Résultat du test :

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.10, 02:16
Message : Voila j'ouvre se topic pour avoir votre avis a la question suivante :
peut être français et être pleinement musulman ? ou plutôt peut on vivre en France et être pleinement musulman (pratiquer...)?

Un exemple :

En France il est très difficile pour un musulman d'aller rien que le vendredi a la mosquée a cause de l'école ou du travail.


question annexe: Autre question est ce que sa peut changer?

Auteur : maymay
Date : 13 avr.10, 02:50
Message : La question n'est pas de savoir si on peut devenir français ou musulman, en même temps ou pas ; la réelle question est de savoir si tout humain sur cette terre peut être un être émancipé. Le reste n'est que du vent.

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.10, 03:11
Message : émancipé?

donc on peut sécher des heur de cour ou faire un procès a son patron pour motif "émancipation personnelle" pour aller faire la prière ?
ps c'est un exemple j'essaye de rester concret.

Auteur : maymay
Date : 13 avr.10, 03:30
Message : Par émancipé, j'entends un homme héritier du siècle des Lumières, libérés des dogmes et fantaisies sociales, politiques et religieuses.

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.10, 03:39
Message :

maymay a écrit :Par émancipé, j'entends un homme héritier du siècle des Lumières, libérés des dogmes et fantaisies sociales, politiques et religieuses.

c'est pas trop le sujet mais pour toi un musulman n'est pas émancipé ?

"homme héritier du siècle des Lumières, libérés des dogmes et fantaisies sociales, politiques et religieuses."

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.10, 03:44
Message : la question était : étant donnée qu'il ya école le vendredi ou pendant les heur de prière, et l'école est obligatoire ou encore étant donnée que le vendredi les gens travaille et même pendant les heure de prière peut alors être pleinement musulman (prié a l'heure) et vivre en France ?

Auteur : maymay
Date : 13 avr.10, 04:22
Message : Je sais que ce n'est pas le sujet, raison pour laquelle j'ai précisé que cette question n'était pas importante. Il faut aller plus loin qu'un constat superficiel.

Auteur : mstafa
Date : 13 avr.10, 04:48
Message : Je veut qu'on aille plus loin mais faudrait rester en lien avec le sujet or je ne voit pas vraiment le lien et la réponse a la question non plus.

Auteur : sarahnorah
Date : 14 avr.10, 05:44
Message : Je pense que dans une démocratie ou dans un pays qui prétend en être une, il est possible de S'INTEGRER SANS SE DESINTEGRER, c.a.d. abandonner l'islam.

Auteur : Maried
Date : 14 avr.10, 05:50
Message :

sarahnorah a écrit :Je pense que dans une démocratie ou dans un pays qui prétend en être une, il est possible de S'INTEGRER SANS SE DESINTEGRER, c.a.d. abandonner l'islam.

l' islam ne s' intégre pas mais il désintègre les autres. On le sait.

Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 06:02
Message : Le Prophète (saws) a annoncé, que viendra une époque, où pratiquer sa religion sera aussi difficile que de prendre une braise dans sa main.


Pour la question annexe... oui ça peut changer, en se détériorant pour l'instant...
L'Islam est attaqué de part et d'autres par l'Occident, ils essayent de le transformer, de l'adapter à leurs valeurs...

Auteur : mstafa
Date : 14 avr.10, 06:56
Message :

sarahnorah a écrit :Je pense que dans une démocratie ou dans un pays qui prétend en être une, il est possible de S'INTEGRER SANS SE DESINTEGRER, c.a.d. abandonner l'islam.

Je ne suis pas aussi pessimiste que toi.
Je pense que étant dans une démocratie et étant nombreux (2eme religion de France) en devrait "normalement" revendiquer nos droits c a d dire l'aménagement des heurs et pourquoi pas le vendredi après midi soit intégrée au week-end ou au moins avoir 2 heurs de Temp libre pour pouvoir prié a la moqué pour la prière du vendredi. étant nombreux et dans une démocratie on devrait pouvoir avoir ces droits. De plus un musulman peut travailler le dimanche sa ne le gène pas ainsi que le samedi. Ce qui est sure c'est que tout les musulman de France doivent se mobiliser s'il veulent que sa bouge.

ps : Cependant il est vrai que des hommes de pouvoir croit qu'un musulman bien intégré est un musulman qui mange du porc et bois du vin (propos d'un député)...

Auteur : mstafa
Date : 14 avr.10, 07:00
Message :

Damocrate a écrit :Le Prophète (saws) a annoncé, que viendra une époque, où pratiquer sa religion sera aussi difficile que de prendre une braise dans sa main.


Pour la question annexe... oui ça peut changer, en se détériorant pour l'instant...
L'Islam est attaqué de part et d'autres par l'Occident, ils essayent de le transformer, de l'adapter à leurs valeurs...

Il est vrai aussi que si la majoritée de la population francaise ne comprend pas cela oui il sera de plus en plus dur pour un musulman de pratiquer sa religion mais je fais confiance a la bonne fois des gens ^^ on doit rester optimiste de toute facon sinon sa va mal aller

Auteur : justela
Date : 14 avr.10, 08:13
Message :

damocrate a écrit :Le Prophète (saws) a annoncé, que viendra une époque, où pratiquer sa religion sera aussi difficile que de prendre une braise dans sa main.

Je pense que les chrétiens installés dans les pays du moyen-orient peuvent dire pareillement...

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 01:08
Message :

justela a écrit : Je pense que les chrétiens installés dans les pays du moyen-orient peuvent dire pareillement...

Bientôt comme les Incas, il n y aura plus de chrétiens dans la région qui a vu naitre le christianisme.
Bethléem qui était à majorité chrétienne est devenu musulmane à 90%.
A Gaza, les assassinats des chrétiens par les gens du Hamas ont amené ceux ci à choisir l' exil.

Auteur : @Fredrick
Date : 15 avr.10, 01:28
Message : Vu l'évolution démographique de l'islam en Europe, je pense que les musulmans pourront pratiquer leur religion comme ils entendent d'ici une vingtaine d'année, peut être trente.

Je pense qu'à terme la France deviendra comme le Liban, avec les communautés religieuses vivant chacune de leur coté. Ou alors comme en Yougoslavie ou le pays a été coupé en morceau avec des régions devenues majoritairement musulmane.

En attendant je comprends que ça ne soit pas facile pour les musulmans de pratiquer leur religion dans un pays comme la France, il faudra être patient.

Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 01:45
Message :

@Fredrick a écrit :Vu l'évolution démographique de l'islam en Europe, je pense que les musulmans pourront pratiquer leur religion comme ils entendent d'ici une vingtaine d'année, peut être trente.

Je pense qu'à terme la France deviendra comme le Liban, avec les communautés religieuses vivant chacune de leur coté. Ou alors comme en Yougoslavie ou le pays a été coupé en morceau avec des régions devenues majoritairement musulmane.

En attendant je comprends que ça ne soit pas facile pour les musulmans de pratiquer leur religion dans un pays comme la France, il faudra être patient.

Je ne pense pas. Je pense que la France deviendra comme l'Espagne catholique, lorsqu'elle partait à la chasse aux hérétiques (chrétiens non-catholiques, Musulmans, et Juifs), sauf que cette fois-ci, les chrétiens pieux seront aussi dans le colimateur. Mais cela, seul l'avenir nous le dira. Mais Fredrick, je te conseille la lecture de "La marche irrésistible du nouvel ordre mondial : L'Echec de la tour de Babel n'est pas fatal" de Pierre Hillard. Tu comprendras un peu mieux les raisons de la propagande anti-chrétienne du 17ème au 19ème siècle, puis de la propagande anti-musulmane du 20ème et 21ème siècle. L'auteur est de tradition chrétienne, mais il ne pratique pas vraiment (même si il est toujours théiste chrétien). C'est un expert en sciences-politiques. Le livre est d'ailleurs disponible ici http://www.amazon.fr/marche-irr%C3%A9si ... 358&sr=8-1

Auteur : @Fredrick
Date : 15 avr.10, 02:02
Message : Merci pour la référence, je le lierai lorsque j'aurai terminé ceux que je suis en train de lire.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:05
Message :

Maried a écrit :A Gaza, les assassinats des chrétiens par les gens du Hamas ont amené ceux ci à choisir l' exil.

Propagande sioniste.


L'occident a déclaré l'Islam comme ennemi, pourtant d'un coté ils attaquent les musulmans, et de l'autre ils nous construisent des mosquées et des soit-disant représentants de l'Islam comme Tariq Ramadan passent à la télé.
Pourquoi ?

Les églises catholiques sont vides, le Pape est cerné par les affaires de pédophilie... bref, ya 60 ans les catholiques étaient peut-être encore pieux en majorité, mais maintenant ils sont déconnectés de la Voie Droite, et axés sur le matérialisme. Cela a pu se faire en rendant les états laïcs, en corrompant le Vatican, en favorisant l'individualisme à la famille, et en endoctrinant les jeunes générations.

Et maintenant c'est au tour de l'Islam, ils veulent le modifier afin de le rendre compatible avec leurs valeurs et leurs idéologies. Ils s'attaquent à l'image de l'Islam, ya qu'à allumer la télé pour en être convaincu (le danger du voile intégral... islamistes intégristes extrémistes... terrorisme...).

Comme l'Islam n'a pas de clergé, ils infiltrent autrement la religion, plus insidieusement, en construisant des mosquées, dans laquelle ils placent des "imams" contrôlables, qui sont là pour gentiment détourner les musulmans de la Voie Droite. On peut voir l'affaire de la Mosquée de Drancy par exemple, et son pseudo-Imam Chalghoumi.
Ils veulent créer des musulmans modérés, ou républicains, c'est quoi ? C'est des musulmans qui ne suivent que partiellement la Voie d'Allah, si certaines sourates du Coran ne leur plaisent pas, alors ya qu'à les supprimer, les ignorer... des gens médiatisés comme Tariq Ramadan sont là pour ça... ce type était conseiller de Tony Blair quand ce dernier envoyait des troupes en Irak, s'il défendait l'Islam, on le verrait pas à la télé croyez le bien.

Voila on est soit-disant dans un état laïc, pourtant la politique fourre son nez dans le culte musulman... c'est se foutre de la gueule du monde.

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 02:08
Message : La France ne veut devenir ni le Liban ni l' Algérie ni même Israël
La France est la mère des droits de l' homme.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:44
Message :

Maried a écrit :La France ne veut devenir ni le Liban ni l' Algérie ni même Israël
La France est la mère des droits de l' homme.

Oui... sur le papier
La vérité est toute autre...

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:01
Message :

Damocrate a écrit : Oui... sur le papier
La vérité est toute autre...

Cite nous un seul pays de peuple à majorité musulman qui respecte les droits humains.
La Maaisie et l' Indonésie se ridiculisent avec la charia.

Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 03:24
Message :

Maried a écrit : Cite nous un seul pays de peuple à majorité musulman qui respecte les droits humains.
La Maaisie et l' Indonésie se ridiculisent avec la charia.

Tu ne connais pas la France post-traditionnaliste on dirait. La France a colonisé une grande partie de l'Afrique et de l'Asie, en pillant les richesses des autres, en rendant des peuples libres esclaves ou soumis aux dirigeants français. En Algérie, au 20ème siècle, ils ont tué plus d'1/3 de la population totale! En Afrique, encore aujourd'hui, ils pillent les peuples africains, encouragent et provoquent même certains conflits entre plusieurs tribus! La France investit une grande partie de son capital dans l'armement, afin d'envoyer des soldats mourir pour une cause qui n'est pas la leur, et qui n'est pas juste, puisque ayant pour but de massacrer toute une population étrangère ou à défaut de toute la population, une frange de celle-ci, et piller toutes les ressources que possèdent le pays en question.

Alors sur le papier effectivement, mais sur le terrain, c'est carrément l'inverse!

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 04:03
Message : Si la France était un enfer je ne vois pas pourquoi des musulmans viennent de pays
que la France n' a jamais colonisé comme le Pakistan, le Bengladesh
De plus la France abrite une communauté de culture islamique venant de ses anciennes colonies.
Ce qui prouve et quoi qu' en dise on préfère ses valeurs aux valeurs coraniques.
Il n y a beaucoup d' Algériens qui émigrent en Arabie

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 13:53
Message :

justela a écrit : Je pense que les chrétiens installés dans les pays du moyen-orient peuvent dire pareillement...

Certain chretient dans certain pays du moyen-orient, oui en effet.

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 13:56
Message :

Maried a écrit :
Bientôt comme les Incas, il n y aura plus de chrétiens dans la région qui a vu naitre le christianisme.

wow, Dieu a parlée (ironie)

Bethléem qui était à majorité chrétienne est devenu musulmane à 90%.

En quelle année sur quelle période de temps ?

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 14:03
Message :

@Fredrick a écrit :Vu l'évolution démographique de l'islam en Europe, je pense que les musulmans pourront pratiquer leur religion comme ils entendent d'ici une vingtaine d'année, peut être trente.

Je pense qu'à terme la France deviendra comme le Liban, avec les communautés religieuses vivant chacune de leur coté. Ou alors comme en Yougoslavie ou le pays a été coupé en morceau avec des régions devenues majoritairement musulmane.

En attendant je comprends que ça ne soit pas facile pour les musulmans de pratiquer leur religion dans un pays comme la France, il faudra être patient.

Non, je ne suis pas partisan de ce lessait allée... Car en Démocratie pour "profiter" de ses droits, il faut les revendiquer (ce qui est dommage dejas dommage dans un pays qui se dit démocratique). C'est pour cela que les musulmans ne doivent pas se renfermer sur eux même en quittant LEUR pays (la France, la suisse,...) mais au contraire REVENDIQUER. J'en appelle aussi a tous les partisans (croyant ou non car ces valeur vont plus loin que la croyance) de la laicitée (pas celle de Maried ou de Sarkozy, mais celle de 1905).

ps : Ou alors patient mais pas passif ^^

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 14:08
Message :

Maried a écrit :La France ne veut devenir ni le Liban ni l' Algérie ni même Israël
La France est la mère des droits de l' homme.

La France deviendra ce que les français voudra qu'elle devienne c'est les base de la démocratie et des droit de l'homme Maried, et je suis pour que la France défende ces valeur de droit humain.

Liberté, égalité, fraternité.

PS 1 : Le problème, Maried, c'est qu'une partie de la population française a l'impression qu'il y a l'égalité chez certain mais pas chez eux.

PS 2 : Cela implique que la France ne doit pas prendre exemple sur des des régime dictatorial présent dans des pays comme la Malaysie ou d'autre que tu cite plus haut.

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 14:28
Message :

Maried a écrit :Si la France était un enfer je ne vois pas pourquoi des musulmans viennent de pays
que la France n' a jamais colonisé comme le Pakistan, le Bengladesh
De plus la France abrite une communauté de culture islamique venant de ses anciennes colonies.

Si l'ont peut trouver des musulmans en France, c'est soit parce que

-Des gens de pays majoritairement musulman, ces gens la étant eux même de confession musulmane ont émigré vers la France.
-Des gens "français de souche" majoritairement non-musulman ces gens la étant eux même non-musulman se sont convertie a l'islam.

Et si des gens ont émigré vers la France ce n'est pas du tout mais alors la pas du tout pour que la France se "rachette" auprès de ces pays parce qu'ils ont été à un moment donnée pillé, colonisée mais parce que la France manquait de main d'oeuvre (30 glorieuse par exemple) à la reconstruction du pays a la fin des 2 guerres mondiales (d'ailleurs cette "migration de la main d'oeuvre" a beaucoup pénalisé ces pays s'où était originaire les migrants..) (il y a aussi le cas des réfugié politique mais eux moins nombreux,...).

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 14:32
Message :

Maried a écrit : Cite nous un seul pays de peuple à majorité musulman qui respecte les droits humains.

Aucun et ce n'est pas un pretexte pour ne pas les respecté sur les musulmans de France ou les musulmans français qui sont humain comme le reste de la population française.

Auteur : mstafa
Date : 15 avr.10, 14:38
Message :

Damocrate a écrit : Propagande sioniste.


L'occident a déclaré l'Islam comme ennemi, pourtant d'un coté ils attaquent les musulmans, et de l'autre ils nous construisent des mosquées et des soit-disant représentants de l'Islam comme Tariq Ramadan passent à la télé.
Pourquoi ?

Les églises catholiques sont vides, le Pape est cerné par les affaires de pédophilie... bref, ya 60 ans les catholiques étaient peut-être encore pieux en majorité, mais maintenant ils sont déconnectés de la Voie Droite, et axés sur le matérialisme. Cela a pu se faire en rendant les états laïcs, en corrompant le Vatican, en favorisant l'individualisme à la famille, et en endoctrinant les jeunes générations.

Et maintenant c'est au tour de l'Islam, ils veulent le modifier afin de le rendre compatible avec leurs valeurs et leurs idéologies. Ils s'attaquent à l'image de l'Islam, ya qu'à allumer la télé pour en être convaincu (le danger du voile intégral... islamistes intégristes extrémistes... terrorisme...).

Comme l'Islam n'a pas de clergé, ils infiltrent autrement la religion, plus insidieusement, en construisant des mosquées, dans laquelle ils placent des "imams" contrôlables, qui sont là pour gentiment détourner les musulmans de la Voie Droite. On peut voir l'affaire de la Mosquée de Drancy par exemple, et son pseudo-Imam Chalghoumi.
Ils veulent créer des musulmans modérés, ou républicains, c'est quoi ? C'est des musulmans qui ne suivent que partiellement la Voie d'Allah, si certaines sourates du Coran ne leur plaisent pas, alors ya qu'à les supprimer, les ignorer... des gens médiatisés comme Tariq Ramadan sont là pour ça... ce type était conseiller de Tony Blair quand ce dernier envoyait des troupes en Irak, s'il défendait l'Islam, on le verrait pas à la télé croyez le bien.

Voila on est soit-disant dans un état laïc, pourtant la politique fourre son nez dans le culte musulman... c'est se foutre de la gueule du monde.

Je croit que Tariq Ramadan défend la majeur partie des idées que tu expose... d'ailleurs il ne se pose pas en tant que représentant des musulmans je croit... faut voir.

Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 00:51
Message : Les colonies ont plutôt ruiné la France et elle n' aurait jamais dû les entreprendre
mais elle a a apporté la civilisation à des pays comme le Maroc qui n' avait même pas d' état civil
et dont les universités ne faisaient que réciter du coran.

Les musulmans sont respectables s' ils nous respectent et respectent nos traditions
pas en brûlant des bus, en agressant des indigènes et en niquant la France.

Auteur : mstafa
Date : 16 avr.10, 06:44
Message :

Maried a écrit :Les colonies ont plutôt ruiné la France et elle n' aurait jamais dû les entreprendre
mais elle a a apporté la civilisation à des pays comme le Maroc qui n' avait même pas d' état civil
et dont les universités ne faisaient que réciter du coran.

Les musulmans sont respectables s' ils nous respectent et respectent nos traditions
pas en brûlant des bus, en agressant des indigènes et en niquant la France.

waawouu J'EN CROIT PAS MES YEUX ...
Tu est en train de te ridiculisé je ne savait pas que c'était aussi le bordel dans ton cerveau...
Tu dessert plus ta cause que autre chose...
Tu vient de perdre ta crédibilité a mes yeux et aux yeux de beaucoup membre de ce forum et pas forcement musulman...

Je résume ce que tu vient de dire :
- Tu pense que la colonisation est complètement positive pour les pays colonisée...(bah oui ils sont bête ces "indigène" de vouloir la souveraineté, la race blanche arienne est tellement plus supérieure et civilisé ).
- Tu dit : "Les musulmans sont respectables s' ils nous respectent et respectent nos traditions " c'est qui "nous" ? Apparemment pour toi un musulman ne pourra jamais être français...
- Tu dit : "[Ils brûlent] des bus, en agressant des indigènes et en niquant la France" De qui tu parle ? Sait tu que la plus part des rappeurs français n'ont jamais lu le Coran ?

Tes propos je pense ne sont que la partie visible de l'Iceberg je vous laissent imaginé ce que doit renfermé ses pensées...

nb : Je demande aux modérateurs de ne pas censurer les propos de Maried pour que tout le monde se rende compte des idées qu'elle soutient et de la profonde imbécilité de ses idées c'est le moins qu'on puisse dire...

ps : si ce que tu dit Maried tu le pense vraiment, alors tu me fait peur.

Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 06:14
Message :

Maried a écrit : l' islam ne s' intégre pas mais il désintègre les autres. On le sait.

Oui.

le coran ordonne de ne pas prendre pour allies/amis les chretiens et juifs.

de maniere generale l islam incite plsu au repli des muslmans sur leur communaute plutot que sur la democratie

enfin, la charia est INCOMPATIBLE avec nos lois, les musulmans le savent bien mais le nieront...

Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 06:15
Message :

Maried a écrit :Les colonies ont plutôt ruiné la France et elle n' aurait jamais dû les entreprendre
mais elle a a apporté la civilisation à des pays comme le Maroc qui n' avait même pas d' état civil
et dont les universités ne faisaient que réciter du coran.

Les musulmans sont respectables s' ils nous respectent et respectent nos traditions
pas en brûlant des bus, en agressant des indigènes et en niquant la France.

je partage ton avis

Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 06:46
Message :

kafir a écrit : Oui.

le coran ordonne de ne pas prendre pour allies/amis les chretiens et juifs.

de maniere generale l islam incite plsu au repli des muslmans sur leur communaute plutot que sur la democratie

enfin, la charia est INCOMPATIBLE avec nos lois, les musulmans le savent bien mais le nieront...

Faux. Le Coran dit que les Musulmans ne peuvent pas prendre pour alliés (donc au sens politique) des non-musulmans, ce qui est normal. Mais ils peuvent tisser des liens d'amitiés avec les non-musulmans, sans négliger leur rapport avec les autres Musulmans de leur communauté.

Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:24
Message :

Hamza a écrit :Faux. Le Coran dit que les Musulmans ne peuvent pas prendre pour alliés (donc au sens politique) des non-musulmans, ce qui est normal. Mais ils peuvent tisser des liens d'amitiés avec les non-musulmans, sans négliger leur rapport avec les autres Musulmans de leur communauté.

On peut même épouser des non-musulmanes, mais avec qui on parle ?

Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 07:29
Message :

Yass a écrit :On peut même épouser des non-musulmanes, mais avec qui on parle ?

Mais la musulmane ne peut épouser ni un juif ni un chrétien sauf s' il se convertit à la meilleure des religions.
AMD explique pourquoi le musulman doit haïr d' une haine positive le juif et le chrétien.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1046497828#

Auteur : Rom's
Date : 19 avr.10, 09:35
Message : J'ai une question aux musulmans qui fréquentent ce forum.

Au-delà de simplement vouloir changer le regard que certains non-musulmans portent sur vous, quelles sont exactement les revendications que vous formulez ? Par exemple, quelles lois estimez-vous devoir être changées pour que vous puissiez vivre votre foi plus pleinement (puisqu'apparemment vous estimez que cela est pour l'instant impossible) ?

Merci d'avance !

Auteur : mstafa
Date : 01 mai10, 14:45
Message :

Rom's a écrit :J'ai une question aux musulmans qui fréquentent ce forum.

Au-delà de simplement vouloir changer le regard que certains non-musulmans portent sur vous, quelles sont exactement les revendications que vous formulez ? Par exemple, quelles lois estimez-vous devoir être changées pour que vous puissiez vivre votre foi plus pleinement (puisqu'apparemment vous estimez que cela est pour l'instant impossible) ?

Merci d'avance !

Les français de confession musulmane aspire tout simplement a l'égalité a être considéré comme français et non plus comme des fils d'immigré de 3eme voir 4eme génération et qui doivent encore s'intégrer. Ils veulent l'égalité des droits.

Contrairement a ce que tu croit ce ne sont pas les français de confession musulmane qui veulent de nouvelle loi ou changer de loi... C4est plutôt le gouvernement actuelle qui a voulu une "réécriture" de la laïcité, c'est le gouvernement actuel qui a voulu d'une loi sur la burqa et c'est le même qui veut qu'une loi soit votée pour retirer quelqu'un sa nationalité par ce qu'il aurait commis un délit.
Comme tu le voit ce ne sont pas les français de confession musulmanes qui sont a l'initiative de loi mais plutôt eux qui en ont assez du climat qui reigne actuellement dans ce pays et les différente évènement médiatique révèle bien ce climat par exemple pour une simple amende de 22 euro posé la question d'enlever ou non la nationalité a quelqu'un, dans une démocratie lorsqu'on commet un délit on est jugé pour ce délit...comme je t'ait dit sa en dit long sur le mal-être de la France en ce moment.

Moi je considére que je peut pleinement en tout cas pour l'instant etre un citoyens européens partager les valeur européen et etre de confession musulmane.
comme disait Tariq Ramadan, je suis francais de nationalité, musulman de confession, marocain d'origine.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 01 mai10, 16:39
Message : Vos intervention me font repenser à une intervention d'Erwan sur un autre sujet qui disait clairement que l'Islam ne peut et ne pourra jamais se fondre dans la République dans l'état actuel des choses et que la situation actuelle n'était que temporaire, jusqu'à ce que l'un ou l'autre cède.
Et c'est cela qui fait en partie peur aux gens. Tant que l'Islam ne sera pas apte à être pratiquer dans les spécificités de la République, il y aura toujours des tensions. La République est la loi du sol valable pour tous et pour toutes sans exceptions sur le territoire Français, la religion n'est que la loi d'un groupe de croyants ou d'une communauté vivant sur ce même territoire. République > religion.
Donc si la France ne devient pas un état Islamique de manière démocratique (par le vote) ou permettant aux musulmans de vivre comme ils le souhaitent, les musulmans devront toujours se plier à la loi Française, sinon il y aura punition (Amende). L'égalité veut que tout le monde soit sous les même lois, pas qu'il y ait des exceptions pour certains sous n'importe quel prétexte que ce soit.

Quand on prend le cas du niqab et des dérivés couvrant intégralement le corps. Il ne faut pas interdire seulement ces vêtements mais TOUT ceux qui permettent de cacher son identité ou qui pourraient incommoder les gens. Egalité de tous (tout le monde sous le joug de la loi, pas seulement une partie de la communauté) = République > religion. Il faut les interdire tout simplement parce que dans notre société, se cacher le visage n'est pas admis et qu'il faut préserver une paix sociale, ne pas se laisser attaquer par des choses que nous ne sommes pas encore prêts à accepter ou que nous n'accepterons jamais.

Que ce soit la cagoule des black blocks, le niqab, les signes ostentatoires d'appartenance à un groupe (religieux ou pas), etc, sont une façon de dire "Casse toi ! Tu pues, t'es pas d'ma bande", un doigt d'honneur aux autres personnes. Et ça, c'est inacceptable d'un point de vue social.
Demander à être respecter par les autres quand on ne respecte pas soi-même et qu'on dénigre les us et coutumes, les "codes" de ces mêmes autres, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.



Ensuite, le second problème est qu'en ce moment, une partie des français et du gouvernement préfère montrer du doigt et généraliser en prenant pour exemple une communauté de fascistes fondamentalistes/intégristes/littéralistes/bellicistes plutôt que de mettre en valeur ou d'aider les 99% d'autres qui eux vivent pleinement leur religion dans le cadre de la République et sont de bons citoyens.
Il faudrait aussi donner des moyens aux musulmans modérés des mettre au ban les brebis galeuses qui portent l'opprobre sur leur communauté, leur permettre de s'exprimer plus souvent.
Mais il faut d'abord que ces mêmes musulmans soient prêts à admettre qu'une partie de leur communauté est nécrosée et qu'il faut faire le ménage plutôt que de dire "Mais ils ne sont pas de vrais musulmans ! Rien à voir avec ces gens là moi monsieur !". Pourquoi on ne voit pas de manifestation d'association de musulmans modérés dans les rues crier "halte à l'obscurantisme des fanatiques" ou "Il y en a marre des tarés, aidez nous à les chasser dehors".
Il y a bien des manifestations anti-viande et anti-vivisection menées par des groupes de végatariens alors pourquoi pas des manifestations musulmans qui en ont ras-le-bol de passer pour des terroristes et des égorgeurs à cause d'une communauté d'extrémiste ? Si seulement ça arrivait, l'estime que les non-musulmans portent aux musulmans n'en ressortirait que grandit.

Auteur : justela
Date : 02 mai10, 22:05
Message : BRAVO !

100% d'accord avec toi Ptit Bigourdan

Auteur : mstafa
Date : 07 mai10, 12:16
Message :

Ptit Bigourdan a écrit :Vos intervention me font repenser à une intervention d'Erwan sur un autre sujet qui disait clairement que l'Islam ne peut et ne pourra jamais se fondre dans la République dans l'état actuel des choses et que la situation actuelle n'était que temporaire, jusqu'à ce que l'un ou l'autre cède.

Sa c'est ce que pense Erwan personnellement et la majorité des penseur musulman contemporaine pense le contraire, on peut a la fois être musulman et etre un citoyen européen (respect des lois,...).

Tant que l'Islam ne sera pas apte à être pratiquer dans les spécificités de la République, il y aura toujours des tensions.

tout a fait d'accord

La République est la loi du sol valable pour tous et pour toutes sans exceptions sur le territoire Français, la religion n'est que la loi d'un groupe de croyants ou d'une communauté vivant sur ce même territoire. République > religion.

Tu fait une grosse erreur; par définition : République ≠ religion (sa me rappelle les maths tous sa ^^)
Les loi de la république régisse la vie en communauté et la religion est de l'ordre de l'intime, l'un n'ampiette pas chez l'autre.


Quand on prend le cas du niqab et des dérivés couvrant intégralement le corps. Il ne faut pas interdire seulement ces vêtements mais TOUT ceux qui permettent de cacher son identité ou qui pourraient incommoder les gens. Egalité de tous (tout le monde sous le joug de la loi, pas seulement une partie de la communauté) = République > religion. Il faut les interdire tout simplement parce que dans notre société, se cacher le visage n'est pas admis et qu'il faut préserver une paix sociale, ne pas se laisser attaquer par des choses que nous ne sommes pas encore prêts à accepter ou que nous n'accepterons jamais.

La plus part des musulmans en France sont français qui est le "nous" dont tu parle ? attention ne tombe pas dans le populisme, pourtant français (de confession musulmane) j'ais l'impression que ce "nous" m'exclue...

Que ce soit la cagoule des black blocks, le niqab, les signes ostentatoires d'appartenance à un groupe (religieux ou pas), etc, sont une façon de dire "Casse toi ! Tu pues, t'es pas d'ma bande", un doigt d'honneur aux autres personnes. Et ça, c'est inacceptable d'un point de vue social.
Demander à être respecter par les autres quand on ne respecte pas soi-même et qu'on dénigre les us et coutumes, les "codes" de ces mêmes autres, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

bourré de sous entendue qui justement pour moi ne sente pas très bon...

Ensuite, le second problème est qu'en ce moment, une partie des français et du gouvernement préfère montrer du doigt et généraliser en prenant pour exemple une communauté de fascistes fondamentalistes/intégristes/littéralistes/bellicistes plutôt que de mettre en valeur ou d'aider les 99% d'autres qui eux vivent pleinement leur religion dans le cadre de la République et sont de bons citoyens.
Il faudrait aussi donner des moyens aux musulmans modérés des mettre au ban les brebis galeuses qui portent l'opprobre sur leur communauté, leur permettre de s'exprimer plus souvent.

oui, dans le fond je suis d'accord avec toi.

Mais il faut d'abord que ces mêmes musulmans soient prêts à admettre qu'une partie de leur communauté est nécrosée et qu'il faut faire le ménage plutôt que de dire "Mais ils ne sont pas de vrais musulmans ! Rien à voir avec ces gens là moi monsieur !". Pourquoi on ne voit pas de manifestation d'association de musulmans modérés dans les rues crier "halte à l'obscurantisme des fanatiques" ou "Il y en a marre des tarés, aidez nous à les chasser dehors".
Il y a bien des manifestations anti-viande et anti-vivisection menées par des groupes de végatariens alors pourquoi pas des manifestations musulmans qui en ont ras-le-bol de passer pour des terroristes et des égorgeurs à cause d'une communauté d'extrémiste ? Si seulement ça arrivait, l'estime que les non-musulmans portent aux musulmans n'en ressortirait que grandit.

J'admet volontiers que certain musulman (1%) les fondamentaliste literaliste se trompe sur de nombreux sujet. Mais en tant que citoyen francais en tant que musulman aussi je me doit plutôt de convaincre que de me jetée tout de suite sur les armes.
De plus ce n'est pas moi qui dit que tel ou tel personne est musulmane ou pas, ou que tel ou tel personne respecte les préceptes de l'islam ou pas, car je n'est pas le "monopole" de l'islam (comme le croit la plus part gouvernement du moyenne orient), je peut seulement dire que je ne partage pas la vision que tel ou tel personne a de l'islam, et que je n'ait rien avoir avec ces gens la, après chacun est libre de ses choix.
Les musulman en ont en effet raz le bol de passé pour des extrémiste, mais ce qui nous énerve le plus c'est les gens qui nous passer pour des extrémistes ou des 'mauvais citoyens qui ont du mal a s'intégrer..." tu comprend la subtilité ???
Les francais de confession musulmane sont francais, l'écrasante majorité respecte les lois. Les musulmans aspire aux même droit qu'un citoyen lambda et refuse de voir leurs image salis par de la politique politicienne. tous sa n'est que magouille, on vous bourre le crane de burqa pour vous faire oublié que demain vous perdrait peut être votre emploie.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 07 mai10, 18:19
Message : Attention pavé

En disant que l'Islam ne peut pas se fondre dans la République, je pensais bêtement à un reportage que j'avais vu (aussi mauvais soit-il) où de jeunes musulmans disaient ouvertement ne pas respecter certaines lois de la République quand cela rentrait en contradiction leur pratique/vision personnelle de l'Islam.
L'exemple du reportage était pendant les fêtes de l'Aid el-Kebir où ils ont essayé de sortir un mouton vivant de l'abattoir pour l'égorger chez eux avec pour prétexte que chaque poils d'un mouton égorgé pour cette fête donnait des hassanats à la personne qui pratique l'égorgement rituel. Or en France, on a théoriquement pas le droit d'égorger un mouton chez soi.
Je suis conscient que c'est un problème d'organisation et qu'il faudrait certainement mieux encadrer les évènements comme ceux-ci pour que les gens n'aient pas à attendre des heures pour acheter/récupérer leur mouton.
Désolé je vais faire dans la caricature grossière et stupide mais c'est juste pour l'exemple ; être musulman implique t-il de devoir soutenir l'application de la charia ? Si oui, cela pose encore une contradiction entre la loi républicaine et la loi islamique.



En disant République > religion, je me suis mal exprimé. Je voulais simplement dire, exactement comme toi, que les lois républicaines régissent tout le monde y compris les croyants. Je voulais dire que la religion est/doit être encadrée par la République.



En ce qui concerne le voile intégral, j'ai utilisé le "nous" simplement pour marquer le fait que je ne suis pas musulman, pas en tant que "français de souche" (ce que je ne suis pas non plus, les "C'est quoi ce nom à rallonge ?! Vous venez d'où Monsieur ?" je connais ).
Je voulais dire que le niqab choque les gens qui sont étrangers à la religion musulmane tout comme le nudisme ou le monokini est choquant pour les musulmans en Indonésie.

J'ai habité en Indonésie quelques temps puis la où j'habite maintenant je fréquente des Ouzbeks, des Tadjiks et des Pakistanais, j'ai donc bien appris à faire la différence "Musulman = Français ou Indonésien ou Kazakh ou Bengali ou n'importe quelle nationalité". Musulman = religion, pas nationalité.
Dire que être musulman est équivalent à ne pas être français serait aussi stupide que de dire que les coptes ne sont pas égyptiens. Ces deux "traits" sont fondus l'un dans l'autre et sont inséparables.
Seulement, certains musulmans (aucun chiffre exact donc je ne m'aventurerais à spéculer là-dessus) se sentent "musulmans" (membre de la Umma) avant de se sentir français. Ca, ça me désole un peu pour les raisons que j'ai donné ci-dessus.



Quand je dit que les signes ostentatoires sont des signes de mise à l'écart volontaire, c'est un fait. Ces gens (par contraste au fait que je suis irréligieux) s'habillent de telle ou telle manière pour montrer qu'ils font partis d'un groupe particulier d'individu et non par soucis de se fondre dans la masse, je pense qu'on sera d'accord là-dessus.
De plus, se cacher le visage de quelque manière que ce soit n'a strictement rien de pertinent dans la société française (même contemporaine). En France, on ne se cache pas le visage parce que ça ne fait pas partie des codes sociaux, c'est justement aussi simple que ça. Simple question de culture. Dans la culture française, les hommes cagoulés en ville ou se cachant le visage sont vus comme des voleurs ou des gens qui ont quelque chose à se reprocher.

Imagine que les vacances de types nudismes se développent dans un pays musulman, il ne faudrait pas longtemps pour que la paix sociale soit chamboulée et que la majorité des gens crient au loup ; ce qui serait compréhensible parce que moralement et sociologiquement dans ces pays la nudité est taboue/bannie et est vu comme une dépravation.
Il n'y aucun sous-entendu nauséabond là-dedans. Je dit juste qu'il faut respecter et maintenir la paix sociale où sinon la situation va dégénérer comme elle le fait maintenant en France. Il faut maintenir un cadre à respecter qui forme le ciment de la société française.


Là où j'habite, la paix sociale est très importante et je comprends parfaitement que certaines personnes soient gênées parce qu'on ne respecte pas leurs us-et-coutumes. Je respecte entièrement leur manière de vivre et n'impose la mienne à personne.
Quand une femme porte le niqab, on sait très bien qu'elle fait partie d'une certaines visions de l'Islam et pas de la majorité des modérés. Sémiologiquement parlant "Niqab = Islam rigoriste = on est pas comme vous les mécréants". Je pense que je ne me trompe pas sinon le niqab serait largement plus majoritaire que ça dans les pays à majorité musulmane, or je n'en ai jamais vu en Indonésie (le plus grand pays musulman au monde) hormis justement dans certaines iles où la milice islamiste rigoriste faisait là loin et où on te fait comprendre plus ou moins directement que si t'es pas comme eux, tu fais pas partie de la bande et que tu ferais mieux d'aller voir ailleurs.
Si quelqu'un s'habille avec une croix-gammée sur son T-shirt, tu comprendras facilement qu'il a une certaine manière de penser et que c'est un signe volontairement fort qui est mis en valeur pour affirmer sa manière de penser. Irais-tu lui parler en sachant qu'il te méprise si tu n'es pas de sa bande. Ils restent en bande.
Les black blocks se cagoules le visage pour commettre des casses et caillasser des policiers, irais-tu leur parler sans crainte de te faire tabasser ou insulter si tu fais pas partie de leur bande sachant qu'ils s'expriment par la violence. Ils restent en bande.
Les juifs ultra-orthodoxes qui vivent en Israel qui sont reclus entre eux et qui ne veulent pas se mêler à ce qui ne fait pas parti de leur monde. Si tu fais pas partie de leur bande, je doute qu'ils ne s'ouvrent à toi très facilement ou ne te rejète pas. Ils restent en bande.
Les punks à chien dans les rues des villes occidentales, pareil, avant de pouvoir se mêler à cette communauté il faut rentrer dans leur monde et leurs codes. Ils restent en bande.
Les gothiques et les emos qui s'habillent de manière ostentatoire le font pour ne pas se mêler à la populace. Ils restent aussi entre eux.

Tout ça pour dire que les attitudes vestimentaires des personnes qui choisissent délibérément de s'habiller selon d'autres codes que ceux de la majorité le font pour se reconnaitre, afficher leur position et indirectement ne pas se mêler aux autres. Dans la rue, tu ne verras jamais un Gothique, un drag queen, un juif ultra orthodoxe et un black block marcher main dans la main. Pareil pour les filles qui portent le niqab. J'ai habité à Toulouse un certains temps près de Reynerie puis des Isards, je peux t'assurer que les filles en Niqab ne sortaient qu'entre elles ou avec leur grand-frère ou maris à côté. J'ai jamais vu ces gens là vivre ou essayer de se mélanger avec les habitants des quartiers alentours.
Ca tient de l'ordre du constat. Peu importe le motif, religieux ou idéologique, ces personnes marquent leur différence et leur refus de l'autre dans une certaine mesure par leur habillement parce qu'elles savent pertinemment que personne ne les approchera et qu'elles se reconnaitront entre elles. D'où mon "casse-toi tu pues t'es pas d'ma bande" (Paroles de Renaud dans sa chanson "Marche à l'ombre")



Si les 1% d'extrêmistes portent l'opprobre sur la communauté musulmanes parce qu'elle les fait passer pour des terroristes et des tarés, pourquoi les 99% qui restent se contente de dire "On est pas pareil, et puis ils sont pas nombreux" en chuchotant ?
Métaphore qui vaut ce qu'elle vaut "D'une seule métastase peut survenir un cancer généralisé". En gros, c'est pas en ce contentant d'attendre bêtement que les choses vont changer. Ces 1% de littéralistes font que 75% des non musulmans vous regarde de travers et vous ne faites rien pour les écarter ou marquer clairement que vous voulez les chasser, il ne faut pas s'étonner de l'ampleur que prend l'affaire de la "burka". La France est une démocratie ce qui permet à n'importe qui d'organiser une manifestation pour exprimer son mécontentement sur n'importe quel sujet que ce soit. Ils sont où les musulmans qui en ont marre de passer pour des terroristes à cause de 1% d'extrêmistes qui salissent leur communauté ? Désolé, j'en vois pas beaucoup dans les rues ou s'exprimer dans les médias.

Le jour où les musulmans se seront débarrassés de leurs extrêmistes et que l'Islam sera parfaitement intégré dans le cadre républicain, la France n'est ressortira que grandit. En attendant ce jour là, et comme je l'ai expliqué avant "La république régit le cadre religion", toutes les cartes sont dans les mains des musulmans et la République ne doit pas changer autrement que par la voix du peuple.
Pour moi, est français celui qui est de nationalité française et qui respecte la République par dessus et avant tout. Après tout le reste n'est que de la poudre aux yeux, on peut être français et fêter l'Aid el-Kebir, Hannouka ou le feu de la Saint-Jean indistinctement.


Personnellement, je n'habite plus en France donc je n'ai pas peur de perdre mon emploi car mon secteur n'est pas touché par cette crise. Cependant, habitant justement dans un pays où les gens sont assez intransigeant sur leur mode de vie et codes sociaux, je SAIS qu'il est important de ne pas sortir de se cadre sous peine de voir des débordements malsains, ce sont les règles du jeux aussi abjecte soient-elles et je me dois de respecter la majorité des habitants du pays et leurs visions des choses.
Mes enfants ont la double nationalité et ne serait-ce que pour eux, je me dois d'être un citoyen modèle où nous vivons pour qu'ils ne soient pas mis à l'écart ou regarder de travers. Pour moi, la loi et les codes sociaux du pays dans lequel j'ai choisis délibérément de vivre passent avant mes petites considérations personnelles. C'est cela l'intégration.
On peut être français de souche descendant de Charlemagne, habiter en France et ne pas être intégré tout simplement parce qu'on se marginalise volontairement ou non du mode de vie de la majorité des gens. Tu comprends la nuance ? L'intégration est un choix et non un acquis sans contrepartie. L'origine ethnique n'a strictement rien à voir dedans (cf. Mon paragraphe sur les groupes sociaux).
Ceci dit, il est de bon ton en politique française de voir les problèmes à l'envers ou de manipuler les gens à coup de médias, on est d'accord là-dessus.


Edit : Correction de fautes, désolé pour celles qui restent.

Auteur : justela
Date : 08 mai10, 20:18
Message :

petit bigourdan a écrit :Le jour où les musulmans se seront débarrassés de leurs extrêmistes et que l'Islam sera parfaitement intégré dans le cadre républicain, la France n'est ressortira que grandit. En attendant ce jour là, et comme je l'ai expliqué avant "La république régit le cadre religion", toutes les cartes sont dans les mains des musulmans et la République ne doit pas changer autrement que par la voix du peuple.
Pour moi, est français celui qui est de nationalité française et qui respecte la République par dessus et avant tout.

Je rejoin tout a fait ton avis sur le sujet
Reste a savoir pour chaque musulman ce qu'il compte faire et prendre la décision qui s'impose a eux.
Certains sont très bien en France avec la liberté qu'elle donne, protégée par certaines lois et principes,
d'autres veulent vivre avec le Coran avant tout, et il faut alors assumer leur choix et prendre des décisions adaptées a leur foi.
Pour exemple ce petit lien d'un fofo musulman avec les paroles d'un sage
(courte vidéo)

http://www.no-mejliss.com/showthread.ph ... v%E9rit%E9.

Auteur : erwan
Date : 09 mai10, 11:15
Message :

mstafa a écrit : Ptit Bigourdan a écrit:Vos intervention me font repenser à une intervention d'Erwan sur un autre sujet qui disait clairement que l'Islam ne peut et ne pourra jamais se fondre dans la République dans l'état actuel des choses et que la situation actuelle n'était que temporaire, jusqu'à ce que l'un ou l'autre cède.


Sa c'est ce que pense Erwan personnellement et la majorité des penseur musulman contemporaine pense le contraire, on peut a la fois être musulman et etre un citoyen européen (respect des lois,...).

évitions de me faire dire des choses que je n'ai pas dite .
Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .
Je m'explique , il faut obligatoirement qu'il y ait compromis , il y a des préceptes islamiques qui sont inapplicables en France et vice et versa .
Pour ce qui est de la démocratie , des droits de l'homme il compatibilité avec l'islam mais pour avoir un état islamique il faut réunir certaines conditions qui sont impossible en France . Le coran est aussi un code sociale dont les bases ne sont pas les mêmes que celles choisies par la république . La politique que l'on voit aujourd'hui n'est pas conforme à la politique coranique .Par exemple un musulman ne peut pas faire de politique en France , et il ne peut être juge en France ou avocat .

Par contre pour ce qui est du musulman résidant à l'étranger , je n'en ai pas parlé . Le musulman en France peut vivre sa religion et d'ailleurs la laïcité est favorable à l'épanouissement de l'islam . Mais dans un pays à majorité musulmane il est inutile de vouloir imposer ses points de vue tout comme il est ridicule que les musulmans imposent leur point de vue en France .

La laïcité permet donc l'épanouissement de l'islam , car contrairement à certaines idées reçus il n' y a pas en islam d'un côté le mal et d'un côté le bien . Une chose que l'on croit être un bien peut s'avérer être un mal et une chose que l'on pense être un mal peut s'avérer être un bien finalement . En islam il y a le principe du moindre mal . Ce qui ne veut pas dire que l'on a des excuses à ne pas chercher à être le plus conforme possible aux enseignements coraniques .
Il y a une différence à faire entre le musulman et la politique coranique . Si le musulman peut vivre en France , la politique coranique ne peut pas s'établir en France mais dans un pays à majorité musulmane.

Donc lorsque je dis islam , je ne dis pas musulman mais politique coranique .


Donc je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le frère mstafa :

mstafa a écrit :Sa c'est ce que pense Erwan personnellement et la majorité des penseur musulman contemporaine pense le contraire, on peut a la fois être musulman et etre un citoyen européen (respect des lois,...).

Et pour les musulmans je les invite à ne pas chercher à changer la france mais à changer les pays se disant être musulman .

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 11 mai10, 18:47
Message :

erwan a écrit :Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .

Je pense que je me suis mal exprimé, j'estime que les 2 systèmes (République Française et Islam) sont globalement compatible sauf quelques points particuliers qui sortent du cadre de l'autre. En tant que tel, ces 2 systèmes ne sont pas "dans leur intégralité" fusionnable l'un dans l'autre. C'est que ce que je voulais dire.
Et que pour que les deux soient "parfaitement" compatibles, il faudra réformer l'un ou l'autre et donc par la même occasion la situation de "conflit" n'est que temporaire. Et c'est donc aussi pour ça que je disais que s'il y a un changement, que la France devient un pays à majorité Islamique, selon les règles de la République elle pourra par la voie des urnes, si telle est la volonté des gens, devenir un pays fonctionnant sur le système Islamique sans rendre de compte à cette même République.
Personnellement, je ne pense pas que ce soit pour demain ni pour après-demain mais si cela arriverait par la voie légale, ce changement serait tout à fait légitime.

Ceci dit, j'aurais aimé avoir l'avis de musulmans sur mon point de vue quant au silence volontaire ou non de la oumma sur ce qu'elle même considère comme étant déviant et qui est dangereux pour la société. Pourquoi n'entendons-nous pas la voix des Musulmans dans la rue contre les "fous de Dieu" qui ont une interprétation guerrière de l'Islam qui n'est pas compatible, si j'en crois ce que la plupart des musulmans du forum disent, avec le "vrai Islam" de paix ?
Comme je disais, cela améliorerait vraiment l'image des musulmans auprès des non-musulmans qui ont en ce moment la dent dure contre l'Islam en général.
Peur des représailles ? Peur du qu'en-dira-t-on dans la communauté ? "Le cul-entre-deux-chaises" ? Peur de la fitna ? Ou tout simplement rien à dire ou aucune opinion sur le sujet : "Advienne que pourra, inch'allah" ?
Je sais bien que beaucoup de gens préfèrent dialoguer pour essayer de raisonner avec ces "fous de Dieu", mais même si les gens arrivent à ramener certaines personnes dans le droit chemin, les chefs spirituels qui endoctrinent les faibles d'esprits sont toujours là et acquièrent de l'expérience en matière de manipulation. Il faudrait passer un peu à l'action, l'attentisme n'a jamais sauver personne.

Auteur : Hamza
Date : 11 mai10, 23:13
Message : Ptit Bigourdan , ce que tu dis est très intéressant, et globalement vrai.

Je ne répondrai que sur une seule chose. L'Islam, et cela unanimement et sans équivoque, prône la légitime défense. Mais en Occident, dès que l'on veut légitimer le Jihad dans les pays musulmans sous occupations, les autorités viennent arrêter et emprisonner les Musulmans qui appellent à la légitime défense, comme ce fut le cas il y a quelques semaines et encore très récemment. Nous ne pouvons donc pas dire ce que nous pensons réellement. Les musulmans peuvent parler à condition qu'ils se taisent sur les crimes commis par les gouvernements, et qu'ils répètent comme des perroquets ce que leur dicte l'Etat, aussi injuste soit-il.

Maintenant, que dit l'Islam lorsque des Musulmans résident dans un pays non-musulman...Et bien, que les Musulmans respectent les lois du pays, qu'ils ne se rebellent pas contre les autorités du pays et qu'ils vivent en paix avec les communautés de cette contrée. Et que si la pratique de l'Islam devient impossible, qu'ils émigrent ailleurs. Mais aujourd'hui les Musulmans n'ont plus beaucoup de choix puisque l'Occident impose une dictature dans la quasi-totalité de tous les pays musulmans, ce qui rend une pratique de l'Islam pur très difficile, même là-bas.

Auteur : commando
Date : 12 mai10, 09:30
Message :

Maried a écrit : l' islam ne s' intégre pas mais il désintègre les autres. On le sait.

vous puvez le dire au Paul-Eric Blanrue dans son livre Sarkozy Israël et les Juifs

vous pouvez téléchargez le livre gratuitement :

http://rs202.rapidshare.com/files/27373 ... _Juifs.pdf


résumé du livre
Aujourd’hui, en France, parler d’Israël avec sérénité et franchise est devenu impossible. La question est taboue. Quiconque se permet de critiquer l’État juif risque d’être qualifié d’antisémite. Dans la « patrie des Droits de l’Homme et de la liberté d’expression », un délit d’opinion, en politique et en histoire, est établi. En lieu et place de la discussion libre, une dictature de la pensée unique a été instaurée…C’est en 1967, par la voix du président Charles de Gaulle, que la France prit pour la première fois ses distances avec Israël. Sous le régime précédent, ce pays avait bénéficié de grands privilèges, puisque c’est grâce à la IVe République que l’État juif avait acquis la bombe atomique. Les présidents français qui succédèrent au général s’efforcèrent, à son image, de maintenir l’équilibre entre les parties en présence, palestiniennes comme israéliennes. Mais tout changea soudain en 2007, avec l’élection à la présidence de la République de Nicolas Sarkozy. Celui-ci avait longtemps été à la tête d’un parti qualifié de « gaulliste ». Mais, sur la question d’Israël, il tourna résolument le dos à la position défendue par le général. Prônant désormais la défense quasiinconditionnelle d’Israël, Sarkozy met aujourd’hui en oeuvre une politique qui est l’image inversée de celle du fondateur de la Ve République. Pour lui, toute critique d’Israël serait un signe d’antisémitisme. Historien spécialisé dans les mystifications, Paul-Éric Blanrue refuse de verrouiller sa pensée. L’objectif de son livre est de participer à la prise de conscience du danger que représente la nouvelle politique étrangère française. Paul-Éric Blanrue nous ouvre les yeux sur les aspects déjà périmés des choix étranges de Nicolas Sarkozy. Il dévoile pourquoi le président français s’est engagé dans une voie qui va contre les intérêts de son pays et risque d’entraîner bientôt la France dans des conflits majeurs, au Liban, en Iran ou ailleurs. Il décrit un par un les réseaux pro-israéliens qui servent cette stratégie, démontre leur puissance, signale leur aveuglement et fournit les noms des principales personnalités qui en font partie.
Il récuse l’assimilation faite systématiquement entre judaïsme et sionisme. Il appelle les juifs de France à se défaire d’urgence de leurs porte-voix officiels,qui ne représentent tout au plus qu’un sixième d’entre eux, et les encourage à se rebeller contre une politique qui, à terme, se révélera désastreuse pour euxcomme pour tous les Français.


L’auteur avance enfin des propositions qui font revivre la hardiesse traditionnellede la pensée critique française et qui peuvent à nouveau souder les Français dans un projet généreux, pour en finir avec le communautarisme imprudemment importé des États-Unis.

Auteur : mstafa
Date : 12 mai10, 13:10
Message :

erwan a écrit : évitions de me faire dire des choses que je n'ai pas dite .
Il faudrait revoir le contexte dans lequel j'ai dit cela .l'islam est un système et la république actuelle un autre . Les deux n'ont pas les mêmes bases ce qui fait qu'il est inutile de dire que la coexistence des deux est impossible dans la même terre .
Je m'explique , il faut obligatoirement qu'il y ait compromis , il y a des préceptes islamiques qui sont inapplicables en France et vice et versa .
Pour ce qui est de la démocratie , des droits de l'homme il compatibilité avec l'islam mais pour avoir un état islamique il faut réunir certaines conditions qui sont impossible en France . Le coran est aussi un code sociale dont les bases ne sont pas les mêmes que celles choisies par la république . La politique que l'on voit aujourd'hui n'est pas conforme à la politique coranique .Par exemple un musulman ne peut pas faire de politique en France , et il ne peut être juge en France ou avocat .

Par contre pour ce qui est du musulman résidant à l'étranger , je n'en ai pas parlé . Le musulman en France peut vivre sa religion et d'ailleurs la laïcité est favorable à l'épanouissement de l'islam . Mais dans un pays à majorité musulmane il est inutile de vouloir imposer ses points de vue tout comme il est ridicule que les musulmans imposent leur point de vue en France .

La laïcité permet donc l'épanouissement de l'islam , car contrairement à certaines idées reçus il n' y a pas en islam d'un côté le mal et d'un côté le bien . Une chose que l'on croit être un bien peut s'avérer être un mal et une chose que l'on pense être un mal peut s'avérer être un bien finalement . En islam il y a le principe du moindre mal . Ce qui ne veut pas dire que l'on a des excuses à ne pas chercher à être le plus conforme possible aux enseignements coraniques .
Il y a une différence à faire entre le musulman et la politique coranique . Si le musulman peut vivre en France , la politique coranique ne peut pas s'établir en France mais dans un pays à majorité musulmane.

Donc lorsque je dis islam , je ne dis pas musulman mais politique coranique .


Donc je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le frère mstafa : Et pour les musulmans je les invite à ne pas chercher à changer la france mais à changer les pays se disant être musulman .

MMmmh tu as une vion politique de l'islam qui pourtant est une religion... "politique Coranique"...
D'une manière générale, pour moi l'islam est une religion c'est à dire de l'ordre de l'intime. Les musulmans ne peuvent donné l'islam ou le Coran comme règle "publique" mais ils peuvent avoir une certaine étique "valeur" qui prenne source dans le Coran. Par exemple lorsqu'on dit "liberté" un musulman se verra accepté cette idée par ce qu'il est musulman et que refusé irait a l'encontre de se en quoi il croit en tant que musulman et du message coranique...
Pour c'est tres "piegeux" de dire qu'un état est islamique ou qu'une démocratie est islamique car personne n'a le monopole de l'islam Personne ne peut dire l'islam c'est ceci ou cela a moins qu'il apporte ses preuve.

Enfin vref on est d'accord sur le fait que l'islam n'a pas de frontière et que l'on est pas un mauvais musulman simplement parce que on vit dans tel ou tel pays; on peut être citoyen européen ET de confession musulmane et que la laicité permet justement d'éviter que l'un n'empiette pas sur l'autre (c'est pourquoi je pense que légiféré sur la burqa serait un contre la laïcité).

Auteur : Maried
Date : 14 mai10, 01:10
Message : Le conseil d'Etat fait de la résistance

Auteur : mstafa
Date : 14 mai10, 06:11
Message : "Voile intégral : les députés UMP contre le Conseil d'Etat" titre le monde.

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Oui c'était bien prévisible. La constitution française n'approuve pas ce genre de loi trop coercitive envers ses citoyens(citoyenne).

On a bien là une loi qui porte atteinte à la liberté des citoyens français, a l'instar des loi qui oblige les afghane a porté la burqa a une certaine époque.
Selon moi, on ne peut ni obligé ni interdire quelqu'un a porté la burqa, sinon on trahi les valeurs de la République.

Outre la constitution cette loi ne passera pas non plus au niveau européen.
Comme je l'ais dejas dit tout ça n'est que de la politique politicienne...

Auteur : yacoub
Date : 14 mai10, 08:23
Message : Les islamistes utiliseront toutes les lois françaises pour mieux étouffer la démocratie avec l'aide inconsciente
des femmes dont le cerveau est lavé et qui sont victimes depuis des siècles de l'oppression islamique.
Quand elles se réveilleront ce sera trop tard.
Elles seront réduites comme toute bonne musulmane à ne plus sortir sans tuteur(mouharam) comme dans les pays de charia.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 mai10, 23:57
Message :

yacoub a écrit :Les islamistes utiliseront toutes les lois françaises pour mieux étouffer la démocratie avec l'aide inconsciente
des femmes dont le cerveau est lavé et qui sont victimes depuis des siècles de l'oppression islamique.
Quand elles se réveilleront ce sera trop tard.
Elles seront réduites comme toute bonne musulmane à ne plus sortir sans tuteur(mouharam) comme dans les pays de charia.

Et pourtant ces soi-disant femmes lavé depuis des siècles de l'oppression isilamique, pour la plupart
selon les médias sont des FRANCAISE CATHOLIQUE CONVERTIE A L'ISLAM
alors ce que tu dis ne tiens pas.

J'ai dit la majorité des femmes qui portent la burqua en France pas toutes bien sur

Auteur : Maried
Date : 15 mai10, 00:22
Message :

commando a écrit :Sarkozy et les juifs

Nous parlons de la France et de ses musulmans pas d'Israël et de ses musulmans
qui au passage sont 20% de la population qui votent et qui ont même des députés à la Knesseth
alors que tous les états musulmans ont chassé les juifs, les chrétiens, les baha'is pour rester entre eux,
entre hommes purs

Auteur : yacoub
Date : 15 mai10, 06:45
Message :

KAHINA a écrit : Et pourtant ces soi-disant femmes lavé depuis des siècles de l'oppression isilamique, pour la plupart
selon les médias sont des FRANCAISE CATHOLIQUE CONVERTIE A L'ISLAM
alors ce que tu dis ne tiens pas.

J'ai dit la majorité des femmes qui portent la burqua en France pas toutes bien sur

si tu crois que des Françaises catholiques se convertissent en majorité vers l'islam
alors que des musulmans Algériens, Marocains fuient par vagues mais discrètement la religion de la violence et du fanatisme.

Auteur : Maried
Date : 19 mai10, 02:24
Message : Une musulmane vétue d'une burqa se fait traiter de Belphegor, elle réagit à cette insulte islamophobe
en rouant de coups la mangeuse de porcs
Toutes deux portent plainte l'une pour coups et blessures, l'autre pour islamohobie

l’autre samedi, près de Saint-Nazaire.

Selon Ouest-France, une cliente qui passait dans les rayons en compagnie de sa fille a dit suffisamment fort pour la femme voilée entende: « Vivement une loi pour qu’on ne voit plus de Belphegor.» Puis cette cliente, avocate au barreau de Saint-Nazaire, aurait lâché selon le procès-verbal de gendarmerie un «va dans ton pays », des propos contestés. Un premier coup porté à la femme voilée par la cliente aurait suivi. Puis une claque en retour qui a touché la fille de l’avocate. Dans l’échauffourée qui a suivi, la femme musulmane en a perdu son voile. Les esprits se sont ensuite calmés, mais les différents protagonistes sont allés donner leurs versions respectives à la brigade de gendarmerie. Le parquet de Saint-Nazaire est chargé du dossier. La procureure Florence Lecoq a été informée du dépôt de deux plaintes, l’une pour insultes raciales et violences. L’autre émane de la fille de l’avocate touchée par un coup.

Auteur : CHAHIDA
Date : 19 mai10, 02:49
Message :

yacoub a écrit : si tu crois que des Françaises catholiques se convertissent en majorité vers l'islam
alors que des musulmans Algériens, Marocains fuient par vagues mais discrètement la religion de la violence et du fanatisme.

ha oui!!!!!

Si certaines femmes souffrent de ce voile qui les ensevelit de la tête au pied, «la majorité a volontairement adopté cette tenue», tranche Bernard Godard, spécialiste de l'islam (1). «Beaucoup ont la nationalité française. Et l'on compte pas mal de converties dans leurs rangs», ajoute cet ancien du Bureau des cultes au ministère de l'Intérieur. «Elles deviennent salafistes comme on entre dans une secte», poursuit-il.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... rties-.php

LE FIGARO

DOMMAGE POUR TOI N'EST PAS TON ISLAMOPHOBIE TE RENDS AVEUGLE TU Ne vois plus rien yacoub

au fait il faut que tu choisisses un seul speudo sinon retour dans les contingents....
FAIT TON CHOIX nous en avons parle avec d'autres membres et TON PREMIER SPEUDO CONVIENT YACOUB

Auteur : Ha Nassi
Date : 20 mai10, 20:17
Message :

yacoub a écrit : Sa tête a été découpée et offerte

Marie antoinette. Les Athés-laiques-maçoniques de 1789 Ont obligé son fils de 6 ans de faire un faux temoignage contre sa mere l'accusant de pratiquer l'inceste avec lui !

Auteur : yacoub
Date : 20 mai10, 21:28
Message : La France a évolué, évolue et évoluera sans doute tandis que Dar El Islam patauge dans son dogmatisme et recule
de plus en plus.
Les Mille et une nuits sont censurés en Égypte ainsi que Ibn Arabi

Auteur : Ha Nassi
Date : 20 mai10, 21:44
Message :

yacoub a écrit :La France a évolué, évolue et évoluera sans doute

La France = Sarfat(en hebreu talmudique) a décapité ses souverains catholiques pour les remplacer par des souverains juifs.
Elle a mis fin ainsi à la dynastie des Capets pour les remplacer par la dynastie des Rothschilds !!!!!!
**************
En 1900, Rothschild a déjà dépensé en Palestine presque le budget d'un État. Son action précède de quinze ans la fondation de l'Organisation sioniste de Herzl, de vingt-cinq ans l'arrivée en Palestine du premier sioniste. Elle s'appuie sur une infrastructure française d'Alsaciens-Lorrains, ce qui n'est pas neutre, après la guerre de 1870, mais aussi de Juifs indigènes, protégés des grandes puissances, qui furent toujours les courroies de transmission entre Orient et Occident. Ce capitaliste, enfant cadet du baron James, le fondateur de la dynastie française, et de la belle Betty peinte par Ingres, soutint la candidature de Léon Blum à l'Agence Juive.

Auteur : Georges_09
Date : 17 août12, 22:33
Message : Il n y a pas de péril juif ni même de péril musulman en France, il ne faut pas devenir paranoïaque.

Auteur : Ren'
Date : 17 août12, 22:44
Message :

Georges_09 a écrit :Il n y a pas de péril juif ni même de péril musulman en France, il ne faut pas devenir paranoïaque.

HaNassi/AQSA est un cas particulier

Auteur : Georges_09
Date : 12 nov.12, 05:34
Message :