Résultat du test :
Auteur : Yass
Date : 20 avr.10, 02:56
Message : De “Sauveur”, comme le Jésus des humains ?
Auteur : iliasin
Date : 20 avr.10, 03:17
Message : ce qui prouve encore une fois que le rachat des êtres ne se fait pas par un autre. les témois de jéhovah pensent que jésus est l'archange michel, alors voici la question, pourquoi jésus n'a t'il pas rachetés le péchés de ses anges déchus?
Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 04:05
Message : Pourquoi Dieu ne va pas pardonner les péchés de Satan ? Dis le moi si tu le sais

Auteur : Yass
Date : 20 avr.10, 04:15
Message : hallelouyah a écrit :Pourquoi Dieu ne va pas pardonner les péchés de Satan ? Dis le moi si tu le sais

Donc Satan va être aussi pardonné ?
Auteur : Shinran
Date : 20 avr.10, 04:38
Message : Comme peut-t-on savoir que Satan était un ange?
Lucifer le nom auquel on se réfère quand on parle d'ange déchu est citée dans le livre d'Isaïe au chapitre 12 verset 14:
Comment es-tu tombé du ciel,
astre brillant, fils de l'aurore?
Toi qui terrassais les nations,
comment est-il possible que tu aies été abattu à terre?
Mais cela n'indique en rien que ce soit satan, il semble qu'il y ait une mauvaise interprétation et quand réalité ce texte désigne le roi de Babylone.
Le texte pointe du doigt un homme qui voulait se prendre pour Dieu.
Auteur : Damocrate
Date : 20 avr.10, 05:02
Message : hallelouyah a écrit :Pourquoi Dieu ne va pas pardonner les péchés de Satan ? Dis le moi si tu le sais

C'est assez mal parti pour lui...
34. - Et [Dieu] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni !
35. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution !"
36. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
37. [Dieu] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu'au jour de l'instant connu" [de Dieu].
39. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."
41. - "[Dieu] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
42. Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
43. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. Auteur : iliasin
Date : 20 avr.10, 20:21
Message : hallelouyah a écrit :Pourquoi Dieu ne va pas pardonner les péchés de Satan ? Dis le moi si tu le sais

ben justement jésus aurait dû racheter le péché de satan aussi. alors pourquoi ne l'a t'il pas fait?
c'est a vous de répondre pas a nous, nous on ne croit pas qu'un homme puisse racheter les péchés des autres c'est une injustice et un chose qui n'est pas conforme a la logique.
alors répond au lieu de faire semblant
Auteur : hallelouyah
Date : 21 avr.10, 00:58
Message : iliasin a écrit :
ben justement jésus aurait dû racheter le péché de satan aussi. alors pourquoi ne l'a t'il pas fait?
Qu'est ce qui te permet de dire "justement" comme si cela coulait de source iliasin, les anges sont-ils des humains ?
Auteur : iliasin
Date : 21 avr.10, 05:21
Message : hallelouyah a écrit :
Qu'est ce qui te permet de dire "justement" comme si cela coulait de source iliasin, les anges sont-ils des humains ?
vous dites que jésus est un ange, donc logiquement il doit racheter les anges et non pas les humains, tu contredis ta doctrine

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 03:12
Message : iliasin a écrit :
vous dites que jésus est un ange, donc logiquement il doit racheter les anges et non pas les humains, tu contredis ta doctrine

C'est en tant qu'être céleste ou être humain que Jésus est venu pour constituer une rançon par son sacrifice?

Auteur : iliasin
Date : 22 avr.10, 06:02
Message : hallelouyah a écrit :
C'est en tant qu'être céleste ou être humain que Jésus est venu pour constituer une rançon par son sacrifice?

et les anges déchus ainsi que satan , ils n'ont pas droit au rachat?
Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 06:35
Message : iliasin a écrit :
et les anges déchus ainsi que satan , ils n'ont pas droit au rachat?
non ils serons jeté dans la gehénne.
(Révélation 20:10) 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 06:37
Message : Oui mais pourquoi il n'ont pas droit à un rédempteur comme les hommes ?
Auteur : iliasin
Date : 22 avr.10, 06:40
Message : non ils serons jeté dans la gehénne.
(Révélation 20:10) 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais
la question n'est pas là, la question est pourquoi les humains bénéficient du rachat alors que les anges, avec satan n'en n'ont pas le droit?
c'est une injustice et une partialité, Dieu ne peut agir ainsi, car Dieu est juste et impartial. répondez svp
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 07:21
Message : Ah bon, parce que en Islam les djins et Iblis seront pardonné un jour ?
Je ne vois même pas où Allah propose un salue de rachat pour les djins.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 07:32
Message : W.Amadéus a écrit :Ah bon, parce que en Islam les djins et Iblis seront pardonné un jour ?
Je ne vois même pas où Allah propose un salue de rachat pour les djins.
Va ouvrir un topic, c'est pas le sujet ici.
Auteur : iliasin
Date : 22 avr.10, 07:33
Message : W.Amadéus a écrit :Ah bon, parce que en Islam les djins et Iblis seront pardonné un jour ?
Je ne vois même pas où Allah propose un salue de rachat pour les djins.
mais qu'est ce que tu racontes toi? nous en islam c'est clair, chacun sera juger d'après ses actes, y'a pas de rachat en islam
alors que pour les chrétiens jésus a racheter les humains, pourquoi n'a t'il pas racheter les anges et satan?
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 07:35
Message : iliasin a écrit :alors que pour les chrétiens jésus a racheter les humains, pourquoi n'a t'il pas racheter les anges et satan?
Mais DIEU fait ce qu'il veut, qu'est-ce que ça peut vous faire qu'il ne sauve que les humains ? Vous vous rendez compte que vous potez un jugement sur Dieu ?
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 07:37
Message : W.Amadéus a écrit :Mais DIEU fait ce qu'il veut, qu'est-ce que ça peut vous faire qu'il ne sauve que les humains ? Vous vous rendez compte que vous potez un jugement sur Dieu ?
Votre dieu peut donc être injuste ? et nous qui ont cru qu'il était “amour” ?
Vraiment déçu !
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 07:47
Message : Si ça t'amuse de juger Dieu, c'est ton problème.
En plus c'est très enfentin ce que tu dis là, pour rester polie.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 07:48
Message : W.Amadéus a écrit :Si ça t'amuse de juger Dieu, c'est ton problème.
En plus c'est très enfentin ce que tu dis là, pour rester polie.
Donc tu avoue que votre Dieu peut être injuste ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 07:50
Message : Non, j'admets que tu a un raisonement très enfantin, oh dieu sauve les hommes mais pas satan c pas juste ouinnnn!!!!!!!
Allah non plus ne pardonnera pas les djins, alors on est dans le meme camp.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 07:55
Message : W.Amadéus a écrit :oh dieu sauve les hommes mais pas satan c pas juste ouinnnn!!!!!!!
Oui, pourquoi ? voila le sujet de ce topic.
Allah non plus ne pardonnera pas les djins, alors on est dans le meme camp.
Je te prie pour le deuxième fois d'ouvrir un topic car c'est pas le sujet ici.
Et puis non, on est pas dans la même m*rde.
Auteur : W.Amadéus
Date : 22 avr.10, 08:05
Message : Je vais te répondre une dernière fois, Dieu ne pardonnera pas satan pour la même raison qu'Allah ne pardonnera pas iblis. Allez monte dans mon bateau lol.
Et Jésus est venu sur terre en tant qu'homme pour sauver les hommes, peut être que Dieu pardonnera satan et ses demons, mais la bible est un support pour les hommes ce que Dieu fait avec ses anges ne nous conserne pas.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 08:16
Message : W.Amadéus a écrit :Et Jésus est venu sur terre en tant qu'homme pour sauver les hommes, peut être que Dieu pardonnera satan et ses demons, mais la bible est un support pour les hommes ce que Dieu fait avec ses anges ne nous conserne pas.
Oui mais la Bible dit que Satan et cie périront en Enfer, et puis le monde des démons n'est pas un monde parallèle d'extraterrestres mais les démons sont les sources de tout les problèmes sur terres et c'est Satan qui a contraint votre Divin de descende se sacrifier sur terre.
Auteur : hallelouyah
Date : 23 avr.10, 05:18
Message : iliasin a écrit :
la question n'est pas là, la question est pourquoi les humains bénéficient du rachat alors que les anges, avec satan n'en n'ont pas le droit?
Pourquoi ?
iliasin a écrit :
c'est une injustice et une partialité, Dieu ne peut agir ainsi, car Dieu est juste et impartial. répondez svp
Le potier doit-il être considéré comme de l’argile ? Et l’argile dira-t-elle à celui qui lui donne forme : “ Que fais-tu ?
Auteur : Oyekis
Date : 25 avr.10, 04:22
Message : Selon certains, les anges sont des êtres parfaits. Ils ne peuvent donc commettre des péchés que volontairement. De plus rien n'indique dans la Bible qu'ils se soient repentis... Donc, pas de pardon pour eux ; ils auront droit à la Géhenne de feu.
De même pour Adam et Eve qui étaient parfaits et qui de plus ne se sont pas repentis (selon la Bible). Ils ne seraient alors pas concernés par la rançon versée par Jésus (selon certains chrétiens, mais pas tous). En revanche, les descendants du premier couple étant imparfaits par nature peuvent bénéficier des effets de la rançon.
Cependant, selon 1 P 3:19 (à lier avec 2 P 2:4-9 et Jude 6-7), Jésus est allé prêcher aux anges déchus. Les chrétiens expliquent généralement ce passage comme une simple proclamation de la victoire du Christ, mais cela pourrait être en réalité une interprétation chrétienne d'un livre aujourd'hui apocryphe, mais qui n'a pas toujours été considéré ainsi : le Livre de Hénoch dans lequel Henoch va effectivement prêcher aux anges déchus dans les prisons (désolé je ne l'ai pas avec moi, je ne peux donc pas le citer...).
Auteur : Yass
Date : 25 avr.10, 04:27
Message : Oyekis a écrit :Selon certains, les anges sont des êtres parfaits. Ils ne peuvent donc commettre des péchés que volontairement.
Y a t il qui commettent des péchés involontairement ?
Auteur : Oyekis
Date : 25 avr.10, 04:43
Message : Les humains étant imparfaits depuis le péché d'Adam et Eve sont enclins naturellement au péché, du coup tous commettent des péchés (Romains 3:23) et ces péchés peuvent parfois être involontaires.
D'autres pourront certainement t'expliquer cela mieux que moi, mais je peux te donner un exemple. Tu vois une (très) jolie fille dans la rue et une pensée malsaine te viens à l'esprit. En tant que bon musulman, aussitôt tu contrôles ton esprit et t'interdis d'y penser. Cependant cette pensée que tu as pu avoir est un reflet de ton imperfection. Si tu étais parfait ça n'arriverait pas. On peut la considérer comme un péché, même s'il n'y a eu aucun contact physique avec elle (Matthieu 5:28).
Auteur : Yass
Date : 25 avr.10, 05:05
Message : D'autres pourront certainement t'expliquer cela mieux que moi, mais je peux te donner un exemple. Tu vois une (très) jolie fille dans la rue et une pensée malsaine te viens à l'esprit. En tant que bon musulman, aussitôt tu contrôles ton esprit et t'interdis d'y penser. Cependant cette pensée que tu as pu avoir est un reflet de ton imperfection. Si tu étais parfait ça n'arriverait pas. On peut la considérer comme un péché, même s'il n'y a eu aucun contact physique avec elle (Matthieu 5:28).
Bel exemple, mais ce qui est involontaire est inscrit non-péché en Islam. C'est pas à cause du Péché Originel mais juste à cause de nos instincts que Dieu nous a donné.
Auteur : Oyekis
Date : 25 avr.10, 05:09
Message : Comme la question portait sur le christianisme, je te donne le point de vue chrétien.
En Islam, Adam s'est repenti, les Anges ne peuvent pas commettre de péchés, etc...
Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 06:40
Message : Oyekis a écrit :Comme la question portait sur le christianisme, je te donne le point de vue chrétien.
En Islam, Adam s'est repenti, les Anges ne peuvent pas commettre de péchés, etc...
Si donc pour les musulmans les anges sont parfaits et ne pêchent pas, en quoi se différencient-ils de Dieu? Ont-ils le libre arbitre ou non?
Oyekis a écrit :Selon certains, les anges sont des êtres parfaits
Est-ce à dire qu'il y a des musulmans pour qui les anges peuvent chuter, vu que tous ne croiraient pas à leur imperfection?
Auteur : medico
Date : 26 sept.12, 17:43
Message : Oyekis a écrit :Comme la question portait sur le christianisme, je te donne le point de vue chrétien.
En Islam, Adam s'est repenti, les Anges ne peuvent pas commettre de péchés, etc...
la bible dit tout le contraire .il n'est pas question de repenti d'Adam.
Auteur : Bertrand
Date : 29 sept.12, 11:47
Message : Médiuco ! Méfies toi de la bible tripotté !!! Adam reviendra ...
Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 12:26
Message : Bertrand a écrit :Médiuco ! Méfies toi de la bible tripotté !!! Adam reviendra ...
Et tu te fies sur quoi pour avancer ca? Non pas que j'ai des preuves que ce que tu dis est faux, peut-etre que ce que tu avances est ce qui va arriver, mais si tu te fies a des livres qui eux sont basés sur la Bible, ca ne fait pas de sens.
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