur Terre se sacrifier pour les Hommes, ne comprennent pas que Dieu ait aimé des Hommes qui se soient sacrifiés pour lui, en sachant que s'être sacrifié pour lui signifie avoir donné sa vie en œuvrant pour la justice (je ne parle évidemment pas du combattant qui tue des innocents ou se fait exploser, mais de celui qui meurt en ayant défendu dignement et honorablement les siens, sa famille, sa patrie, une cause juste).

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:43
Message :

tortuegeniale a écrit :l'ordre de tuer les non-musulmans reste INTEMPOREL, il continue jusqu a ce jour, Nigeria, Somalie, Soudan, ...

Non c'est là ton problème, tu confond avec ta Bible lorsque Jésus ordonne tu massacrer femmes, enfants et nourrissons. Or en Islam il n'est pas permis de tuer femme et enfants ni de tuer des non-musulmans juste parce qu'ils sont non musulmans, on a dans le Coran l'exemple de Moïse (le vrais bien sûr et non celui de la Bible) lorsqu'il regrette et se repent d'avoir tuer par erreur un homme égyptien idolâtre et qui n'était même pas juif croyant cf. « XXVIII 15.16 ».

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:44
Message :

Maried a écrit :
Tu parles qu' il rendra compte de son oeuvre. .

un hadith bien célèbre relate l'histoire d'un combattant mort pendant une bataille, les compagnons du prophète sont allés rencontrer le prophète pour lui annoncer la mort de cet homme en disant au prophète qu'il est tombé en martyr et qu'il est au paradis. Mais le prophète leur a demandé de fouiller ses poches qu'ils ont trouvé bien remplies en butin. Le prophète leur a alors expliqué que sa destination était l'enfer pour avoir combattu non pas pour la cause juste, mais pour de vaines intentions.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:46
Message :

Maried a écrit :L' Afrique du nord comme l' Egypte sont mortes de leurs embrassades avec l' islam.

Moi par exemple qui suis au Maghreb je remercie chaque jour ces braves conquérant, qui sans eux je serait en trains d'adorer je ne sais quoi.. surement un dieu mort sur une croix.

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:49
Message : La guerre n'est pas juste dans le christianisme
Tu ne tueras point est sacré chez les chrétiens.
Au début du chtistianme, les Romains qui se convertissaient au christianisme renonçaient au métier de soldat.
Et l' obection de conscience concernant le service militaire n' existe que dans les pays chrétiens.
Aucun pays musulman n' admet qu' un de ses sujets refuse de verser le sang pour sa sauvegarde.

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:51
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : un hadith bien célèbre relate l'histoire d'un combattant mort pendant une bataille, les compagnons du prophète sont allés rencontrer le prophète pour lui annoncer la mort de cet homme en disant au prophète qu'il est tombé en martyr et qu'il est au paradis. Mais le prophète leur a demandé de fouiller ses poches qu'ils ont trouvé bien remplies en butin. Le prophète leur a alors expliqué que sa destination était l'enfer pour avoir combattu non pas pour la cause juste, mais pour de vaines intentions.

Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:54
Message :

Maried a écrit :La guerre n'est pas juste dans le christianisme
Tu ne tueras point est sacré chez les chrétiens.
Au début du chtistianme, les Romains qui se convertissaient au christianisme renonçaient au métier de soldat.
Et l' obection de conscience concernant le service militaire n' existe que dans les pays chrétiens.
Aucun pays musulman n' admet qu' un de ses sujets refuse de verser le sang pour sa sauvegarde.

mais es-ce une vision réaliste ? L'islam développe la légitime défense,
je te le demande, si des persécuteurs débarquent chez toi, tuant les gens sans distinction, tu laisse l'oppresseur verser le sang de ta famille ? ou tu tu les défens honorablement et tu contre l'injustice ? C'est à ces gens qui acceptent l'idée que contrer l'injustice peut leur coûter la vie, que Dieu promet toute sa satisfaction.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:54
Message :

Maried a écrit :Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.

Dans ce cas abstiens toi de défendre une religion au détriment d'une autre.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:55
Message :

Maried a écrit :
Selon moi, il n' est ni au paradis ni en enfer. Il est dans le néant.

ton réveil risque d'être douloureux ...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:56
Message :

Maried a écrit :La guerre n'est pas juste dans le christianisme
Tu ne tueras point est sacré chez les chrétiens.
Au début du chtistianme, les Romains qui se convertissaient au christianisme renonçaient au métier de soldat.
Et l' obection de conscience concernant le service militaire n' existe que dans les pays chrétiens.

Non mais arrête de me chatouiller, comment le Christianisme s'est répandu de part le monde ?

Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:57
Message :

Yass a écrit : Dans ce cas abstiens toi de défendre une religion au détriment d'une autre.

Medico sort de ce corps.

Le christianisme s' est répandu dans toute l' Europe par la prédication
Pas par la guerre tant qu' il était minoritaire.
Le christianisme est devenu guerrier à partir du moment où il fut religion d' Etat.
Et c'est la laïcité qui l' a mis à la niche.

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 05:00
Message : islam

OMNISCIENTservant a écrit : Faux,
les juifs de l'époque s'allient aux païens pour combattre les musulmans, et rompaient les pactes conclus avec les musulmans, que des juifs aient été invités à se convertir cela aurait été une occasion pour eux de racheter leurs "trahisons". Le Prophète leur a toujours demandé de respecter avec fidélité la Torah, les convertir de force n'a aucun sens.

Non.

Expédition de Dhat al Salasil - Tabari, Histoire des prophètes et des rois III 267

Ce fut encore dans cette même année que le prophète fut informé qu'une troupe de Banu
Khuzaa s'était rassemblée près d'un puits nommé Dhat as Salasil. Amir ibn Al As, dont la
mère était de la tribu des Banu Khuzaa, avait été envoyé comme ambassadeur auprès du
prince d’Oman. Après avoir été éconduit par ce prince, Amir était revenu à Médine. Le
prophète le chargea de se rendre, avec trois cents hommes, auprès des Banu Khuzaa, pour
les convertir à l'islam. Il espérait qu'ils se laisseraient persuader par Amir, à cause de sa
parenté avec eux. Après s'être avancé, Amir craignit des hostilités de la part des Banu
Khuzaa et écrivit au prophète pour lui demander du secours. Le prophète fit partir Abu
Obayda avec deux cents musulmans, muhajir et ansar, parmi lesquels se trouvaient Abu
Bakr et Omar. Lorsque ceux-ci eurent rejoint Amir, il leur dit:
-Venez-vous pour me prêter aide, ou pour prendre le commandement?
-Nous venons comme auxiliaires, répondirent-ils.
-C'est que, reprit Amir, pour le commandement, je ne vous le remettrais pas. Puis, quand il
était temps de prier, Amir remplissait la fonction d'imam, et Abu Bakr, Omar et Abu Ubayda
priaient après lui. Les Banu Khuzaa, invités à embrasser l'islam, refusèrent. Amir n'eut pas
recours aux armes ; il s'en retourna, disant que le prophète ne lui avait pas donné l'ordre de
combattre.


Baladhuri, Ansab I, p. 381
L'incursion de Amir ibn al As en jumada II de l'an 8, vers Dhat as Salasil à dix jours de trajet
de Médine. Puis l'envoyé d'Allah l’y envoya encore et le fit rejoindre par Abu Bakr, Omar,
Abu Ubayda ibn al Jarrah, et des hommes éminents des muhajirun et des ansar...
L'étendard de Amir était noir [du Jihad]. Il rencontra les ennemis, les Khuzaa alliés aux Amila, aux
Lakhm et aux Judham. Il les écrasa, en fit un massacre et prit du butin...

http://www.islam-documents.org

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 05:02
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : ton réveil risque d'être douloureux ...

mieux vaut etre guidé par personne plutot que par un faux prophète

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 05:03
Message :

Maried a écrit :Le christianisme s' est répandu dans toute l' Europe par la prédication
Pas ar la guerre tant qu' il était minoritaire.
Le christianisme est devenu guerrier à partir du moment où il fut religion d' Etat.

Mais dis moi, pourquoi on trouve pas en Europe des minorités religieuses post-chrétienne comme on trouve encore en Terre d'Islam, en Proche Orient des minorité qui remonte à la période post-islamique comme le Christianisme ou le Zoroastrisme ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 05:04
Message :

tortuegeniale a écrit :mieux vaut etre guidé par personne plutot que par un faux prophète

Ou par un dieu qui meurt.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 05:06
Message :

tortuegeniale a écrit :Expédition de Dhat al Salasil - Tabari, Histoire des prophètes et des rois III 267

Cette bataille (retenir le mot bataille) était contre les juifs ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 05:09
Message :

tortuegeniale a écrit : ... en fit un massacre et prit du butin[/b]...

assez vague et imprécis comme conclusion.
Mais c'est la conclusion que certains veulent coller à tout prix aux musulmans : pillards et massacreurs, bien sûr !

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 05:11
Message :

tortuegeniale a écrit :

mieux vaut etre guidé par personne plutot que par un faux prophète

c'est un conseil que je pourrais te donner
en parlant de "faux prophète", je t'invite à jetter un oeil sur ce topic et me dire ce que tu en penses éventuellement.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24694.html

Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 17:43
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :

assez vague et imprécis comme conclusion.
Mais c'est la conclusion que certains veulent coller à tout prix aux musulmans : pillards et massacreurs, bien sûr !

désolé c'est la conclusion de cette expedition guerriere de Mahomet.

si tu nies les actes barbares de ton prophète, cela ne regarde que toi et ta conscience

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:28
Message :

tortuegeniale a écrit :désolé c'est la conclusion de cette expedition guerriere de Mahomet.

si tu nies les actes barbares de ton prophète, cela ne regarde que toi et ta conscience

Non la barbarie extrême qui n'existe dans aucune religion c'est chez ton Jésus.

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 21:02
Message :

Yass a écrit : Non la barbarie extrême qui n'existe dans aucune religion c'est chez ton Jésus.

A part peut-être l'expulsion des marchands tu temple, je ne vois aucun acte de barbarie dans le Christ.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 21:13
Message :

maymay a écrit :A part peut-être l'expulsion des marchands tu temple, je ne vois aucun acte de barbarie dans le Christ.

Lorsqu'il a ordonné le massacres d'enfants et de nourrissons dans l'Ancien Testament.

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 21:29
Message :

Yass a écrit : Lorsqu'il a ordonné le massacres d'enfants et de nourrissons dans l'Ancien Testament.

Le Christ dans l'ancien testament, c'est tout un sujet ça, tu pourrais développer?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 21:37
Message :

maymay a écrit :Le Christ dans l'ancien testament, c'est tout un sujet ça, tu pourrais développer?

C'est simple, pour les chrétien Jésus est dieu, qui est le même de l'AT.

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 22:42
Message :

Yass a écrit : C'est simple, pour les chrétien Jésus est dieu, qui est le même de l'AT.

Le Dieu est trine, ce n'est pas la même chose que de dire une de ses trois personnes est Dieu, donc trine.

Si le Christ est venu sur terre, c'est qu'il y avait une raison.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:47
Message :

maymay a écrit :Le Dieu est trine, ce n'est pas la même chose que de dire une de ses trois personnes est Dieu, donc trine.

Si le Christ est venu sur terre, c'est qu'il y avait une raison.

Ça veut dire quoi le Dieu est trine je suis pas chrétien je comprend pas.

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 23:19
Message : Trine signifie être trois. Le Dieu chrétien c'est la trinité : Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit. Sous sa forme religieuse, c'est un mystère que l'on ne peut réellement appréhender, si ce n'est par des analogies plus ou moins explicites (par exemple, celui de la mémoire, volonté et intelligence).

« Mais s’agit-il de définir ce qu’est une personne divine, soudain toute parole humaine devient impuissante. Aussi disons-nous trois personnes, moins pour dire quelque chose que pour ne pas garder un silence absolu. » (Augustin, Trin. V, 9, 10).

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:26
Message :

maymay a écrit :Trine signifie être trois. Le Dieu chrétien c'est la trinité : Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit. Sous sa forme religieuse, c'est un mystère que l'on ne peut réellement appréhender, si ce n'est par des analogies plus ou moins explicites (par exemple, celui de la mémoire, volonté et intelligence).

« Mais s’agit-il de définir ce qu’est une personne divine, soudain toute parole humaine devient impuissante. Aussi disons-nous trois personnes, moins pour dire quelque chose que pour ne pas garder un silence absolu. » (Augustin, Trin. V, 9, 10).

Moi je crois pas parce insensé, et toi ?

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 23:37
Message :

Yass a écrit : Moi je crois pas parce insensé, et toi ?

L'idée de la trinité n'est pas plus insensé que l'idée de Dieu. Cela dit, le sujet était le Christ dans l'ancien testament, que tu confondais avec Dieu (soit une personne avec trois, ce qui n'est pas la même chose).

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:39
Message :

maymay a écrit :L'idée de la trinité n'est pas plus insensé que l'idée de Dieu. Cela dit, le sujet était le Christ dans l'ancien testament, que tu confondais avec Dieu (soit une personne avec trois, ce qui n'est pas la même chose).

Ah ok ? je préfère dans ce cas discuter les sujets du Christianisme avec un chrétien croyant.

Auteur : maymay
Date : 07 avr.10, 23:41
Message :

Yass a écrit : Ah ok ? je préfère dans ce cas discuter les sujets du Christianisme avec un chrétien croyant.

Le chrétien croyant n'en connait pas nécessairement plus que moi. Mais libre à toi de discuter avec qui tu voudras.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:51
Message :

maymay a écrit :Le chrétien croyant n'en connait pas nécessairement plus que moi. Mais libre à toi de discuter avec qui tu voudras.

Le Christ est même le Dieu de l'AT c'est ce que tu ne sais pas.. et puis ça sert quoi de discuter une chose si on pense toi et moi qu'elle est insensé ?

Auteur : Maried
Date : 08 avr.10, 02:11
Message :

Yass a écrit :Mais dis moi, pourquoi on trouve pas en Europe des minorités religieuses post-chrétienne comme on trouve encore en Terre d'Islam, en Proche Orient des minorité qui remonte à la période post-islamique comme le Christianisme ou le Zoroastrisme ?

La Palestine, la Syrie, l' Afrique du nord, l' Espagne, la Grèce étaient peuplés
en majorité de chrétiens avant l' islam. Tu le reconnais.
Il y avait plus d' évéchés en Afrique du nord que dans la Gaule du temps de St Augustin.
Maintenant à l'exception de l' Espagne et de la Grèce, elles sont majoritairement musulmanes.
Les minorités chrétiennes dans les pays comme l' Indonésie, la Malaisie ou l' Egypte sont en butte
aux discriminations musulmanes.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 08 avr.10, 02:26
Message : Comme nous disposons déjà d'un topic intitulé " l'islam s'est répandu par l'épée ? " , ,

je vous invite pour une meilleure lisibilité à privilégier ce topic "Le jihad dans le coran" pour parler plutôt de la dimension théorique du combat au regard des textes sacrés, et de parler de la "pratique" et de la dimension historique du combat au nom des religions sur l'autre topic " l'islam s'est répandu par l'épée ? " , parce que sinon ça revient à débattre de la même chose sur 2 topics.

Merci d'avance

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:33
Message :

Maried a écrit : La Palestine, la Syrie, l' Afrique du nord, l' Espagne, la Grèce étaient peuplés
en majorité de chrétiens avant l' islam. Tu le reconnais.
Il y avait plus d' évéchés en Afrique du nord que dans la Gaule du temps de St Augustin.
Maintenant à l'exception de l' Espagne et de la Grèce, elles sont majoritairement musulmanes.
Les minorités chrétiennes dans les pays comme l' Indonésie, la Malaisie ou l' Egypte sont en butte
aux discriminations musulmanes.

Tu ne m'as pas répondu encore à ma question.

Auteur : Maried
Date : 08 avr.10, 02:48
Message :

Yass a écrit : Tu ne m'as pas répondu encore à ma question.

Mais si, mais si, les envahisseurs musulmans étaient en minorité dans les pays occupés.
Ils ne pouvaient tuer tous les indigènes, il fallait composer, aussi ils ont fait des juifs et des chrétiens
des citoyens de seconde classe.
Ils n' ont éxecuté que ceux qui continuaient à blasphémer ouvertement l' islam.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:54
Message :

Maried a écrit :Mais si, mais si, les envahisseurs musulmans étaient en minorité dans les pays occupés.
Ils ne pouvaient tuer tous les indigènes, il fallait composer, aussi ils ont fait des juifs et des chrétiens
des citoyens de seconde classe.
Ils n' ont éxecuté que ceux qui continuaient à blasphémer ouvertement l' islam.

Tu veux dire que les chrétiens eu Europe n'ont pas été minoritaires et ils ont exterminé tout ceux qui n'étaient pas comme eux ?

Auteur : maymay
Date : 08 avr.10, 04:53
Message :

Yass a écrit : Le Christ est même le Dieu de l'AT c'est ce que tu ne sais pas.. et puis ça sert quoi de discuter une chose si on pense toi et moi qu'elle est insensé ?

Le Christ est une des personnes de la trinité (Dieu) de l'AT, ce n'est pas la même chose. Le Christ c'est avant tout l'incarnation, concept très important dans le christianisme, ce que tu sembles ignorer.

Et on peut toujours discuter, même si on juge une chose insensée, pour la vérité historique (devoir de mémoire).

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 05:05
Message :

maymay a écrit : Le Christ est une des personnes de la trinité (Dieu) de l'AT, ce n'est pas la même chose. Le Christ c'est avant tout l'incarnation, concept très important dans le christianisme, ce que tu sembles ignorer.

Et on peut toujours discuter, même si on juge une chose insensée, pour la vérité historique (devoir de mémoire).

tu ments sur ta bible, jamais il n'est question de trinité. la trinité est une doctrine païene de l'ancienne égypte, au fil du temps elle a été repris par les polythéistes et puis par les chrétiens corrupteurs et blasphémateurs.

Auteur : maymay
Date : 08 avr.10, 05:07
Message :

iliasin a écrit : tu ments sur ta bible, jamais il n'est question de trinité. la trinité est une doctrine païene de l'ancienne égypte, au fil du temps elle a été repris par les polythéistes et puis par les chrétiens corrupteurs et blasphémateurs.

Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 05:23
Message :

maymay a écrit : Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.

ben cite moi le passage

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 05:27
Message :

iliasin a écrit :ben cite moi le passage

Oui elle est bonne

Auteur : maymay
Date : 08 avr.10, 05:37
Message : Parmi un très grand nombres (d'autres me complèteront) :

Isaïe 49:16 "Approchez-vous de moi et écoutez ceci : dès le début je n'ai pas parlé en cachette, lorsque c'est arrivé, j'étais là, et maintenant le Seigneur Yahvé m'a envoyé avec son esprit."

Isaïe 61:1 "L'esprit du Seigneur Yahvé est sur moi [...]"

Matthieu 3:16/17 "Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau ; et voici que les cieux s'ouvrirent : il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu'une voix venu des cieux disait : Celui-ci est mon Fils bien aimé, qui a toute ma faveur."

Deuxième épître aux Corinthiens 13:13 "La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !"

Jean 14:13 "Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."

Et ainsi de suite...

Auteur : iliasin
Date : 08 avr.10, 06:11
Message :

Parmi un très grand nombres (d'autres me complèteront) :

Isaïe 49:16 "Approchez-vous de moi et écoutez ceci : dès le début je n'ai pas parlé en cachette, lorsque c'est arrivé, j'étais là, et maintenant le Seigneur Yahvé m'a envoyé avec son esprit."

Isaïe 61:1 "L'esprit du Seigneur Yahvé est sur moi [...]"

allons y doucement verset par verset, tu peux me dire stp ou vois tu la trinité dans ce verset?

Auteur : maymay
Date : 08 avr.10, 06:12
Message :

Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être.

Les trois personnes de la trinité ne veut pas dire la trinité en tant que telle, mais bien les trois personnes de la trinité. Ce terme n'apparaît pas dans la Bible.

Auteur : HopeHaeven
Date : 08 avr.10, 06:34
Message :

maymay a écrit :
Je ne suis pas chrétien. Les trois personnes de la trinité son clairement apparents dans le nouveau testament. Tu as du lire la Bible à l'envers peut-être

.




Vous qui n’avez pas lu la bible à l’envers
Est-ce que ces quelques passages de la bible ont un sens
Pour vous ???




Matt (10 ; 32) « Quiconque donc me confessera
Devant les hommes ; moi aussi je le confesserai devant mon père. »

1 er point
« Moi aussi je le confesserai DEVANT MON PERE »

Comment jésus aurait pu dire cela si il est DIEU ??

Pourquoi DIEU. Emploierait
Le mot confesser ???

Définition du mot confesser

• Il signifie aussi déclarer ses péchés
• Soit au prêtre dans le sacrement de pénitence ; soit à DIEU
Dans quelques prières particulières
1 – confesser ses pèches
2 – confesser ses fautes
3 – confesser à DIEU

Donc comment jésus (DIEU) aurait – il pu se confesser à DIEU père ??? !!!!!
Cela reviendrait à dire qu’il ya deux DIEU !!!
DE plus il est logique que DIEU ne se confesse pas
Puisque
C’est à lui que l’on se confesse ; et c’est lui qui pardonne !!


Matt (26 ; 42) « Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! »
1 er point :

« Et il pria en disant mon père»

IL (jésus) pria en disant mon père (Dieu)

Comme pour le verset précédent …
Comment DIEU pourrait prier ???
Et surtout comment DIEU (jésus) pourra prier son père (DIEU) ??

Définition de prier
• Adorer les divinités lui demandant une grâce
• En le remerciant d’une grâce
Donc d’âpres cette définition ; si jésus est DIEU et que ce DIEU se met à prier
C’est que nous sommes face à deux divinités !!!!

2 eme point
« Que ta volonté soit faite»

TA VOLONTE !!!!

Mais quel est ce DIEU que vous prétendez suivre. ???

Un DIEU qui prie un autre DIEU!!! EST-IL UN DIEU ???

Heureusement que aucun passage de la bible ne dise clairement
Que jésus est DIEU …………mais il est grave de voir comment les hommes
Ont pu déformer la vérité et comment certaines personnes les suivent aveuglement !!!

LUC (11 ; 20) « Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous »

Nous avons encore une fois la preuve que jésus n’est pas DIEU
Car dans le cas contraire il aurait dit « je chasse les démons » seulement et non pas
« Par le doigt de DIEU »
Car je ne cherche pas ma volonté je ne puis rien faire moi de moi-même …celui qui m’a envoyé…..

Epitre aux philippins
9 « --- c’est pourquoi aussi DIEU l’a haut élevé et lui a donné un nom
Au dessus de tout nom. »

DIEU l’a haut élevé !!!!
Cette expression a – elle un sens pour vous ??????????????