Résultat du test :
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 04:34
Message : « Mt 5.44 - Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
« Lc 6.27 - 27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, »
Mais est ce qu'on devrait aussi aimer Satan ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 04:39
Message : Yass a écrit :Mais est ce qu'on devrait aussi aimer Satan ?
Quand Jésus a dit cela pensait-il aussi à Satan ou entre humain ?
Auteur : Maried
Date : 09 avr.10, 04:43
Message : Yass a écrit :Mais est ce qu'on devrait aussi aimer Satan ?
Il y a des sectes satanistes en Occident. On leur fout la paix.
Baudelaire a fait l' éloge de Satan. Il n' a pas été traité de blasphémateur.
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 04:43
Message : TRIPLE-X a écrit :
Quand Jésus a dit cela pensait-il aussi à Satan ou entre humain ?
Je ne sais pas, tu es chrétien tu le sais ?
Auteur : iliasin
Date : 09 avr.10, 05:02
Message : TRIPLE-X a écrit :
Quand Jésus a dit cela pensait-il aussi à Satan ou entre humain ?
peux tu dire ici que tu aimes le prophète mohammed?
Auteur : Shinran
Date : 09 avr.10, 05:04
Message : Qui est Satan?
Est-ce un être humain? Non, donc la question ne se pose pas.
Mohamed, en tant qu'être humain, oui. Mais est-ce que j'aime l'oeuvre de Mohamed ça c'est une autre question...
Auteur : iliasin
Date : 09 avr.10, 05:09
Message : Mohamed, en tant qu'être humain, oui. Mais est-ce que j'aime l'oeuvre de Mohamed ça c'est une autre question...
donc tu peux aimer l'homme mais pas ses agissements. pourtant les agissement viennent de l'homme, si l'homme n'existait pas, les oeuvres n'existeraient pas. on déteste une personne a cause de ses oeuvres.
mais peux tu me dire une seule oeuvre mauvaise de mohammed?
vas y on t'écoute
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 05:13
Message : Shinran a écrit :Qui est Satan?
Est-ce un être humain? Non, donc la question ne se pose pas.
Pourquoi ne pas aimer Satan aussi ?
Mohamed, en tant qu'être humain, oui. Mais est-ce que j'aime l'oeuvre de Mohamed ça c'est une autre question...
Et pourquoi donc ne pas aimer Satan en tant que créature et pas son œuvre ?
Auteur : Le Béréen
Date : 09 avr.10, 05:15
Message : Yass a écrit :
Pourquoi ne pas aimer Satan aussi ?
Et pourquoi donc ne pas aimer Satan en tant que créature et pas son œuvre ?
pourquoi serais tu en admiration devant lui ?
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 05:16
Message : Le Béréen a écrit :pourquoi serais tu en admiration devant lui ?
???
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 05:36
Message : Yass a écrit :
Je ne sais pas, tu es chrétien tu le sais ?
mais c'est toi qui l'affirme que Jésus parlait aussi de Satan en disant cela...
Tu y ajoutes une subtilité pour encore critiquer la religion des autres...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 05:36
Message : iliasin a écrit :
peux tu dire ici que tu aimes le prophète mohammed?
autre débat autre sujet.......
Encore tu changes de sujet...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 05:39
Message : Shinran a écrit :Qui est Satan?
Est-ce un être humain? Non, donc la question ne se pose pas.
Mohamed, en tant qu'être humain, oui. Mais est-ce que j'aime l'oeuvre de Mohamed ça c'est une autre question...
Exactement
L'Oeuvre d'une personne et le respect en tant humain (Chair) il y a une marge..
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 05:43
Message : TRIPLE-X a écrit :mais c'est toi qui l'affirme que Jésus parlait aussi de Satan en disant cela...
J'ai affirmé ou j'ai posé la question et ouvert une discussion.
Prière d'éviter des posts juste pour poster.
Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 05:50
Message : Si on possède l'amour absolu, oui on devrait aussi aimer satan, puisqu'il est aussi une créature de Dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 05:50
Message : Yass a écrit :
J'ai affirmé ou j'ai posé la question et ouvert une discussion.
Prière d'éviter des posts juste pour poster.
Prière de pas dire des choses que le texte ne dit pas et de pas créé des subtilités pour attaquer la religion des autres.....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 05:51
Message : sarahnorah a écrit :Si on possède l'amour absolu, oui on devrait aussi aimer satan, puisqu'il est aussi une créature de Dieu.
Et bien c'est ta vision je là respecte mais le texte parle aux humains selon moi..
Alors pour toi On pourait aimez satan sans aimer ses actions diabolique ?
mais c'est un autre dédat.....
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 05:57
Message : TRIPLE-X a écrit :Prière de pas dire des choses que le texte ne dit pas et de pas créé des subtilités pour attaquer la religion des autres.....
J'ai crée une discussion en posant une question, si tu aime pas, personne ne t'oblige d'y participer et TU
.
-----------------------------------
Yass,
prière de garder ton calme si tu veux bien,
merci 
la modération
--------------------------------- Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:04
Message : Yass a écrit :
J'ai crée une discussion en posant une question, si tu aime pas, personne ne t'oblige d'y participer et TU
.
-----------------------------------
Yass,
prière de garder ton calme si tu veux bien,
merci
la modération
---------------------------------.
Et bien, il faut comprendre ta subtilité avant selon moi...
Creer une contreverse sans fondement alors il faut se questioner sur ta question s'il est valide ou non ....
si t'aime pas mes propos et mes intérogations sur ta question fait ce que tu m'as demander de faire...
Le texte est-il explicite et s'adresse à Satan également ?
selon moi non
Auteur : hallelouyah
Date : 09 avr.10, 06:08
Message : sarahnorah a écrit :Si on possède l'amour absolu, oui on devrait aussi aimer satan, puisqu'il est aussi une créature de Dieu.
Et qu'en dit Yass
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 06:10
Message : Modo a écrit :-----------------------------------
Yass,
prière de garder ton calme si tu veux bien,
merci
la modération
---------------------------------
TRIPLE-X a écrit :Prière de pas dire des choses que le texte ne dit pas et de pas créé des subtilités pour attaquer la religion des autres.....
NON MAIS C'EST QUOI CES MANIÈRES ?
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 06:11
Message : hallelouyah a écrit :
Et qu'en dit Yass
Je sais pas j'ai posé la question au début.. aux chrétiens !!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:13
Message : Yass a écrit :
NON MAIS C'EST QUOI CES MANIÈRES ?
Et bien ta subtilité est de creer une contreverse quand il n'y a pas car
aimez vos ennemis il faut aller loin pour prétendre que cela ne s'adresse pas seulement aux humains..
Le texte s'adresse aux humains selon moi...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:15
Message : Yass a écrit :
Je sais pas j'ai posé la question au début.. aux chrétiens !!
mais toi ???
Alors pourquoi creer ce sujet juste pour faire de la polémique sur les versets bibliques. ???? ...
Auteur : sarahnorah
Date : 09 avr.10, 06:21
Message : Le plus triste c'est que presque la totalité de l'humanité n'est même pas capable d'aimer ses amis et cela après 2000 ans de recommandations Christiques. J'en conclu qu'ils n'ont pas atteint par leur théologie le degré de conscience qu'il leur permettrait d'aimer leurs amis et leurs ennemis. La preuve est toute faite, je ne pense pas que l'on puisse ajouter quoi que ce soit. On ne va pas développer des exemples car on pourrait y passer la semaine.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:24
Message : sarahnorah a écrit :Le plus triste c'est que presque la totalité de l'humanité n'est même pas capable d'aimer ses amis et cela après 2000 ans de recommandations Christiques. J'en conclu qu'ils n'ont pas atteint par leur théologie le degré de conscience qu'il leur permettrait d'aimer leurs amis et leurs ennemis. La preuve est toute faite, je ne pense pas que l'on puisse ajouter quoi que ce soit. On ne va pas développer des exemples car on pourrait y passer la semaine.
mais je pense que certain font de grand effort pour accomplir cela...
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 06:27
Message : Yass a écrit :
NON MAIS C'EST QUOI CES MANIÈRES ?
---------------
Ne t'emporte pas pour si peu Yass,
merci
---------------
TRIPLE-X a écrit :
Et bien ta subtilité est de creer une contreverse quand il n'y a pas car
aimez vos ennemis il faut aller loin pour prétendre que cela ne s'adresse pas seulement aux humains..
Le texte s'adresse aux humains selon moi...
-------------------
TRIPLE-X,
Yass a le droit de demander si l'amour chrétien envers ses ennemis peut aller jusqu'à aimer l'ennemi suprême qu'est Satan,
merci donc de respecter son point de vue
-------------------
Revenons au débat si vous le voulez bien. Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 06:39
Message : Retour au sujet donc, devrait on aimer Satan ? oui, non ? et pourquoi ?
Auteur : Elimélec
Date : 09 avr.10, 06:40
Message : iliasin a écrit :
peux tu dire ici que tu aimes le prophète mohammed?
Il est mort, on ne peut pas parler à un mort pour lui dire qu'on l'aime, sinon c'est de l'idôlatrie, vénérer un mort pour en faire une sorte de "dieu vivant"... l'Ecriture nous defend également d'entrer en contact avec les morts.
Deutéronome, 18
10-
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11-
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12-
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:49
Message : OMNISCIENTservant
Yass a le droit de demander si l'amour chrétien envers ses ennemis peut aller jusqu'à aimer l'ennemi suprême qu'est Satan,
merci donc de respecter son point de vue
Ok mais quelle est son point de vue ????
cela ???
Yass écrit :
Je sais pas j'ai posé la question au début.. aux chrétiens !!
Est-ce son point de vue ????
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:49
Message : Yass a écrit :Retour au sujet donc, devrait on aimer Satan ? oui, non ? et pourquoi ?
OMNISCIENTservant m'a demandé de respecter ton point de vue mais quelle est ton point vue sur cette question ????
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 09 avr.10, 06:51
Message : TRIPLE-X a écrit :
Ok mais quelle est son point de vue ????
que cette notion d'amour absolu a ses limites,
voire pas très réaliste,
je pense ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 06:52
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
que cette notion d'amour absolu a ses limites,
voire pas très réaliste,
je pense ?
merci donc de respecter son point de vue
Je suis d'accord de respecter sa vision mais il faut bien qu'il le dise...
ET ????
et après dire que le verset s'adresse à Satan il faut vouloir creer une contreverse subtile pour dire cela .....Aimez vos ennemies (Mt 5.44, Lc 6.27) = Satan également
Auteur : Ren'
Date : 09 avr.10, 19:24
Message : Yass a écrit :Mais est ce qu'on devrait aussi aimer Satan ?
Sujet ajouté à la liste :
http://www.forum-religion.org/post579769.html#p579769
Shinran a écrit :Qui est Satan?
Est-ce un être humain? Non, donc la question ne se pose pas.
Mohamed, en tant qu'être humain, oui. Mais est-ce que j'aime l'oeuvre de Mohamed ça c'est une autre question...
Parfaitement d'accord.
iliasin a écrit :on déteste une personne a cause de ses oeuvres
On déteste une personne lorsqu'on la
confond avec ses oeuvres. Toute la nuance est là.
Or, cette confusion, Dieu ne la fait pas. Ce qui fait qu'Il aime tous les hommes, même quand Il désapprouve leurs péchés.
Et c'est cet amour que Jésus nous demande d'avoir pour les autres.
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 22:13
Message :
Merci pour la collection, mais ça règle pas l'affaire.
Moi c'est simple : est ce qu'on devrait aimer Satan oui ou non ? et pour chaque repose pourquoi ?
Vous allez voir on va bien s'amuser.
Auteur : Shinran
Date : 10 avr.10, 10:50
Message : On a déjà la question d'aimer nos ennemis concerne les humains, il nous n'est donc pas demander d'aimer satan...Je crois que c'est clair à moins que pour toi satan soit un humain...
Sinon j'aimerais maintenant poser la question dans l'autre sens, et vous musulmans, est-ce qu'il vous est demander d'aimer vos ennemis?
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 11:01
Message : Shinran a écrit :On a déjà la question d'aimer nos ennemis concerne les humains, il nous n'est donc pas demander d'aimer satan...Je crois que c'est clair à moins que pour toi satan soit un humain...
Pourquoi ne pas aimer Satan ?
Sinon j'aimerais maintenant poser la question dans l'autre sens, et vous musulmans, est-ce qu'il vous est demander d'aimer vos ennemis?
Non, mais à la limite leur souhaiter du bien.
Auteur : Cagoule
Date : 10 avr.10, 11:19
Message : Yass a écrit :
Merci pour la collection, mais ça règle pas l'affaire.
Moi c'est simple : est ce qu'on devrait aimer Satan oui ou non ? et pour chaque repose pourquoi ?
Vous allez voir on va bien s'amuser.
Je crois qu'on s'amuse plutôt avec toi!!!
Ta question n'a aucun fondement!
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 22:10
Message : Cagoule a écrit :Ta question n'a aucun fondement!
Tu veux dire que ta religion n'a aucun fondement ?
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 01:28
Message : Aimer Satan, c'est clairement non, ce n'est pas un ennemi dans le sens humain du terme, c'est le Mal absolu, je ne suis pas sado-maso ni sataniste donc je n'ai pas à aimer ou à respecter Satan, mais à contrecarrer ses plans par une manière d'amour , de liberté et de justice.
Yass a écrit :Non, mais à la limite leur souhaiter du bien.
Deux exemples concrets:
- Sachant que le duel israëlo-palestinien tient à coeur et les musulmans et que cela dégage les passions, un israélien est dans la m***, est-ce tu lui viens aide ou tu le laisses dans ses problèmes?
- Le fameux danois qui a fait les célèbres caricatures et sur qui on a posé une fatwa, tu lui souhaites du bien? Ou de mourir pour avoir insulter le prophète?
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 01:35
Message : Shinran a écrit :c'est le Mal absolu,
Pourquoi ? on peut pas lui souhaiter la repentance lui aussi ?
un israélien est dans la m***, est-ce tu lui viens aide ou tu le laisses dans ses problèmes?
Ça dépend des circonstances car il y a le lien humain après tout et il y a beaucoup d'israéliens qui seront des gens justes, je connais aussi des palestiniens qui épousent des israélienne. Mais la norme c'est qu'on est en guerre.
Le fameux danois qui a fait les célèbres caricatures et sur qui on a posé une fatwa, tu lui souhaites du bien? Ou de mourir pour avoir insulter le prophète?
Dans ce cas lui souhaiter la mort prime, mais si Dieu voit en lui du bien il aurait du mourir croyant...
Beaucoup de ceux qui ont insulté le Prophète de son vivant on fini leur vie de proche compagnons du Prophète et de pieux croyants en Dieu.
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 01:52
Message : Yass a écrit :Dans ce cas lui souhaiter la mort prime,
Donc l'Islam n'est pas une religion qui vise une paix universelle. La paix , peut être, mais seulement pour les musulmans alors?
Auteur : maymay
Date : 11 avr.10, 01:55
Message : Disons que les religions ont une notion différente de la paix... La paix, ça signifie avant tout un empire théocrate.
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 01:59
Message : Shinran a écrit :
Donc l'Islam n'est pas une religion qui vise une paix universelle. La paix , peut être, mais seulement pour les musulmans alors?
Non les musulmans ne veulent pas la paix pour ceux qui leur foutent pas la paix.
Auteur : Maried
Date : 11 avr.10, 05:09
Message : Non les musulmans ne veulent pas la paix pour ceux qui leur foutent pas la paix
la paix c'est la guerre dans la novlangue de l' islam
la vérité c'est le mensonge
l' amour c'est la haine.
----------------------
Maried,
tu es priée une nouvelle fois
de cesser tes généralités et tes raccourcis douteux,
Merci de ta compréhension
La modération
--------------------- Auteur : pyrhamid
Date : 11 avr.10, 05:37
Message : tu a trouvé cela tout seul
le contraire de blanc c'est noir
la nuit le jour etc ...
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 06:11
Message : maymay a écrit :Disons que les religions ont une notion différente de la paix... La paix, ça signifie avant tout un empire théocrate.
Trop réducteur comme propos...
Yass a écrit :Non les musulmans ne veulent pas la paix pour ceux qui leur foutent pas la paix.
C'est bien d'être franc, mais alors qu'on arrête de dire que l'Islam est la religion de la paix.
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 06:14
Message : Shinran a écrit :C'est bien d'être franc, mais alors qu'on arrête de dire que l'Islam est la religion de la paix.
Comment tu conçoit une “religion de paix” toi ?
Auteur : yacoub
Date : 11 avr.10, 06:47
Message : Yass a écrit :
Comment tu conçoit une “religion de paix” toi ?
L' islam veut la pacification du monde sous sa domination.
Comme le proclamme la charte du Hamas, le judaïsme et le christianisme seront respectés sous la domination de l' islam.
Les athées et les agnostiques ne peuvent vivre paisiblement dans Dar El Islam.
Exemple:
Tahar Djaout
Matoub Lounes
Mohamed Boucebsi
Farag foda
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 07:35
Message : Yass a écrit :Comment tu conçoit une “religion de paix” toi ?
Une religion qui prône la non-violence totale, sans limite.
Le bouddhisme est par exemple une religion de paix, et le message du christ aussi.
Si les adeptes de la religion ne l'applique pas c'est plus que dommage mais cela ne remet nullement en cause le message d'origine.
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 07:45
Message : Shinran a écrit :Une religion qui prône la non-violence totale, sans limite.
Le bouddhisme est par exemple une religion de paix, et le message du christ aussi.
Si les adeptes de la religion ne l'applique pas c'est plus que dommage mais cela ne remet nullement en cause le message d'origine.
Et pour une religion étatique ? ou la religion ne devrait pas être étatique ?
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 07:48
Message : Non la religion ne devrait pas être étatique, mais les dirigeants devraient agir avec les valeurs de la religion...
On retrouve cette idée dans le confucianisme, le peuple est au service (pour ne pas dire soumis) au souverain et ce dernier doit se montrer bienveillant envers son peuple.
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 08:04
Message : Shinran a écrit :Non la religion ne devrait pas être étatique, mais les dirigeants devraient agir avec les valeurs de la religion...
Comment résoudre cette équation ?
On retrouve cette idée dans le confucianisme, le peuple est au service (pour ne pas dire soumis) au souverain et ce dernier doit se montrer bienveillant envers son peuple.
Je connais pas trop cette religion mais je pense que le Japon dans la seconde guerre agissait au nom de la religion et de l'empereur dieu vivant. Mais c'est pas notre sujet.
Auteur : Ren'
Date : 11 avr.10, 10:05
Message : Yass a écrit :Je connais pas trop cette religion mais je pense que le Japon dans la seconde guerre agissait au nom de la religion et de l'empereur dieu vivant. Mais c'est pas notre sujet.
Le Japon ne suit pas le confucianisme (ça, c'est en Chine), mais le shintoïsme.
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 10:09
Message : Tant pis pour moi.
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 11:04
Message : Ren' a écrit :Le Japon ne suit pas le confucianisme (ça, c'est en Chine), mais le shintoïsme.
Le confucianisme a eu son importance dans le passé du Japon, mais pas lors de la deuxième guerre mondiale, là je japon s'est appuyer d'une part sur le shintoïsme à l'intérieur et d'autre part sur le Bouddhisme quand ils étaient en Coréen ou d'autres pays asiatiques pour appuyer leur pouvoir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 11 avr.10, 11:38
Message : Shinran a écrit :
Une religion qui prône la non-violence totale, sans limite.
Le bouddhisme est par exemple une religion de paix, et le message du christ aussi.
Si les adeptes de la religion ne l'applique pas c'est plus que dommage mais cela ne remet nullement en cause le message d'origine.
selon toi comment une religion qui prône
"la non-violence totale" peut gérait un problème comme les 2 guerres mondiale ?
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 12:18
Message : 1) de quelle religion s'agit-il , du christianisme?
2) Tous les moyens sont bons pour les humains d'accéder aux pouvoirs et donc s'ils peuvent utiliser la religion à des fins personnelles, ils vont pas se gêner.
On pourrait même dire que cela fait parti des ruses de satan, sans pour autant le voir comme la marionnettiste.
Ensuite il faut voir comment va-t-on évaluer une religion? A ses adeptes ou à son message d'origine?
Auteur : Ren'
Date : 11 avr.10, 16:09
Message : Shinran a écrit :Le confucianisme a eu son importance dans le passé du Japon, mais pas lors de la deuxième guerre mondiale
C'était le sens de mon intervention. Mais j'aurais dû être plus précis, en effet ; merci pour la rectification.
Auteur : iliasin
Date : 11 avr.10, 20:27
Message : Comment tu conçoit une “religion de paix” toi
Une religion qui prône la non-violence totale, sans limite.
pourtant jésus a dit qu'il va écraser ses ennemis et que les anges allaient les jeter dans la fournaise ardente c'est ca aimer ses ennemis?
répond si tu peux
Le bouddhisme est par exemple une religion de paix, et le message du christ aussi.
Si les adeptes de la religion ne l'applique pas c'est plus que dommage mais cela ne remet nullement en cause le message d'origine
ah ben écoute le christ et ses apôtres
Luc 14:31
Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?
jésus qui nouus enseigne une stratégie guerrière, c'est la meilleure celle là
2 Pierre 2:12 Mais ceux-ci, comme des bêtes sans raison, animales,
nées pour être prises et détruites, parlant injurieusement dans les choses qu'ils ignorent, périront aussi dans leur propre corruption
c'est cà aimer ses ennemis? leur prophétisé la mort dès leur naissances?
y'a un moment faut arrêter de déconner cela suffit
Auteur : Shinran
Date : 11 avr.10, 23:12
Message : iliasin a écrit :y'a un moment faut arrêter de déconner cela suffit
Y a un moment pour être courtois aussi, si un débat intellectuel te dépasse, vaut mieux pas s'y engager.
D'autant plus que tu fais preuves de malhonnêteté, mais peut être répète tu simplement ce que tu as entendu ailleurs.
Il faut citer le passage dans son entier, ce que tu fais là c'est comme le journaliste qui vient choisir dans l'interview ce qui l'intéresse pour faire sensation et qui finalement contredit l'auteur. Par ex: je dis "il y a beaucoup d'immigrés, mais c'est une chance pour l'occident". Toi ce que tu fais, c'est comme le journaliste qui citera seulement "il y a beaucoup d'immigrés" et de là relancer la polémique sur shinran est un raciste et blabla, alors que cela est tiré hors de son contexte qui voyait l'émigration comme quelque chose de positif.
Bref le passage est celui-ci:
25 Comme de grandes foules accompagnaient Jésus, il se retourna vers ceux qui le suivaient et leur dit:
26 ---Si quelqu'un vient à moi et n'est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix, et qui ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
28 En effet, si l'un de vous veut bâtir une tour, est-ce qu'il ne prend pas d'abord le temps de s'asseoir pour calculer ce qu'elle lui coûtera et de vérifier s'il a les moyens de mener son entreprise à bonne fin?
29 Sans quoi, s'il n'arrive pas à terminer sa construction après avoir posé les fondations, il risque d'être la risée de tous les témoins de son échec.
30 «Regardez, diront-ils, c'est celui qui a commencé à construire et qui n'a pas pu terminer!»
31 Ou bien, supposez qu'un roi soit sur le point de déclarer la guerre à un autre. Ne prendra-t-il pas le temps de s'asseoir pour examiner s'il peut, avec dix mille hommes, affronter celui qui est sur le point de marcher contre lui avec vingt mille?
32 S'il se rend compte qu'il en est incapable, il lui enverra une délégation, pendant que l'ennemi est encore loin, pour négocier la paix avec lui.
33 Il en est de même pour vous; celui qui n'est pas prêt à abandonner tout ce qu'il possède, ne peut pas être mon disciple.
34 ---Le sel est une bonne chose, mais s'il devient insipide, comment lui rendra-t-on sa saveur?
35 On ne peut plus l'utiliser, ni pour la terre, ni pour le fumier. Il n'y a plus qu'à le jeter. Celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende!
Il n'y a rien au point de vue stratégie militaire, mais un discours imagé qui appelle à la difficulté de s'engager totalement avec le Christ.
Il faut se replacer dans le contexte historique aussi et on a vu que finalement le Christ est mort, et si les apôtres avaient été fidèle jusqu'au bout, ils seraient sans doute mort avec lui, or ils ont fui et c'est après la résurrection qu'ils se sont totalement engagés et le résultat a été qu'ils sont mort pour avoir annoncés l'évangile.
De même dans la 2ème épître de Pierre qui parle? Qui écrit? Ce n'est ni Jésus, ni l'apôtre Pierre, le fait que nous chrétiens nous faisons de la critique des textes nous permettes de dire que cette épître a été rédigé vers 150. Bref plus d'un siècle après le Christ, on peut comprendre que le message ait pu manquer de fidélité. Cela dit si on remet dans son contexte, les premiers chrétiens étaient persécutés et victimes de groupes qui rejoignaient le judaïsme, il y allait de la survie et on peut comprendre que l'auteur n'ait pas mâché ses mots.
Conseil important, ne tire pas des versets hors de leur contexte pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 avr.10, 02:43
Message : Shinran a écrit :1) de quelle religion s'agit-il , du christianisme?
2) Tous les moyens sont bons pour les humains d'accéder aux pouvoirs et donc s'ils peuvent utiliser la religion à des fins personnelles, ils vont pas se gêner.
On pourrait même dire que cela fait parti des ruses de satan, sans pour autant le voir comme la marionnettiste.
Ensuite il faut voir comment va-t-on évaluer une religion? A ses adeptes ou à son message d'origine?
tu na pas répondu a ma quéstion . car tu ne ma pas compris
je reformule
comment une religion n'importe la quelle
qui prône "la non-violence totale" , pouvait stoppé un tyran comme Hitler ?
Auteur : Shinran
Date : 12 avr.10, 03:26
Message : Hitler a dominé le monde d'abord parce qu'il a été élu, et ensuite parce que les gens ont pris les armes.
Si personne ne lève le doigt quand il ordonne, il pourra toujours s'exciter et dire ce qu'il veut il n' a pas le pouvoir.
Il aurait donc fallu un refus du peuple allemand de prendre les armes et puis surtout le problème démarre avec la défaite de 14/18 où les allemands ont été humiliés , ils inspiraient donc à la revanche et pour cela ils se sont laissés bernés.
Le sentiment de revanche inexistant n'aurait peut être pas permis l'accession de Hitler au pouvoir.
il faut donc prévenir et non guérir, le but c'est d'empêcher que cela puisse se produire.
Auteur : iliasin
Date : 12 avr.10, 23:07
Message : shinran,, ah tu veux de sparoles de jésus ben les voilà
Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
Luc 20:43 jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds».
Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 02:20
Message : Et on retire encore de son contexte!
Le verset 43 du chapitre 20 est plus facile à expliquer:
41 Jésus les interrogea à son tour:
---Comment se fait-il que l'on dise que le Messie doit être un descendant de David?
42 Car David lui-même déclare dans le livre des Psaumes:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur:
Viens siéger à ma droite,
43 jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds.
44 David appelle le Messie son Seigneur: comment celui-ci peut-il être son descendant?
(Lc 20, 41-43)
On cite là le psaume 110,1. Ce n'est donc pas une parole de Jésus.
L'autre est un peu plus complexe puisque déjà ce n'est pas Jésus qui dit ça à froid, mais c'est un personnage dans une histoire qu'il raconte:
11 Comme la foule écoutait ces paroles, Jésus continua en racontant une parabole. En effet, il se rapprochait de Jérusalem et l'on s'imaginait que le royaume de Dieu allait se manifester immédiatement.
12 Voici donc ce qu'il dit:
---Un homme de famille noble était sur le point de partir pour un pays lointain afin d'y être officiellement nommé roi, avant de revenir ensuite dans ses Etats.
13 Il convoqua dix de ses serviteurs et leur remit, à chacun, une pièce d'or. Puis il leur recommanda:
«Faites fructifier cet argent jusqu'à mon retour!»
14 Mais cet homme était détesté par les habitants de son pays. Aussi, ils envoyèrent, derrière lui, une délégation chargée de dire:
«Nous ne voulons pas que cet homme-là règne sur nous!»
15 Après avoir été nommé roi, il revint dans son pays et fit appeler les serviteurs auxquels il avait confié l'argent. Il voulait savoir ce qu'ils en avaient retiré.
16 Le premier se présenta et dit:
«Seigneur, ta pièce d'or en a rapporté dix autres.»
17 «C'est bien, lui dit le maître, tu es un bon serviteur! Tu t'es montré fidèle dans une petite affaire. Je te nomme gouverneur de dix villes.»
18 Le deuxième s'approcha et dit:
«Seigneur, ta pièce d'or en a rapporté cinq autres.»
19 Le maître lui dit:
«Eh bien, je te confie le gouvernement de cinq villes.»
20 Finalement, un autre vint et dit:
«Seigneur, voici ta pièce d'or; je l'ai gardée enveloppée dans un mouchoir
21 En effet, j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu retires de l'argent que tu n'as pas placé, tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.»
22 «Vaurien! dit le maître, tu viens de prononcer ta propre condamnation. Tu savais que je suis un homme sévère, qui retire de l'argent que je n'ai pas placé et qui moissonne ce que je n'ai pas semé.
23 Pourquoi alors n'as-tu pas déposé mon argent à la banque? A mon retour, je l'aurais retiré avec les intérêts.»
24 Puis il ordonna à ceux qui étaient là:
«Retirez-lui cette pièce d'or et donnez-la à celui qui en a dix!»
25 «Mais, Seigneur, lui firent-ils remarquer, il a déjà dix pièces!»
26 «Eh bien, je vous le déclare, à celui qui a, on donnera encore, mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
27 D'autre part, amenez-moi ici mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et qu'on les mette à mort devant moi.»
(Lc 19, 11-27)
Tu vois que tu poursuis ce travail malhonnête de citer des sources en les coupant de leur contexte pour faire dire autre chose qu'ils ne disent.
D'ailleurs les musulmans reprochent aux non-musulmans de citer des passages du Coran hors contexte, alors pourquoi fais-tu la même erreur?
Il s'agit donc d'une parabole, d'une histoire imaginée par Jésus (bien que parabole ne soit pas synonyme d'histoire de Jésus)dans un lieu et un temps historique donnée. A cette époque les rois du moyen-orient voyaient leurs ennemis se faire trancher la gorges devant eux. N'est-ce pas Mohamed qui vit 600 juifs se faire couper la tête?
Il ne s'agit donc pas ici d'un appelle à la haine ou à la guerre, mais à une prise de conscience, à apprendre aux croyants à faire face à leurs responsabilités.
L'argent ici n'est qu'une image pour dire que nous avons entendu la Parole de Dieu, et qu'est-ce que nous en aurons fait?
Certains auront mis leur talent pour la propager et d'autre comme le "mauvais" serviteur reste dans la paresse ou même pire il craint le Seigneur et se met à propager des mensonges sur lui et divulgue des idées erronées sur lui.
Le croyant se retrouve face à ses responsabilités, il est incapable de faire fructifier la parole et donc on lui enlève la mission d'annoncer la parole de Dieu.
Car si on regarde bien le verset 27, "qu'on amène ici mes ennemis" cela ne concerne pas le mauvais serviteur. Le mauvais serviteur n'est pas puni de la peine de mort, on lui ôte ses responsabilités.
Les ennemis sont ceux du verset 14. Ici le problème c'est que Luc a écrit son évangile après la destruction du Temple en l'an 70, que les juifs se sont séparés entre ceux qui croient que Jésus est le fils de Dieu, ils se sont ouvert aux païens et ensemble ils vont former les chrétiens, et puis il y a les autres juifs qui n'ont pas reconnu Jésus le messie et ceux-là sont les juifs que l'on désigne encore comme tel aujourd'hui. Il y avait donc beaucoup de tensions entre les deux. Les romains commençaient aussi à persécuter la jeune église chrétienne et parfois les juifs les dénonçaient.
Bref c'était un climat de haute tension et ici on peut penser qu'il s'agit de l'auteur désignant par "ennemi" les juifs qui luttaient contre la jeune église chrétienne.
En tout les cas, ces exemples ne montrent nullement l'image d'un Christ appelant à la haine ou à la guerre
Auteur : iliasin
Date : 13 avr.10, 06:43
Message : au cas où tu ne le saurais pas le psaume prophétise jésus, et la parabole du roi qui égorge ses ennemis parle de jésus christ
réfléchis un peu
Auteur : iliasin
Date : 13 avr.10, 06:45
Message : une question shiran qui est jésus pour toi? Dieu?
Auteur : iliasin
Date : 13 avr.10, 06:59
Message : quelques paroles de jésus christ selon la bible
Apocalypse 2:23
et je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les assemblées connaîtront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs ; et je vous donnerai à chacun selon vos oeuvres.
matthieu ch 13
41
Le fils de l’homme enverra ses anges, et ils cueilleront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité
42
et ils les jetteront dans la fournaise de feu : là seront les pleurs et les grincements de dents.
c'est aimer ses ennemis cà que de les jetter dans un feu de souffrance éternel?
aimer ses ennemis c'est leur pardonner au jour du jugement et les faire entrer au paradis qu'il soit béni ou maudit lol
je crois shiran que tu devrais te remettre en question tu t'égares loin dans le schisme
Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 11:05
Message : iliasin a écrit :au cas où tu ne le saurais pas le psaume prophétise jésus, et la parabole du roi qui égorge ses ennemis parle de jésus christ
Tu te bases de quoi pour affirmer cela?
iliasin a écrit :une question shiran qui est jésus pour toi? Dieu?
La parole de Dieu
Et toi? Faisons connaissance, es-tu musulman?
iliasin a écrit :quelques paroles de jésus christ selon la bible
Et encore des versets pris en dehors du texte, tu ne retiendras donc pas la leçon...
D'abord l'apocalypse est livre qui ne faut surtout pas prendre au pied de la lettre, c'est un livre où tout est symbolique.
Ensuite, c'est le livre du N.T. qui a été le plus difficilement accepté, beaucoup à l'époque était contre son entrée dans le canon.
Finalement, il faut se replacer dans le contexte historique, je t'ai dis que les juifs dénonçaient les chrétiens, que ces derniers ne pouvaient pas vivre leur foi librement, soit ils devaient la renier, soit ils mourraient martyr. Pour éviter d'arriver à ce point beaucoup devaient pratiquer leur foi en cachette.
Le passage ici fait donc parti des 7 lettres, où l'on fait le bilan de 7 églises, il n'y en a que deux qui sont récompensés pour leur fidèlité.
Ce texte ne cite nullement les paroles du Christ lors de son passage sur terre (si je puis m'exprimer ainsi), mais c'est une vision d'un certains Jean.
Pour ce qui est de Matthieu 13:
24 Il leur proposa une autre parabole:
---Il en est du royaume des cieux comme d'un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Pendant que tout le monde dormait, son ennemi sema une mauvaise herbe au milieu du blé, puis s'en alla.
26 Quand le blé eut poussé et produit des épis, on vit aussi paraître la mauvaise herbe.
27 Les serviteurs du propriétaire de ce champ vinrent lui demander:
---Maître, n'est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ? D'où vient donc cette mauvaise herbe?
28 Il leur répondit:
---C'est un ennemi qui a fait cela!
Alors les serviteurs demandèrent:
---Veux-tu donc que nous arrachions cette mauvaise herbe?
29 ---Non, répondit le maître, car en enlevant la mauvaise herbe, vous risqueriez d'arracher le blé en même temps.
30 Laissez pousser les deux ensemble jusqu'à la moisson. A ce moment-là, je dirai aux moissonneurs: «Enlevez d'abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler: ensuite vous couperez le blé et vous le rentrerez dans mon grenier.»
31 Jésus leur raconta une autre parabole:
---Le royaume des cieux ressemble à une graine de moutarde qu'un homme a prise pour la semer dans son champ.
32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais quand elle a poussé, elle dépasse les autres plantes du potager et devient un arbuste, si bien que les oiseaux du ciel viennent nicher dans ses branches.
33 Il leur raconta une autre parabole:
---Le royaume des cieux ressemble à du levain qu'une femme prend pour le mélanger à une vingtaine de kilogrammes de farine. Et, à la fin, toute la pâte lève.
34 Jésus enseigna toutes ces choses aux foules en employant des paraboles, et il ne leur parlait pas sans paraboles.
35 Ainsi se réalisait la parole du prophète:
Je leur parlerai à l'aide de paraboles.
Je leur annoncerai des secrets cachés depuis la création du monde.
36 Alors Jésus laissa la foule et il rentra dans la maison. Ses disciples vinrent auprès de lui et lui demandèrent:
---Explique-nous la parabole de la mauvaise herbe dans le champ.
37 Il leur répondit:
---Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont ceux qui font partie du royaume. La mauvaise herbe, ce sont ceux qui suivent le diable.
39 L'ennemi qui a semé les mauvaises graines, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Comme on arrache la mauvaise herbe et qu'on la ramasse pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde:
41 le Fils de l'homme enverra ses anges et ils élimineront de son royaume tous ceux qui incitent les autres à pécher et ceux qui font le mal.
42 Ils les précipiteront dans la fournaise ardente où il y aura des pleurs et d'amers regrets.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Celui qui a des oreilles, qu'il entende.
On est donc dans l'explication d'une parabole, donc on est dans un sens imagée, merci une nouvelle fois de pas prendre cela au pied de la lettre et d'en voir le sens.
Certains ont cru que Jésus allait revenir très vite après son ascension, certains ont vu avec la destruction du Temple le moment du retour de Jésus, puis cela n'a pas eu lieu alors d'autres ont cru que ce serait aux alentours de l'an 1000 (nombre symbolique)...maintenant oui certains chrétiens pensent qu'il y aura une fin du monde avec un grand jugement . Mais est-ce que cette vision est correcte?
Je ne crois pas, certains voient la venu dans un moment lointain, mais c'est maintenant le royaume.
Qu'est-ce que ce mot veut dire, il signifie ceux qui vivent sous le règne d'un roi, il désigne un peuple. Autrement dit le royaume dont il est temps question, ce sont les gens qui vivent selon la volonté de Dieu.
Dans cette parabole nous avons l'image de la moisson, le diable vient tenté et semer la zizanie et bien c'est son action qui va être jeter au feu (langage imagé)
Et la fournaise ardent est l'image de ce feu dans lequel on jète les mauvaises herbes.
En finir avec ce "monde", ce n'est pas en finir avec l'humanité, c'est en finir avec le Mal, avec le Diable. Jésus dit "mon royaume n'est pas de ce monde".
Alors les humains ont le choix être dans "le royaume" (c'est à dire vivre selon la volonté de Dieu) ou bien vivre dans "ce monde" (là où on vit avec la loi du plus fort et être sujet aux tentations du diable).
Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 03:22
Message : oui je suis musulman
si j'ai bien compris jésus n'est pas dieu pour toi c'est cela?
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 09:27
Message : iliasin a écrit :si j'ai bien compris jésus n'est pas dieu pour toi c'est cela?
J'ai dit ça moi?
Non ce que je crois c'est qu'il est impossible de décrire Dieu, on sait qu'il est existe, on peut en ressentir certaines choses, mais on ne peut pas le décrire comme on peut décrire le corps humains ou celui d'un animal.
C'est pourquoi la meilleure façon de parler de Dieu c'est de ne pas en parler (dans le sens de ne pas vouloir décrire).
Jésus on le sait à quelque chose d'humain, mais aussi quelque chose de divin, je peux arriver à décrire les aspects humains, mais n'étant pas Dieu je ne peux pas dire décrire Jésus de A à Z et s'il est totalement ou partiellement Dieu. Cela m'échappe.
Je ne suis qu'un être humain et j'accepte que c'est quelque chose qui m'échappe, c'est pourquoi je préfère me référer au prologue de Jean qui dit qu'il est le Verbe fait chair ,c 'est à dire la Parole faite chaire.
Quelle est la part de divinité de Jésus c'est un mystère, mais ce qui sur c'est que sa parole est parole de Dieu.
Auteur : Ren'
Date : 14 avr.10, 18:29
Message : iliasin a écrit :je crois shiran que tu devrais te remettre en question
Avant de donner des conseils aux autres, applique-les à toi-même ; l'équité est demandée tant par la Bible que par le Coran, or tu fermes volontairement les yeux sur les réponses argumentées de ton interlocuteur (réponses que tu connais déjà, puisque bien des fois c'est moi qui, à sa place, t'ai répondu sur ces mêmes citations)
Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 20:17
Message : Shinran a écrit :
J'ai dit ça moi?
Non ce que je crois c'est qu'il est impossible de décrire Dieu, on sait qu'il est existe, on peut en ressentir certaines choses, mais on ne peut pas le décrire comme on peut décrire le corps humains ou celui d'un animal.
C'est pourquoi la meilleure façon de parler de Dieu c'est de ne pas en parler (dans le sens de ne pas vouloir décrire).
Jésus on le sait à quelque chose d'humain, mais aussi quelque chose de divin, je peux arriver à décrire les aspects humains, mais n'étant pas Dieu je ne peux pas dire décrire Jésus de A à Z et s'il est totalement ou partiellement Dieu. Cela m'échappe.
Je ne suis qu'un être humain et j'accepte que c'est quelque chose qui m'échappe, c'est pourquoi je préfère me référer au prologue de Jean qui dit qu'il est le Verbe fait chair ,c 'est à dire la Parole faite chaire.
Quelle est la part de divinité de Jésus c'est un mystère, mais ce qui sur c'est que sa parole est parole de Dieu.
la parole faite chair monsieur shinran veut touut simplment dire que Dieu a créer jésus avec sa parole,tout comme il a créer l'univers. Dieu est esprit nous dit jésus il n'est donc pas chair et jésus n'a rien de divin il le dit a maintes fois dans l'évangile, qu'il ne peut rien faire de lui même, que Dieu est plus grand que lui et que tous les miracles viennent de Dieu et non de lui, en gros tu ments contre jésus
voilà la réalité
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 20:22
Message : Cher Monsieur Je sais tout,
Ce que tu viens de dire est ta vision des choses, mais pas celle de l'Eglise.
Joyeux Noël!
Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 20:40
Message : Shinran a écrit :Cher Monsieur Je sais tout,
Ce que tu viens de dire est ta vision des choses, mais pas celle de l'Eglise.
Joyeux Noël!
certes c'est celle de l'église mais pas celle du christ, l'glise a corrompu le message de jésus et toi tu ne fais que suivre les suiveurs égarés, jésus avait prévenu en disant, lorsqu'une personne vient vous la croyiez mais moi vous me rejeter, c'est ce que vous faites vous prenez les traditions humaines et avez abandonner la source de vie
ps: noêl est une fête païenne
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 20:43
Message : Je suis en admiration devant le grand chrétien que tu es...
Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 20:45
Message : Shinran a écrit :Cher Monsieur Je sais tout,
Ce que tu viens de dire est ta vision des choses, mais pas celle de l'Eglise.
Joyeux Noël!
tu est en avance
mais je rejoint pour une fois notre ami pour dire que JESUS n'est pas DIEU.
ceci dit le sujet n'est pas sur la divinité de JESUS.
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 20:58
Message : Super en plus il y a un TJ qui s'y met...
Allez bonne année les gars!
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