Résultat du test :
Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 12:28
Message : Bonjour à tous,
Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?
Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 12:47
Message : Youssef al-Qaradâwî
----
Tariq Ramadan
Dalil Boubaker
Malek Chebel
---
Louis Gardet (connais pas)
Legende :
Vert, valide.
Rouge, invalide et plus c'est rouge plus c'est invalide.
Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 12:57
Message : Louis Gardet c'est un collègue musulman qui me l'a conseillé, j'ai acheté son livre mais j'ai pas encore lu.
Tu n'aimes pas beaucoup Tariq Ramadan?
Et à part ceux-là tu en connais d'autres que tu conseillerais?
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 13:07
Message : Shinran a écrit :Louis Gardet c'est un collègue musulman qui me l'a conseillé, j'ai acheté son livre mais j'ai pas encore lu.
Parait il c'est juste un philosophe (chrétien?) spécialisé en Islam >>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Gardet
Tu n'aimes pas beaucoup Tariq Ramadan?
Lui c'est juste un charlatan des plateau télé.
Et à part ceux-là tu en connais d'autres que tu conseillerais?
Francophones ?
Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 13:11
Message : Yass a écrit :Lui c'est juste un charlatan des plateau télé.
A bon , en tout cas il a la côte auprès des jeunes musulmans que je rencontres.
C'est vrai que j'ai déjà entendu quelques idées que je trouvais bien, notamment sur le ramadan.
Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez lui? Mis à part le fait qu'il est joue très bien avec les médias.
Yass a écrit :Francophones ?
De préférence, sinon en anglais ça va aussi (s'ils savent s'expliquer sans trop de mots scientifiques...)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 13:26
Message : Shinran a écrit :A bon , en tout cas il a la côte auprès des jeunes musulmans que je rencontres.
C'est vrai que j'ai déjà entendu quelques idées que je trouvais bien, notamment sur le ramadan.
Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez lui? Mis à part le fait qu'il est joue très bien avec les médias.
Il est “charismatique” bon un bon nombre de gens musulmans et même non-musulmans, mais pas à mon gout et à mes critères sur les gens, je le supporte pas tout simplement.
Yass a écrit :De préférence, sinon en anglais ça va aussi (s'ils savent s'expliquer sans trop de mots scientifiques...)
Mmm... pas grand chose que je connais pour l'instant autre que les arabophones.
Mais je connais un site qui peut s'avérer utile, et c'est pas de l'Islam flatteur et ornementé de Tarik Ramadan.
Islam en Questions et Réponses >>
http://www.islam-qa.com/fr Auteur : sarahnorah
Date : 14 avr.10, 05:39
Message : Ceux qui transmettent l'islam par amour de Dieu et de l'humanité. On les reconnait aisément car ils parlent à notre coeur et ils ne développent pas la haine de l'autre.
Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 06:14
Message : Shinran a écrit :Bonjour à tous,
Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?
Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...
Mon avis rejoint celui de Yass.
J'ai lu quelques articles du Dr. Youssef al-Qaradawi, et je les ai plutôt bien appréciés. J'ai également commandé plusieurs de ses ouvrages, mais que je n'ai pas pu encore lire.
Shinran, je suppose que tu es plutôt attiré par les traditions orientales, c'est donc vers des auteurs convertis à l'Islam, spécialistes de toutes les traditions, que je t'orienterai.
Ils ont étudié pour la plupart, toutes les traditions connues (Judaïsme, Christianisme, Islam, Zoroastrisme, Manichéisme, Bouddhisme, Hindouisme, Shintoïsme, Taoïsme, Confuciuisme, traditions africaines, amérindiennes, etc.).
René Guénon, Frithjof Schuon, Martin Lings, Titus Burckhardt, Seyyed Hossein Nasr, etc.
Sinon, tu peux également lire les oeuvres littéraires de grands savants en Islam, mais décédés depuis longtemps, comme Sheikh Ibn Taimiyya (rah), Ibn Qayyim (rah), Abu Hamid Al-Ghazali (rah), surnommé "la preuve de l'Islam", Djalâl-od-Dîn Rûmî (rah, ses lectures sont vraiment rafraichissantes pour l'esprit!) Sheikh Abdel Wahhab (rah), etc.
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 06:33
Message : Hamza a écrit :J'Sinon, tu peux également lire les oeuvres littéraires de grands savants en Islam, mais décédés depuis longtemps, comme Sheikh Ibn Taimiyya (rah), Ibn Qayyim (rah), Abu Hamid Al-Ghazali (rah), surnommé "la preuve de l'Islam", Djalâl-od-Dîn Rûmî (rah, ses lectures sont vraiment rafraichissantes pour l'esprit!) Sheikh Abdel Wahhab (rah), etc.
Auteur : yacoub
Date : 14 avr.10, 08:07
Message : Shinran a écrit :Bonjour à tous,
Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?
Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...
Maxime Rodinson
Bernard Lewis
Anne-Marie Delcambre
Les deux Charfi
Louis Gardet
Nasr Abou Zeid
Jacqueline Chabbi
les deux Urvoy
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 08:11
Message : Le Prince Charles de Galles.
Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 09:05
Message : yacoub a écrit :
Dans ta liste il y a des pseudo-islamologues dont Anne-Marie Delcambre. Pour Bernard Lewis, tout ce qu'il dit n'est pas à rejeter, mais il a un lobbie à servir, donc certains de ses propos sont forcéments tendancieux (ex agent secret).
La lecture de Henry Corbin est déjà plus enrichissante que celle d'un Rodinson, d'un Arkoun ou d'un Sourdel, qui sont des intellectuels qui perdent de vue certaines données pourtant essentielles des Traditions, et s'attachent bien souvent plus à l'étude superficielle, sans parvenir à en pénétrer la profondeur.
Pour le néophyte, la lecture de "Découverte de L'Islam" de Roger Du Pasquier ou "Islam Perspectives et Réalités" de Seyyed Hossein Nasr sont bien plus intéressants et passionnants.
Auteur : pyrhamid
Date : 14 avr.10, 09:53
Message : http://livre.fnac.com/a2457524/Al-Ajami ... t-le-Coran
celui la est tres bien ecris je trouve
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 10:55
Message : En faite il y a pas mal de noms qui circulent dont cela m'intéresse de voir ce que vous en pensez, mais sinon oui par intérêt pour les religions en général j'aime bien apprendre la foi de l'autre.
Dernière question par rapport à Tariq Ramadan, est-ce que vous pensez qu'il a un double discours?
Personnellement j'ai eu la chance de le voir quand il présentait son livre sur le prophète Mohamed (ça doit être2006) on devait peut être 10 non musulmans dans cette grande salle et je trouvais rien de choquant ou qui appelait à la haine ou quoique ce soit dans ses propos. Même un respect des autres religions puisque c'est là que j'ai entendu l'histoire de Mohamed qu'il disait à ses hommes d'aller voir le roi éthiopien qui était chrétien pour se réfugier. Mais cette info a été complété par yass dans un autre fil.
Sinon que pensez-vous de Mohamed Arkoun?
Hamza a écrit :Anne-Marie Delcambre
C'est pas une anti-islam?
Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 11:18
Message : Shinran a écrit :En faite il y a pas mal de noms qui circulent dont cela m'intéresse de voir ce que vous en pensez, mais sinon oui par intérêt pour les religions en général j'aime bien apprendre la foi de l'autre.
Dernière question par rapport à Tariq Ramadan, est-ce que vous pensez qu'il a un double discours?
Personnellement j'ai eu la chance de le voir quand il présentait son livre sur le prophète Mohamed (ça doit être2006) on devait peut être 10 non musulmans dans cette grande salle et je trouvais rien de choquant ou qui appelait à la haine ou quoique ce soit dans ses propos. Même un respect des autres religions puisque c'est là que j'ai entendu l'histoire de Mohamed qu'il disait à ses hommes d'aller voir le roi éthiopien qui était chrétien pour se réfugier. Mais cette info a été complété par yass dans un autre fil.
Sinon que pensez-vous de Mohamed Arkoun?
C'est pas une anti-islam?
Lorsque Tariq Ramadan parle de la Foi et de la spiritualité islamique, je me trouve souvent en accord avec lui. Mais lorsqu'il aborde les sujets (geo)politiques, il émet malheureusement des propos non-islamiques.
Mais je pense que cela est dû au fait que, pour apparaitre dans les médias, il est forcé de faire des compromis, pour qu'il puisse être accepter dans les plateaux télé. Il doit donc tenir un discours soumis aux lois que lui dictent le gouvernement où il participe aux conférences. Il ne tient pas vraiment de double discours, mais il ne peut pas tout dire évidemment (et de nombreux politiciens ou philosophes non-musulmans non plus d'ailleurs).
Bref, tout ce qui concerne la spiritualité et les fondements de la Foi islamique, ce qu'il dit est souvent conforme aux enseignements islamiques. Pour le reste, je ne le conseillerai pas vraiment, vu qu'il se "rabaisse" devant les lois républicaines, même si celles-ci sont parfois en contradiction avec l'Islam (comme le mode de vie capitaliste par exemple). Et inutile d'un Islam des Lumières, pour que les Musulmans doivent respecter le pays qui les a pris en charge. Cela dit, il y a une différence entre respecter et adorer la société où l'on vit, et c'est là qu'il commence à être parfois un peu flou.
Sinon oui, Anne-Marie Delcambre est une islamophobe, qui n'est pas très compétente, puisque dans les conférences qu'elle a pu donné, des erreurs sont soulevées par d'autres spécialistes toutes les 5 minutes. D'ailleurs elle n'hésite pas à prôner la haine lorsqu'elle se trouve entre "fidèles et convaincus".
Auteur : Ren'
Date : 14 avr.10, 17:42
Message : Shinran a écrit :
C'est pas une anti-islam?
C'est une islamophobe déclarée.
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 21:14
Message : Et concernant Mohamed Arkoun?
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 21:21
Message : Il ne faut pas faire confiance à Tariq Ramadan, il a été conseillé de Tony Blair (c'est tout dire) et c'est grâce à lui qu'il est là où il est aujourd'hui.
Sa mission c'est de modifier l'Islam, faire un Islam républicain à la noix.
Si il défendait vraiment l'Islam, croyez-moi on ne le verrait jamais à la télévision.
Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 21:46
Message : Shinran a écrit :Et concernant Mohamed Arkoun?
Je ne l'ai pas encore lu (mais je me suis procuré son ouvrage
"Le Coran") , mais d'après mes rapides recherches, il semble être de la même trempe que Tariq Ramadan, un musulman qui cherche à "moderniser" l'Islam. Mais ils sont déjà bien plus riches à lire qu'un mohamed sifaoui qui est un islamophobe qui se déclare musulman...
Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:20
Message : Damocrate a écrit :Il ne faut pas faire confiance à Tariq Ramadan, il a été conseillé de Tony Blair (c'est tout dire) et c'est grâce à lui qu'il est là où il est aujourd'hui.
Sa mission c'est de modifier l'Islam, faire un Islam républicain à la noix.
Si il défendait vraiment l'Islam, croyez-moi on ne le verrait jamais à la télévision.
Je crois plus Caroline Fourest qui voit en lui un fanatique qui veut pousser les beurs à s' islamiser et à ne pas s' intégrer
avec les roumis mangeurs de cochon.
Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 07:48
Message : Ren' a écrit :
C'est une islamophobe déclarée.
C'est une islamo-vigilante.
On peut trouver toutes ses interventions sur le site libertyvox.com en MP3
Elle sait très bien que l' islam est contre tout ce qui n' est pas musulman
et il n'est pas spécialement féministe même si Malek Chebel prétend le contraire.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 08:03
Message : yacoub a écrit :C'est une islamo-vigilante.
Quoi elle travaille vigile ?
Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 11:03
Message : Maried a écrit :Je crois plus Caroline Fourest qui voit en lui un fanatique qui veut pousser les beurs à s' islamiser et à ne pas s' intégrer
avec les roumis mangeurs de cochon.
Caroline Fourest est une malhonnête, ses sources sont réellement incomplètes et elle a déjà fait le coups avec les croyants en générale chrétiens ou musulmans.
C'est une anti-religion et cela trahit son travaille qui est censé être objectif.
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 19:53
Message : Yacoub a écrit :C'est une islamo-vigilante
A-M D. est "islamo-vigilante", mais oui, bien sûr... à la manière du Front National. Quitte à jeter un oeil aux islamophobes mais réellement compétents sur l'Islam (et donc à lire en faisant le tri), mieux vaut se tourner vers les époux Urvoy. Ils ne cachent pas leurs idées, mais au moins, ça n'influe pas (trop) sur la qualité de leur travail universitaire.
Shinran a écrit :Caroline Fourest est une malhonnête
Exact.
Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 23:13
Message : Tout à fait. Caroline Fourest use de procédés malhonnêtes et d'arguments fallacieux afin de discréditer n'importe quel intellectuel qui oserait défendre une religion (peu importe laquelle).
Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 23:25
Message : Ren' a écrit :A-M D. est "islamo-vigilante", mais oui, bien sûr... à la manière du Front National. Quitte à jeter un oeil aux islamophobes mais réellement compétents sur l'Islam (et donc à lire en faisant le tri), mieux vaut se tourner vers les époux Urvoy. Ils ne cachent pas leurs idées, mais au moins, ça n'influe pas (trop) sur la qualité de leur travail universitaire.
Exact.
Anne-Marie Delcambre n'est en rien fasciste. Elle enseigne l' arabe et est athée.
Elle a été même décorée par l' Égypte pour sa contribution à faire connaitre l' islam.
Elle est sioniste dans la mesure où elle craint un holocauste pour Israël.
Elle a vécu au Liban où les forces islamo-progressistes ont montré leur humanité comme par exemple à Damour.
Caroline Fourest feint de croire qu' il y a des différences entre islam et islamisme.
Henri Boulad a démontré qu' il n' en est rien.
Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 23:41
Message : Anne-Marie Delcambre se déclare "chrétienne" non? De plus je l'ai vu porté une croix à plusieurs reprises lors des émissions et conférences où elle participait.
Bien évidemment, bien qu'elle se déclare "chrétienne", elle est loin d'avoir le respect de nombreux chrétiens que je connaisse envers les Musulmans et l'Islam.
Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 01:03
Message : Shinran a écrit :Caroline Fourest est une malhonnête, ses sources sont réellement incomplètes et elle a déjà fait le coups avec les croyants en générale chrétiens ou musulmans.
C'est une anti-religion et cela trahit son travaille qui est censé être objectif.
Elle est anti-ingressisme et elle a écrit sur les Evangeliques aux USA bien avant l' arrivée de Busch au pouvoir
Elle dénonce les trois ingressismes dans ses livres et son site.
Je la trouve même indulgente par rapport à l' islam puisqu' ellle ne veut pas de lois contre
la burqa.
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 03:21
Message : yacoub a écrit :Anne-Marie Delcambre n'est en rien fasciste
Ce n'est pas de cet aspect du FN dont je parlais. Juste du côté islamophobe. Mais qui te semblera naturel, puisqu'islamophobe, tu l'es également.
Auteur : yacoub
Date : 16 avr.10, 07:24
Message : AMD ne porte pas de croix, elle est très sceptiqueà l' égard des religion mais elle dénonce dans l' islam
une religion qui amalgame tout :
din dounia dawla
Elle est souvent dans les vidéos à côté du père Samuel qui voit dans l' islam d' Europe d' aujourd'hui' hui le nazisme de demain
et lui c'est vrai arbore une croix énorme.
Ali Sina dit
” Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l'islamophobie est le summum du bon sens" :
"Phobie signifie peur infondée et irrationnelle.
Il n'y a rien d'infondé ni d'irrationnel dans le fait d'avoir peur de l'islam.
Seul un demeuré peut se permettre de ne pas avoir peur de la plus grande menace pour le monde et la civilisation. Cette initiative doit être soutenue. "
Sur son site,
il offre 50 000 $ à qui lui prouvera que
Mahomet n' était ni pédophile, ni voleur, ni tueur, ni fou.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4887352867 Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 10:02
Message : yacoub a écrit :Ali Sina dit ” Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l'islamophobie est le summum du bon sens"
...C'est bien ce que je disais, tu es islamophobe, et AMD l'est tout autant. Ce qui te paraît tout à fait honorable. Ce qui me ramène au FN...
J'espère qu'un jour tu comprendras qu'on peut être vigilant et refuser la langue de bois sans forcément être extrémiste.
Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 05:39
Message : si vous voulez les meilleurs savant de notre epoque ce sont
Mohamed Hassan, Mohamed Houssein Yaqob, kishk (deceder) c'etait le meilleur des meilleurs, amr khaled, cheikh Arifi, zendani( scientifique, docteur), Zaghloul An-Najjar
une video de zendani sur le sida
http://www.dailymotion.com/video/x1094i ... ida_school
et un autre de lui
http://video.google.com/videoplay?doci ... 781028519# Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 06:51
Message : Selam.
A noter que le sheikh Arifi (Qu'Allah Lui fasse miséricorde) est décédé il y a environ 6 mois.
Sinon il y a d'autres sheikhs comme Sheikh Muhammad Sa`îd Ramadân Al-Bûtî, Dr. Youssouf Al-Qaradawi, Sheikh GF Haddad, Tarek Oubrou (francophone), etc.
Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 06:57
Message : Ren' a écrit :
...C'est bien ce que je disais, tu es islamophobe, et AMD l'est tout autant. Ce qui te paraît tout à fait honorable. Ce qui me ramène au FN...
J'espère qu'un jour tu comprendras qu'on peut être vigilant et refuser la langue de bois sans forcément être extrémiste.
Je suis aussi islamophobe que Wafa Sultan, que Taslima Nasreen , que Ali Sina et que Ibn Waraq
Il y a en Algérie 300 000 morts qui ne l' ont pas été assez;
Et je ne suis en rien extrémiste.
Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants.
Lis le livre de Latifa Ben Mansour "Frères musulmans, frères féroces"
Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 07:01
Message :
Pourquoi pas aussi Charaoui ?
Kischk était
qui parlait beaucoup de Jésus.
La rumeur copte en fit un chrétien caché. On se console comme on peut.
Kisch l' apprenant dit dans une de ses khotbas:
Comment je pourrais être chrétien ? Comment puis je croire
Pour montrer son mépris à la fois des femmes et des chrétiens.
-----------------------
Yacoub,
tu pèses tes mots des fois ?
merci de te calmer,
La modération
-----------------------
Peroncel-Hugoz dans son livre
Le radeau de Mahomet
rapporte cet te anecdote à propos de Kischk
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 07:46
Message : yacoub a écrit :Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants.
Et quoi d'autres ? le droit à l'avortement jusqu'au 5eme mois ? les mariages gays ?
Je note je note...
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 17:51
Message : yacoub a écrit :Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants
Moi aussi. Mais j'imagine qu'à tes yeux je suis pourtant un laxiste, tout comme aux miens tu es un extrémiste.
Auteur : Younes91
Date : 18 avr.10, 02:46
Message : Kischk était
qui parlait beaucoup de Jésus.
La rumeur copte en fit un chrétien caché. On se console comme on peut.
mais la ferme, tu lui arrive meme pas a l ongle du petit doigt de pied, et arrete de mentir, il a demander a Dieu de mourir un vendredi prosterner et il est mort vendredi prosterner avant la priere du vendredi.
quel menteur
Kisch l' apprenant dit dans une de ses khotbas:
Comment je pourrais être chrétien ? Comment puis je croire
il a raison.
c'etait le meilleur des meilleurs, il se faisait torturer dans les prison de pays arabe.
Auteur : yacoub
Date : 18 avr.10, 03:37
Message : Même pas. Tu n'as jamais vécu en Dar El Islam.
Tu as une connaissance livresque de ce monde.
Le père Boulad, le père Samuel et le père Zakarias savent de quoi ils parlent.
Pour Abdel Wahhab, Anne-Marue dElcambre est bien pire que Ben Laden non ?
Auteur : Ren'
Date : 18 avr.10, 19:30
Message : yacoub a écrit :Même pas. Tu n'as jamais vécu en Dar El Islam.
Tu as une connaissance livresque de ce monde
Non, j'ai plus qu'une "connaissance livresque" ...Même si bien évidemment mon expérience est limitée à un seul pays, le Maroc.
N'oublie pas que je suis marié avec une musulmane ; tu devrais deviner aisément ce que nous avons dû traverser comme épreuves.
Ce que je reproche aux islamophobes, c'est de trahir la complexité de la réalité en voulant tout ramener à la vision simpliste d'un Islam unique.
AMD a ce genre de positionnement, et c'est à cause de ça qu'elle ne peut être considérée comme une référence.
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 01:49
Message : Au Maroc, jamais sans conversion à l' islam, tu n'aurais pu épousé une musulmane.
C'est donc en France et parce qu' elle est Française que le mariage a été possible.
Des fois même quand l' occidental choisit la conversion à l' islam, le père égorge sa fille
puisqu' il se croit déshonoré.
Souviens toi de l' affaire Maschino dans les années 70.
Pour moi, AMD reste une excellente réference et elle est au mieux avec les époux Urvoy.
Auteur : Cagoule
Date : 19 avr.10, 01:53
Message : L'un des grands spécialistes de l'islam est Wafa Sultan,sinon Daniel Pipes fait l'affaire!
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 03:09
Message : yacoub a écrit :Au Maroc, jamais sans conversion à l' islam, tu n'aurais pu épousé une musulmane
Tu ne m'apprends rien. Et je viens en aide chaque jour à des couples en difficultés à cause de ces lois iniques. Mais -contrairement à toi- je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac. Je suis en désaccord avec les lois islamiques des pays dits "musulmans" ou avec bien des choses dans l'avis majoritaire en Islam, mais je ne refuse pas aux musulmans ayant un avis minoritaire le droit d'être des musulmans sincères.
yacoub a écrit :Pour moi, AMD reste une excellente réference et elle est au mieux avec les époux Urvoy.
Entre islamophobes, ils s'entendent. Mais, contrairement à AMD, les époux Urvoy ont cependant une rigueur professionnelle qui fait que leur opinion n'est pas sensible dans leurs publications universitaires.
Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 03:14
Message : Cagoule a écrit :L'un des grands spécialistes de l'islam est Wafa Sultan,sinon Daniel Pipes fait l'affaire!
Ce qu'elle a dit à travers nombre de ses conférences ont été démentis par de nombreuses personnes musulmanes et non-musulmanes (savants comme non-savants). Comme le fait qu'en Syrie, à l'époque où elle résidait là-bas, la Shari'ah était en application, ce qui est faux, que les chrétiens étaient maltraités (mensonge supplémentaire), choc des civilisations, etc. Que du pipo en gros...
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 03:17
Message : Ren' a écrit :Je suis en désaccord avec les lois islamiques des pays dits "musulmans" ou avec bien des choses dans l'avis majoritaire en Islam,
Tu as quoi comme critère pour designer un pays “musulman” d'un pays qui est vraiment musulman ?
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 03:25
Message : @Ren'
Tu te trompes.
Je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac
J' ai de la famille et des amis musulmans.
J' aime certains auteurs musulmans ou ex-musulmans, critiques de l' islam comme Meddeb,
Sifaoui ou Abbasi David.
http://www.youtube.com/watch?v=5NgpOLv0 ... re=related Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 03:26
Message : yacoub a écrit :@Ren'
Tu te trompes.
Je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac
J' ai de la famille et des amis musulmans.
J' aime certains auteurs musulmans ou ex-musulmans, critiques de l' islam comme Meddeb,
Sifaoui ou Abbasi David.
http://www.youtube.com/watch?v=5NgpOLv0 ... re=related
Ok, mais ils ne sont pas soumis à Dieu...Ils ne pratiquent pas les 5 piliers de l'Islam, cela dit, Dieu reste Juge Suprême.
Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 04:48
Message : Ici, on peut voir Anne-Marie Delcambre perdre son sang froid et blatérer bon nombres d'âneries, tout en coupant la parole aux autres intervenants. Elle porte d'ailleurs une croix à son cou.
http://www.dailymotion.com/video/xff89_ ... 2006-rtl-t Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:49
Message : Yass a écrit :Tu as quoi comme critère pour designer un pays “musulman” d'un pays qui est vraiment musulman ?
Je ne fais aucune disctinction. Je constate simplement que des pays se disent "musulman" et que les musulmans ne sont pas d'accord entre eux pour savoir quel serait le pays "véritablement" musulman. Comme de toute façon, en tant que non-musulman, je n'ai pas à croire qu'il y a un "véritable" Islam, j'en reste donc au premier constat, en ne rentrant pas dans le débat pour ce qui est du reste.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 09:36
Message : Sinon hier j'ai parcouru un peu le licite et l'illicite de Youssef Al-Qaradawi, c'est considéré comme un must n'est-ce pas?
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 09:40
Message : Shinran a écrit :Sinon hier j'ai parcouru un peu le licite et l'illicite de Youssef Al-Qaradawi, c'est considéré comme un must n'est-ce pas?
J'ai pas lu, mais ça a une bonne réputation ce livre.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 09:50
Message : En tout cas j'y découvre de belles choses:
Faudrait rappeler ça plusieurs:
Sourate 49, 11. Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
Et là je l'apprécie encore plus
:
Sourate 29, 46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".
Ce docteur Youssef Qaradawi il est considéré comme un modéré, comme un conservatif?
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 10:09
Message : Shinran a écrit :Ce docteur Youssef Qaradawi il est considéré comme un modéré, comme un conservatif?
Des qualificatifs que j'apprécie pas beaucoup, chez moi il y a correcte ou pas correcte, 1 ou 0 comme dans le numérique. lol
Sinon il y a des verset qui exhorte les gens a être aimable avec les parents, chose qu'on tend à oublier de nos jour, alors que c'est un de principale valeur en Islam.
« 17.23-24 Ton Seigneur t'ordonne de n'adorer que Lui, de traiter avec bonté ton père et ta mère. Et si l'un d'eux ou tous les deux atteignent, auprès de toi, un âge avancé, ne leur dis pas : "Fi !" Ne leur manque pas de respect, mais adresse-leur des paroles affectueuses ! Et par miséricorde, fais preuve à leur égard d'humilité et adresse à Dieu cette prière : "Seigneur ! Sois miséricordieux envers eux comme ils l'ont été envers moi, quand ils m'ont élevé tout petit !" »
Des passages qui vous met les larmes aux yeux, et on vient dire ensuite que le Coran provient de Satan.
Auteur : Younes91
Date : 19 avr.10, 10:49
Message : es passages qui vous met les larmes aux yeux, et on vient dire ensuite que le Coran provient de Satan.
ce sont des gens qui n'ont pas de connaissance sur l islam, et essaye de tromper avec leur "belle paroles".
meme des rappeur repondent a des gens qui disent voir dieu
L’être humain n’est que du sperme vêtu
Les mécréants voudraient voir Dieu
Essayes d’abord de regarder le soleil dans les yeux
sexion d'assaut
Auteur : Younes91
Date : 19 avr.10, 10:52
Message : t'as aussi d'autre verset du genre
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. (Coran : 41.34)
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! (Coran : 2.177)
"Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés." Sourate La vache (Al-Baqarah), verset 186.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 17:35
Message : Yass a écrit :Des qualificatifs que j'apprécie pas beaucoup, chez moi il y a correcte ou pas correcte, 1 ou 0 comme dans le numérique
Comme si la réalité pouvait se résumer à une dichotomie aussi simpliste... Paresse intellectuelle, quand tu nous tiens !
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 00:57
Message : Shinran a écrit :Sinon hier j'ai parcouru un peu le licite et l'illicite de Youssef Al-Qaradawi, c'est considéré comme un must n'est-ce pas?
Je l' ai parcouru, moi aussi.
Il est d' accord pour battre les femmes.
Il est partisan de punir les homosexuels ( actif et passif) en les jetant d' une montagne.
Il veut couper la main du voleur.
« Est-ce qu'on tue l'actif et le passif, par quels moyens les tuer, est-ce avec un sabre ou le feu ou on les jetant du haut d'un mur, cette sévérité qui semblerait inhumaine n'est qu'un moyen de débarrasser la société islamique de ces êtres nocifs qui conduisent à la perte de l'humanité »[13],[14].
Auteur : Cagoule
Date : 20 avr.10, 01:27
Message : Hamza a écrit :
Ce qu'elle a dit à travers nombre de ses conférences ont été démentis par de nombreuses personnes musulmanes et non-musulmanes (savants comme non-savants). Comme le fait qu'en Syrie, à l'époque où elle résidait là-bas, la Shari'ah était en application, ce qui est faux, que les chrétiens étaient maltraités (mensonge supplémentaire), choc des civilisations, etc. Que du pipo en gros...
Mais non,Wafa Sultan est le plus grand Mufti au monde!La plus grande autorité en matière islamique!
(y'a-t-il de la matière islamique?)
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 01:29
Message : Je croyais qu' elle était une ex-musulmane et puis une femme mufti dans une religion aussi sexiste
ça m'étonnerait.
Auteur : yacoub
Date : 20 avr.10, 06:19
Message :
En quoi ce sont des âneries ?
l' islam n'est pas seulement une foi, c'est aussi une loi.
L' islam est juridique, il est conforme à ce que décrit l' empereur byzantin.
koutiba aleikum al quital
le paradis est à l' ombre des épées.
Dans tous les traités de droit islamique, il y a un chapitre sur le jihad.
L' islam juridique est inégalitaire
C'est là que le musulman athée Meddeb dit que AMD est pire que Ben Laden.
Auteur : Shinran
Date : 21 avr.10, 04:03
Message : Au faite on parle toujours de Tariq Ramadan, mais qu'est-ce que vous pensez de son frère Hani?
Auteur : Hamza
Date : 21 avr.10, 04:17
Message : Je ne le connais pas vraiment, mais d'après ce que j'ai entendu par-ci par-là, il serait plus "fondamentaliste" que son frère Tariq. Au centre islamique de Genève tu peux aller lui parler directement sans problème, vu qu'il se trouve régulièrement là-bas.
Auteur : Ren'
Date : 21 avr.10, 06:34
Message : Shinran a écrit :Au faite on parle toujours de Tariq Ramadan, mais qu'est-ce que vous pensez de son frère Hani?
Tariq Ramadan tente d'élaborer une pensée réformiste ; Hani Ramadan est clairement "fondamentaliste". Il fit scandale avec son point de vue sur le "SIDA châtiment divin" qui amena sa révocation en 2002 :
Hani Ramadan a écrit :La volonté de Dieu, pour les croyants, s'exprime à deux niveaux : dans le livre de la Révélation et dans celui de la Création. Les doctrines juive, chrétienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le créateur de toute chose. Or nous demandons : qui a créé le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est à l'abri de cette infection, qui ne peut atteindre, à moins d'une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n'entretient aucun rapport extraconjugal, qui n'a pas de pratique homosexuelle et qui évite la consommation de drogue. Par rapport à ces principes de base, seuls s'exposent à la contamination ceux qui ont un comportement déviant.
Avant de juger cette conception moralisatrice et complètement dépassée, je propose simplement que l'on fasse un effort de réflexion : la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ? Pour le musulman, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi.
Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilité des partisans invétérés des Lumières. Dans une tradition authentique, le prophète Mahomet annonçait : «La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs» Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ?
En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant
Auteur : diamant
Date : 22 avr.10, 22:50
Message : Shinran a écrit :Bonjour à tous,
Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?
Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...
je suis salafi pour moi ceux qui sont vraiment intéressants sont les grands sages de l'Arabie saoudite tels que: le Mufti du royaume Cheikh Abdul Aziz bin Abdallah Al Al-Cheikh, cheikh Fawzan, cheikh Rabî,...etc
selon nous les salafis, les plus grands et plus anciens dans le parcours de la science religieuse fondé sur le coran et la sunna et la compréhension des pieux prédécesseurs de la nation, sont les plus intéressants.
Auteur : Maried
Date : 15 mai10, 02:58
Message : Shinran a écrit :Au faite on parle toujours de Tariq Ramadan, mais qu'est-ce que vous pensez de son frère Hani?
Sa lettre ouverte au Monde où il dit que la charia est incomprise est toujours sur le web
La cruauté et la barbarie lui semblent naturels
Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 20 mai10, 03:20
Message : Yass a écrit :Youssef al-Qaradâwî
----
Tariq Ramadan
Dalil Boubaker
Malek Chebel
---
Louis Gardet (connais pas)
Legende :
Vert, valide.
Rouge, invalide et plus c'est rouge plus c'est invalide.
Je ne vais pas commencer à manger de la chair des gens, mais Yusuf Al-Qardawi, pour ce qu'il a dit à mainte reprise, je préfère le mettre en rouge...
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 20 mai10, 04:12
Message : Youssef al-Qaradâwî est le maître spirituel deTarik Ramadan
Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 20 mai10, 09:08
Message : Maried a écrit :Youssef al-Qaradâwî est le maître spirituel deTarik Ramadan
Et comment le sais-tu, toi qui te désintéresse totalement de l'islam et qui fait que la rabaisser ?
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 21 mai10, 00:09
Message : Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :
Et comment le sais-tu, toi qui te désintéresse totalement de l'islam et qui fait que la rabaisser ?
Cordialement
J'ai lu le livre de Caroline Fourest sur lui. Elle dit qu'il ne veut pas modeniser l'islam
mais islamiser la modernité
Il est contre la mixité et pour les lapidations il demande un moratoire
Dans les salles où il fait ses prêches, les femmes sont d'un côté les hommes de l'autre
Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 21 mai10, 03:31
Message : Maried a écrit :
J'ai lu le livre de Caroline Fourest sur lui. Elle dit qu'il ne veut pas modeniser l'islam
mais islamiser la modernité
Il est contre la mixité et pour les lapidations il demande un moratoire
Dans les salles où il fait ses prêches, les femmes sont d'un côté les hommes de l'autre
Eh bien, je peux te signaler qu'elle est à côté de la plaque et que Tarik, veut bel est bien rendre l'islam moderne et c'est une personne qui est contre ça qui te le dis
Elle est vraiment à côté de la plaque cette femme, c'est incroyable et elle se donne la peine de faire des livre...
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 21 mai10, 03:39
Message : Son livre répond à ces questions:
•Tariq Ramadan est-il un réformateur moderniste ou un intégriste ?
• Que propose-t-il, dans ses livres et dans ses cassettes ? Tient-il un double discours ?
• Est-il l’héritier politique de son grand-père, Hassan al-Banna, ou simplement son petit-fils ?
• Est-il un prédicateur autonome ou l’ambassadeur en Europe des Frères musulmans ?
• Qui a dit : « J’accepte les lois tant que ces lois ne m’obligent pas à faire quelque chose contre ma religion » ?
• Faut-il un moratoire sur la lapidation des femmes ?
• Qu’est-ce que le « féminisme islamique » ?
• Peut-on fréquenter en même temps la Ligue des droits de l’homme et Youssef al-Qaradhawi, le théologien justifiant les attentats kamikazes ?
• Qui incite des militants islamistes à « établir des sphères de collaboration » avec la gauche laïque et altermondialiste ? Dans quel but
Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 21 mai10, 04:19
Message : Maried a écrit :Son livre répond à ces questions:
•Tariq Ramadan est-il un réformateur moderniste ou un intégriste ?
• Que propose-t-il, dans ses livres et dans ses cassettes ? Tient-il un double discours ?
• Est-il l’héritier politique de son grand-père, Hassan al-Banna, ou simplement son petit-fils ?
• Est-il un prédicateur autonome ou l’ambassadeur en Europe des Frères musulmans ?
• Qui a dit : « J’accepte les lois tant que ces lois ne m’obligent pas à faire quelque chose contre ma religion » ?
• Faut-il un moratoire sur la lapidation des femmes ?
• Qu’est-ce que le « féminisme islamique » ?
• Peut-on fréquenter en même temps la Ligue des droits de l’homme et Youssef al-Qaradhawi, le théologien justifiant les attentats kamikazes ?
• Qui incite des militants islamistes à « établir des sphères de collaboration » avec la gauche laïque et altermondialiste ? Dans quel but
Les 2 premiers phrases que j'ai mis en gras, ce n'est pas à elle de détailler ce sujet, mais à un spécialiste qui est musulman, alors que Caroline est à côté de la plaque, c'est comme si moi qui ne connait rien en politique venait dans le parlement en faisant des Loi, ça n'a aucun sens... Mais là à côté de la plaque...
Et la dernière phrase que j'ai mis en gras, il ne l'a jamais autorisé, ou sinon il se retrouverait dans le trou, alors qu'il est chez lui maintenant ou entrain de donner cours !
C'est normale qu'on ait une mauvaise image de l'islam, si elles sont expliquées par des athées ou par des gens qui ne sont pas spécialiste...
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 21 mai10, 04:36
Message : Youssef al-Qaradhawi, le théologien justifiant les attentats kamikazes ?
Tu trouveras des vidéos où celui ci justifie les attentats kamikazes sur Youtube et Dailymotion
Il rêve lui même de se sacrifier dans un attentat anti-juifs
http://www.dailymotion.com/video/xcu1oi ... uhait_news Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 21 mai10, 10:27
Message : [quote="Maried"]Youssef al-Qaradhawi, le théologien justifiant les attentats kamikazes ?
Tu trouveras des vidéos où celui ci justifie les attentats kamikazes sur Youtube et Dailymotion
Il rêve lui même de se sacrifier dans un attentat anti-juifs
Merci de respecter le sujet du texte, et d'éviter de parler de terrorisme.
Je supprime le lien vidéo .
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 24 mai10, 23:37
Message : Tu n'as pas compris que dans la vidéo, il est ironique
Il semble que Qardaoui veut se faire exploser en Israël en tuant des juifs pour mériter
le paradis d'Allah
Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 25 mai10, 06:45
Message : Maried a écrit :Tu n'as pas compris que dans la vidéo, il est ironique
Il semble que Qardaoui veut se faire exploser en Israël en tuant des juifs pour mériter
le paradis d'Allah
Je pense pas que tu rentreras au paradis d'après la Législation d'ALLAH (3azza Wa Jal), en se faisant explosé et en tuant des innocents... Ou sinon à quoi bon servirait-t-il de prêcher l'islam aux gens ?
Cordialement
Auteur : Maried
Date : 27 mai10, 02:02
Message : Selon un spécialiste de l'islam,l'islam modéré en perte de vitesse en Occident
Comment les islamistes sont parvenus à dominer l'Islam européen
par Daniel Pipes
National Review Online
25 mai 2010
http://fr.danielpipes.org/8419/islamist ... m-europeen
Version originale anglaise: How Islamists Came to Dominate European Islam
Adaptation française: Johan Bourlard
Les attentats islamistes du 7 juillet 2005 à Londres, qui ont fait 52 morts et 700 blessés, ont poussé les autorités britanniques à collaborer avec les musulmans afin d'éviter à l'avenir d'autres violences.
Cependant, plutôt que de se tourner vers les musulmans anti-islamistes qui rejettent l'objectif conquérant d'application de la loi islamique en Europe, ils ont soutenu les islamistes non violents, espérant que ceux-ci persuaderaient leurs coreligionnaires d'exprimer leur haine de l'Occident par des moyens légaux. C'est cette dynamique qui a poussé à l'avant-scène Tariq Ramadan (né en 1962), éminent intellectuel islamiste, comme par exemple quand la police métropolitaine de Londres a participé au financement d'un colloque où Ramadan a pris la parole et quand le Premier ministre Tony Blair l'a nommé au sein du très officiel « groupe de travail pour la lutte contre l'extrémisme ».
Auteur : yacoub
Date : 08 déc.12, 05:37
Message : Yacoub il faut éviter les liens vidéos sans commentaire, qui plus est qui parle de terrorisme!
je supprime
Et respecter le sujet!
Auteur : rayaan
Date : 08 mai13, 07:46
Message : Écrit par Sheikh ‘Abd Ar-Rahman Ibn Mou' allâ Al-Louwayhîq
Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Les savants sont les héritiers des prophètes. Celui qui désire donc acquérir quelque chose de l'héritage prophétique, doit s'asseoir auprès des savants et apprendre d'eux. Celui qui apprend des savants, et qui s'engage sur le chemin de la science, Allah lui facilite le chemin qui mène au Paradis.Abû Hurayra -Qu'Allah soit satisfait de lui- rapporte que le Messager d'Allah -Paix et bénédiction d'Allah sur lui- a dit :
" Quiconque emprunte un chemin dans le but de rechercher une science, Allah lui facilitera un chemin menant au Paradis ".
Rapporté par Ahmad dans son Musnad (325/2) Ad-Darimi dans son Sunan (83/1) Abû Dawud dans son sunan (3641. p317/3) At-Tirmidhi (2684) Ibn Maja (223)
Ce hadith est mentionné sans chaîne de rapporteur par Al-Boukhari (25/1) avec l'expression :
"Quiconque emprunte un chemin en recherchant la science, Allah lui facilitera le chemin qui mène au Paradis" Que celui qui désire les hadiths ayant le même sens et plus de détails se réfère aux Sunan Ad-Darimi (83-85/1) et "Charah As-Sunna" (282/13) et "Fatah Al-Bari" (169/1).
Apprendre auprès des savants est le chemin de la science et la voie par laquelle on devient un savant.Salmân Al-Fârisî - Qu'Allah soit satisfait de lui- a dit :
" les gens demeureront dans le bien tant que le premier restera pour qu'apprenne celui qui vient après lui, ou pour enseigner à ce dernier; si le premier meurt avant d'avoir enseigné à celui qui vient après lui ou avant que ce dernier n'ai appris, alors les gens périront ". Rapporté par Ad-Darimi (78/1).
Abû Darda' -Qu'Allah soit satisfait de lui- a dit : " Qu'arrive-t-il? Je vois vos savants mourir et vos ignorants ne rien apprendre. Apprenez avant que la science ne disparaisse. En réalité, la science disparaîtra avec la mort des savants ".Rapporté par Ad-Darimi (78/1).'Abdallah Ibn Mas'ûd -Qu'Allah soit satisfait de lui- a dit : " En vérité, personne ne naît savant, la science s'acquiert par l'apprentissage ".Rapporté par Al-Hafidh Abû Khaythama dans son livre "Kitab Al-'ilm" (28).
Ainsi, quand les pieux prédécesseurs (Salaf) comprirent ceci, leur avidité pour l'apprentissage auprès des savants, grandit.
'Abd al-Rahmân Ibn Mahdî -Qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit : " Quand un homme parmi les savants rencontrait celui qui le dépassait en science, il considérait ce jour comme son jour de butin. Il le questionnait et apprenait de lui. S'ils rencontrait quelqu'un qu'il dépassait en science, il lui enseignait et restait humble devant lui. S'il rencontrait quelqu'un d'égal à lui en science, alors, ils la révisaient et étudiaient ensemble ".
Rapporté par Rama haramazi dans son livre "Li Mouhaddith Al-Fassil" (206).Maymûn Ibn Mahrân -qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit : " Les savants de chaque contrée, sont comme mon objet égaré, et sont mon désir quand je ne les retrouve pas. J'ai trouvé la réforme de mon coeur dans le fait de m'asseoir auprès des savants "
.Rapporté par Ibn 'Abdelbar : "Jami' Bayane Al-'ilm wa fadlihi" (49/1).
Les compagnons (du prophète) -Paix et bénédiction d'Allah sur lui - et ceux qui vinrent après eux (al-tabi'in) exhortaient les gens à s'asseoir avec les savants et à leur tenir compagnie.Abû Jouhayfa -Qu'Allah soit satisfait de lui- a dit : " Tiens compagnie aux grands, lie-toi d'amitié aux savants et fréquente les sages ". Rapporté par Ibn 'Abdelbar : "Jami' Bayane Al-'Ilm wa fadlihi" (126/1).Abû Darda' -Qu'Allah soit satisfait de lui- a dit : " fait partie de l'intelligence de l'homme, ses déplacements entre les savants, ses sorties et ses entrées avec eux ".
Rapporté par Ibn 'Abdelbar : "Jami' Bayane Al-'Ilm wa fadlihi" (127/1).
Puis il incombe à l'étudiant d'être patient avec les savants et de contraindre son âme à patienter face à ceux à qui Allah a donné la sagesse.Luqmân a dit à son fils : " Supporte celui qui t'est supérieur en science et celui qui t'es inférieur en science. Ne rejoint le rang des savants que celui qui a été patient avec eux, s'est attaché à eux et a appris de leur science doucement ".
Rapporté par Ibn 'Abdelbar : "Jami' Bayane Al-'Ilm wa fadlihi" (107/1).
Ibn Mâja Al-Qazwînî a dit : " Yahya Ibn Ma'în vint auprés d'Ahmad Ibn Hanbal, alors qu'il se trouvait chez lui. Ach-Châfi'î passa sur sa mule. Alors Ahmad se leva afin de le saluer et le suivit. Il tarda, alors que Yahya demeurait assis. Quand il revint, Yahya lui dit : "Ô Abu 'Abdallah, combien est-ce ? -c'est ainsi dans l'original et peut-être qu'il a dit : "Pourquoi cela?" -. Il répondit : Ne te préoccupes pas de cela : si tu veux (apprendre) le fiqh alors, attache-toi à la queue de cette mule ".Rapporté par Al-Bayhaqi dans son livre " Manaqib Ach-Chafi'i" (252/2) et Mentionné par Adh-Dhahabî dans son livre "As-Sayr" (86-87/10).
Les pieux prédécesseurs (Salafs) ont en vérité, montré le meilleure des exemples dans l'âpreté de la recherche de la science et dans l'effort d'aller apprendre auprès des savants. Leurs récits, cités par Al-Khatîb al-Baghdâdî et par d'autres, dans la description de leurs voyages à la recherche de hadiths, témoignent de cela. Parmi eux il y eut celui qui voyageait et dont le seul désir était d'entendre (et d'apprendre) un seul hadith parmi les hadiths du Messager -Paix et bénédiction d'Allah sur lui-. Lorsque l'un d'entre eux connaissait quelqu'un ayant plus de connaissance que lui, il voyageait et apprenait de lui.
Il y avait parmi les savants des compagnons (du prophète), celui qui disait :" si je connais quelqu'un qui possède plus de connaissance que moi sur le livre d'Allah et que les chameaux peuvent l'atteindre, alors, j'en emprunterais un afin d'aller vers lui ". Il s'agit de 'Abdallah ibn Mas'oud -Qu'Allah soit satisfait de lui- mentionné dans le Sahih d'Al-Boukhari (102/6).
La connaissance islamique est une science que l'on acquiert par apprentissage (auprès des savants), et ne l'acquérir qu'au travers des livres (la lecture) ne suffit pas. Bien plus, limiter l'apprentissage aux livres est un grand malheur. Il en est de même du regroupement des jeunes et des étudiants afin d'étudier entre eux, au lieu d'apprendre chez un savant.Ach-Châfi'î -Qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit :" Quiconque apprend à partir des entrailles des livres perd les sentences (de la jurisprudence islamique) ".
Voir Ibn Jama' dans son livre " Tazkira As-Sami' " (87).
Certains des pieux prédécesseurs (Salafs) disaient : " Le plus grand malheur, est d'apprendre à partir des feuillets (Voir Ibn Jama' dans son livre " Tazkira As-Sami' " (87).) " C'est-à-dire acquérir et n'apprendre que de feuillets, autrement dit de livres.On a dit à Abû Hanîfa : " Dans telle mosquée, il y a un cercle d'apprentissage où on discute de fiqh. Il répondit :" Est-ce qu'ils ont une autorité? " (C'est-à-dire un savant) Ils répondirent :" Non ! ". Il dit : " Ils ne connaîtront jamais le fiqh ".
Rapporté par Ibn 'Abdelbar : "Jami' Bayane Al-'Ilm wa fadlihi" (139/1).
Il est important que les gens comprennent qu'il leur incombe d'aller vers les savants, et n'est pas savant, celui qui se présente devant les gens et dit : " Je suis un savant, suivez-moi ! ". Les gens se doivent plutôt, lorsqu'ils aperçoivent un savant, de lui accorder la prééminence et d'apprendre de lui, car les savants musulmans ont tout au long de l'histoire, évité de délivrer des fatawas et d'occuper la première place quand quelqu'un s'en charge convenablement. Ils ne brandissent pas d'étendards, n'invitent pas à des slogans, et ne demandent pas aux gens de les suivre.
Ils n'invitent qu'à suivre la Sunnah du maître des Messagers- Paix et bénédiction d'Allah sur lui- . Voir kitab"Al-'Ulema Hum Ad-Dou'at" (12).
Ibn Abû Layla -Qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit : " J'ai rencontré cent vingt compagnons du Messager d'Allah -Paix et bénédiction d'Allah sur lui- parmi les Ansar. Lorsque l'on posait une question sur un cas de jurisprudence à l'un d'eux, celui-ci renvoyait la question à un autre, et ce dernier la renvoyait à un troisième jusqu'à ce qu'elle revienne au premier". Dans une autre version : "Aucun parmi eux ne citait de hadith ou n'était questionné à ce propos - et dans une autre version : à propos de quelque chose -, sans qu'il ne souhaite que son frère réponde à sa place. Et on ne lui demandait pas de prononcer une fatwa sur un sujet sans qu'il ne souhaite que son frère le fit à sa place- ".
Rapporté par Al-Hafidh Abû Khaythama dans son livre "Kitab Al-'Ilm" (21) Rapporté par Ad-Darimi (137. p49/1)
Et quand on dit à 'Alqama après la mort de 'Abdallah : " Ne pourrais-tu pas t'asseoir et enseigner aux gens? Il répondit :"Désirez-vous me précipiter en Enfer? ".Rapporté par Ad-Darimi (109/1).Al-A'mach a dit : " Nous forçâmes Ibrahim à s'asseoir près d'une colonne (pour enseigner aux gens), mais il refusa ".Rapporté par Ad-Darimi (108/1).Assurément, parmi les qualités des savants des pieux prédécesseurs (Salafs) et ceux qui les ont suivis, il y a la parcimonie dans la parole. Ainsi, si tu vois un savant s'asseoir dans une assemblée et ne pas parler, alors, amène-le à parler, car certes, tu réussiras. Et ne donne pas la parole aux ignorants et à leurs semblables, ils égareront les autres.Al-Hasan Al-Basrî -Qu'Allah lui fasse miséricorde- a dit : " En vérité, il arrive qu'un homme reste parmi les gens, et qu'on le prenne pour un bègue alors qu'il n'en est pas un, mais un savant musulman ".
Rapporté par Al-Hafidh Abû Khaythama dans son livre "Kitab Al-'Ilm" (20).
Il apparaît donc évident, à travers ceci, que les gens doivent aller vers les savants, leur donner la première place, les écouter et apprendre d'eux. Et il est important d'élucider ici l'obligation du désir ardent que l'on doit avoir d'apprendre auprès du (savant) dont on a confiance en la religion, et la science : "Car cette science est une religion, alors, regardez de qui vous apprenez votre religion ".Rapporté par Mouslim dans l'introduction de son Sahih (14/1).C'est par leurs sciences que se fait la notoriété des savants, la connaissance étant ce qui les distingue des autres. Lorsque les gens sont dans l'ignorance, ce sont eux qui s’expriment par la connaissance héritée de l Imam des Messagers –Paix et bénédictions d'ALLAH sur eux. On les reconnait à la profonde connaissance qu'ils ont des zones de doutes, zones ou les perspicacités échouent, zones dont n'échappe que celui qu'ALLAH a pourvu de connaissance ou celui qui suit les savants.
Les savants sont comme des montagnes solides, des gens de fermes convictions grâce à leur connaissance. L'Imam Ibn Qayyim Al-Jawzi -qu ALLAH lui fasse miséricorde - a dit :" Certes l'érudit dans la connaissance est celui dont la conviction n'est pas ébranlée fasse aux ambigüités (shahb) innombrables comme les vagues de la mer; l'enracinement de la connaissance le protège des ambigüités. Au contraire, ce gardien de la connaissance et son armée les repoussent ". ("Mouftah Dar-Sa'ada" 140/1)Leur appel a ALLAH -le Très haut- (da'wah), la dépense de leurs temps et les efforts fournis dans la voie d ALLAH, permettent de distinguer les savants. Ils sont reconnus pour leur pratique religieuse et leur crainte d'ALLAH, car ce sont ceux qui Le connaissent le mieux. ALLAH - le Très haut- dit:
« Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur. » [Sourate 35 – Verset 28]
Ils se distinguent par leur délaissement de la vie d'ici bas et ses plaisirs. Les gens reconnaissent les savants par ces qualités et d autres que celles-ci. Par conséquent, tout homme reconnu par les gens qui jouissent d'une considération et par les gens de vérité dans la communauté comme savants et guide, est un savant.
L'Imam Sheikh Al-islam Ibn Taymiyya- qu'ALLAH Lui fasse miséricorde - a dit: " Ceux qui sont reconnus dans la communauté pour leur sincérité, de telle sorte que la masse de la communauté fait d'eux l'éloge, ceux là donc font partie des guides vers la voie, et sont des lanternes dans l'obscurité." (Majmou` Al fatwa 43/11)
Et ceci est vrai car les musulmans sont les témoins d'ALLAH sur terres comme le Messager d`Allah - Paix et bénédictions d'ALLAH sur lui - a dit dans un hadith rapporté par Anas Ibn Malik - qu'ALLAH soit satisfait de lui- : " Un cortège funèbre passa, alors les gens firent l'éloge (du mort); le Prophète - Paix et bénédictions d'ALLAH sur Lui - dit alors; " Cela a été mérité !" Puis un second cortège funèbre passa, et les gens désavouèrent le mort ; le prophète - Paix et bénédictions d'ALLAH sur lui - dit alors: " cela a été mérité !", 'Umar lui demanda :" Qu'est ce qui a été mérité ? " Et le prophète - Paix et bénédictions d'ALLAH sur Lui - de répondre :" Celui dont vous avez fait l'éloge a mérité le paradis et celui que vous désavouez, a mérité l'enfer; Vous êtes certes les témoins d'ALLAH sur terre " [rapporté par Boukhari…]. Dans une autre version :" Les croyants sont les témoins d'ALLAH sur terre".
[Rapporté par Boukhari dans son Sahih (185/5)]
L'Imam Malik - qu'ALLAH lui fasse miséricorde - a dit : " Il ne convient pas à un homme se voyant apte à faire une chose, (de la faire) avant de s'être renseigner auprès de celui qui a davantage de connaissance que lui. Je n'ai délivré des fatawa qu'âpres m'être renseigné auprès de Rabi'a et Yahya Ibn Sa'id ; c'est alors qu'ils me l'ont recommandé. S'ils me l'avaient interdit, je m'en serais abstenu ". (Rapporté par Ibn hamdan dans son livre :" Siffat Af-Fatwa wa'l Moustafti.)Les cours, les publications, et les fatawa qu'il délivre sont des preuves de la science du savant.
L'imam Abu Tahir al-Sifli a dit a propos de l'Imam Al-Khattabi :" Lorsqu'une personne juste médite sur les publications de abu Soulayman, le commentateur du livre d'abu Dawud, et prend connaissance du merveilleux style de ses ouvrages, elle trouvera l'affirmation de sa prééminence, de son caractère religieux et du respect qu'il a du dépôt ".Il a en effet, effectué des voyages afin de rechercher des hadiths, a étudié de nombreuses sciences, s'est promener et a publié de nombreuses publications dans différents domaines du savoir".
Ce sont quelque preuve concernant la science d'un savant et son mérite. Les postes qu'ils occupent ne sont pas des preuves de leurs connaissances.Les savants ne se sont pas désignés ou choisi par voie d'élection ou nommés par décret. Il y a eut des savants dans l'histoire de la communauté, dont le nom est notoirement connu et qui sont devenus des imams de la communauté, sans occuper aucune fonctions. L'imam Ahmad et le Sheikh Al-islam Ibn Taymiyya, ne sont que deux exemples de la longue histoire de cette communauté.
Le Sheikh Al-islam Ibn Taymiyya -qu'ALLAH lui fasse miséricorde- a dit :"la fonction et le pouvoir ne font pas de celui qui n'est pas un moujtahid, un savant moujtahid. Si la science et la religion dépendait du pouvoir et la fonction, alors le calife et le sultan seraient les plus dignes d'en parler, et les gens se tourneraient vers eux pour résoudre les difficultés religieuses.
Or il es vrai que le calife et le sultan n'ont jamais eut cette prétention et n'ont pas obligé leur sujet à suivre une parole autre que celle du livre d'ALLAH et de la sounna de son Messager -Paix et bénédictions d'ALLAH sur Lui-. A plus forte raison, celui qui a une position inferieure au sultan ne doit pas dépassé ses limites. (Madjmou` al-fatwa 296-297/27).
Extrait du livre : " comment se comporter envers les savants " de Sheikh ‘Abd Ar-Rahman Ibn Mou' allâ Al-Louwayhîq (Éditions Assia)
Source :
http://nur.al.quran.online.fr Auteur : Cesar80
Date : 09 mai13, 04:36
Message : "Les savants sont les héritiers des prophètes."
Et qui sont ces Savants?
Dieu nous ordonne de ne suivre que les Savants JustesPas ceux qui ont appris leur religions des "Gens de la saquifa"
Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 06:39
Message : Parmi les savants on compte : (le nombre suivant le nom est l’année hégirienne de leur mort) :
ABOU HANIFA (150), AL AWZA’I (157), ATH-THAWRI (161), AL-LAITH BIN SAD (175), MALIK IBN ANAS (179), ‘ABDOULLAH BIN AL MOUBARAK (181), SOUFYANE BIN ‘UYAINAH (198), ACH-CHAFI’I (204), ISHAQ (238), AHMAD BIN HANBAL (241), AL BOUKHARI (256), MOUSLIM (261), ABOU DAOUD (275), IBN TAYMIYA (728), ADH-DHAHABI (748), IBNOUL QAYIM (751), IBN KATHIR (774), MOUHAMMAD IBN ‘ABDEL WAHHAB (1206), et ses nombreux élèves, et de nos jours : ‘ABDOUL ‘AZIZ IBN BAZ, MOUHAMMAD NACIROU-DINE AL-ALBANI et bien d’autres.
Auteur : Ren'
Date : 14 mai13, 03:05
Message : Les échanges HS qui ont suivi (auxquels je reconnais avoir moi-même initialement participé) sont désormais à la Corbeille
Auteur : Cesar80
Date : 14 mai13, 04:01
Message : De tout les gens que tu as cité,tu ne reconnais qu'Ibn Tawmiya,Ibn Abdelwahab,Ben Baz et Al Albani!
supprime
Auteur : Maried
Date : 18 mai13, 02:25
Message : rayaan a écrit :Parmi les savants on compte : (le nombre suivant le nom est l’année hégirienne de leur mort) :
ABOU HANIFA (150), AL AWZA’I (157), ATH-THAWRI (161), AL-LAITH BIN SAD (175), MALIK IBN ANAS (179), ‘ABDOULLAH BIN AL MOUBARAK (181), SOUFYANE BIN ‘UYAINAH (198), ACH-CHAFI’I (204), ISHAQ (238), AHMAD BIN HANBAL (241), AL BOUKHARI (256), MOUSLIM (261), ABOU DAOUD (275), IBN TAYMIYA (728), ADH-DHAHABI (748), IBNOUL QAYIM (751), IBN KATHIR (774), MOUHAMMAD IBN ‘ABDEL WAHHAB (1206), et ses nombreux élèves, et de nos jours : ‘ABDOUL ‘AZIZ IBN BAZ, MOUHAMMAD NACIROU-DINE AL-ALBANI et bien d’autres.
Ils sont complètement inconnus en Europe et c'est peut être ce qui explique le retard de l'Occident dans tous les domaines
Auteur : Cesar80
Date : 18 mai13, 06:24
Message : Heureusement!Sinon,les européens circulent aujourd'hui sur le dos de chameaux!
Auteur : rayaan
Date : 18 mai13, 07:20
Message : Il me semble que l'Arabie Saoudite est un pays bien plus développé que l'Algerie dans laquelle tu vie et que l'Iran que tu vénère donc tes leçons garde les.
Auteur : Cesar80
Date : 18 mai13, 08:25
Message : Il te semble!En tout cas je sais que 85% des saoudiens sont chômeurs!Que dans ce pays on ne coupe les mains et on flagelle que les yéménites et les malheureux Asiatiques.Que les Émirs et les Emirates touchent 1 million de dollars pour chaque naissance,que leurs fortunes dépassent pour certains 40 milliards de dollars,et que les dernières inondations ont fait que la Capitale de ce royaume "Ryadh",se transforme en quelques heures seulement en bidonville!Et la cerise sur le gâteaux,le virus qui ce transmet d'humain à humain!
Auteur : rayaan
Date : 18 mai13, 09:12
Message : « Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, vérifiez-la de crainte que, par inadvertance, vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait » sourate 49 verset 6.
Maintenant apporte la preuve de tout ce que tu viens de dire. Bien sûr tu ne pourra le faire. Du blabla dans le vide comme d'hab. Allez file.
Auteur : Cesar80
Date : 19 mai13, 04:29
Message : Au lieu de lister des Versets du Coran,sans connaitre leurs significations,tu ferais mieux de démentir mes dires par des preuves concrètes!
Auteur : rayaan
Date : 19 mai13, 04:50
Message : C'est l'accusateur qui doit ramener la preuve c'est un fondement de la jurisprudence.
" Si l'on accordait aux gens toutes leurs réclamations,il y aurait des gens qui réclameraient les biens et la vie d'autrui.Cependant,au plaignant de fournir la preuve et à l'accusé qui nie,de témoigner sous la foi du serment." hadith bon,rapporté pa al Bayhaqi et d'autres traditionnistes.Il est en partie rapporté par al Boukhari et Mouslim.
Auteur : Maried
Date : 10 juin13, 00:43
Message : rayaan a écrit :Il me semble que l'Arabie Saoudite est un pays bien plus développé que l'Algerie dans laquelle tu vie et que l'Iran que tu vénère donc tes leçons garde les.
Ces gens là vivent pire qu'au Moyen Age et ce n'est pas eux qui travaillent ce sont les émigrés qu'ils payent 3 francs 6 sous
Auteur : rayaan
Date : 10 juin13, 01:27
Message : Ah bon ? L'Arabie Saoudite paie très bien les emplois huppés et paie mal la main d'oeuvre facile.
C'est logique et c'est comme ça que ça ce passe dans le monde entier. Le jour ou tu vois une femme de ménage gagner 5000e par mois et qu'un cadre touchera 1000e tu m'appel ok ?
Les inégalités c'est partout dans le monde. Celui qui veut un bon salaire doit faire soit de grosse études, soit un travail qui paie bien. Les gens qui viennent des philippines et qui n'ont aucun diplome savent bien à quoi s'attendre avant de venir.
Auteur : mirtelle32
Date : 10 juin13, 03:10
Message : Maried a écrit :
Ces gens là vivent pire qu'au Moyen Age et ce n'est pas eux qui travaillent ce sont les émigrés qu'ils payent 3 francs 6 sous
quoi?le moyen age et bien si c'est le cas la france vit au temps de la prehistoire!! Auteur : yacoub
Date : 14 juin13, 03:51
Message : Terrorisme interdit
Auteur : rayaan
Date : 14 juin13, 03:56
Message : Déjà le titre il est bidon.
La parole d'Allah c'est le Coran.
Muhammad est le Messager d'Allah.
On voit bien le haut niveau de "spécialiste".
Auteur : Wayell
Date : 14 juin13, 03:57
Message : Depuis quand des orientalistes non musulman sont des spécialistes de l'Islam ?
Auteur : yacoub
Date : 14 juin13, 03:59
Message : Terrorisme interdit!
Auteur : Marmhonie
Date : 14 juin13, 23:38
Message : Cher Yacoub,
Pourquoi tendre le dos pour recevoir les coups ? Soyons en paix, ici c'est pour cette autre religion, nous avons tant à partager entre nous en paix sans besoin de perdre notre temps.
Je te rassure, tu n'es pas un ***** ni les chrétiens qui dialoguaient et sont tous partis, traités de la même façon. Laissons...
Courage, sursum corda, haut les cœurs !
La paix soit toujours avec toi
Auteur : mirtelle32
Date : 14 juin13, 23:44
Message : Marmonhie c'est vous qui avez provoqué les musulmans avec votre méchanceté gratuite,vous nous avez rabaissé,humilié,insulté d'integriste et vous essayez de retourner la faute sur nous...
Relisez donc tous sujets dans la rubrique islam et vous verrez comment vous nous respecter pas et si les propos de yacoub ne vous choque pas lorsqu'il insulte l'islam et bien sachez que vous avez encore beaucoup à apprendre sur l'Amour de Jésus que vous préchez...
Auteur : rayaan
Date : 15 juin13, 02:01
Message : nous avons tant à partager entre nous en paix sans besoin de perdre notre temps.
Jacques Neyrinck, qui, se décrivant comme comme "chrétien pratiquant" (Peut-on vivre avec l'islam, p. 35) et "catholique pratiquant" (p. 115), parle ainsi de sa religion (qui est, aussi, celle de Benoît XVI) : "le christianisme, qui est en principe une religion de la souffrance, de l'expiation, de l'échec, est en pratique la religion des peuples les plus conquérants et les plus agressifs que la planète ait portés" (p. 153).
Samuel Huntington dit quant à lui : "Je ne pense pas que l'islam soit plus violent qu'une autre religion, et je me demande si, au bout du compte, les chrétiens n'ont pas massacré plus de gens au fil des siècles que les musulmans" (Courrier international, hors-série juin-juillet-août 2003, p. 55).
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