Résultat du test :
Auteur : kafir
Date : 16 avr.10, 12:55
Message : Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 20:40
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Il faut déjà savoir qui sont les vrais musulmans,les sunnites avec leurs multiples branches,les chiites également,les coranistes,les amadhys,etc etc.
Un coraniste ne fera jamais ça,par contre les autres n'hésiteront pas a le faire,car leur "Saint Prophéte(
) l'a fait.La 33.21 est là pour témoigner contre eux s'ils ne le font pas.
Ben oui...c'est ça la religion de la tolérance(
),de la paix(
)...tuer les gens avec des cailloux a cette époque encore,ce n'est pas de la barbarie,c'est de l'amour!!
Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 20:44
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
La lapidation est une invention du diable.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 21:59
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
C'est quoi comme question le Kafir, on t'a jamais appris comment discuter sur un forum le Kafir ?
Si l'Islam approuve cela tu donne les preuves le Kafir, sinon il y a des forums sur le Net qui parle de Mangas là tu peux t'entrainer à discuter comme un grand Kafir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 22:54
Message : « Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
alors les musulmans n'ont pas besoin de se justifier sur le sujet ici
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 22:58
Message : Damocrate a écrit :La lapidation est une invention du diable.
Il y a pas la lapidation de la femme si elle commet un adultère?
esserhane rédha a écrit :les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Soi gentil ne dévie pas du sujet, si tu veux dialoguer la dessus ,fais le dans un topic approprié , en revanche on a demandé si c'était le cas dans l'Islam donc répond par rapport à l'Islam.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 23:23
Message : esserhane rédha a écrit :les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Soi gentil ne dévie pas du sujet, si tu veux dialoguer la dessus ,fais le dans un topic approprié , en revanche on a demandé si c'était le cas dans l'Islam donc répond par rapport à l'Islam.
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet .
et en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans . 
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:25
Message : esserhane rédha a écrit :t en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans .
Justement donc les citations bibliques n'ont rien avoir dans ce sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 16 avr.10, 23:45
Message : Shinran a écrit :
Justement donc les citations bibliques n'ont rien avoir dans ce sujet.
les citations biblique parle de lapidation .
est le titre du sujet est
Question aux musulmans sur la lapidation le point de vue d'un musulman sur la lapidation .
il n'est pas préciser sur quelle lapidation .
si je me réfère au titre je peut donner mon point de vue de musulman , sur la lapidation chez les
tortue de mer si je veut
Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:47
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Et la question de base elle parle de quoi?
Faut pas venir citer des versets biblique et les interpréter à la manière musulmane. Aucun chrétien, même le plus fondamentaliste ne mettrait cela en pratique, puisque Jésus de par son message à rendu cela caduque.
Maintenant bonne discussion en restant dans la question initiale
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 23:52
Message : esserhane rédha a écrit :« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra […] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi […] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
les musulmans suivent la loi divine et même selon la bible il faut suivre la loi Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
alors les musulmans n'ont pas besoin de se justifier sur le sujet ici
Encore un autre nase,on parle de Coran et Islam et il me sort des versets Bibliques...incapable de répondre à la question,incapable de défendre sa secte.
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Cagoule,
si la réponse de ton interlocuteur ne te convient pas,
ce n'est pas une raison pour partir dans l'insulte et le mépris,
d'autres membres te livrent d'autres réponses,
merci de respecter la réponse de chacun et de dialoguer sans mépris, 
La modération
------------------------------------------- Auteur : Hamza
Date : 16 avr.10, 23:54
Message : En France et ailleurs, certaines pratiques des musulmans semblent contestables ou dérangent. Ces pratiques sont elles l’Islam « véritable » ? De partout fusent des réponses approximatives ou tout à fait erronées. Les prises de position se multiplient ; souvent l’ignorance habite les esprits.
Il nous a semblé important d’interroger un spécialiste de l’islam, le Professeur Mahmoud Azab
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
, pour qu’il nous éclaire sur l’Islam en nous donnant des indications historiques et académiques sur les textes fondateurs de la religion et nous expliquera la doctrine religieuse et son évolution qui sont, bien différentes des pratiques populaires de l’Islam. Nous inaugurons avec lui une série d’entretiens sur les sujets qui questionnent les sociétés occidentales et les communautés musulmanes, notamment en France.
Arthur Nourel: Qu’est ce que l’adultère selon l’Islam ?
Mahmoud Azab : C’est une relation sexuelle, hors mariage, entre un homme et une femme ou entre deux hommes ou entre deux femmes. Le but fondamental des religions sémites monothéistes, est de protéger la vie et de lui offrir un cadre organisé comme celui d’une cellule familiale. Or un adultère entre un homme et une femme non mariés peut conduire à la procréation. Le nouveau né risque ainsi de se retrouver sans structure familiale pour l’accueillir. La relation sexuelle entre deux hommes ou entre deux femmes place le plaisir devant la possibilité de donner la vie. Cette relation est donc réprouvée par l’Islam qui, comme le christianisme ou le judaïsme privilégie la procréation et la famille, c’est à dire la continuité du genre humain.
AN : Comment prouver l’adultère selon les règles de l’Islam ?
MA : La preuve de l’adultère est très difficile à établir : Le texte du Coran (Sourate 4 « Les Femmes », Verset 15) dit : « appelez quatre témoins que vous choisirez contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme. S’il témoignent ; enfermez les coupables, jusqu’à leur mort, dans des maisons, à moins que Dieu ne leur offre un moyen de salut ». C’est la première Sourate qui parle de punition à l’encontre des femmes en cas d’adultère caractérisé.
Le Coran exige donc quatre témoins dont le témoignage concorde. Et si la règle posée par le texte sacré reste générale, les juristes l’affinent : Le texte par exemple n’indique pas comment seront entendus les quatre témoins ni ce que doit comporter leur témoignage. Les quatre principales doctrines juridiques de l’Islam sunnite donnent à ce titre des détails extraordinaires. Ces écoles doctrinales nous apprennent qu’il faut qu’un fil passé entre les corps des protagonistes au moment de l’adultère présumé, rencontre un obstacle pour que l’adultère soit matérialisé. Les quatre témoins doivent donc voir le fil bloqué par un obstacle ! Ils doivent être entendus séparément !
AN : Cela veut-il dire que la preuve de l’adultère est tellement difficile qu’elle en devient impossible ?
MA : Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère. En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence (Sourate 24 « La Lumière », Verset 2). Il faut savoir que l’une des règles essentielles de la pratique juridique dans l’Islam est celle de la présomption d’innocence. Il ne faut jamais appliquer la sentence lorsqu’il y a un doute nous disent les juristes les plus rigoristes de l’Islam. Ils nous disent également qu’il est préférable de libérer un coupable que de condamner un innocent. Enfin, dès les origines, l’Islam insiste sur le fait qu’il ne faut juger que les femmes et les hommes qui peuvent être reconnus responsables de leurs actes, donc écarter les déments et les mineurs.
AN : Que peut-on déduire de tout cela ?
MA : Que la preuve de l’adultère est difficile sinon presque impossible à faire !
AN : Que peut faire un homme ou une femme témoin de l’adultère de son conjoint et qui ne peut pas faire témoigner quatre personnes ?
MA : Lorsqu’un homme accuse sa femme d’adultère (ou inversement d’ailleurs une femme accuse son mari d’adultère), sans pouvoir fournir les quatre témoins, il lui reste la possibilité de jurer par quatre fois de suite devant Dieu et devant un juge de la véracité de son accusation et d’appeler sur lui à la cinquième reprise la malédiction divine s’il ment. (Sourate « La Lumière », Versets 6 et 7). Cela ne fait pas la preuve de la culpabilité de l’accusé (é) mais fait la preuve de la sincérité de son accusateur.
AN : L’accusé(e) peut-il (elle) se défendre ?
MA : Bien entendu ! A son tour, la personne accusée jure par quatre fois successives devant Dieu et devant un juge de sa sincérité et une cinquième fois en appelant sur elle la malédiction divine si elle ment (Sourate « La Lumière », Versets 8 et 9). Cette personne ne fait pas ainsi la preuve définitive de son innocence, mais exprime de cette manière sa bonne foi. Elle indique aussi au juge que la vie de couple est devenue impossible puisque la confiance est rompue. Le juge prononce alors le divorce sur le champ tout en prenant soin de ne laisser aucune des deux parties dans le besoin financier par rapport à l’autre.
AN : La preuve de l’adultère est donc très difficile à faire selon vous. Pourtant, dans certains pays musulmans, l’adultère est passible de nombreuses peines dont la lapidation. Quels sont les fondements textuels et historiques d’une telle pratique ?
MA : La question de la lapidation est vraiment problématique en Islam parce qu’elle n’est jamais mentionnée dans le Coran comme châtiment possible des adultères. Elle est cependant pratiquée sur la base de Hâdith
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
tenus par le prophète dont la véracité pose problème à de nombreux exégètes.
Dans le Coran, texte fondateur de l’Islam, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation. Ce sujet n’est pas évoqué. Même si le Coran, à plusieurs reprises, répète que l’adultère est un acte mauvais, un crime dont il faut s’éloigner, vous ne trouverez pas la lapidation citée comme châtiment de cet acte pourtant fortement réprouvé.
AN : Que faut-il alors appliquer, le texte du Coran ou les recommandations des Hâdith ?
MA : Le Coran est le niveau hiérarchique supérieur à partir duquel toutes les interprétations des autres textes musulmans, comme les récits de la vie du Prophète, doivent être réalisées. Les musulmans rappellent que l’adultère est interdit dans toutes les religions monothéistes. Dans l’Islam, comme dans les deux autres grandes religions monothéistes, il y a trois éléments essentiels et la non observation d’un de ces éléments est de la plus grande gravité : en effet, il est impératif d’adorer un seul Dieu ; de ne pas tuer ; de ne pas commettre l’adultère. Et bien, même dans le cas de non observation de l’un de ses trois points, le Coran ne prévoit pas la mise à mort, ni par lapidation, ni autrement.
AN : Vous dites que la lapidation des hommes et femmes adultères n’est pas Coranique. Comment est-elle apparue dans la pratique musulmane ?
MA : Historiquement, la lapidation nous vient de la Loi juive. Les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères. Cela existe dans la Loi de Moïse. Le Christ est le premier à contester cette pratique. La lapidation est l’objet d’un débat « polémique » entre le Christ et les membres du Sanhédrin (les juges et juristes juifs). Ces derniers présentent au Christ une femme adultère, lui disent que selon la Loi de Moïse, elle doit être lapidée et lui demandent son avis. Le Christ leur répond « que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre », et « ils se retirèrent à commencer par les plus âgés » nous disent les textes chrétiens. A mon avis, ce moment est une révolution extraordinaire dans l’histoire de la Loi sémitique monothéiste.
Dans le texte fondateur de l’Islam, le Coran, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation. Il n’y a aucun Verset Coranique qui dise d’appliquer la lapidation. Seuls des récits de la vie du prophète viennent donner aux croyants des directives en ce sens, et il convient de bien les interpréter. Même s’ils sont d’une grande importance, les récits de la vie du Prophète restent d’une portée moindre que le texte du Coran. Des récits (Hâdith) rapportent que le prophète à laissé faire dans certain cas.
AN : Vous dites que la lapidation n’est pas un châtiment prévu en cas d’adultère. Quel est le châtiment prévu alors ?
MA: La Sourate « les femmes » (Sourate 4, Verset 15) prévoit qu’une femme convaincue d’adultère soit « enfermée dans une maison jusqu’à sa mort, à moins que Dieu ne lui offre un moyen de salut ». Cependant, la Révélation s’est déroulée sur 23 ans. Des Versets plus précis sur cette question de l’adultère par exemple sont venus après celui compris dans la Sourate des femmes (qui prévoit l’enfermement ; NDLR). L’inscription dans le temps de la Révélation à permis de développer ce que les savants musulmans appellent « la science de l’abrogation ». Ainsi, la recommandation de l’enfermement a été abrogée par un Verset de la Sourate de la lumière qui recommande de châtier les adultères par le fouet. Lorsqu’il a reçu ce Verset, le Prophète a dit « voilà l’issue offerte par Dieu aux femmes adultères dans la Sourate plus ancienne ».
AN : Lorsque la preuve de l’adultère est faite, les châtiments successivement prévus par le Coran, l’enfermement dans une maison jusqu’à la mort, remplacé par le fouet, s’appliquent aux femmes uniquement. Les hommes ne sont pas punis ?
MA : Le Coran (Sourate 24 la Lumière, Verset 2) recommande « frappez le débauché et la débauchée… ». Cela indique que la peine du fouet est prévue pour les hommes comme pour les femmes. De plus, le texte ajoute « sévissez contre ceux (hommes) qui commettent l’adultère (homosexuel) à moins qu’ils ne se repentent. »
AN : Les hommes peuvent donc échapper au châtiment en se repentant alors que les femmes attendent leur salut de Dieu?
MA : Nous avons déjà indiqué que la preuve de l’adultère commis par les femmes est quasiment impossible à rapporter. Souvenez-vous, quatre témoins, le fil passé entre les corps, la nécessaire concordance des témoignages, le fouet pour les témoins affirmatifs si un seul vient à exprimer des doutes… Comme le châtiment des femmes adultères est théoriquement impossible parce que la preuve de leurs actes est elle même impossible à faire, le châtiment des hommes doit être allégé par la possibilité de se repentir. Je répète, l’Islam à un but pédagogique et d’organisation de la société. Se repentir et invoquer Dieu de manière publique valent mieux que le châtiment. Mais dans la Sourate de la lumière, le texte est sans ambiguïté. Ceux qui commettent l’adultère, hommes et femmes, doivent recevoir chacun cents coups de fouets. Dans la pratique, qui n’a rien de Coranique mais qui est issue de la tradition, les adultères non mariés sont exilés pour une période d’un an alors que les adultères mariés sont lapidés après avoir été fouettés.
AN : Certains Hâdiths évoquent la lapidation ; le Coran est muet à ce sujet. Comment expliquer l’insistance du Prophète sur cette pratique ?
MA : Il convient d’analyser la portée ainsi que le sens symbolique des histoires rapportées selon lesquels le prophète a laissé appliquer la lapidation ou a prononcé la peine de lapidation. Notons déjà que du vivant du Prophète, la lapidation n’a été appliquée qu’à ceux qui s’accusaient eux même d’adultère et demandaient au Prophète de les « purifier » par l’application de la peine.
Arrêtons nous sur les cas de lapidation à l’époque du Prophète et, faute de références dans le Coran, étudions ce que la tradition orale nous rapporte des faits et gestes du Prophète.
Une femme vient s’accuser d’adultère devant le prophète. Il la renvoie une première fois en lui demandant si elle est certaine de ce dont elle s’accuse. Elle revient disant qu’en conséquence de son adultère, elle est enceinte et demande à être lapidée, selon la Loi mosaïque. Le prophète la renvoie encore en lui disant qu’il s’oppose à la lapidation de celle qui porte une vie. Elle revient à la charge après avoir accouché et le prophète la renvoie encore en lui recommandant de finir d’allaiter son enfant. Elle revient à la charge une quatrième fois et là, in fine, le prophète laisse pratiquer sur elle la lapidation. On peut déduire de cette histoire tragique que le Prophète s’oppose à la lapidation et repousse autant que possible ce châtiment.
AN : Est-ce qu’il y a des cas d’hommes qui viennent également s’accuser d’adultère ?
MA : Oui ! dans un autre Hâdith on apprend le cas d’un homme qui vient s’accuser d’adultère devant le prophète et demande que la lapidation lui soit appliquée. Le prophète le renvoie une première fois en lui disant « ce ne sont probablement que des embrassades ». L’homme revient quelques jours plus tard miné par le remords et le prophète le renvoie encore en lui disant qu’il exagère peut-être un flirt. Mais l’homme revient encore à la charge. Le Prophète alors se résigne à lui faire appliquer la peine prévue. Les Hâdiths nous disent que le prophète avait détourné son regard au moment de la lapidation. Preuve supplémentaire de son désaccord avec ce châtiment.
AN : Pourquoi les lapider alors que vous nous expliquez que le Coran ne prévoit pas ce châtiment ?
MA : La lapidation est fondée sur un Hâdith. Celui qui rapporte ce Hâdith indique qu’il ne lui est pas parvenu par un savant mais par un simple boucher. C’est une manière très claire de dire qu’il doute de la véracité du Hâdith qui lui est rapporté !
Un autre rapporteur de Hâdith nous indique aussi l’avis livré par le prophète sur la question de l’adultère ; il en ressort que les adultères non mariés doivent être fouettés puis exilés pour une durée d’un an alors que ceux qui sont mariés doivent être fouettés puis lapidés. Et tout de suite, Abu Bakr nous indique que « ce Hâdith est bizarre ».
AN : Il est souvent question d’une Sourate prévoyant la lapidation et qui manquerait au texte aujourd’hui. Qu’en est-il exactement ?
MA : « Ô vous les hommes, Dieu a envoyé Mohammad avec la vérité et lui a donné le Livre. Parmi ce qui est écrit dans ce Livre, se trouve le Verset de la lapidation. ». C’est ce que nous dit un récit qui rapporte les propos de Omar Ibn el Khatab, le deuxième Calife successeur du Prophète et contemporain de la Révélation. Et il ajoute : « nous ne trouvons plus aujourd’hui dans le texte cette peine, mais c’est une recommandation divine ; le Prophète l’a appliquée et nous l’avons appliquée après lui ».
AN : Cela complique singulièrement les choses puisqu’un contemporain de la Révélation indique que la lapidation existait dans le texte sacré…
MA : Là aussi intervient la science de l’abrogation. Nous avons deux exemples distincts d’abrogation : l’abrogation d’un Verset par un autre plus récent ; et l’abrogation totale d’un Verset auquel un témoin direct de la Révélation fait référence, mais qui n’existe plus dans le texte. Sans doute qu’Omar Ibn El Khatab fait appel à ce texte abrogé parce qu’à ce moment la communauté menaçait de se déliter. Aussi, la menace de la peine doit être aussi grande que la menace que l’adultère représentait pour la société à l’époque.
AN : La lapidation aujourd’hui est-elle légitime ?
MA : De mon point de vue, non. C’est catégorique. De plus, d’un point de vue formel, j’indique que la balance penche du côté du texte que nous avons aujourd’hui et qui ne prévoit pas la lapidation. Il faut donc rechercher et vérifier les anciennes interprétations et en trouver de nouvelles, qui répondent aux besoins de notre temps. Je crois que le Coran porte toujours plusieurs sens et qu’il peut répondre aux besoins de l’homme à un moment précis de l’histoire. Je rappelle que tous les récits du Prophète qui indiquent qu’il aurait laissé appliquer cette peine font débat entre les docteurs de l’Islam.
AN : Pour résumer, le texte du Coran ne prévoit pas la lapidation et ceux qui rapportent les Hâdith supposés la légitimer indiquent systématiquement leurs doutes sur la question. Vous même, quelle est votre opinion sur l’application des châtiments corporels ?
MA : Je suis personnellement opposé à l’application aujourd’hui des peines corporelles, du fouet à la lapidation en passant par l’ablation des membres, etc. Le châtiment corporel, en Islam comme dans le christianisme ou le judaïsme à une histoire, c’est à dire un début, des raisons et une fin. Il faut replacer les choses dans leur contexte. Lorsque la communauté musulmane était balbutiante, comme un jeune enfant, le propos qui lui était tenu était celui de la punition et de la récompense. Un jeune enfant fait plus facilement ses devoirs parce que ses parents lui promettent une récompense matérielle. Lorsqu’il devient plus grand, il fait le choix de travailler parce qu’il sait qu’il construit ainsi sa liberté et son indépendance. Je ne veux pas dire par cela qu’on peut laisser tomber les devoirs et obligations des musulmans. Il faut d’abord bien éduquer les sociétés sur les principes de la vertu et de la morale.
AN : C’est à dire qu’il faut à nouveau « interpréter » le texte ?
MA : L’interprétation et l’effort de compréhension du texte ne se sont jamais arrêtés. C’est « l’ijdithad », l’effort. Je ne pense pas qu’il faille prendre, par exemple, au pied de la lettre l’image du Paradis avec les Houris qui attendent. Ce sont des allégories destinées à la société musulmane naissante. Aujourd’hui, le musulman doit défendre son opinion parce qu’il y croit et ne pas se déterminer par rapport à un « après » imagé. Il en va de même pour les peines corporelles. Elles avaient pour but d’organiser la société naissante. Aujourd’hui, il faut rechercher, dans la lettre du texte, son esprit.
Pour les citations du Coran, la traduction utilisée est celle de Denise Masson, Essaie d’Interprétation du Coran Inimitable, Dar Alkitab Allubnani, Beyrouth, Liban.
* Illustration : F. Vignale, WartArt
Après des études à l’université d’Al Azhar au Caire, Mahmoud Azab obtient en France un Doctorat en études sémitiques (Sorbonne 1978). Il a été professeur de langues sémitiques à l’université d’Al Azhar au Caire. Il a été professeur coopérant chargé de l’enseignement bilingue au sein de nombreuses universités africaines (Niger, Tchad…). Il a également été délégué de l’Université d’Al Azhar aux conférences internationales de dialogues interculturels. Il a été nommé en 1996 à Paris comme professeur associé d’arabe classique (langue et littérature) à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales (langues « O ») où il est professeur titulaire d’islamologie depuis 2002.
Hâdith : Recueil des actes et des paroles du Prophète Muhammad et de ses compagnons à propos de commentaires du Coran ou de règles de conduite.
Source:
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1128 Auteur : Hamza
Date : 16 avr.10, 23:54
Message : Voici un livre qui traite de l'abrogation de la lapidation : La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Résumé
Etude sur la lapidation dans la religion musulmane, principe emprunté à la loi juive qui fut à l'époque un moyen de normalisation sociale lié uniquement à une époque, un lieu et une évolution particulière. Cette pratique cessa après la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
La lapidation n'a été en Islam, pour ainsi dire, qu'un principe momentanément adopté par la nouvelle communauté musulmane et emprunté à la loi juive avant la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
Ce principe doit donc être regardé seulement comme ayant provisoirement été un moyen de normalisation sociale lié à une époque, un lieu et à une évolution particulière.
Les actes individuels, régionaux, tribaux, coutumiers ou ancestraux, doivent cesser d'être à la charge de la religion musulmane.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 23:55
Message : esserhane rédha a écrit :
je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet .
et en plus c'est une question pour les musulman sur la lapidation, et non une quéstion sur la lapidation chez les musulmans .
Tu n'a fait que démontrer ton ignorance et ton incapacité a répondre!Le sujet n'en parle pas des chrétiens mais des musulmans.Est-ce difficile a comprendre?
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Cagoule,
si la réponse de ton interlocuteur ne te convient pas,
ce n'est pas une raison pour partir dans l'insulte et le mépris,
d'autres membres te livrent d'autres réponses,
merci de respecter la réponse de chacun et de dialoguer sans mépris,
La modération
------------------------------------------- Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 23:56
Message : kafir a écrit :Les musulmans de ce site, seraient ils pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin de leur prophete Muhammad et de la shariah ?
Ils l' appliquent même en France la lapidation.
Qui se souvient d' une jeune Marseillaise d' origine Tunisienne qui fut
lapidée par un gang de barbares nourris de littérature islamiste ?
Elle s' appelait Ghofrane.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 63905.html Auteur : esserhane rédha
Date : 17 avr.10, 00:00
Message : Shinran a écrit :
Et la question de base elle parle de quoi?
Faut pas venir citer des versets biblique et les interpréter à la manière musulmane. Aucun chrétien, même le plus fondamentaliste ne mettrait cela en pratique, puisque Jésus de par son message à rendu cela caduque.
Maintenant bonne discussion en restant dans la question initiale
le titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 00:03
Message : Hamza a écrit :Voici un livre qui traite de l'abrogation de la lapidation : La Lapidation : Précepte abrogé du droit musulman par Abu Ilyas Muhammad
Résumé
Etude sur la lapidation dans la religion musulmane, principe emprunté à la loi juive qui fut à l'époque un moyen de normalisation sociale lié uniquement à une époque, un lieu et une évolution particulière. Cette pratique cessa après la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
La lapidation n'a été en Islam, pour ainsi dire, qu'un principe momentanément adopté par la nouvelle communauté musulmane et emprunté à la loi juive avant la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.
Ce principe doit donc être regardé seulement comme ayant provisoirement été un moyen de normalisation sociale lié à une époque, un lieu et à une évolution particulière.
Les actes individuels, régionaux, tribaux, coutumiers ou ancestraux, doivent cesser d'être à la charge de la religion musulmane.
Ah!
Voilà des hommes sages qui savent interpréter les choses tel quel!
Donc le Coran concorde pleinement avec la Bible sur ce!
Excellent!
Ça fera fermer la bouche de quelques dépravés.
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:19
Message : esserhane rédha a écrit :e titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
chacun peut se tromper sur le titre qu'il donne au sujet, c'est mon cas dans "le coran est-il faux", j'ai mal choisis les mots, mais c'est le contexte qui importe.
De plus je comprends pas, soit la lapidation c'est dépassé et tu le dis, soit tu estimes cela normal et tu le démontres avec coran à l'appui.
Mais ce que je comprends pas c'est qu'on dirait que tu as honte, comme si ta conscience personnelle te faisais comprendre qu'il s'agit en effet d'un acte barbare.
Alors tu as du mal à accepter les textes sacrés de ta religion que tu as besoin d'un soutien ailleurs?
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
CQFD
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 00:29
Message : 4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
A t-on lapidé après ?
Je veux dire
Est ce qu' Israël a interdit la lapidation pour adultère ?
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:45
Message : Maried a écrit :
Ben non c'est dit au verset 10...
Maintenant on peut spéculer et se dire qu'on l'a retrouvé après et boum!
Mais cela n'engage en rien la foi chrétienne, la question ici est bien de dire que la lapidation n'est pas une pratique admise par les chrétiens...bien au contraire!
A t-on lapidé après ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 avr.10, 01:28
Message : Shinran a écrit :
chacun peut se tromper sur le titre qu'il donne au sujet, c'est mon cas dans "le coran est-il faux", j'ai mal choisis les mots, mais c'est le contexte qui importe.
chacun comme tu dis peut ce tromper sur le titre, mais il faut assumé ces erreurs et les conséquences ces erreurs .
De plus je comprends pas, soit la lapidation c'est dépassé et tu le dis, soit tu estimes cela normal et tu le démontres avec coran à l'appui.
a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre
de lapidé a mort des gens .
Mais ce que je comprends pas c'est qu'on dirait que tu as honte, comme si ta conscience personnelle te faisais comprendre qu'il s'agit en effet d'un acte barbare.
Alors tu as du mal à accepter les textes sacrés de ta religion que tu as besoin d'un soutien ailleurs?
wooow tu lis dans les cœurs des gens maintenant ?
Shinran a écrit :
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
CQFD
si un chrétien ne soutiendra pas la loi c'est son problème
Matthieu chapitre 5
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 01:46
Message : esserhane rédha a écrit :si un chrétien ne soutiendra pas la loi c'est son problème
Pour couper court et ne pas répéter toujours les mêmes réponses,car vos questions n'ont pas envie de changer de disque,tu as raison,c'est notre problème,pas le tien.
Mais ça quand-même l'air de te gêner...
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 02:47
Message : Le chrétien comme le juif sont devenus raisonnables et ne font pas de lois avec la Bible.
Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 02:54
Message : Maried a écrit :Le chrétien comme le juif sont devenus raisonnables et ne font pas de lois avec la Bible.
Oui, mais à quel prix! Ils ont dû arrêter de se soumettre à la Volonté Divine, exclure de nombreuses valeurs religieuses, cesser de pratiquer certaines prescriptions bibliques, autrement dit, s'extraire de la voie droite enseignée par la Bible. La question qui se pose après ce constat est, peut-on encore les considérer comme chrétien ou juif, malgré leur apostasie religieuse? Logiquement, non.
Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 02:58
Message : la lapidation n'est pas une prescription islamique.
sa vient des juifs
Dieu dit : "pour La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet "
(sourate La lumière (An-Nur) verset 24
Dans ce verset Dieu dit "fouettez-les" et non "lapidez-les" par des pierres, car les pierres ont bien évidemment pour but de tuer, alors que le fouet correspond à une punition et n'a pas le même impact
De plus si Dieu avait révélé ces versets pour recommander la mort comme punition ici-bas, pourquoi aurait-Il dit dans la même sourate :
"Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants." (sourate La lumière (An-Nur) verset 3)
La mort par lapidation vient de la loi juive, les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 02:58
Message : esserhane rédha a écrit :je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet
Triste mensonge que voilà ! Sans même parler du fait que tu ne te poses même pas la question du sens du verbe
"accomplir" dans la citation que tu instrumentalises, tu fermes de plus volontairement les yeux sur l'épisode parfaitement explicite où Jésus sauve une femme adultère de la lapidation.
Où vois-tu dans ton attitude l'équité prônée tant par le Coran que par la Bible ? N'as-tu pas honte de ton faux témoignage ?
Pour en revenir à la lapidation, voici le lien de mon article sur le sujet pour ceux que ça intéresse :
http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 03:00
Message : @Hamza
Je préfère cet univers sécularisé à un univers théocratique où la femme reste humiliée
et bafouée et où les minorités sont tyranisées
Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 04:24
Message : esserhane rédha a écrit:je suis parfaitement dans le sujet, jais montré que les musulmans et les chrétiens sont en accord sur le sujet
esserhane rédha a écrit :a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre de lapidé a mort des gens .
Faudrait savoir!
Au début tu sembles vouloir montrer que les deux religions sont d'accord pour dire que la lapidation est autorisé, or comme je te l'ai montré, pour les chrétiens ce n'est pas vrai.
Maintenant tu me dis que le Coran n'en parle pas ce qui impliquerait que l'Islam nie cette pratique, alors pourquoi ne pas l'avoir dit plutôt, tu commences à te contredire.
D'autant plus que si le Coran n'en parle pas, on le retrouve dans les hadiths non?
Et dans le concret on retrouve la lapidation dans les lois en Iran (pays chiite) mais aussi en Arabie Saoudite (tradition sunnite).
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 05:16
Message : Yass a écrit :
C'est quoi comme question le Kafir, on t'a jamais appris comment discuter sur un forum le Kafir ?
Si l'Islam approuve cela tu donne les preuves le Kafir, sinon il y a des forums sur le Net qui parle de Mangas là tu peux t'entrainer à discuter comme un grand Kafir.
il ya de nombreux hadiths qui prouvent que la lapidation fait parti integrante de la shariah...
j'aimerais que tu repondes à ma quesiton au lieu de faire dévier le sujet !
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 05:21
Message : esserhane rédha a écrit :
le titre du sujet c'est quoi ?
Question aux musulmans sur la lapidation
car le tire c'est luis qui nous montre si en dévie ou non du sujet , et ce n'est pas le premier poste
donc ta reponse ????
serais tu capable de lapider un homme , femme pour rester dans le droit chemin de l'islam enseigné par ton prophète ?
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 05:23
Message : kafir a écrit :il ya de nombreux hadiths qui prouvent que la lapidation fait parti integrante de la shariah...
j'aimerais que tu repondes à ma quesiton au lieu de faire dévier le sujet !
Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
--------------------------------
Yass,
le pseudo de ton interlocuteur n'est pas une raison
pour s'acharner sur lui. Et merci aux autres d'appeler Yass par son pseudo,
à savoir Yass, et non pas Tetspider.
Sinon le dialogue tourne au règlement de compte,
La modération
------------------------------ Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 05:43
Message : Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
, tu ma fais rire yass
Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 07:42
Message : il suffit de faire une recherche d' images sur la lapidation
pour voir qu' elle est pratiquée presque partout
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 14:43
Message : Yass a écrit :
Je ne fait que ça Kafir, et j'aimerais avoir le Hadith qui prouve que les musulmans sont “pret a lapider un homme ou une femme afin de suivre le droit chemin du prophete et de la shariah”... mais est ce que tu comprends ce que ça veut dire d'abord dévier du sujet Kafir ?
Non mais tu as porter une accusation Kafir, maintenant il faut donne les preuves comme un brave Kafir.
arrete de faire l innocent Tetspider ! et repond a la question STP !
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : kafir
Date : 17 avr.10, 14:44
Message : Younes91 a écrit :
, tu ma fais rire yass
tiens pour ton ignorance et mauvaise foi !
-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)
-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)
-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)
Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 21:29
Message : kafir a écrit :arrete de faire l innocent Tetspider ! et repond a la question STP !
, ou il est dit de lapider “afin que gens suivent le droit chemin” Kafir ?
?
Ou il est ordonné en Islam de lapider des gens “afin qu'ils suivent le droit chemin” ?
--------------------------------
Yass,
le pseudo de ton interlocuteur n'est pas une raison
pour s'acharner sur lui. Et merci aux autres d'appeler Yass par son pseudo,
à savoir Yass, et non pas Tetspider.
Sinon le dialogue tourne au règlement de compte,
également, suppression de quelques HS inutiles et méprisants,
merci de votre compréhension,
et merci de l'intervention de Ren et Le Béréen,
La modération
------------------------------ Auteur : W.Amadéus
Date : 17 avr.10, 21:37
Message : Je sens beaucoup de mépris de ta part Yass envers Kafir, et je ne crois pas que l'hostilité envers un membre soit toléré par la charte de ce forum, prière de le respecter s'il te plait.
Ces répétitions sans arrêts de "kafir" a tout bout de phrase n'est que de la moquerie et de l'hostilité.
Tout le monde te respecte ici, alors faisant de même, merci.
Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 21:42
Message :
Voici la preuve!Crois-tu qu'on est des ignorants comme toi?
33.21 " En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. "
En voici l'un des exemples,
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 08.082.816
On constate que le Coran est falsifié,puisque le verset à disparu,le Dieu Dieu du Coran n'est pas assez puissant pour protéger sa parole!
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 22:06
Message : Cagoule a écrit :Du respect,du respect.
Ça se voit que t'es musulman...
[Mode MODO = ON]
>Merci d'éviter les généralisations abusives ; et merci à tous deux d'en revenir au sujet en attendant qu'OMNISCIENTservant ne fasse le ménage dans vos interventions hors-sujet<
[Mode MODO = OFF]
Auteur : Le Béréen
Date : 17 avr.10, 22:15
Message : Ren' a écrit :
[Mode MODO = ON]
>Merci d'éviter les généralisations abusives ; et merci à tous deux d'en revenir au sujet en attendant qu'OMNISCIENTservant ne fasse le ménage dans vos interventions hors-sujet<
[Mode MODO = OFF]
je suis ton conseil et je le ferme provisoirement.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 04:25
Message : Oui c'est quand même simple de nous expliquer maintenant, vous avez les preuves : Hadiths et Charia (avec son application en Arabie Saoudite, Pakistan, Iran...)
Donc c'est que la lapidation est une pratique acceptée dans l'Islam.
Auteur : Damocrate
Date : 18 avr.10, 04:48
Message : Cagoule a écrit :Voici la preuve!Crois-tu qu'on est des ignorants comme toi?
33.21 " En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. "
En voici l'un des exemples,
http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 08.082.816
On constate que le Coran est falsifié,puisque le verset à disparu,le Dieu Dieu du Coran n'est pas assez puissant pour protéger sa parole!
Ouais je crois que t'es un ignorant...
Déjà le verset 33.21 ne dit pas qu'il faut suivre des Hadiths - qui ne viennent pas du Prophète mais - qui viennent de nombreux rapporteurs qui n'ont même jamais vu le Prophète Muhammad... Même leurs arrières-grands parents n'ont jamais vu le prophète.
C’est un fait connu que le premier livre de Hadiths est celui de Bukhary, qui est né plus de 200 ans après la mort de Muhammad. Quand Bukhary écrivait son livre de Hadiths, il rendait visite aux gens qu’il connaissait comme ses sources. Après avoir vérifié que sa source est ‘véridique’ et reconnu comme homme ou femme de bonne moralité, Bukhary lui demandait : « Connaissez-vous un Hadith ? ». La personne répondait : « Oui » et se lançait dans la narration d’un Hadith comme ce qui suit :
« J’ai entendu mon père, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il a entendu son frère aîné, que Dieu bénisse son âme, dire qu’il était assis avec sa grand-mère, que Dieu bénisse son âme, et elle lui a dit qu’elle dînait un jour avec son oncle, que Dieu bénisse son âme, quand celui-ci déclara que son grand-père maternel connaissait l’imam Ahmad Ibn Muhammad Al Amawy, qui mentionna que son grand-père a entendu de son oncle le plus âgé qu’il a rencontré le grand compagnon du prophète, Omar Ibn Khaled Al Yamany, et il lui a dit que le prophète, que la paix soit sur lui, a dit : ‘… ’ ».
Et toi t'arrives, et tu prends ces discours comme vérité générale, alors qu'ils se contredisent, qu'ils contredisent le Coran... pour dire que le Coran est falsifié...
Mais quel raisonnement malhonnête...
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 08:52
Message : Damocrate a écrit :Déjà le verset 33.21 ne dit pas qu'il faut suivre des Hadiths - qui ne viennent pas du Prophète mais - qui viennent de nombreux rapporteurs qui n'ont même jamais vu le Prophète Muhammad...
Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Finalement condamnes-tu donc tous les pays appliquant la lapidation en leur disant qu'ils appliquent de faux hadiths?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 08:54
Message : Shinran a écrit :Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Ne parle pas à ceux qui rejettent le Hadith en somme, ça ne représente aucunement l'Islam.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:02
Message : J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 09:07
Message : Shinran a écrit :J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
Qui moi ? non, je parle de celui qui s'est intervenu précédemment.
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:09
Message : Parfait alors tu peux répondre à mes questions alors.
Shinran a écrit :Les hadiths sont venus après le Coran?
Et comment faire la distinction entre les vrais et les faux hadiths?
Finalement condamnes-tu donc tous les pays appliquant la lapidation en leur disant qu'ils appliquent de faux hadiths?
Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 17:19
Message : Au faite cela ne répond qu'à une question, maintenant vient l'autre que je dois reformuler pour avoir une réponse (c'est bizarre dés que ça n'arrange pas les musulmans on ne les voit plus...)
Soit les hadith cités sont des "vrai" et donc pourquoi êtes aussi mal à l'aise à devoir dire que la lapidation est une pratique dans l'Islam?
Soit ce sont des faux, et donc êtes vous contre la Charia ou en tout cas contre les différents pays cités qui applique la lapidation parce qu'ils disent suivre la charia?
Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 20:53
Message : Shinran a écrit :Au faite cela ne répond qu'à une question, maintenant vient l'autre que je dois reformuler pour avoir une réponse (c'est bizarre dés que ça n'arrange pas les musulmans on ne les voit plus...)
Juste c'est que tu pose trop de question et chaque question que tu pose mérite trop de détails.
Comment on distingue les Hadith si tu as pris le temps de lire le topic tu auras tout trouvé.
Soit les hadith cités sont des "vrai" et donc pourquoi êtes aussi mal à l'aise à devoir dire que la lapidation est une pratique dans l'Islam?
La Hadith de la lapidation est vrais, authentique, Sahih.. ceux qui ont du mal a accepter la lapidation, ou bien ce sont ceux qui ne connaissent pas vraiment leur religion ou ceux qui ne veulent pas vraiment de leur religion.
Auteur : Maried
Date : 18 avr.10, 23:37
Message : La Hadith de la lapidation est vrais, authentique, Sahih.. ceux qui ont du mal a accepter la lapidation, ou bien ce sont ceux qui ne connaissent pas vraiment leur religion ou ceux qui ne veulent pas vraiment de leur religion.
Mais c'est monstrueux.
Comment peut on admettre la lapidation.
http://www.wluml.org/fr/node/3669 Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 00:54
Message : Concernant la lapidation, le prophète Muhammad (saw) a toujours cherché à l'éviter, il s'y est résolu uniquement quand la personne semblait l'appeler (à plusieurs reprises) et ce à des fins de purification. C'est pour cette raison que les juristes l'ont rendu inapplicable dans les autres cas (4 témoins ayant constaté de visu etc...). Cela c'est ce qui ressort des hadiths, pour ceux qui acceptent l'autorité des ahadiths sahih (authentique) et hassan (bon).
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:13
Message : Yass a écrit :Ne parle pas à ceux qui rejettent le Hadith en somme, ça ne représente aucunement l'Islam
Ils représentent une facette de l'Islam comme toi tu en représentes une autre. Personne ne représente "L'Islam"
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:27
Message : Ren' a écrit :Personne ne représente "L'Islam"
Toi peut être ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:31
Message : Yass a écrit :Toi peut être ?
Où as-tu vu que mon nom était "personne" ?
(je ne m'appelle pas non plus Ulysse) Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:37
Message : Si dans le Christianisme il y a plusieurs Christianismes, en Islam non il y a un seul Islam, comme Dieu est Un et la révélation est une.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:42
Message : Yass a écrit :en Islam non il y a un seul Islam
Mais oui, mais oui
...Mets-toi d'abord d'accord avec les autres musulmans que tu contredis, on en reparleras.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 04:58
Message : Ren' a écrit :Mais oui, mais oui
...Mets-toi d'abord d'accord avec les autres musulmans que tu contredis, on en reparleras.
Sur les détailles c'est une chose.
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 05:51
Message : Shinran a écrit :J'ai poser des questions, j'aimerais simplement avoir des réponses.
Mais si je comprends bien, toi tu rejètes la valeur des hadiths, tous sans aucune exception?
nombreux musulmans en arrivent a rejeter des hadiths authentiques de bukari ou muslim (comme par ex le celebre hadith de la age d Aisha)
ils font la meme chose dans la bible, ils prennent uniquement ce qui les arrange....
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 05:54
Message : -”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 05:57
Message : kafir a écrit :ils font la meme chose dans la bible, ils prennent uniquement ce qui les arrange....
Pour les musulmans tout est faux dans la Bible Kafir.
Auteur : kafir
Date : 19 avr.10, 06:00
Message : Yass a écrit :
Pour les musulmans tout est faux dans la Bible Kafir.
totalement faux, vous n hesitez pas a demontrer que la bible annonce mahomet comme le messie.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 06:02
Message : kafir a écrit :totalement faux, vous n hesitez pas a demontrer que la bible annonce mahomet comme le messie.
On s'en fou, mais pour vous donner une preuve contre vous pas pour nous.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 06:47
Message : Yass a écrit :Si dans le Christianisme il y a plusieurs Christianismes, en Islam non il y a un seul Islam, comme Dieu est Un et la révélation est une.
Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 06:56
Message : Shinran a écrit :
Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Tout à fait. Certains considèrent ça comme une richesse, et d'autres, comme une faiblesse.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:14
Message : Shinran a écrit :Les sunnites ne se séparent pas en plusieurs écoles juridiques?
école chaféite, hanéfite, malékisme et hanbalisme?
C'est une choses, ce sont juste des écoles juridiques que chaque musulman peut adopter celui qui veux, mais en générale ils ont été reparti géographiquement.
Dans le Maghreb par exemple tu ne trouveras que du Malékisme.
On a aussi les soufis, les chiites (séparés aussi en zaydites, ismaéliens, duodécimain) et les kharédjites
Soufis :
Les soufis quand à eux, et les plus modéré d'entre eux ne sort du carde musulman et sunnites malgré les devance qu'ils sont et qui ne touche pas le fondement de la fois musulmane.
Maintenant les chiites :
Il y a les zaydites qui ont été toujours considéré par les musulmans sunnites comme faisant parti pris du sunnisme, mais si desserrement certains de leur fraction on adopté le duodecimainisme.
Maintenant il y a les chiites duodecmains, ceux là on une religion qui a tellement dévié de l'Islam qu'on la reconnu plus de l'Islam, toute fois les grand érudits musulmans comme le Sheikh Ibn Taymiyya ce sont mis en garde contre l'excommunication de tout les chiites mais seulement leur clergés et “ayatollah”.
Vient en suite les Ismaélites, ceux là ce sont les plus égaré de tout.. et qui ont causé un tas de massacre et corruption dans les rang des musulmans lorsque le pourvoir avait passé entre leur mains pour quelque temps, je nomme les Qarmates et les Fatimides.
Ensuite vient les autres dérivés du Chiisme comme les Druzes et les Alévis qui ce sont tellement dévie de l'Islam qu'il se réclament plus musulman.
Et puis :
Les Kharidjites ou les Moutazilites n'existe plus, et ceux là la statu est un peu semblable que celui les Soufis.
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 07:21
Message : Tu enterres bien vite les Kharijites qui existent encore.
Ils sont dans le Mzab, à Djerba et au Yemen. Ils ont comme rite ibadite
Récemment, il y a une grande bagarre sunnite/kharéjite en Algérie.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:23
Message : yacoub a écrit :Tu enterres bien vite les Kharijites qui existent encore.
Ils sont dans le Mzab, à Djerba et au Yemen. Ils ont comme rite ibadite
Récemment, il y a une grande bagarre sunnite/kharéjite en Algérie.
Tu peux juste m'explique ce que ça veut dire “Kharidite” pour commencer ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 07:35
Message : Yass a écrit :ce sont juste des écoles juridiques que chaque musulman peut adopter celui qui veux, mais en générale ils ont été reparti géographiquement
Dans cet article, la présentation faite par Ibn Khaldûn des 4 rites sunnites :
http://blogren.over-blog.com/article-33773921.html
Yass a écrit :il y a les chiites duodecmains, ceux là on une religion qui a tellement dévié de l'Islam qu'on la reconnu plus de l'Islam
Ne dit pas "on" alors que tu ne représente en aucun l'Islam. Tu ne donnes que TON point de vue.
Voici un autre avis :
http://ammanmessage.com/
...Et pour en revenir à vos division, il suffit de relire ce fil ; entre ceux qui refusent les hadiths contredisant le Coran au sujet de la lapidation, et ceux qui les jugent valable car ce sont ceux sur lesquels les
fuqahâ' se sont basés pendant des siècles...
Vous êtes aussi divisés que n'importe qui ; tu refuses simplement de le voir.
Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 07:36
Message : Yass a écrit :Tu peux juste m'explique ce que ça veut dire “Kharidite” pour commencer ?
Tu te prends pour un prof ?
L' islam se divisera en 73 sectes, seule l' une d' entre ira au paradis. Hadith.
la secte Kharijite a envoyé dos à dos les partisans d' Ali et les partisans de Mouawiya
Ali a même été assassiné par un kharijite qui l'a trouvé trop conciliant avec ces fantoches
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1046497828#
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:39
Message : Ren' a écrit :Ne dit pas "on" alors que tu ne représente en aucun l'Islam. Tu ne donnes que TON point de vue.
Voici un autre avis :
http://ammanmessage.com/
Please, please, please, please, please, pleeease... est ce que tu m'as vu un jour me mêler dans vos problèmes Christiano-chrétienne ?
Ou tu veux prendre part la défense chiite ?
C'est quoi ces manières en fait ? Je comprend rien !
Vous êtes aussi divisés que n'importe qui ; tu refuses simplement de le voir.
Là au moins je comprend quelques choses, qu'on soit égaux c'est ça ?
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 07:51
Message : Yass a écrit :C'est quoi ces manières en fait ? Je comprend rien !
Encore faudrait-il que tu te soucies de comprendre...
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 07:53
Message : Yass a écrit :Ou tu veux prendre part la défense chiite ?
Oui ou non ?
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 09:08
Message : Yass a écrit :est ce que tu m'as vu un jour me mêler dans vos problèmes Christiano-chrétienne ?
Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.
Nous disons donc que si on applique ton argumentation, l'Islam vu ses nombreux courants est alors aussi en porte-à-faux.
Auteur : Damocrate
Date : 19 avr.10, 09:28
Message : Shinran a écrit :
Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.
Nous disons donc que si on applique ton argumentation, l'Islam vu ses nombreux courants est alors aussi en porte-à-faux.
C'est de bonne guerre.
Les dissensions, les divisions, sont les oeuvres de Satan.
Toutes les religions ont été infiltrées.
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 09:34
Message : Damocrate a écrit :C'est de bonne guerre.
Les dissensions, les divisions, sont les oeuvres de Satan.
Toutes les religions ont été infiltrées.
En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.
Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 12:38
Message : Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 12:45
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Pour faire simple, si tu vois une doctrine qui se base sur le faite d'invoquer autre que Dieu (pour ne pas citer que ça), alors ça n'apparient pas à l'Islam. Il faut avouer que ça existe de façon éparts des déviances du genre chez les sunnites mais c'est pas une chose institué, constitué et qui fait parti pris de la religion comme chez les chiites.
Auteur : Damocrate
Date : 19 avr.10, 13:11
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Hé bien pour prouver qu'il faut utiliser des hadiths, ils utilisent comme preuves principalement... des hadiths !
Et font de l'abus de Coran avec quelques versets :
Le messager de Dieu a montré un bel exemple pour ceux d’entre vous qui visent Dieu et le Jour Dernier, et pensent constamment à Dieu. (33:21)
Obéissez à Dieu et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine ! (3.132)
En suivant des hadiths, ils croient obéir au Prophète, alors que ces hadiths ont été rapportés par des hommes, 200 ans après le prophète... ils n'arrivent même pas à comprendre pourquoi Dieu a dit cela ; tout simplement parce que la parole de Dieu s'exprimait à travers le prophète, donc en lui obéissant on obéissait à Allah, et le prophète obéissait à Allah, c'était donc forcément un bel exemple.
Et en suivant les hadiths et la sunna grâce à ces quelques versets détournés... ils font fi de tous les autres versets qui disent de ne pas les suivre, tels que ceux-ci :
En quelle parole croiront-ils après cela? [7:185]
La plupart d’entre eux s’en tiennent à des conjectures. Mais les conjectures ne sauraient en rien tenir lieu de vérité. Dieu est parfaitement au courant de leur manière d’agir [10:36]
conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [17:77]
Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [31:6]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire retrouver son chemin. [39:23]
Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [45:6]
Eh bien ! Qu’ils produisent un texte semblable à celui du Coran, s’ils sont sincères ! [52:34]
Laisse-Moi donc avec ceux qui traitent de mensonge ce discours. Graduellement et à leur insu, Nous allons les conduire à leur perte. [68:44]
À quel autre discours croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur? [77:50]
Dieu vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n’a qu’un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Dieu, la différence est claire ! Mais trop peu d’hommes en ont conscience ! [39:29]
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent [6:114]
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion. (17:45-46)
Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d’exemples à l’intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante. (18:54)
Tu (Muhammad) ne peux guider ceux que tu aimes. Dieu est Celui qui guide conformément à Sa volonté, et conformément à Sa connaissance de ceux qui méritent d’être guidés. (28:56)
(à la fin du monde) Le messager a dit : « Mon Seigneur, mon peuple a abandonné CE CORAN ». Nous suscitons aussi contre chaque prophète des ennemis parmi les coupables. Ton SEIGNEUR SUFFIT COMME GUIDE, ET MAITRE. (25:30-31)
Dis : « Je n’ai aucun pouvoir dont tirer profit pour moi-même, ou pour me nuire. Seulement ce que Dieu veut m’arrive. Si je connaissais le futur, j’aurais augmenté ma fortune, et aucun mal ne m’aurait affligé. Je ne suis qu’un avertisseur, et un annonciateur de bonnes nouvelles pour ceux qui croient. (7:188)
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? (Hadiths) DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 13:18
Message : Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Et il y a aussi les sectes fondé par des gourous du 20e, comme les Ahmadiyya, les Bahaie, les Submitters etc.
Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 17:52
Message : Yass a écrit :En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.
Réalises-tu l'énormité de tes propos ? Ceux qui au nom du Coran remettent en cause les pratiques islamiques non-coraniques telles que la lapidation peuvent te répondre facilement ainsi :
Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre" ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)
Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 21:28
Message : Il y a pas un Islam sans Hadith, et celui qui rejette le Hadith rejette le Coran.
Sinon ce verset parle de ceux qui veulent persister dans l'égarement et l'égarement de leur ancêtres, à moins que tu dois aussi suivre les témoins de Jéhovah qui disent pas qu'un Dieu est 3 en 1, ou au moins les protestants qui mange par le chair de leur Dieu et boivent son sang chaque semaine comme vous faites.
Et puis pour la lapidation si Jésus vous ordonne la débauche après avoir ordonner la lapidation des animaux même dans l'AT c'est votre problème.
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 00:02
Message : Il y a pas un Islam sans Hadith, et celui qui rejette le Hadith rejette le Coran.
Il faut rejeter aussi du coran tout ce qui est déraisonnable et contraire aux droits de l' homme
pour faire un islam moderne. le verset qui permet d' épouser 4 femmes est illégal.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:00
Message : Désolé de ne pas répondre avant.
Shinran a écrit :
Faudrait savoir!
Au début tu sembles vouloir montrer que les deux religions sont d'accord pour dire que la lapidation est autorisé, or comme je te l'ai montré, pour les chrétiens ce n'est pas vrai.
Je n’es jamais dis que la lapidation en islam est autoriser, et je n’es jamais dis le contraire.
Jais seulement dis que le musulman doit suivre la loi divine, et je n’es jamais dis que la lapidation ce trouve dans la loi de même que je n’est jamais dis le contraire
Car je n’es pas beaucoup de connaissance sur se sujet,
et comme la si bien rappeler mon frère Younes , dans un autre sujet .
Il faut pas parler des truques qu’on connais pas.
Et pour te dire cher Shinran , si je savais que la lapidation est dans la loi divine, je la défarderais, et si c’était le contraire je la dénoncerais. Et si je ne sais pas je ne dirais rien. Car qui je suis pour condamné une loi qui vient de Dieu ?
C’est pareille pour un chrétien qui il est pour condamné une loi divine selon ça bible ? De même pour le juif.
Revenant a la lapidation selon l’islam.
Comme je l’es dis avent :
esserhane rédha a écrit :a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre de lapidé a mort des gens .
Mais il y a un verset coranique qui dis : "pour La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet "
(sourate La lumière (An-Nur) verset 24
Mais il faut savoir avent de fouettait, ou punir une personne, il y a tout un protocole à suivre.
Par exemple, avent de fouettait fornicateur, il faut le prouvait, déjà pour que l’accusation soit valide, il faut au moins 4 témoins qui ont vus l’acte sexuelle des deux fornicateurs, sa veut dire il faut qu’ils sont témoins de (la pénétration), et ça c’est presque impossible d’être témoins de ça, car je ne voit pas a cette époque que les gens forniquait en plain publique.
Alors pour qu’en soit témoins de cette acte, il faut le faire délibérément, sa veut dire espionné les gens, et l’espionnage luis même est un péché.
Alors se genre de pintions son surtout faite pour dissuadait les gens, et n’oubliez pas qu’il faut avoir 4 témoins, pour que l’accusation soit valide.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:08
Message : Ou Jésus selon la bible a abolie la lapidation ?
Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
Les synonymes d’accomplir : achever, commettre, consommer, couronner, effectuer, exécuter, faire, matérialiser, opérer, pratiquer, prester, procéder, réaliser, remplir, satisfaire, terminer.
Les synonymes d’abolir : abroger, anéantir, annihiler, annuler, défaire, infirmer, invalider, rescinder, résilier, révoquer, supprimer
Et comme dans les 3 versets en parle de ne pas abolir, et la surpression, alors accomplir est plutôt dans le sens de :
achever, effectuer, exécuter, pratiquer, remplir…. Et ne nullement modifier.
Alors traitez-moi de monteur, ignorant, ou de nase comme vous semble mais vos écritures sont la .
De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
Mais ou dans ses versets Jésus interdis la lapidation selon la bible ?
Jésus a voulez montrer dans cette histoire que les accusateur son aussi pécheurs que l’accusé
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
Moi je vous pose une question,
et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
Et dans le verset 10 s Jésus dit a la femme :
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
Personne ne t’a condamné ? Comte tenu du contexte, sa veut aussi dire :
il y a pas une personne d’entre eux qui na jamais péché?
Et dans le 11emme verset
11 ----Je ne te condamne pas non plus...
La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.
Jésus (as) était prophète, mais il n’était pas chef d’état, en tous cas pas dans cette époque.
Mohamed (sws) avent avant la Higra (l’émigration a Médine) si je me rappelle bien il, était seulement un prophète, un enseignant , et quant il a émigré a Médine, il c’est proposé proposait comme chef des Musulmans, et tous les musulmans acceptaient cette proposition unanimement .
Jésus selon la bible et même selon l’islam, il y a 2000ans de ça il n’avait pas le statu de chef , alors il ne pouvait pas prendre la discision de lapidé cette femme , comme Moïse selon la bible .
(A mon avis) c’est pour ça que selon la bible il termine le 11emm versets du 8emme chapitre de jean par
… Va, mais désormais, ne pèche plus…
Car ce moment il n’avait pas l’obligation de la lapidé mais un jour ça changera.
Car pour les musulmans tous comme les chrétiens en attend le retour de Jésus (as) pour devenir le chef des croyants selon la loi (ça dépend de nous croyances)
A moins de me trouvé d’autres verset bibliques, cela ne prouve en rien que Jésus a abolis ou interdit la lapidation.
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 03:17
Message : " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
L' occident ne tire plus ses lois de la bible.
Alors arrête de nous citer la bible toujours
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:21
Message : Maried a écrit :L' occident ne tire plus ses lois de la bible.
Alors arrête de nous citer la bible toujours
qui te parle d'occident ou d'orient ?, tu est dans un Forum de
Dialogue islamo-chrétien ne l'oublie pas
Auteur : Shinran
Date : 20 avr.10, 04:03
Message : esserhane rédha a écrit :Car je n’es pas beaucoup de connaissance sur se sujet, et comme la si bien rappeler mon frère Younes , dans un autre sujet .
Il faut pas parler des truques qu’on connais pas.
C'est une très sage remarque en effet.
Reprenons alors pour ce qui est de la Bible:
esserhane rédha a écrit :Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Dans ce passage Jésus est venu accomplir la Loi, ça veut dire qu'il lui a rendu son sens original, qu'il a remis les points sur les i.
Faut pas oublier non plus qu'il répond aux scribes et pharisiens qu'ils l'accusent de transgresser la Loi.
Si lit bien on se rend compte que Jésus n'a pas fait un changement d'un seul coup, en trois ans certes ça peut paraitre court mais il a d'abord été présenté au temple et circoncis, à 12 ans il suivait sa famille au Temple (jusque là on pourrait dire qu'il n'avait pas le choix puisqu'il était enfant), mais après respect les offrandes, les sacrifices, les grandes, il fêtait la Pâque (juive). Mais en même temps il essayait de faire comprendre, par exemple que si on ne vole pas ce n'est pas par peur d'être puni mais parce que cela brise la vie en société. Si on ne commet pas d'adultère ce n'est pas peur de la sanction, mais parce que c'est immoral donc il renvoie au vrais sens des choses.
Les pharisiens bien pensant, étaient strict sur certains point moraux, mais on remarque que c'était toujours les petits , les faibles qui payaient les pots cassés.
Il s'oppose donc à la vue rabbinique de la Loi qui s'était rattaché à la lettre ou lieu de voir le but.
Et donc quelque part il n'y pas besoin de Loi écrite, cela doit être inscrit dans nos coeurs, c'est dans nos coeurs que germe le meurtre, le vol, le viole...
Donc c'est la dessus qui faut travailler et quelque part le pardon peut permettre ce changement.
revenons au texte de la femme adultère
esserhane rédha a écrit :Moi je vous pose une question, et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
Justement nous sommes tous humains nous faisons tous des mauvaises actions, nous avons tous des choses à nous reprocher.
C'est vrai qu'il y a une différence entre voler un pain et braquer une banque, qu'il y a une différence entre une bagarre et un meurtre.
Mais là tu vois que Jésus n'a pas dit celui qui commis de graves pécher, ou celui qui a commis des péchés sexuels.
Non il dit que nous avons tous des choses à nous reprocher et il faut d'abord regarder en soi même avant de juger les autres.
J'aime bien cette idée qui rejoint la pensée bouddhiste tu travailles intérieur.
esserhane rédha a écrit :La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.
Jésus (as) était prophète, mais il n’était pas chef d’état, en tous cas pas dans cette époque.
Mohamed (sws) avent avant la Higra (l’émigration a Médine) si je me rappelle bien il, était seulement un prophète, un enseignant , et quant il a émigré a Médine, il c’est proposé proposait comme chef des Musulmans, et tous les musulmans acceptaient cette proposition unanimement .
Jésus selon la bible et même selon l’islam, il y a 2000ans de ça il n’avait pas le statu de chef , alors il ne pouvait pas prendre la discision de lapidé cette femme , comme Moïse selon la bible .
Il est pas chef d'état, mais il est Dieu...
On peut encore spéculer dans les autres évangiles, mais celui de Jean le dit très clairement Jésus est le Verbe incarné autrement dit il est Dieu.
Donc Dieu ne condamne pas la femme (ça veut pas dire qu'il autorise l'acte), mais il nous sait tous pécheurs et nous pardonne, il nous donne une nouvelle chance de nous relancer.
Là on la justice humaine (celle des pharisiens) ne laisse pas de seconde chance, la justice divine offre une nouvelle opportunité de se reprendre en main!
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 04:45
Message : Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Shinran a écrit :Dans ce passage Jésus est venu accomplir la Loi, ça veut dire qu'il lui a rendu son sens original, qu'il a remis les points sur les i.
Faut pas oublier non plus qu'il répond aux scribes et pharisiens qu'ils l'accusent de transgresser la Loi.
Si lit bien on se rend compte que Jésus n'a pas fait un changement d'un seul coup, en trois ans certes ça peut paraitre court mais il a d'abord été présenté au temple et circoncis, à 12 ans il suivait sa famille au Temple (jusque là on pourrait dire qu'il n'avait pas le choix puisqu'il était enfant), mais après respect les offrandes, les sacrifices, les grandes, il fêtait la Pâque (juive). Mais en même temps il essayait de faire comprendre, par exemple que si on ne vole pas ce n'est pas par peur d'être puni mais parce que cela brise la vie en société. Si on ne commet pas d'adultère ce n'est pas peur de la sanction, mais parce que c'est immoral donc il renvoie au vrais sens des choses.
Les pharisiens bien pensant, étaient strict sur certains point moraux, mais on remarque que c'était toujours les petits , les faibles qui payaient les pots cassés.
Il s'oppose donc à la vue rabbinique de la Loi qui s'était rattaché à la lettre ou lieu de voir le but.
Et donc quelque part il n'y pas besoin de Loi écrite, cela doit être inscrit dans nos coeurs, c'est dans nos coeurs que germe le meurtre, le vol, le viole...
Donc c'est la dessus qui faut travailler et quelque part le pardon peut permettre ce changement.
mais si jais bien lus la parole de Jésus selon la bible dans Matthieu chapitre 5 versets 17 :
version version Louis Segond 1910
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;...
version Martin 1744
Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes ; .[/u];...
et dans la version King James
Ne pensez pas que je sois venu détruire la loi ou les prophètes[/u] ; .[/u];...
Jésus selon le verset ne voulait pas qu'il n'est pas venu pour détruire, anéantir, ou abolir physiquement les prophète, puis que il sont tous morts a son époque .
il voulait dire plutôt qu'il n'est pas venu détruire le paroles .
sa veut dire qu'il n'est pas venu détruire la parole de Moïse
alors Deutéronome chapitre 1verset 1... chapitre 22 verset 21
"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël...
...
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville.
pour moi jésus selon la bible et l'épisode de la femme voulait montré que a ce moment aucun d'entre les accusateurs n'est apte a condamné cette femme , par se qu'ils sont tous pécheurs .
et même luis il n'est pas apte , par se qu'il n'est pas encore un chef d'état .
je ne vais pas répondre pour la suite car tu ma répondu en considérant Jésus comme Dieu .
et si je doit te répondre pour ça, il faut qu'on débattes avent sur la divinité de Jésus, et c'est malheureusement je crois qu'on pourra pas le faire ici, car si on s'engage a débattre sur ça on oubliera vite le sujet initiale . Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 04:47
Message : le mot accomplir veut dire quoi exactement ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 04:49
Message : medico a écrit :le mot accomplir veut dire quoi exactement ?
tu nous fais toujours le même coup, relis les postes précédant est tu trouvera la réponse a ta quéstion .
Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 04:54
Message : esserhane rédha a écrit :
tu nous fais toujours le même coup, relis les postes précédant est tu trouvera la réponse a ta quéstion .
et toi tu toujours la même chose alors même question même réponse.
il serait bien de changer de répertoire car ses même questions reviennent toujours.
donc que veuxdire le mot accomplir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 05:00
Message : medico a écrit :
et toi tu toujours la même chose alors même question même réponse.
il serait bien de changer de répertoire car ses même questions reviennent toujours.
donc que veuxdire le mot accomplir.
je t'invite a lire et les poste précédant ceux d'aujourd'hui ,
Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 05:07
Message : même argument même réponse et je ne vois pas ce que vient faire la bible et JESUS dans une question qui est adressé aux musulmans.
c'est un surement un moyen de faire dévié le sujet.
Question aux musulmans sur la lapidation
Auteur : Maried
Date : 20 avr.10, 05:11
Message : medico a écrit :même argument même réponse et je ne vois pas ce que vient faire la bible et JESUS dans une question qui est adressé aux musulmans.
c'est un surement un moyen de faire dévié le sujet.
Ils ont honte de la lapidation, comme ils ont honte que le prophète lui même a lapidé
alors ils détournent le sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 05:21
Message : si la réponse d'un Musulman sur la lapidation (qu'on a pas précisé dans le titre a quel religion est pratiqué ) c'est votre problème.
et si vous lisez complètement les poste précédant, vous constaté que jais donnais mon avis sur la lapidation dans l'islam, et je l'es donnais le christianisme .
alors répondez au commentaires et arrête de nous accusé des chose qu'on a pas dis
Auteur : Hamza
Date : 20 avr.10, 06:35
Message : Maried a écrit :
Ils ont honte de la lapidation, comme ils ont honte que le prophète lui même a lapidé
alors ils détournent le sujet.
Pourtant je pense avoir argumenter d'une manière plutôt honnête et convaincante, malgré la pauvreté intellectuelle dont tu fais preuve sur tous les sujets qui touchent de près ou de loin l'Islam, excepté dans certains (rares) cas, où j'ai pu apprécier tes interventions parfois modérées.
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.10, 06:37
Message : esserhane rédha a écrit :Ou Jésus selon la bible a abolie la lapidation ?
Décidément, tu tiens à ton mensonge.
Relis l'épisode où Jésus sauve la femme adultère en mettant une exigence impossible à satisfaire comme condition préalable à l'application de cette peine de mort.
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