Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:32
Message :

sarahnorah a écrit :J'ai toujours cru que JEHOVAH signifiait, je suis celui qui suis. Cette définition correspondant à un attribut de Dieu, le VIVANT, CELUI QUI EXISTE PAR LUI-MEME.

Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative

Auteur : Jérémie
Date : 17 avr.10, 21:38
Message :

sarahnorah a écrit :J'ai toujours cru que JEHOVAH signifiait, je suis celui qui suis. Cette définition correspondant à un attribut de Dieu, le VIVANT, CELUI QUI EXISTE PAR LUI-MEME.

en fait,chaque nom divin est l'un de ses attribut,Yhwh,je suis qui je suis,ou,« YHWH » (Yod, Hé, Vau, Hé).La prononciation la plus usuelle semble être Yahouah, Yahweh (en phonétique « iaoué » ou « iavé ») ou encore Yahvé. Cette transcription correspond à la forme conjuguée du verbe « devenir », « Il fait devenir ». En Exode 3:14, Dieu se présenta à Moïse comme suit : « Je Suis qui je Suis »

La Franc-Maçonnerie n'a aucun rapport avec l'enseignement du judaïsme, d'autant plus quand les données sont erronées. Ahouva

ce qui est sur cependant c'est que le tétragramme Yhwh correspond au nom ou attribut qu'il a donné à Moïse son prophète sur le mont horeb

Auteur : Jérémie
Date : 17 avr.10, 22:11
Message :

medico a écrit :Jérémie tu est hors sujet

ah bon...en quoi suis-je hors sujet? je parle bien du nom divin,si c'est parce que j'ai ajouté que, les francs-maçons utilises aussi ce nom,sachez que cela est la vérité,je voulais ajouter le fait qu'il n'y a pas que vous qui utilisés ce nom c'est tout,il est toujours bon de tout savoir sur un sujet précis.

Auteur : hallelouyah
Date : 17 avr.10, 23:44
Message : Alors pourquoi A.J. Kolatch a écrit :

"La référence biblique à Dieu comme Ye.ho.va. (Jéhovah), écrite avec les lettres hébraïques Yod, Hé, Vav, Hé, est généralement considérée être le nom 'authentique' de Dieu."
A. J. Kolatch - Le livre juif du pourquoi, préfacé par le Grand rabbin Joseph Sitruk pp. IX, 347; Genève 1990, Éd. MJR

Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 00:16
Message :

hallelouyah a écrit :Alors pourquoi A.J. Kolatch a écrit :

"La référence biblique à Dieu comme Ye.ho.va. (Jéhovah), écrite avec les lettres hébraïques Yod, Hé, Vav, Hé, est généralement considérée être le nom 'authentique' de Dieu."
A. J. Kolatch - Le livre juif du pourquoi, préfacé par le Grand rabbin Joseph Sitruk pp. IX, 347; Genève 1990, Éd. MJR

je posséde se livre je scanerai se passage a l'occasion.

Auteur : hallelouyah
Date : 27 avr.10, 03:13
Message :

Ahouva a écrit :Du point de vue du judaïsme, aucune spéculation connue pour la prononciation du Nom n'est acceptable.

Mieux vaut spéculer un peu que ne pas le prononcer du tout car ce serait aller à l'encontre de la Volonté du vrai Dieu.

(Psaume 18:49) C’est pourquoi je te louerai parmi les nations, ô Jéhovah, et pour ton nom je veux exécuter des mélodies.
(Romains 15:9) et pour que les nations glorifient Dieu pour sa miséricorde. Comme c’est écrit : “ C’est pourquoi je veux te reconnaître ouvertement parmi les nations, et pour ton nom je veux exécuter des mélodies. ”

(Psaume 117:1) Louez Jéhovah, vous toutes, nations ; célébrez-le, vous tous, clans !

Auteur : Ahouva
Date : 27 avr.10, 03:22
Message :

hallelouyah a écrit :Mieux vaut spéculer un peu que ne pas le prononcer du tout car ce serait aller à l'encontre de la Volonté du vrai Dieu.

Sauf qu'il est interdit, à l'exception du Grand Prêtre dans le Saint des Saints le jour du Yom Kippour, de prononcer le Nom.

Auteur : sceptique
Date : 27 avr.10, 04:26
Message :

Ahouva a écrit : Sauf qu'il est interdit, à l'exception du Grand Prêtre dans le Saint des Saints le jour du Yom Kippour, de prononcer le Nom.

Pour ma part, je serais bien curieux de savoir si le Grand Prêtre prononce le nom de Dieu de la même façon que nos amis TJs.

Est-ce le cas, Ahouva?

Auteur : sceptique
Date : 28 avr.10, 03:58
Message :

medico a écrit :surement pas car JEHOVAH et la forme françisé du tétragramme.

Dans ce cas, il serait peut-être avantageux de connaître la prononciation exacte du nom de Dieu en hébreu si nous désirons vraiment nous approcher davantage de ce Dieu... Tu ne penses pas, Medico?

Auteur : hallelouyah
Date : 28 avr.10, 04:19
Message :

sceptique a écrit : Dans ce cas, il serait peut-être avantageux de connaître la prononciation exacte du nom de Dieu en hébreu si nous désirons vraiment nous approcher davantage de ce Dieu... Tu ne penses pas, Medico?

A aucun endroit dans la bible, Dieu ne demande que son nom soit vocalisé avec exactitude, avec la même phonétique, sachant que lui-même a produit la division des langues, ce serait assez contradictoire tu ne crois pas ?

Mais ce qui est étrange, c'est que le nom de Jéhovah (Yéhowah) soit le plus combattu

Auteur : hallelouyah
Date : 28 avr.10, 23:20
Message :

Ahouva a écrit : Sauf qu'il est interdit, à l'exception du Grand Prêtre dans le Saint des Saints le jour du Yom Kippour, de prononcer le Nom.

Dans ce cas, Ahouva seul le grand-prêtre invoque le nom de Dieu ?

Sans discuter de la vocalisation dans l'immédiat, comment alors fais-tu toi pour te conformer à la volonté du vrai Dieu telle que décrite ici :

(Psaume 96:1-4) [...] Chantez pour Jéhovah, vous tous, [gens de] la terre ! 2 Chantez pour Jéhovah, bénissez son nom. De jour en jour annoncez la bonne nouvelle de son salut. 3 Proclamez parmi les nations sa gloire, parmi tous les peuples ses œuvres prodigieuses. 4 Car Jéhovah est grand et on doit le louer infiniment. Il est redoutable par-dessus tous les [autres] dieux.

Ou bien comment feras-tu au jour de la détresse à l'exemple de David ?

(Psaume 116:4) 4 Mais je me suis mis à invoquer le nom de Jéhovah : “ Ah ! Jéhovah, fais échapper mon âme ! ”

Ou pour la louange et lui rendre grâce :
(Psaumes 104:35-105:1) [...] Bénis Jéhovah, ô mon âme ! Louez Yah ! 105 Rendez grâces à Jéhovah, invoquez son nom, [...]

Comment veux-tu faire si tu veux être son serviteur ?
(Psaume 113:1-3) 113 Louez Yah ! Faites entendre des louanges, ô serviteurs de Jéhovah, louez le nom de Jéhovah. 2 Que le nom de Jéhovah soit béni dès maintenant et pour des temps indéfinis. 3 Du soleil levant jusqu’à son couchant il faut que le nom de Jéhovah soit loué.

Ta tradition rabbinique Ahouva s'accorde-t-elle vraiment avec la volonté de Dieu exposée ici ?

Auteur : hallelouyah
Date : 06 mai10, 01:38
Message :

Ahouva a écrit :Du point de vue du judaïsme, aucune spéculation connue pour la prononciation du Nom n'est acceptable.
L'usage d'un argumentum ad verecundiam - si j'ose dire - ne rend dès lors ni Jéhovah ni Yahweh, entre autres, plus acceptables.

Elihou a rapporté que le tétragramme se lisait comme il se prononçait.

Il cita une personne, l'une d'elle est Maïnomide. En partant de la règle de prononciation des noms théophores alors la vocalisation du nom divin devient élémentaire à retrouver.

Selon cette méthode tu retrouves Yéh(o)wah sans passer par les termes adonaï et elohim.

Quand à l'autre méthode qu'il a mentionné, il faudrait qu'il l'expose lui-même.

Auteur : hallelouyah
Date : 07 mai10, 03:09
Message :

medico a écrit : il à du confondre avec une autre section qui parle du même sujet.

Pas du tout medico, j'ai juste cité Elihou en paraphrasant au sujet de la vocalisation. Mais c'est vrai que c'était sur un autre topic d'une autre section mais je ne sais plus où

Imaginons que la raison pour laquelle les massorètes n'aient pas mis de points voyelles sur le tétragramme soit la raison la plus évidente de toutes : c'est parce que il se prononcerait comme il s'écrit

Auteur : mr_icks
Date : 09 mai10, 03:38
Message : Le nom de D.ieu dans le judaïsme est un sujet éxtrêmement compliqué.

La seule chose que je peux dire c'est que D.ieu a plusieurs noms (ça, je pense que tout le monde l'a compris) et suivant le contexte, il a un nom différent (Voir à ce sujet Rabbi Haim de Wolozhin, dans les premiers chapitres du nefech hahayim où il explique que lorsque Moïse demanda à D.ieu son nom et qu'il lui a répondu Eheye Acher Eheye traduisible par je serai ce que je serai, c'est pour bien montrer qu'il n'a pas un nom mais des noms et que chaque occasion, l'homme perçoit D.ieu d'une manière différente et donc l'invoque d'une manière différente. Exemple: lors des 10 plaies, si j'étais Egyptien j'aurais donné un nom appelant le caractère de rigueur de D.ieu (Et c'est ce qu'ils ont fait (Etsba ELokim hi)) alors que si j'étais du côté hébreu j'aurais donné un nom appelant le caractère de miséricorde de D.ieu.)

Voilà pour le moment

Auteur : Ha Nassi
Date : 09 mai10, 05:00
Message :

mr_icks a écrit : alors que si j'étais du côté hébreu j'aurais donné un nom appelant le caractère de miséricorde de D.ieu

Tu oublies le coté Arabo-Islamique!
Chaque sourate du coran commence par la préliminaire : Bismi ALLAH AL RAHMAANE AL RAHIIME = Au nom D'ALLAH le misericordieux le trés misericordieux.

Dans la traduction du coran en Hebreu c'est presque pareil: Bishm ELOHIM HA RAHOUME HA RAHMAANE.
chaque action que le musulman doit faire il doit d'abord dire : Bismi ALLAH AL RAHMAANE AL RAHIIME comme avant de manger etc..
Il y a 5 prieres quotidiennes en Islam dans lesquelles on doit reciter des sourates ou des parties des sourates avant chaque recitation on doit commencer par Bismi ALLAH AL RAHMAANE AL RAHIIME

Il y a un hadith du Prophete qui dit que les meilleurs prénoms qu'on donne aux enfants ce sont des noms composé du mot RAhmaane ou Rahiime.
ex: Abdu AL RAHMAANE, Abdu AL RAHIIM, RAHMTOU ALLAH

Auteur : hallelouyah
Date : 09 mai10, 05:53
Message : L'idée que le nom divin (tétragramme) est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que [u)le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même[/u] .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom.

Une autre découverte récente :
Ce sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découvert a Soleb, daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *

Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.

*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75

Auteur : Ha Nassi
Date : 16 mai10, 04:31
Message :

mr_icks a écrit : Je ne savais pas que le coran existait à l'époque des 10 plaies

Tu ne savait pas non plus que la torah n'existe pas à l'époque des 10 plais elle a été revelée plustard aprés la sortie d'egypte:)
personne n'a parler du coran !
On parle de langue!
Tu ne savait pas non plus que la langue hebraique n'a jamais existé, dans la torah on ne parle jamais de la langue hebraique mais de la langue de Canaane = sebet Canaane !
Tu ne savait pas non plus que l'aphabet carré "hebraique" utilisée par les juifs c'est de l'araméen !
Ce n'est pas l'alphabet de Moise ni de David ni de Salomon.

Je repete ma question:
Comment on dit miséricorde en canaanien que tu appels hebreu?
Tu ne savait pas non plus que les juifs ne parlent pas juif mais canaanien qu'ils appellent hebreu

Alors que les arabes parlent Arabe

Auteur : hallelouyah
Date : 17 mai10, 01:38
Message :

Ha Nassi a écrit : Tu ne savait pas non plus que la langue hebraique n'a jamais existé, dans la torah on ne parle jamais de la langue hebraique mais de la langue de Canaane = sebet Canaane !
Tu ne savait pas non plus que l'aphabet carré "hebraique" utilisée par les juifs c'est de l'araméen !
Ce n'est pas l'alphabet de Moise ni de David ni de Salomon.

C'est complètement hors sujet mais passons.

La bible nouvelle en français avec l'hébreu en regard, traduite par Samuel Cohen édition 1943 vocalise le tétragramme ainsi :
Iehovah

Les traductions de l'Ancien Testament en français n'ont pas été faites par des Juifs avant la première moitié du XIXe siècle. En 1831, Samuel Cahen a commencé une œuvre monumentale, «La Bible, Nouvelle traduction" (Paris, 1833-46, en 18 volumes), auxquels se sont ajoutés de nombreux essais par Munk, Zunz, Dukes, et d'autres, et aussi un commentaire un peu rationaliste .

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