Auteur : tortuegeniale
Date : 13 avr.10, 07:58
Message : L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)

De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".

Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?

Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 10:48
Message :

Yass a écrit :Tu veux quoi au juste ?

Si t'es toujours si nul et si tu n'arrive pas a répondre,alors ne pas gêner et embêter le bon déroulement du sujet.
Le sujet est exprès que pour des savants qu'ont le courage de venir nous exposer ses preuves(s'ils en ont!)...pas pour des gamins comme tetspider.

----------------------------------
Cagoule,
depuis le départ tu ne rates pas une occasion pour régler tes comptes.
Il y a toujours les mp pour ça.

Je te demande d'arrêter les provocations et les attaques personnelles,

il existe sur ce forum des mesures qu'il est possible de prendre à l'encontre des membres trublions ,
Si tu veux continuer à sévir librement sur le forum il faut d'urgence revoir ton attitude,

merci de ta compréhension

La modération
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Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 22:15
Message : Vous voulez des preuves,

Voyons la Genèse :

16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
21:8-10 - Or l'enfant (Isaac) grandissait et finit par être sevré [...] Et Sara voyait le fils d'Agar, l'Egyptienne [...] en train de se livrer à des railleries. Aussi commença t'elle à dire à Abraham : "Chasse cette esclave et son fils [...]"

A ce moment là, Ismaël doit avoir vers les 16 ans, un enfant étant sevré vers deux ans.
Or si on lit les versets 21:14 à 21:19, Ismaël est décrit comme étant un petit enfant :

"mettant l'enfant sur l'épaule d'Agar" [...] "elle jeta l'enfant sous un des buissons" [...] "que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra" [...] "Lève-toi, soulève le garçon et saisis-le de sa main"

Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Totalement incohérent...

Le chapitre 22 de la Genèse traite de la demande de Dieu à Abraham afin qu'il sacrifie son fils Isaac.
Quand le nom d'Isaac est écrit, il est mentionné comme le fils UNIQUE de Abraham. Pourtant il est né en second, Isaac ne peut pas être le fils unique de Abraham.
Seul Ismaël a pu être le fils unique d'Abraham, avant la naissance d'Isaac.
Le nom d'Ismaël a certainement été remplacé par celui d'Isaac pour des raisons de chauvinisme, car les juifs sont les descendants d'Isaac, alors que les arabes sont les descendants d'Ismaël. Il fallait donc à tout prix pour les juifs que ce soit Isaac l'enfant promis au sacrifice.
Mais Allah a préservé le mot UNIQUE pour qu'on sache où était la falsification.

Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:15
Message : Damocrate le mot falsifié veut dire ... modifier en vue de tromper

Est-ce plutôt des erreurs de copiste que la bible contient ?

Faut pas juste donner un verset pour le prouver mais il faut emporter la preuve que c'était dans le but de tromper les gens..

EX: si je réécris un livre et j'ai oublié quelque mots ou pas mis le bon nombre ai-je falsifié le texte ou c'est une erreurs de copiste que j'ai fais ?

Le coran a bien été corrigé par des versets meilleurs ou certain versets ont été abrogés alors si la bible ne là pas fait alors oublie les erreurs.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 01:31
Message : Triple X,

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Comme tu l'as dit, quand on fait des erreurs de copie, on oublie des mots, on n'en rajoute pas...
on n'a pas rajouté le mot UNIQUE 3 fois dans le chapitre 22 par erreur,
et il faut le faire pour remplacer le nom Ismaël par celui d'Isaac 5 fois dans le chapitre 22 par erreur, sans que personne ne s'en aperçoive qui plus est...

Surtout que ça tombait plutôt pas mal pour les juifs, qu'Ismaël l'ascendant des arabes soit chassé, et qu'Isaac l'ascendant des juifs soit l'élu de Dieu...
C'est des bonnes bases pour écrire ensuite le Talmud

Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:53
Message : Damocrate écrit :

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Est-ce vraiment une preuve de falsification (modifier en vue de tromper) ?

Selon moi non car il n'y a pas assez d'élément qui encourage que l'auteur voulait tromper volontairement à partir d'une histoire (âge)...

Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.

N'est ce pas une preuve que tu jugera toujours en faveur de ton livre ?

alors comment peux-tu être en mesure de juger la bible correctement comme étant falsifié ou non certain verset ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 02:16
Message : Damocrate : discutons un peu sur ce verset...

Damocrate écrit :

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Genèse 21:14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Hagar, mettant cela sur ses épaules, ainsi que l’enfant, puis il la renvoya. Elle s’en alla et se mit à errer dans le désert de Bersabée.

Le traduction peut faire penser qu'Abraham mit l'enfant sur les épaules mais si je prend (Il prit) du pain de l'eau et donna à (Hagar) et les mettant cela ses épaules (ainsi que l'enfant) puis les renvoya.

Hagar ainsi l'enfant fut renvoyer...

Voici une autre traduction : 14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:53
Message : Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)

et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?

discute discute...

Bon courage

En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.

D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:05
Message : Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:09
Message :

TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:29
Message : "Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "

il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)

ce n'est qu'un petit exemple

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:38
Message :

Maried a écrit :
Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Quand un croyant met en tête de liste sa croyance comment peut-il après juger correctement celle des autres ?

Pour les croyants extremiste le fait de remettre en question leur foi selon ma vision va produire une attaque personel sur ma personne ex: (pas intelligent , je connais rien ,c'est n'importe quoi)
La critique est mal vue pas les endoctrinés...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 03:45
Message :

Damocrate a écrit :Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)

et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?

discute discute...

Bon courage

En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.

D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.

il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:47
Message : "II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"

I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?

au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:50
Message :

esserhane rédha a écrit :"II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"

I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?

au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .

Pour prétendre que ce verset est falsifié, il faut prouver qu'il fut écrit dans le but de tromper..

falsifier = (modifier en vue de tromper)

Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 04:17
Message :

TRIPLE-X a écrit : falsifier = (modifier en vue de tromper)

Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..

ok alors la falsifications ressemble a ça

"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "

il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)

ce n'est qu'un petit exemple

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 04:34
Message :

iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

Si on peu le dire comme cela c'est logique...

mais qui sait vraiment ?

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 05:12
Message :

TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

justement si, j'ai fait des recherches, j'ai donné des exemples, toi quand tu dis un truc... c'est le vide qui argumente. "Les miracles du Coran? j'y crois pas." "la science ne sera jamais proche de la religion."
0 argumentation, la mauvaise Foi a un visage.

Maried a écrit :Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Avant j'étais athée, et la première chose que j'ai faite quand j'ai lu le Coran c'est le mettre en doute, j'ai cherché des contradictions, celles que j'ai trouvées étaient des manipulations ou des mauvaises interprétations. Au final, il n'en reste pas, il ne reste que des miracles scientifiques, numériques, mathématiques... qui ne peuvent venir que d'Allah.[/quote]

medico a écrit : il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.

LOLLL
Ho pardon, alors elle emporte son enfant de 16 ans, le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif...
ça change tout, tout de suite c'est beaucoup plus logique.

Nan mais sans blague la réponse

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:22
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Selon moi : non

Si l'éditeur du dictionaire le larousse fait une faute est-ce que c'est une falsification ?

non bien sur mais si en contenue de faire la même faute sur les texte similaire sa deviens une falsification une tromperie:

« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)

et c'est intentionnelle

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:28
Message : MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.

Le ms. L 019 (codex Regius du VIIIe s.) contient après le v. 8 les deux conclusions : la longue et la courte ; il donne d’abord la conclusion courte et il fait précéder chacune des deux conclusions d’une note disant que ces passages sont couramment acceptés dans certains milieux, sans pour autant, semble-t-il, reconnaître l’une et l’autre de ces conclusions comme faisant autorité.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:56
Message :

medico a écrit :MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.

si en vois bien l'histoire des 4 évangiles ils sont tous plus au mois apocryphes, puisqu'il n y a pas des manuscrits originaux de l'époque des apôtres qui prouve leurs authenticité.

alors si en considérer le verset de Marc comme apocryphe ça ne défend en rien que la bible pour les accusation de falsification, bien au contraire.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:12
Message :

medico a écrit :tu lis la bible et tu as l'explication car il n'est pas mort de soif.

heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...

Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...

Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:17
Message :

Damocrate a écrit : heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...
Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...

Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...

elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.

Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît. Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ;

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:31
Message : es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?

"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)

1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?

par exemple

si je veut parlai moi même a la troisième personne, je vous dis : cet homme s'appelle ESSERHANE redha , et si je voulais parlais de mon grand père paternelle qui porte le même prénom que moi , je vous dirais : mon grand père, s'appelait ESSERHANE rédha .

cela prouve que ce n'est pas Matthieu qui a rédiger l'évangile de Matthieu, et si l'auteur nous a trempé par son nom, alors c'est une falsification.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:35
Message :

medico a écrit :elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.

Et il est où l'enfant ? car elle s'en alla, elle erra, il n'a pas l'air de marcher à coté d'elle...
Surtout après :
15 Finalement l'eau fut épuisée dans l'outre et elle jeta l'enfant sous un des buissons
16 [...]Que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra [...]

Alors elle l'a pas jeté sous un buisson non plus ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:35
Message :

medico a écrit : elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.

C'est bien ce que j'ai démonté avant mais Hélas son but est clair...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:36
Message :

"esserhane rédha"]es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?

"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)

1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?

aucun des évangéliste dit que c'est lui qui a écrit surement par modestie cela n'en fait pas pour autant une falsification.
ça devient de la mesquinerie vos questions.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:38
Message : Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...

Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...

Explication ???

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:43
Message :

Damocrate a écrit :Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...

Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...

Explication ???

jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:51
Message : une autre preuve de la falsification de la bible

cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"

"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

no comment !!!!

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:55
Message :

medico a écrit :
Explication ???

jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.[/quote]

et pour ça

2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?

et n'oublie pas aussi de répondre sur ma mesquinerie (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:56
Message :

medico a écrit : jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.

Nous connaissons le but de tout cela...

S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .

Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:11
Message :

TRIPLE-X a écrit : Nous connaissons le but de tout cela...

S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .

Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..

Coran sourat 4verset 82" Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! "

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:19
Message :

medico a écrit : jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.

Pourquoi tu me parles de Mathieu ?
C'est Mathieu qui a écrit la Genèse ???
Faut suivre là... il s'agit pas de Jésus ici, mais d'Ismaël
Genèse 21

TRIPLE-X a écrit :Nous connaissons le but de tout cela...

S'ils prenaient le même effort et l'appliquaient sur leur coran ils en trouverait également .

Hélas c'est seulement pour se réconforter alors laissons-les avec leur joie car ils en ont besoin..

J'ai l'impression de me répéter, mais... je l'ai déjà fait.
J'ai déjà vérifié si le Coran comportait des contradictions, quand j'étais athée.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:25
Message :

TRIPLE-X a écrit :esserhane rédha, si cela te réconfort je ne veux pas aller contre ton besoin spirituel ...

mais sache que des personnes ne sont pas d'accord avec ta vision des choses....

bonne fin journée

mon réconfort c'est le saint coran, et non d'exposé les contradiction de la bible .

je ne fait que répondre au sujet :

selon les musulmans la bible serait falsifiée

et surtout répondre a ça :

Cagoule a écrit :JE VEUX DES PREUVES!!!!
QUI AS LE COURAGE DE ME PRÉSENTER DES PREUVES?
OU SONT PASSÉE LES SI COURAGEUX MUSULMANS QUI RESPECTENT LEUR DIEU DIEU?
AYEZ LE COURAGE DE NOUS MONTRER SUR QUOI VOUS VOUS BASEZ...SI VOUS TROUVEZ DE "QUOI" VOUS BASER!

et si tu n'est pas d'accord avec 1+1=2 cela regarde que toi et je respecte ça, mais ça ne m'empêche pas de l'exposé pour répondre au sujet.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:29
Message :

esserhane rédha a écrit :
mon réconfort c'est le saint coran, et non d'exposé les contradiction de la bible .

je ne fait que répondre au sujet : et surtout répondre a ça :
et si tu n'est pas d'accord avec 1+1=2 cela regarde que toi et je respecte ça, mais ça ne m'empêche pas de l'exposé pour répondre au sujet.

Si tout cela te réconfort moi cela me une autre effet...

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 07:37
Message :

TRIPLE-X a écrit : Si tout cela te réconfort moi cela me une autre effet...

écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .

alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:42
Message :

esserhane rédha a écrit :écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .

alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois

Faut pas s'attendre à grand chose de sa part...
Je pose une question, medico me répond à coté de la plaque, et elle ose me prendre pour un con parce que je dis que la réponse n'a aucun rapport... mdr
tu vois le niveau...
C'est rare une mauvaise Foi aussi forte

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:45
Message :

esserhane rédha a écrit : écoute tripe x nous somme pas ici dans meetic ou n'importe quel autre site de rencontre, et je ne suis pas la pour te dire ce que tu veut entendre .

alors si tu a des arguments, expose les si non tous ce que tu dis ça n'intéressent personne je crois

Vous avez votre vision et moi la mienne..

Tous est dit pour moi et si tu veux revoir ma vision des choses regarde les pages précédente...

Je suis agnostique alors je ne suis pas là pour te convaincre ou te convertir au christianiste que je ne crois pas...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:49
Message :

Damocrate a écrit : Faut pas s'attendre à grand chose de sa part...
Je pose une question, medico me répond à coté de la plaque, et elle ose me prendre pour un con parce que je dis que la réponse n'a aucun rapport... mdr
tu vois le niveau...
C'est rare une mauvaise Foi aussi forte

Surtout quand on discute avec des gens comme toi et je remet ta citation : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:51
Message :

esserhane rédha a écrit : je commence a a voire l'habitude . quant les arguments commence a leur manqué ils nous sorte toujours ce genre de commentaire .

iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

Même lui (un musulman) le confirme....

Pourquoi alors cherchez des poux ?

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 07:52
Message :

TRIPLE-X a écrit :Surtout quand on discute avec des gens comme toi et je remet ta citation : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance

Je maintiens, et vu ce que tu m'as ressorti après la réponse hors sujet de medico, j'en rajouterais encore

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:53
Message :

Damocrate a écrit : Je maintiens, et vu ce que tu m'as ressorti après la réponse hors sujet de medico, j'en rajouterais encore

Dommage car tu ne veux pas évolué dans un monde qui ne pense pas comme toi...

Moi, j'ai su évolué et accepter la croyance des musulmans sans chercher des poux à chaque jour..

Hélas, la bonté et la paix ne sort pas de tes écrient..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 07:59
Message :

Damocrate a écrit : Ouais je préfère vérité à majorité, la pensée unique, très peu pour moi.

Toi, tu vois ''le désacord sur ta croyance '' comme une forme d'ostilité moi je le vois comme du '' laisser vivre '' sans vouloir controller les autres..

Je laisse Dieu s'il existe nous diriger alors qu'il existe des gens comme toi qui se croit pour Dieu indirectement en agissant ainsi et provoque des choses.

Ha ouais toi tu cherches pas des poux... ta mauvaise Foi aura t'elle une limite ?

J'examine et je balance selon mes critères...

Comme j'évolue tu me verras pas chercher des poux à chaque jour contre le coran..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 08:07
Message :

esserhane rédha a écrit : alors pour toi si un musulman dit une chose, alors tous les autres musulmans sont forcément d'accord avec luit ? !!!

non mais quand on li cela ...

esserhane rédha a écrit: je commence a a voire l'habitude . quant les arguments commence a leur manqué ils nous sorte toujours ce genre de commentaire .

illiasin manque t-il aussi arguments ?

Je vois plutôt des croyants qui cherche du réconfort quand ils disent cela...

alors

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 08:09
Message :

TRIPLE-X a écrit : Dommage car tu ne veux pas évolué dans un monde qui ne pense pas comme toi...

Moi, j'ai su évolué et accepter la croyance des musulmans sans chercher des poux à chaque jour..

Hélas, la bonté et la paix ne sort pas de tes écrient..

si sa ne te dérange pas trop, on peut revenir au sujet, triple x ?

Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 11:38
Message :

iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

Où est-il écrit dans la Bible que les copistes furent inspirées?
Tous ces petits erreurs démontrent que la Bible n'est pas falsifié.Car si c'était le cas alors crois-moi que les dit falsificateurs auraient pris soin d'effacer tous ces petits erreurs.Chose étonnante est que j'écoute très souvent de la part des musulmans que la Bible "fut minutieusement falsifié"...a vrai dire on constate que ces falsificateurs n'ont pas été à la hauteur de leur réputation de "minutieux falsificateurs"!

Une chose j'ai remarqué,l'incapacité des musulmans a nous prouver une quelconque falsification!!!

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:12
Message :

Shinran a écrit :De toute façon si vous pouvez dire qu'il y a falsification c'est que vous avez l'originale alors il est où l'originale?

comment vous êtes arrivé a cette conclusion ?

"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "

1 tu est chrétien, alors si je suis ton raisonnement, vous accuser Jésus de monteur, car il vous a promis que vous aurait des pouvoir plu grande que ceux qu'il a accomplit.

soit la bible est authentique,et Jésus pour vous est un monteur, soit la bible est falsifier .

2

cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"

"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

soit la bible est authentique, et votre Dieu et Satan, soit la bible est falsifier .

tu voit en a pas toujours besoin de l'original,

Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:16
Message : Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
tu as bien compris cette phrase? bien sur qu ils feront de plus grandes oeuvres si ils ont foi en lui puisque jesus est reste sur terre et a oeuvrer que quelques annees , les apotres ont pris la releve puis d autres les oeuvres ont ete plus nombreuses puisque cela c est passe sur des siecles ,

Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:19
Message :

Damocrate a écrit :Vous voulez des preuves

On demande que ça!

Damocrate a écrit : Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Totalement incohérent...

Non,ce qui est incohérent c'est que du a ton incompréhension de la Bible,tu croit que les autres sont "censé" penser comme toi.Ce qui est loin d'être le cas.C'est loin d'être une preuve parce que tout simplement basée dans tes "préjugés".

Damocrate a écrit : Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.

Loin d'être une incohérence,là tu met la charrette en avant,je vais te corriger,au lieu de dire le "Soleil" tu ferait mieux de dire "la lumière"!
Le soleil n'est pas la seule source de lumière dans l'univers.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:22
Message :

chretien59 a écrit :Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "
tu as bien compris cette phrase? bien sur qu ils feront de plus grandes oeuvres si ils ont foi en lui puisque jesus est reste sur terre et a oeuvrer que quelques annees , les apotres ont pris la releve puis d autres les oeuvres ont ete plus nombreuses puisque cela c est passe sur des siecles ,

tu a lu la suite

Jean 14.14
" Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. "

et c'est confirmé dans Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.

alors merci je sait de quoi je parle

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 12:27
Message :

chretien59 a écrit : tu plaisantes la? il a apporte plusieurs messages entre autres sur les lois , mais tu l as lu au moins?

tu a lu la suite

Jean 14.14
" Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. "

et c'est confirmé dans Matthieu (chapitre 7, versets 22-23) : “Plusieurs me diront ce jour-là: “Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé en ton nom? Et n’avons- nous pas chassé les démons en ton nom? Et n’avons- nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d'iniquité”.

Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 12:30
Message :

chretien59 a écrit :alors ne sort pas n importe quoi sans aprofondir parce que moi aussi j ai des theories sur l islam , mais je te retourne le compliment contente toi de croire a ce qu on t a appris depuis tout petit

Le plus grand témoin sur la falsification de la Bible est la Bible elle même, et si tu as des théorie sur l'Islam expose les dans des topics.

Auteur : Cagoule
Date : 15 avr.10, 12:31
Message :

Damocrate a écrit :Triple X,

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Tu est loin de démontrer que c'est une erreur...tu conjecture!

Damocrate a écrit : Comme tu l'as dit, quand on fait des erreurs de copie, on oublie des mots, on n'en rajoute pas...
on n'a pas rajouté le mot UNIQUE 3 fois dans le chapitre 22 par erreur,
et il faut le faire pour remplacer le nom Ismaël par celui d'Isaac 5 fois dans le chapitre 22 par erreur, sans que personne ne s'en aperçoive qui plus est...

Y-a-t-il quelque chose d'anormal?Le chapitre 22 contient 24 versets...

Damocrate a écrit : Surtout que ça tombait plutôt pas mal pour les juifs, qu'Ismaël l'ascendant des arabes soit chassé, et qu'Isaac l'ascendant des juifs soit l'élu de Dieu...

Je dirais que ça tombe plutôt mal pour les arabes
22.9,10 "Lorsqu’ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l’autel, par-dessus le bois.
10. Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils."

Auteur : chretien59
Date : 15 avr.10, 12:34
Message : 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

tu prends une phrase et la tourne a ta sauce regarde plus haut il parle des faux prophetes et fait references a ceux qui prieront et parleront en leur nom ca ne concerne pas jesus , il faut arreter de sortir les passages qui t interessent

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