Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 10 avr.10, 14:16
Message : _
De la Genèse à l'Apocalypse, seule la
montagne de Sion à Jérusalem est considéré comme
l'unique lieu Saint
La Mecque n'est jamais mentionné dans la bible
La montagne de sion Dans l'Ancien testament
Quelques Exemples :
Gen 22:2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Gen 22:14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
(Mont Moria identifié au mont Sion)
Prophetie Joel 3
16 De Sion l'Éternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix ; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l'Éternel est un refuge pour son peuple, Un abri pour les enfants d'Israël.
17 Et vous saurez que je suis l'Éternel, votre Dieu, Résidant à Sion, ma sainte montagne. Jérusalem sera sainte, Et les étrangers n'y passeront plus.
20 Mais Juda sera toujours habité, Et Jérusalem, de génération en génération.
21 Je vengerai leur sang que je n'ai point encore vengé, Et L'Éternel résidera dans Sion
Prophetie Joel 3
2 Je rassemblerai toutes les nations, Et je les ferai descendre dans la vallée de Josaphat [Jugement dernier] ; Là, j'entrerai en jugement avec elles, Au sujet de mon peuple, d'Israël, mon héritage, Qu'elles ont dispersé parmi les nations, Et au sujet de mon pays qu'elles se sont partagé.
Prophetie Abdias 1
16 Car comme vous [les edomites] avez bu sur la montagne de ma sainteté [la montagne de sion], ainsi toutes les nations [la] boiront sans interruption; oui, elles [la] boiront, et [l']avaleront, et elles seront comme si elles n'avaient point été.
Prophetie Obdias 1
21 Car les libérateurs monteront en la montagne de Sion, pour juger la montagne d'Esaü; et le royaume sera à l'Eternel.
La montagne de sion Dans le nouveau testament
Révélation Jean 14
1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Révélation Jean 21
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu
Auteur : Yass
Date : 10 avr.10, 20:59
Message : La Mecque n'a pas de légitimité dans la bible
Oui et alors ?
Auteur : maymay
Date : 10 avr.10, 22:53
Message : Je ne crois pas que cela dérangera quelqu'un...
Auteur : esserhane rédha
Date : 11 avr.10, 03:54
Message : La Mecque n'est jamais mentionné dans la bible
comme la si bien dit mon frère Yass : oui et alors ?, pour l'unique raison que dan la bible actuelle il y a des suppressions, modifications, falsifications ... mis a part les chrétiens la bible n'est pas une référence.
mais es que tu est sure que la Mecque, n'est pas motionné dans la bible ?
premièrement je vais te montré que dans le Coran la Mecque est appelait autrement .
Sourate 3 verset 96 : «La première Maison qui ait été édifiée pour le gens, c’est bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour l’univers. »
Psaumes 84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
Auteur : paul H.
Date : 11 avr.10, 19:42
Message : esserhane rédha a écrit :La Mecque n'est jamais mentionné dans la bible
comme la si bien dit mon frère Yass : oui et alors ?, pour l'unique raison que dan la bible actuelle il y a des suppressions, modifications, falsifications ... mis a part les chrétiens la bible n'est pas une référence.
mais es que tu est sure que la Mecque, n'est pas motionné dans la bible ?
premièrement je vais te montré que dans le Coran la Mecque est appelait autrement .
Sourate 3 verset 96 : «La première Maison qui ait été édifiée pour le gens, c’est bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour l’univers. »
Psaumes 84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
Très personnellement et sans en faire une religion [Dieu est plus savant] je pense qu'il n'est pas plus question de La Mecque d'Arabie dans la bible que dans le Coran. A l'origine le texte coranique vise bien Jérusalem lorsqu'il parle du Masjid al haram ou du Maqam Ibrahim... Contrairement à d'autres je ne pense pas que La Mecque n'existait pas au début du VIIe siècle mais elle a certainement connu un transfert de sacralisation progressif [comme le changement de qibla de Jérusalem vers La Mecque] et amplificateur jusqu'au point d'affirmer que la Ka'aba n'était pas d'origine humaine.
Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 20:25
Message : un sujet similaire
ici
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24735.html Auteur : tortuegeniale
Date : 11 avr.10, 21:34
Message : esserhane rédha a écrit :La Mecque n'est jamais mentionné dans la bible
comme la si bien dit mon frère Yass : oui et alors ?, pour l'unique raison que dan la bible actuelle il y a des suppressions, modifications, falsifications ...
1 - c'est à toi de prouver que la bible a été falsifié. apporte moi les originaux !
2 - jusqu'au prophéties des temps finaux, il est question de la
montagne de sion comme lieu saint
Auteur : Yass
Date : 11 avr.10, 21:43
Message : paul H. a écrit :Très personnellement et sans en faire une religion [Dieu est plus savant] je pense qu'il n'est pas plus question de La Mecque d'Arabie dans la bible que dans le Coran. A l'origine le texte coranique vise bien Jérusalem lorsqu'il parle du Masjid al haram ou du Maqam Ibrahim... Contrairement à d'autres je ne pense pas que La Mecque n'existait pas au début du VIIe siècle mais elle a certainement connu un transfert de sacralisation progressif [comme le changement de qibla de Jérusalem vers La Mecque] et amplificateur jusqu'au point d'affirmer que la Ka'aba n'était pas d'origine humaine.
Vous avez une définition du terme Baka dans la Bible pour voir ?
Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 01:30
Message : Yass a écrit :
Vous avez une définition du terme Baka dans la Bible pour voir ?
pourquoi veux tu te servir d'un livre falsifié pour appuyer tes croyances ?
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 01:40
Message : medico a écrit :pourquoi veux tu te servir d'un livre falsifié pour appuyer tes croyances ?
Pas pour nous mais pour vous, sinon si tu as peur de rechercher c'est top problème.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 avr.10, 01:42
Message : Yass a écrit :
Vous avez une définition du terme Baka dans la Bible pour voir ?
Baka ( S.); Baca; Baumier (F., J., T.): arbuste résineux, portant le nom de baka, ce qui selon certains auteurs, signif dégoutter, ou verser des larmes; une sorte de baume découle de cet arbuste. Le mot baka pourrait aussi être un subst. signif. les pleurs. Vallée de Palestine #Ps 84.7 tirant son nom des arbres résineux qui y croissaient; c’est pt-être la vallée des Rephaïm, car on y trouvait de tels arbres #2Sa 5.22, 23 mais les vers. gr. et syriaque tiennent ce terme pour une métaphore, analogue à l’expression "vallée de l’ombre de la mort". Baka signif. alors n’importe quelle "vallée de larmes".
Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 01:50
Message : Yass a écrit :
Pas pour nous mais pour vous, sinon si tu as peur de rechercher c'est top problème.
tu est un rigolo dans ton genre ce sont les musulmans qui crient a corps et a cries que la bible est falsifié.
mais s'en vergogne s'en servent quand même quand ça les arrangent.
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 01:53
Message : medico a écrit :tu est un rigolo dans ton genre ce sont les musulmans qui crient a corps et a cries que la bible est falsifié.
mais s'en vergogne s'en servent quand même quand ça les arrangent.
Elle est falsifiée ne veut pas dire qu'elle est complètement fausse, on suit le Hadith du Prophète à propos : “Ne pas croire et ne pas nier”.
Mais libre a toi de chercher la signification de ce mot ou non.
Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 01:57
Message : Yass a écrit :
Elle est falsifiée ne veut pas dire qu'elle est complètement fausse, on suit le Hadith du Prophète à propos : “Ne pas croire et ne pas nier”.
Mais libre a toi de chercher la signification de ce mot ou non.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22848.html
oui il y a que les versets qui vous plaisent qui sont bons .
pourquoi se servir pour justifier une chose d'un livre des plus douteux ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 avr.10, 02:08
Message :
le titre du sujet
La Mecque n'a pas de légitimité dans la bible
mon amis la c'est grave va voire un ophtalmo
Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 02:11
Message : esserhane rédha a écrit :
le titre du sujet La Mecque n'a pas de légitimité dans la bible
mon amis la c'est grave va voire un ophtalmo
J'avai bien lu par contre toi tu dois être sourd pour crier comme cela.
alors explique moi pourquoi cette citation biblique ?
Sourate 3 verset 96 : «La première Maison qui ait été édifiée pour le gens, c’est bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour l’univers. »
Psaumes 84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions. « Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allahu wahdahu la shareekalahu wa ash-hadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluh. »
«
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 avr.10, 02:14
Message : medico a écrit :
pourquoi veux tu te servir d'un livre falsifié pour appuyer tes croyances ?
[/quote]
le titre du sujet
La Mecque n'a pas de légitimité dans la bible
mon amis la c'est grave va voire un ophtalmo[/quote]
J'avai bien lu par contre toi tu dois être sourd pour crier comme cela.[/quote]
je ne cris pas j'écris

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 02:22
Message : esserhane rédha a écrit :
le titre du sujet
La Mecque n'a pas de légitimité dans la bible
mon amis la c'est grave va voire un ophtalmo[/quote]
J'avai bien lu par contre toi tu dois être sourd pour crier comme cela.[/quote]
je ne cris pas j'écris

[/quote]
ALORS EXPLIQUE QUI VIENT FAIRE ICI CETTE CITATION BIBLIQUE ?
]Psaumes 84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions. « Ash-hadu Alla Ilaha Illa-Allahu wahdahu la shareekalahu wa ash-hadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluh. »
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 avr.10, 02:23
Message :
tu veut dire pourquoi cette citation biblique ?ou pourquoi cette citation coranique ?
pourquoi jais cité le coran ? c'est pour faire comprendre que
Baca du psaume est la Mecque. car la Mecque dans le coran et aussi appelais Bakka .
si tu na pas compris ce que je voulais en venir depuis le début, il y a pas que l'ophtalmo que tu devra aller voir .
--------------------------------------
Esserhane,
merci d'éviter ce genre d'expressions stp
La modération
------------------------------------- Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 02:34
Message : International Standard Bible Encyclopedia a écrit :Baca
bā´ka בּכא, bakha'̌: In the King James Version in Psa_84:6, where the Revised Version (British and American) has “the valley of Weeping,” with a marginal variant which is best put in the form, “the valley of the balsam-trees.” The word is elsewhere used only in the duplicated account of one of David's battles (2Sa_5:23, 2Sa_5:24; 1Ch_14:14, 1Ch_14:15). There the translation is “the mulberry trees,” with “the balsam-trees” in the margin in the Revised Version (British and American). Conjecturally the word is, by variant spelling, of the stem which denotes weeping; the tree is called “weeper” from some habit of the trickling of its gum or of the moisture on it; the valley of weeping is not a geographical locality, but a picturesque expression for the experiences of those whose strength is in Yahweh, and who through His grace find their sorrows changed into blessings.
International Standard Bible Encyclopedia (ISBE)
C'est quoi ces “Balsam trees” ou la plante appelé Balsam of Mecca >>
http://en.wikipedia.org/wiki/Balsam_of_Mecca
En français ça nous donne la Baume de la Mecque ou Commiphora opobalsamum >>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commiphora_opobalsamum Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 05:57
Message : Yass a écrit :
Elle est falsifiée ne veut pas dire qu'elle est complètement fausse, on suit le Hadith du Prophète à propos : “Ne pas croire et ne pas nier”.
Mais libre a toi de chercher la signification de ce mot ou non.
Musulmans, apportez nous la preuve que la bible est falsifiée en nous montrons les originaux bibliques ......
Dans Galates 1:8 :
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !
le coran est anathème !
Auteur : esserhane rédha
Date : 12 avr.10, 06:48
Message : tortuegeniale a écrit :
Musulmans, apportez nous la preuve que la bible est falsifiée en nous montrons les originaux bibliques ......
le coran est anathème !
tu est entrain de dévier vers le HS tortue

Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 07:02
Message : Tortueninja,
C'est toi qui voulais savoir si la Mecque est mentionné dans la Bible ou quelqu'un d'autre ? c'est pas toi qui a ouvert ce topic ?
Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 07:33
Message : La Mecque na aucune légitimité dans la bible tout comme jésus n'a aucune légitimité pour les juifs .
argument bidon , qui prends encore la bible comme une référence pour tout les hommes de la terre .
On se fiche bien de ce que peut bien raconter la bible vu que ce n'est pas une référence pour les musulmans .
Par contre a t on une preuve que nazareth existait à l'époque de jesus ?
Si ou je veux la preuve !
Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 07:53
Message : erwan a écrit : La Mecque na aucune légitimité dans la bible tout comme jésus n'a aucune légitimité pour les juifs .
argument bidon , qui prends encore la bible comme une référence pour tout les hommes de la terre .
faux, il y a les juifs messianiques qui croient au nouveau testament
erwan a écrit :
On se fiche bien de ce que peut bien raconter la bible vu que ce n'est pas une référence pour les musulmans .
Par contre a t on une preuve que nazareth existait à l'époque de jesus ?
Si ou je veux la preuve !
dans ce cas il te faut démontrer que la bible est fausse. bon courage
Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 08:12
Message : tortuegeniale a écrit :
dans ce cas il te faut démontrer que la bible est fausse. bon courage
démontrer ???????????
Mais dans quel monde tu vis ?
Des preuves mathématiques sur la véracité de la bible . On aura tout vu ici .
Réveille toi , si il y aurait des preuves , ou ne serait qu'une démonstration valide de la véracité de la bible alors tout le monde serait chrétien .
Et pour ce qui est de la fausseté de la bible , dis moi comment peut on soumettre la parole de Dieu à un vote ?
Pourquoi y a t il eu tant d'apocryphe , tant d'hérésie , et pourquoi avoir attendu plus de trois siècles ?
Et une chose , jesus n'a jamais existé , jesus est un mythe tout comme zeus , hercule , ulysse .....
Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 08:18
Message : erwan a écrit :
démontrer ???????????
Mais dans quel monde tu vis ?
...
Et une chose , jesus n'a jamais existé , jesus est un mythe tout comme zeus , hercule , ulysse .....
tu affirmes gratuitement,
mais sans aucune preuve de ta part (tant sur l'existence de jésus Christ que de la véracité de la bible)
Auteur : erwan
Date : 12 avr.10, 08:30
Message : tortuegeniale a écrit :tu affirmes gratuitement, mais sans aucune preuve de ta part (tant sur l'existence de jésus Christ que de la véracité de la bible)
c'est là où en toute logique une personne démontre la contraire .Vu que c'est ta croyance , mais passons .
A ton retrouvé le corps de jesus ? Y a t il une trace de jesus ? Y a t il un document écrit par jesus ?
Une personne qui a existé laisse des traces , et pourtant la seule chose que nous ayons sur jesus ce sont des histoires , tout comme nous avons des histoires au sujet d'hercule , d'ulysse ....Enfin bref jesus est a classé dans la zone légende .
Mais le sujet est sur la mecque , les musulmans se fichent de savoir si la mecque est évoqué ou non dans la bible , la bible n'est une référence que pour les chrétiens .
Donc ton sujet est un sujet bidon , qui n'a aucune valeur concrète que du vent . Les chrétiens se fichent du coran et les musulmans se fichent de la bible donc à quoi cela sert d'utiliser la bible pour démontrer je ne sais quoi .
Décidément ,....
Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 13:11
Message : erwan a écrit :
c'est là où en toute logique une personne démontre la contraire .Vu que c'est ta croyance , mais passons .
A ton retrouvé le corps de jesus ? Y a t il une trace de jesus ? Y a t il un document écrit par jesus ?
Une personne qui a existé laisse des traces , et pourtant la seule chose que nous ayons sur jesus ce sont des histoires , tout comme nous avons des histoires au sujet d'hercule , d'ulysse ....Enfin bref jesus est a classé dans la zone légende .
Mais le sujet est sur la mecque , les musulmans se fichent de savoir si la mecque est évoqué ou non dans la bible , la bible n'est une référence que pour les chrétiens .
Donc ton sujet est un sujet bidon , qui n'a aucune valeur concrète que du vent . Les chrétiens se fichent du coran et les musulmans se fichent de la bible donc à quoi cela sert d'utiliser la bible pour démontrer je ne sais quoi .
Décidément ,....
tu me parle de la pseudo-existence de Jésus, alors que le coran auquel tu crois évoque le Christ, enfin version islamique...
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 13:12
Message : tortuegeniale a écrit :tu me parle de la pseudo-existence de Jésus, alors que le coran auquel tu crois évoque le Christ, enfin version islamique...
Bien sur mais le Jésus le dieu incarné ça n'existe pas.
Auteur : Cagoule
Date : 12 avr.10, 13:16
Message : esserhane rédha a écrit :
tu veut dire pourquoi cette citation biblique ?ou pourquoi cette citation coranique ?
pourquoi jais cité le coran ? c'est pour faire comprendre que Baca du psaume est la Mecque. car la Mecque dans le coran et aussi appelais Bakka .
Très fort le gars!Le problème est qu'on a rien compris,commet arrive-tu a faire liaison entre le Psaume et ton verset coranique?
Il faut que tu soit plus clair.
Auteur : Shinran
Date : 12 avr.10, 13:22
Message : erwan a écrit :Enfin bref jesus est a classé dans la zone légende .
Donc l'Islam parle d'un Jésus légendaire?
Ensuite il y a des sources non chrétiennes qui parle de Jésus. L'homme a bien existé, ils y a des sources romaines et juive avec l'historien Flavius Joseph.
Qu'il y ait un homme du nom de Jésus, qui a été crucifié sous le règne de Ponce Pilate ça c'est une réalité historique, même les historiens non croyants sont d'accord la dessus.
En revanche Jésus le messie, le fils de Dieu, cela dépend de la confiance dans le message biblique, seul la Bible en parle. on y croit ou on y croit pas...
Enfin voilà juste une petite rectification dans un sujet qui comme tu le dis est ridicule parce qu'anachronique tout simplement.
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 13:30
Message : Shinran a écrit :Ensuite il y a des sources non chrétiennes qui parle de Jésus. L'homme a bien existé, ils y a des sources romaines et juive avec l'historien Flavius Joseph.
Qu'il y ait un homme du nom de Jésus, qui a été crucifié sous le règne de Ponce Pilate ça c'est une réalité historique, même les historiens non croyants sont d'accord la dessus.
En revanche Jésus le messie, le fils de Dieu, cela dépend de la confiance dans le message biblique, seul la Bible en parle. on y croit ou on y croit pas...
Il n'y a que Flavius Joseph que tous les chrétiens répètent toujours, sinon est ce que le récits historiques serait la vérité absolue ?
Auteur : Cagoule
Date : 12 avr.10, 13:34
Message :
Il n'est jamais question de la Mecque...je vois pas le rapport.
Le Psaume dit ceci 84-7 Lorsqu’ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources,
Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
Or la pluie ne tombe pas quasiment à la Mécque,qu'en petites quantités.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mecque#G.C3.A9ographie
Et le peu qui tombe ne sert même pas pour pousser une plante!
Puis la suite nous dit qu'il est question du "DIEU DE JACOB"!!Pas le Dieu Dieu des musulmans.Le DIEU DE JACOB,soit DIEU D'ISRAËL n'a jamais eux trois filles comme Al-Lat,Al-Uzza et Manat ni 360 et quelques idoles à coté.Il n'a jamais appelé les gens de "batards ou porcs" comme le Dieu Dieu des musulmans.
Auteur : Yass
Date : 12 avr.10, 13:36
Message : Très perspicace.
Auteur : tortuegeniale
Date : 12 avr.10, 13:36
Message : Yass a écrit :
Il n'y a que Flavius Joseph que tous les chrétiens répètent toujours, sinon est ce que le récits historiques serait la vérité absolue ?
tetspider détient la vérité absolu, tout comme son prophète
Auteur : Shinran
Date : 12 avr.10, 13:38
Message : Pour la source juive il a que Flavius Joseph , mais il semble que le Talmud en parle aussi.
Sinon au point de vue romain il y a: suétone, Tacite, Pline le jeune, Celse
A citer aussi l'auteur grecque: Lucien de Samosate
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