Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 25 avr.10, 14:00
Message : Voici le sort réservé aux non-musulmans dans le coran ; ces versets et hadith ne font qu'étayer le fait que le jihad n'est pas défensif, mais est une obligation "guerriere".
Le coran
Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
La sunna
Auteur : Charaf-eddine
Date : 25 avr.10, 14:37
Message : Le coran
Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Tu ne t'attends quand même pas à ce que l'on t'acceuille avec des fleurs...
La sunna
[Muslim, Livre 37, Numéro 6666]
L'apôtre d'Allah a dit : Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. (Récit d'Abu Burda)
source site musulman
http://www.iiu.edu.my/deed/hadith/muslim/037_smt.html
Je me contenterais de mettre le Tafsir de An-Nawawi :
قوله صلى الله عليه وسلم : ( إذا كان يوم القيامة دفع الله تعالى إلى كل مسلم يهوديا أو نصرانيا فيقول هذا فكاكك من النار )
وفي رواية : ( لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا ) وفي رواية ( يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى ) . ( الفكاك ) بفتح الفاء وكسرها الفتح أفصح وأشهر , وهو : الخلاص والفداء . ومعنى هذا الحديث ما جاء في حديث أبي هريرة لكل أحد منزل في الجنة ومنزل في النار . فالمؤمن إذا دخل الجنة خلفه الكافر في النار لاستحقاقه ذلك بكفره .
Trad :
"Lors du jour du jugement,Dieu montrera à chaque musulman un chrétien ou un juif,et lui dira "voici celui qui t'as sauvé de l'enfer" et "Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer" et "(Une autre histoire semblable)". "Al fikak" est la délivrance et le rachat. Le sens de ce Hadith peut être expliqué grâce au hadith de Abo-Horayra qui dit qu'à chacun une maison au paradis et une autre en enfer, quand le croynt rentre au paradis , l'infidèle part à sa place en enfer car il l'a mérité en étant incroyant/infidèle.
Tu aurais dû donc te renseigner avant de poster ce topic,chacun a une maison au paradis et une autre en enfer
http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 1&Rec=6395 Auteur : tortuegeniale
Date : 25 avr.10, 15:21
Message : l'infidèle part à sa place en enfer car il l'a mérité en étant incroyant/infidèle.
Salut,
je te rappelle que Mahomet est le premier prophete a venir de la lignée ismaelite, un miracle compte tenu de la genese !
tout ça pour te dire, et si ta religon était fausse et la bible la vérité... réfléchis bien à ça...
Auteur : Cagoule
Date : 25 avr.10, 15:40
Message : Le Dieu Dieu du Al-Qu'ran nous reserve selon Mahomet que de l'eau bouilante a tout-va,sans arret!
'...Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru.'(6.70)
'...Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance!'(10.4)
'...A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.'(22.19)
'Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.'(37.67)
'Voilà!Qu'ils y goûtent: eau bouillante et eau purulente,'(38.57)
'dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.'(40.72)
'qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment.'(44.48)
'...seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?'(47.15)
'Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.'(55.44)
'ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,'(56.42)
'puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,'(56.54)
'alors, il sera installé dans une eau bouillante,'(56.93)
'Hormis une eau bouillante et un pus'(78.25)
'et seront abreuvés d'une source bouillante.'(88.5)
Mahomet avait-il un problème avec l'eau bouillante? Auteur : tortuegeniale
Date : 25 avr.10, 15:43
Message : Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
je croyais qu Allah etait misericordieux. qu'est ce que la misericorde pour lui , quelle est sa definition ?
Auteur : Cagoule
Date : 25 avr.10, 15:49
Message : Charaf-eddine a écrit :Trad :
"Lors du jour du jugement,Dieu montrera à chaque musulman un chrétien ou un juif,et lui dira "voici celui qui t'as sauvé de l'enfer" et "Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer" et "(Une autre histoire semblable)". "Al fikak" est la délivrance et le rachat. Le sens de ce Hadith peut être expliqué grâce au hadith de Abo-Horayra qui dit qu'à chacun une maison au paradis et une autre en enfer, quand le croynt rentre au paradis , l'infidèle part à sa place en enfer car il l'a mérité en étant incroyant/infidèle.
Tu aurais dû donc te renseigner avant de poster ce topic,chacun a une maison au paradis et une autre en enfer
http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 1&Rec=6395
Ah d'accord...mais où sont passés les athées?
Quelle chance ils ont!Il ne donneront leur place a personne!Mais nous pauvres chrétiens... même pas une houris...le Dieu Dieu n'est pas juste.
Auteur : Cagoule
Date : 25 avr.10, 15:52
Message : tortuegeniale a écrit :Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
je croyais qu Allah etait misericordieux. qu'est ce que la misericorde pour lui , quelle est sa definition ?
Si,sa miséricorde est grande...mais que se passerait-il avec les gens qui n'ont jamais écouté aucun verset du Al-Qu'ran??????
Admettons un chrétien qui n'a jamais eu la "chance" de connaitre les versets made-Dieu Dieu du Al-Qu'ran?
Aurait-il de l'eau bouillante comme nous?
Auteur : Yass
Date : 25 avr.10, 21:50
Message : tortuegeniale a écrit :Voici le sort réservé aux non-musulmans dans le coran ; ces versets et hadith ne font qu'étayer le fait que le jihad n'est pas défensif, mais est une obligation "guerriere".
Le coran
La sunna
C'est quoi encore le problème, vous n'aimez pas le Paradis islamique vous aurez l'Enfer de l'Islam. Auteur : Yass
Date : 25 avr.10, 21:52
Message : tortuegeniale a écrit :Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
je croyais qu Allah etait misericordieux. qu'est ce que la misericorde pour lui , quelle est sa definition ?
Parce que Jésus sera miséricordieux avec ceux qui croit pas qu'il s'est fait malmené, humilié, et craché sur son visage pour eux ?
Auteur : Yass
Date : 25 avr.10, 21:55
Message : Cagoule a écrit :Admettons un chrétien qui n'a jamais eu la "chance" de connaitre les versets made-Dieu Dieu du Al-Qu'ran?
« 17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. »
Auteur : tortuegeniale
Date : 26 avr.10, 03:41
Message : fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. ...
Allah est cruel envers les non musulmans, est ce vraiment Dieu...
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 03:48
Message : tortuegeniale a écrit :Allah est cruel envers les non musulmans, est ce vraiment Dieu...
Non le vrais c'est celui impuissant qui a perdu la vie sur une croix.
Auteur : Damocrate
Date : 26 avr.10, 03:55
Message : Allah est bien miséricordieux envers nous. Si l'on meurt avant 40 ans, même si nous ne le méritons pas, nous n'allons pas en enfer.
46:15. [...]Quand il atteint sa maturité, à l'âge de 40 ans, il dira : "Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis"
A quel âge est-on responsable de sa foi ? Si un enfant meurt à 12 ans sans avoir jamais entendu parler de Dieu, va-t-il au Paradis ou en Enfer ? Et si l'enfant a 15 ans, ou 21, ou 25 ? A quel âge un être humain est-il responsable de ses croyances ? Cette question a troublé les savants de toutes les religions depuis longtemps. Le Coran établit l'âge de responsabilité à 40 ans; quiconque meurt avant cet âge va au Paradis [46:15]. Si cette personne a cru en Dieu et en a profité pour nourrir et développer son âme (voir Appendice 15), il ou elle va au Paradis Haut. Sinon, cette personne va au Paradis Bas.
Votre première réaction à cette information est d'objecter. "Et si cette personne était mauvaise, malfaisante et athée. Ira-t-elle au Paradis si elle meurt avant l'âge de 40 ans ?" C'est parce que vous êtes méchant et que Dieu est le Tout-Miséricordieux. Nous avons tendance à les "mettre tous en Enfer." Ceux qui rejettent catégoriquement cette miséricorde divine n'arrivent pas à s'imaginer un âge net de responsabilité. Ils posent des questions du genre : " Et si la personne était vraiment mauvaise ?" La réponse à leur fournir est : "Dieu sait-il si la personne est vraiment mauvaise ? Bien sûr ! Dans ce cas, cette personne ne mourra pas avant l'âge de 40 ans." C'est aussi simple que ça. Dieu est le seul qui mette un terme à notre vie dans ce monde. Il sait parfaitement qui mérite d'aller au Paradis et qui mérite d'aller en Enfer.
Au début de l'année 1989, un homme du nom de Theodore Robert Bundy a été exécuté pour le meurtre d'un certain nombre de femmes. Le pays entier s'accordait sur le fait qu'il était l'un des criminels les plus vicieux de l'histoire. A tel point que ce fut l'une des rares occasions où les opposants à la peine de mort n'ont pas protesté. Au contraire, de nombreuses personnes ont fêté son exécution. De nombreux journalistes, éditorialistes et hommes politiques ont déploré le fait que la justice ait mît onze années à exécuter Ted Bundy. Ils ont déclaré que Bundy aurait du être exécuté au maximum six ans après sa condamnation. Selon le Coran, c'est la plus grande faveur qui aurait pu être faîte à Bundy. Il a été exécuté à l'âge de 42 ans. S'il avait été exécuté cinq années plus tôt, à l'âge de 37 ans, il aurait directement été au Paradis et ne méritait pas cela. Ainsi, Bundy est un des signes que Dieu nous a donné pour confirmer que quiconque meurt avant l'âge de 40 ans va au Paradis. Le nom de Bundy, Theodore Robert Bundy, est composé de 19 lettres et il a avoué avoir tué 19 femmes le jour précédent son exécution. (voir le miracle mathématique du nombre 19)
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 07:16
Message : Au tour de l'enfer, après le paradis
concernant l'horreur de l'enfer, l’islam est-il la seule religion à parler de l’enfer ? Peut être que l'islam le dit de manière plus détaillée, plus franche, mais la Bible aussi laisse entendre la possibilité d'un tel châtiment.
Il m'est d'avis que plus l'heure du jugement approche, plus Dieu montre ses signes, et plus Dieu montre ses signes plus les Hommes ont moins d'excuse quant à son reniement, ce qui les expose a un châtiment plus accru pour le coup.
Et en acceptant l’idée de l’enfer dans l’au-delà, espérez vous lire de belles choses sur l’enfer ? en acceptant la possibilité que son existence soit vérité, faut-il s'étonner que Dieu révèle et détaille plus au sujet de l'enfer dans ce qui est le dernier message, le dernier avertissement ?
pour lire de belles choses, il y a les récits sur le paradis (ah mais non là aussi c'est heurtant...).
l’islam est le dernier avertissement de Dieu envers l’humanité, et qui dit dernier avertissement dit fermeté, et par la même le Coran a donc dévoilé certaines horreurs de l'enfer. Alors la lecture de ces versets pris au pied de la lettre peut choquer au premier abord, peut susciter la crainte, mais on n'oublie pas que Dieu est la miséricorde alors on essaye de comprendre un peu plus cette réalité de l'enfer, en prenant en compte que comme le paradis, l’enfer c’est quelque chose qui dépasse l’entendement de l’Homme, qui nous dit que l’enfer c’est pas autre chose que le feu tel qu’on le connaît, une vie éternelle dans le néant par exemple ? que nous ne somme pas simplement dans l’allégorique ? que cela n’a pas avant tout pour but la dissuasion de l’Homme car il faut une certaine dissuasion des fois pour ramener l’Homme à la raison ? Ca me fait penser à la bombe nucléaire qu’a fabriqué l’Homme, je peux vous faire un descriptif terrifiant des effets d’une bombe nucléaire, rien ne dit que je vais en balancer une.
Puis tiens, elle est terrible la description de l’enfer, non ? Il y a quand même sur notre Terre des Hommes qui infligent à d’autres Hommes des enfers terribles au sens propre et figuré.
Maintenant, vous admettez qu’il y a bien une vie après la mort, est-ce que tous les Hommes, en se basant sur leur œuvre ici bas, méritent-ils un ticket pour une vie éternelle tout droit au paradis ? non, il y a la récompense, et le châtiment, et seules nos actions déterminent notre destination là haut et certains mériteront le châtiment, d’autres la récompense. Nous sommes libres arbitres, et on détermine nous même notre destination.
Par ailleurs, si le Coran décrète l’enfer comme une vérité, il y a une conséquence logique, c’est que les Hommes se doivent d’agir de sorte qu’ils échappent à cet enfer et jouissent de la vie éternelle au paradis, et les Hommes qui ont reçu la vérité, doivent la communiquer, après libre à chacun d’adhérer ou pas, la croyance devient une relation intime entre l’individu et son Créateur.
Concernant l’effet sur un musulman, dont la foi est sincère, que la lecture de ces verset fait sur lui, devant cette description terrifiante, le musulman invoque encore plus la miséricorde et la guidance de Dieu et s’efforce de poursuivre sa lutte quotidienne contre les mauvaises actions qui le tenteraient, ce genre de verset dissuade le croyant sincère de commettre la mauvaise action car il est placé dans une perspective de jugement dernier,
plus il craint l’enfer, plus il haït le mal, et plus cela l'incite à la bonne oeuvre, le rapprochant du paradis, et l’éloignant justement de l’enfer, et cette philosophie ne peut qu'avoir une bonne conséquence sur l'action de l'Homme ici bas en faveur d'un monde plus juste.
De plus, l'horreur de l'enfer, est une épreuve pour le croyant ; se soumet-il à Dieu malgré l'horreur de l'enfer, ou se rebelle-t-il contre Dieu sous prétexte que Dieu ne devrait que lui offrir de belles choses ? Le musulman, dans son rapport de serviteur, d'esclave, vis à vis de Dieu l'accepte volontiers tout en invoquant la miséricorde de Dieu et son pardon, il l'invoque avec crainte, parfois en pleurs, et c'est un enrichissement spirituel et pratique évident, pour qui comprend cette philosophie de l'enfer.
Puis imaginons que Dieu ne promette que le paradis, que fait-on alors sur cette Terre pourquoi ne passe-t-on pas directement à la belle vie éternelle au paradis ? pourquoi les 'méchants' de cette Terre devraient être aux côté de leurs victimes au paradis ? et imaginons un Homme qui ne croyait pas en Dieu et la vie de l'au-delà, se réveillant soudainement de sa tombe et s’apprêtant à passer entre ‘les mains’ de Dieu pour rendre compte de son bilan, comment va-t-il expliquer à Dieu qu'il mérite un paradis auquel il n’as jamais cru pas plus qu’en son créateur et qu'il devrait être épargné d'un enfer dont il s'est "chaleureusement" moqué ? ...
Maintenant juste pour rappel, l’enfer et le paradis, c’est l’au-delà, une 2nde vie considérée comme hypothétique (certaine cependant pour le croyant), on ne parle pas d’un enfer sur Terre, c’est pas dans notre vie actuelle ici bas que l’on te promet ce grand brasier.
Il faut essayer d’analyser un peu plus en profondeur et éviter de faire son rebelle à chaud, une première lecture ne peut que heurter, mais il faut essayer de lire et comprendre ce qui se cache derrière.
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 07:38
Message : .
il n'y a que celui qui est impuissant qui va éssayé pour se faire respecté de rabacher des choses Sadique,
( j'ai bien dis sadique,,il sagit de torture sortit d'un esprit bien humain qui voit les choses que d'une manière charnel, )
La réalité du monde spirituel(royaume des cieux et enfer)surment bien audela de ce qu'il imagines....
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 08:10
Message : lunam a écrit :.
il n'y a que celui qui est impuissant qui va éssayé pour se faire respecté de rabacher des choses Sadique,
( j'ai bien dis sadique,,il sagit de torture sortit d'un esprit bien humain qui voit les choses que d'une manière charnel, )
La réalité du monde spirituel(royaume des cieux et enfer)surment bien audela de ce qu'il imagines....
Ca c'est un raisonnement humain. Dieu est juste, et il lui appartient de châtier les injustes.
Mais puisque tu inclus l'enfer dans le monde spirituel, penses tu que ce sera un lieu dépourvu de châtiment ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 avr.10, 08:14
Message : lunam a écrit :.
il n'y a que celui qui est impuissant qui va éssayé pour se faire respecté de rabacher des choses Sadique,
( j'ai bien dis sadique,,il sagit de torture sortit d'un esprit bien humain qui voit les choses que d'une manière charnel, )
La réalité du monde spirituel(royaume des cieux et enfer)surment bien audela de ce qu'il imagines....
mais l'enfer et le châtiment divin existe aussi dans la bible
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 08:25
Message : OMNISCIENTservant
Ca c'est un raisonnement humain. Dieu est juste, et il lui appartient de châtier les injustes.
Je n'ai pas dis qu'il serait injuste que Dieu punisse les injustes,,,Je disais autres chose....
Mais puisque tu inclus l'enfer dans le monde spirituel, penses tu que ce sera un lieu dépourvu de châtiment ?
Je crois pas que le "chatiment" soit un actes de torture, genre " je te jète de l'eau bouillante au visage pour l'éternité "'
Je crois que si Dieu n'accepte pas certain en sa présence,, les injustes se retrouve jeté éternellment dans leurs propre ténèbres, JAMAIS EN PAIX,,,,
contrairement a ceux qui sont pardonné et débarrassé de leurs propre ténèbres et éternellement en paix . ( mais là je préfère arrété de parler de ce que je connais pas))
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 08:33
Message : esserhane rédha
mais l'enfer et le châtiment divin existe aussi dans la bible
Je n'ai pas dis le contraire, Relis.Je donnais seulement mon impression sur le coran,,qui était que je vois comme impuissant celui qui est obligé de Rabacher des choses sadique pour se faire respecté....
il n'y a que celui qui est impuissant qui va éssayé pour se faire respecté de rabacher des choses Sadique,
( j'ai bien dis sadique,,il sagit de torture sortit d'un esprit bien humain qui voit les choses que d'une manière charnel, )
La réalité du monde spirituel(royaume des cieux et enfer)surment bien audela de ce qu'il imagines....
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 08:36
Message : lunam a écrit :Je crois que si Dieu n'accepte pas certain en sa présence,, les injustes se retrouve jeté éternellment dans leurs propre ténèbres, JAMAIS EN PAIX,,,,
Torture ou pas torture dans ce cas ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 09:02
Message : lunam a écrit :
Je crois pas que le "chatiment" soit un actes de torture, genre " je te jète de l'eau bouillante au visage pour l'éternité "'
Je crois que si Dieu n'accepte pas certain en sa présence,, les injustes se retrouve jeté éternellment dans leurs propre ténèbres, JAMAIS EN PAIX,,,,
contrairement a ceux qui sont pardonné et débarrassé de leurs propre ténèbres et éternellement en paix . ( mais là je préfère arrété de parler de ce que je connais pas))
vu comme ça je comprends ton point de vue,
mais l'individu qui est destiné à l'enfer sera un individu tourmenté, qui connaitra donc la souffrance.
Peux tu me dire si ces souffrances seront plus "douces" que de "l'eau bouillante", si "être jeté éternellment dans ses propre ténèbres" c'est moins pire que de "l'eau bouillante" ? Non car nous parlons de choses inconnues, nous sommes presque dans la spéculation, mais nous admettons une souffrance très lourde voire éternelle.
Mais je pense qu'à travers ce genre de versets Dieu réveille chez l'individu la réalité de la souffrance qu'il peut connaître en enfer, qu'il peut connaître si son oeuvre ne le mène pas à la vie éternelle.
Si je te demande d'imaginer quelle serait la pire souffrance ici sur terre, la pire mort pour notre corps, tu penseras peut être instinctivement au feu, ça doit faire des frissons à chacun de s'imaginer cramer. A partir de là, est-ce que Dieu dans sa miséricorde ne réveille pas en nous l'amour de la bonne oeuvre par la haine du chatiment (ce n'est bien sûr pas le seul moyen pour le faire). Est-ce qu'en fait, quand Dieu décrit de telles choses, il ne s'agit pas de nous inviter à imaginer ce que peut être la souffrance d'une "eau bouillante" et qu'une souffrance équivalente nous attendrais en étant rejeté de la vie éternelle ? Alors est-ce que l'eau bouillante est vraiment telle qu'on l'imagine nous humains ? ou ne s'agit-il pas en fait d'une souffrance équivalente (une sorte de "c'est comme si") ?
En tous cas pour moi musulman, ce genre de versets ne m'incite qu'à une chose, oeuvrer pour la vie éternelle, ce qui signifie croire en Dieu à chaque instant, et de suivre cette foi de bonnes oeuvres, après suis-je irréprochable devant Dieu, Lui Seul sait, mais je le remerci de nous avoir dévoilé les horreurs de l'enfer pour que chaque instant soit une incitation à une oeuvre positive.
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 09:48
Message : OMNISCIENTservant
Ce que je voulais surtout dire au dépard, c'est le fait que ces menaces d'horrible torture sont trop répété dans le coran pour pas dire rabacher, ce qui pour moi est l'oeuvre d'un impuissant qui a besoin de térrifié pour s'imposer, pour être respecté ecouté et adoré ,,,
surtout que jy vois quelque chose de tres humain là dedans.
Aprés si c'est pour "'incité a faire le Bien"' bah encore une fois j' vois pas Dieu,,,(le baton et la carrote)
Faut incité l'homme a faire le bien par ce qu'il a envie de ce bien, par amour,,,
Imagine un homme qui a fait le bien (ou plutot évité le mal) toutes sa vie, mais seulement par peur de la torture et pour gagné les délice (le susucre...)
c'est déja ça mais bon....
Le bien on ne le fait pas pour avoire une recompence derriere ou pour évité le feu . mais par Amour, c'est ce qu'enseigne beaucoup Jésus, l'évangiles, plutot que de rabaché des horreur,
L'enfer,le diable, les démons, La bible en parle et nous fait bien ressentire de quoi il sagit sans avoire besoin de rabacher .
Ce qui importe c'est l'amour pour Dieu et du prochain, et savoir l'amour quil a pour l'homme .
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 09:54
Message : Lunam,
Il y a bel est bien un Enfer dans le Christianisme ou pas ?
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 10:00
Message : Yass,
Tu comprend rien au fond du méssage, (vu les questions que tu pose )
Auteur : Younes91
Date : 26 avr.10, 10:01
Message : ce qui sera reserver?
Il a réfléchi. Et il a décidé. Qu'il périsse! Comme il a décidé! Encore une fois, qu'il périsse; comme il a décidé! Ensuite, il a regardé. Et il s'est renfrogné et a durci son visage. Ensuite il a tourné le dos et s'est enflé d'orgueil.
Puis il a dit: "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise, ce n'est là que la parole d'un humain." Je vais le brûler dans le feu intense (Saqar). Et qui te dira ce qu'est Saqar?
Il ne laisse rien et n'épargne rien; Il brûle la peau et la noircit. (Sourate al-Muddattir: 18-29)
Et ils ont dit: "Le feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!" Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah – car
Allah ne manque jamais à Son engagement; – non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas." Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du feu où ils demeureront éternellement. (Sourate al-Baqarah: 80-81)
Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: "Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? – Le feu: Allah l'a
promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!" (Sourate al-Hajj: 72)
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu
auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
Vous croyer vraiment que c'est dit pour rien et pour faire joli?
laissez moi rire
2. Le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Ce jour-là on fera venir
l'enfer avec soixante-dix mille rênes et avec chaque rêne soixante-dix mille Anges pour le traîner». (Rapporté par Moslem)
Anas (das) a dit: «Le Messager de Dieu (bsdl) nous a tenu un sermon auquel je n'avais jamais rien entendu de semblable. Il dit: «Si vous saviez ce que je sais,
vous ririez certainement peu et vous pleureriez certainement beaucoup». Les compagnons du Messager de Dieu (bsdl) se couvrirent le visage et se mirent à pleurer en faisant entendre un nasillement» (ura)
Selon Nadia Ibn 'Oubeyd Al Asiami (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Les pieds d'un homme ne franchiront pas le seuil du Paradis ou de l'enfer avant qu'on ne l'interroge sur sa vie à quoi il l'a consacrée, sur son œuvre dans quoi il l'a faite, sur ses biens d'où il les a acquis et où il les a dépensés et sur son corps en quoi il l'a usé». (Rapporté par Attirmidhi) fleche
Et l'on soufflera dans la Trompe: voilà le jour de la menace. Alors chaque âme viendra accompagnée d'un conducteur et d'un témoin. "
Tu restais indifférent à cela. Et bien,
Nous ôtons ton voile;
ta vue est perçante aujourd'hui." Et son compagnon dira: "Voilà ce qui est avec moi, tout prêt." "Vous deux, jetez dans l'enfer tout mécréant endurci et rebelle, acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur, celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment." (Sourate Qaf: 20-26)
Ceux qui auront rejeté la foi seront dirigés par groupes vers l'enfer dont les portes, à leur arrivée, s'ouvriront toutes grandes. Ses gardiens leur diront alors: "Des prophètes issus de vous-mêmes ne sont-ils pas venus vous prêcher l'enseignement de votre Seigneur, n'étiez-vous pas informés que ce jour devait arriver?" "Oui, nous l'étions en effet" avoueront-ils. Mais déjà, contre les impies, l'arrêt de damnation s'est réalisé. "Franchissez", leur dira-t-on, "les portes de la Géhenne, où vous demeurerez à jamais! Horrible séjour que celui des arrogants!" (Sourate az-Zumar: 71-72)
En ce jour, Il demandera à l'enfer: "Es-tu plein?"? L'enfer dira: "Y'en a-t-il encore?" (Sourate Qaf: 30)
En ce jour, malheur aux dénégateurs!
Avancez vers ce que vous avez nié! Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge! Allez vers une ombre [fumée de l'enfer] à trois branches; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme; car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. (Sourate al-Mursalate: 28-30)fleche
Les mécréants dirigeront tous leurs efforts et énergies à échapper aux flammes, mais il ne leur est pas permis de le faire. Car, c'est un feu qui "appellera celui qui tournait le dos et s'en allait…" (Sourate al-Maarij: 17)
je m'arrete la.
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 10:02
Message : lunam a écrit :Tu comprend rien au fond du méssage, (vu les questions que tu pose )
J'aimerais bien comprendre, c'est maintenant ou jamais !
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 10:08
Message : lunam a écrit :Aprés si c'est pour "'incité a faire le Bien"' bah encore une fois j' vois pas Dieu,,,(le baton et la carrote)
Faut incité l'homme a faire le bien par ce qu'il a envie de ce bien, par amour,,,
comme je disais dans un précédent message à ce sujet :
"Il m'est d'avis que plus l'heure du jugement approche, plus Dieu montre ses signes, et plus Dieu montre ses signes plus les Hommes ont moins d'excuse quant à son reniement, ce qui les expose a un châtiment plus accru pour le coup.
Et en acceptant l’idée de l’enfer dans l’au-delà, espérez vous lire de belles choses sur l’enfer ? en acceptant la possibilité que son existence soit vérité, faut-il s'étonner que Dieu révèle et détaille plus au sujet de l'enfer dans ce qui est le dernier message, le dernier avertissement ?
l’islam est le dernier avertissement de Dieu envers l’humanité, et qui dit dernier avertissement dit fermeté, et par la même le Coran a donc dévoilé certaines horreurs de l'enfer."
lunam a écrit :Imagine un homme qui a fait le bien (ou plutot évité le mal) toutes sa vie, mais seulement par peur de la torture et pour gagné les délice (le susucre...)
c'est déja ça mais bon....
non comme je disais, "ce n'est pas le seul moyen". Les délices, peu de gens y pensent, la plupart espèrent la "face" de Dieu et le repos éternel.
Après comme tu dis "c'est déjà ça", qu'importe mes motivations, je fais le bien pour faire le bien et par la même j'évite le chaitment, je ne fais pas le bien dans le but simplement d'éviter le chatiment, je fais le bien avant tout parce que faire le bien c'est montrer l'oeuvre de Dieu faite d'amour et de justice. C'est seulement en traduisant son oeuvre et sa volonté que j'espère la miséricorde et demeurer loin du chatiment.
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 10:11
Message : c'est maintenant ou jamais !
Non, c'est pas maintenant ou jamais .. Et tout est dans mon méssage, ya pas besoin de re-expliquer,
et si tu est incapable de comprendre maintenant....Alors peut-être plus tard . mais pas jamais .
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 10:15
Message : Damocrate a écrit :Allah est bien miséricordieux envers nous. Si l'on meurt avant 40 ans, même si nous ne le méritons pas, nous n'allons pas en enfer.
46:15. [...]Quand il atteint sa maturité, à l'âge de 40 ans, il dira : "Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis"
A quel âge est-on responsable de sa foi ? Si un enfant meurt à 12 ans sans avoir jamais entendu parler de Dieu, va-t-il au Paradis ou en Enfer ? Et si l'enfant a 15 ans, ou 21, ou 25 ? A quel âge un être humain est-il responsable de ses croyances ? Cette question a troublé les savants de toutes les religions depuis longtemps. Le Coran établit l'âge de responsabilité à 40 ans; quiconque meurt avant cet âge va au Paradis [46:15]. Si cette personne a cru en Dieu et en a profité pour nourrir et développer son âme (voir Appendice 15), il ou elle va au Paradis Haut. Sinon, cette personne va au Paradis Bas.
Où est l'appendice 15? Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 10:16
Message : Lunam,
Tu dis ceci :
Je crois que si Dieu n'accepte pas certain en sa présence,, les injustes se retrouve jeté éternellment dans leurs propre ténèbres, JAMAIS EN PAIX,,,,
C'est un Enfer ou autre chose ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 10:18
Message : lunam a écrit :
Non, c'est pas maintenant ou jamais .. Et tout est dans mon méssage, ya pas besoin de re-expliquer,
et si tu est incapable de comprendre maintenant....Alors peut-être plus tard . mais pas jamais .
Le problème je t'avouerais, c'est que les termes sont souvent "politiquement correct" quand il s'agit de parler de la "fermeté" de Dieu dans le christianisme comme au sujet de l'enfer par exemple, de sorte que tout raisonnement ne doit en aucun cas afficher la "fermeté" de Dieu ou sa Colère (pourtant abondamment présentes dans l'AT), et que le raisonnement n'enlève rien à l'Amour de Dieu (alors que nous y croyons parfaitement en islam tout en admettant la douleur de l'enfer).
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 10:23
Message : OmniscientServant .
Malgres tes explications "Le coran dernier message etc.." je te comprend, mais mon avis reste le même,, en ce qui concerne ce que le coran rabache, j'ai toujours le même avis .
__
de plus, avec l'évangiles c'est tout le contraire, Dieu termine en montrant son infini amour, et n'a pas besoin de rabacher des choses sadique pour s'imposé, être respecté ,écouté,
et il en ressort vraiment Aimé !
L'évangile insiste surtout pour qu'on veulent faire le bien par amour .
.
Auteur : erwan
Date : 26 avr.10, 11:16
Message : Ce qui me chagrine c'est le fait de ne pas chercher à voir plus loin que le bout de son nez . Il est en effet arrangeant de ne pas chercher plus loin puisque l'on est arrivé à notre conclusion si chère car elle confirme notre conviction .
J'ai ouvert un fil dans lequel j'ai demandé aux intervenants de me donner une description de la souffrance et du malheur . Comment décrire les deux , en dessinant un tableaux qu'est ce que l'on pourrait y mettre afin de convaincre les hommes ? Personne n'a daigné répondre .
Le coran n'a pas l'intention de rester mystérieux , il explique aux gens ce qui est voulu , la voie à prendre . On parle du coran en disant qu'il est humain (non divin) .
Mais je m'étonne que la réflexion s'arrête là . Le coran est un livre révélé pour les hommes ! L'homme doit être capable de sentir de comprendre afin d'aller dans la direction souhaité .
On me dira que c'est du sadisme , mais que dire de l'homme et de sa nature ? Il y a des hommes qui attirent l'homme et des choses que l'homme préfère éviter .
Comment décrire une chose inimaginable ? Comment faire comprendre à TOUT les hommes qu'il vaut mieux éviter de faire cela .
Le coran est destiné à tout les hommes , les pauvres , les riches , les beaux , les laids , les spirituels , les matérialistes , les bêtes et les intelligents ....
Comme on s'en doutera un peu , on ne va pas se baser sur les hommes les plus intelligents et les plus spirituels pour faire comprendre le message . L'homme est compliqué de par sa diversité , mais il faut lui faire comprendre un message . Si je donne un message purement spirituel il y a des risques que tous ne puissent comprendre . D'ailleurs Jesus as lui même dans ces enseignements mystiques initiés ses compagnons au cours d'un voyage . La compréhension est proportionnel à sa spiritualité . Mais afin de mettre les gens sur un pied d'égalité , il faut que le matérialiste et le spirituel comprenne le message seul .
Et le coran fait comprendre les choses à tous , ce procédé peut être critiqué mais ce procédé est la source de l'efficacité de l'islam . Sa simplicité de compréhension et la possibilité de méditer sur les versets , car la vision de l'enfer n'est que le tableau exprimant la non satisfaction de Dieu . Ce tableau dans la bible serait représenté par une page noire .
Alors que dans les fresques , les tapisseries , les desins d'art nous avons un tout autre enfer que celui décrit dans la bible par l'éloignemùent de Dieu .
Pour comprendre cet éloigenemtn il doit y avoir une nitiation au préalable , ia personne doit avant tout comprendre ce qu'est Dieu , il lui faiut du temps . Le coran passe d'abord par cette description compréhensible par les enfants , et ensuite il y aura l'âge adulte ainsi que sa maturité dans la foi , et là alors la vision est tout autre .
Le coran donne la voie , en partant d'un point précis et en suivant cette voie qui ne s'arrête pas . Mais il faut bien un point de départ . Les non-musulmans se fichent bien d'aller plus loin dans leur réfléxion ce qu'ils veulent c'est arriver à leur conclusion .
Et comme je l'ai dit tout homme a les moyens de faire ce chemin seul ou en groupe , la compréhension se fera au fur et à mesure et la voie est une montée .
Auteur : erwan
Date : 26 avr.10, 11:34
Message : histoire d'être plus clair lorsque je parle voie . On donne le point de départ , la direction à suivre dans cette montée ou évolution .
Il faut comprendre la révélation de A à Z .
Lorsuqe je parle e l'initiation des apôtres par jesus as , il faut comprendre ce que les premiers chrétiens ont compris et ce qui semble voir été oublié .
Le point de départ que tout les hommes peuvent comprendre est l'AT . La maturité dans la foi (l'évolution) est le NT . On ne peut comprendre l'un sans l'autre et il n'est pas donné à tout le monde de passer directement au NT . Il y a des choses qui doivent être assimilé avant tout .
Le coran réuni les deux dans un seul texte .
J'espère avoir été plus clair .
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 13:48
Message : Erwan,
Ce qui me chagrine c'est le fait de ne pas chercher à voir plus loin que le bout de son nez .
Là, dans ce sujet je crois avoir bien expliquer une certaine différence avec l'évangiles, pourquoi l'évangile me convainc, et Pourquoi Je vois le coran trop humain,
surtout que cette difference que je montre ne peu pas être nié ! mais aprés chaqu'un vois la chose differement .
J'ai pas balancé ca comme ça gratuitement ! genre << Le coran c'est trop humain>> et puis basta,,,NON . je me suis expliqué,
Ce que je dis est clair, (du moin j'éssais au maximum d'être clair) ce que je retiens du coran, mes conclusions, ce que j'en pense je le dis,
Et ce qui est marrant c'est que certaine de vos explications ressemble beaucoup a celle que je me faisait à moi même a l'époque ou je m'interrogait sur le coran,
Maintenant ce que l'on pense ne te fais pas plaisire, alors tu préfère croire qu'on ne cherche pas à voire
plus loin que le bout de notre nez , je comprends .
Et là je dis, que aucune réponses a certaine de mes affirmation n'a été vraiment intéressante .(surtout que la plus part du temps ca répond pas directement mais à coté et avec un surplus de blabla inutile.)
Auteur : tortuegeniale
Date : 26 avr.10, 14:28
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
Ca c'est un raisonnement humain. Dieu est juste, et il lui appartient de châtier les injustes.
Mais puisque tu inclus l'enfer dans le monde spirituel, penses tu que ce sera un lieu dépourvu de châtiment ?
Dieu est juste, en revanche Allah ne l'est pas ; bruler les non-musulmans dans le feu de l'enfer et leur changer de peau à chaque fois qu'une autre est consummée, c'est de la pure cruauté !
Auteur : lunam
Date : 26 avr.10, 14:38
Message : oups j'oubliais, erwan
J'ai ouvert un fil dans lequel j'ai demandé aux intervenants de me donner une description de la souffrance et du malheur . Comment décrire les deux , en dessinant un tableaux qu'est ce que l'on pourrait y mettre afin de convaincre les hommes ? Personne n'a daigné répondre .
j'ai compris l'arriere pensé et le pont que tu fais entre mes paroles et ton sujet ( ou peut-être que je suis parano)
Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .
dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle
rabache menace et torture comme le coran?
La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...
Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 14:49
Message : lunam a écrit :oups j'oubliais, erwan
j'ai compris l'arriere pensé et le pont que tu fais entre mes paroles et ton sujet ( ou peut-être que je suis parano)
Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .
dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle rabache menace et torture comme le coran?
La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...
Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses
Exact!
Ca ne peut pas venir de Dieu toutes ces rêves de Mahomet et l'enfer plein de l'eau bouillante et des vêtements de feu de partout.
Mahomet avait une imagination très fértil,meme jusqu'au point d'attacher des satans aux colonnes de la mosquée!!!
Auteur : tortuegeniale
Date : 26 avr.10, 16:07
Message : Cagoule a écrit :
Exact!
Ca ne peut pas venir de Dieu toutes ces rêves de Mahomet et l'enfer plein de l'eau bouillante et des vêtements de feu de partout.
Mahomet avait une imagination très fértil,meme jusqu'au point d'attacher des satans aux colonnes de la mosquée!!!
de telles cruautés et chatiements sont l'oeuvre du diable.
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 21:53
Message : Yass a écrit :
Et c'est ce qui t'attends ishaa'Allah.
Mais en fait, on veut toujours pas répondre, que ce que réserve Jésus au musulmans ? l'étang de feu est un mensonge ?
a bon alors quand JESUS en parle il dit un mensonge?
un prophéte qui ment est il vraiment un prophéte ?
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 22:06
Message : medico a écrit :a bon alors quand JESUS en parle il dit un mensonge?
un prophéte qui ment est il vraiment un prophéte ?
Ok merci, dans il y a bien un étang de feu brulant et de soufre réservé à nous pauvres misérables musulmans.
Auteur : erwan
Date : 27 avr.10, 07:23
Message : @ lunam où a st u vu que je répondais à ton post ou tes posts ?
Quand je réponds à une personne je quote son message ou alors je m'adresse à lui directement .
Ta vision du coran est la tienne , tes jugements de valeurs et impression n'ont rien à faire dans un débat où l'on essaie d'être objectif .
Mon post était une réponse à une idée générale des divers messages de ce fil , idée se résumant à la cruauté et au manque de spiritualité du coran .
lunam a écrit :J'ai pas balancé ca comme ça gratuitement ! genre << Le coran c'est trop humain>> et puis basta,,,NON . je me suis expliqué,
Oui et moi je préfère les tableaux de van gogh à ceux de picasso . Est ce une vérité générale ?
Les musulmans ne croient pas au coran car il y a cette description de l'enfer . Ce n'est pas l'enfer qui joue le rôle capitale de la révélation . Le coran a un objectif qui est de guider , il visera le plus d'homme possible . Et la nature humaine est diverse , le matérialiste , le commercial , l'amoureux ... Chacun y trouvera son compte .
Que le châtiment décrit soit cruel , on le sait . Et ce n'est pas cela qui change grand chose . On aura beau fermer les yeux très en éspérer fortement qu'une chose arrive , ce n'est pas cela qui changera le cours des choses .
lunam a écrit :Et ce qui est marrant c'est que certaine de vos explications ressemble beaucoup a celle que je me faisait à moi même a l'époque ou je m'interrogait sur le coran,
Et voici le genre de phrase qui sous entend qu'AVANT j'étais comme vous mais j'ai compris que je me suis égaré . Donc si les musulmans ne se convertissent pas aux christianisme c'est qu'ils ne l'on pas lu ........ Et encore et toujours la vérité est de mon côté ....
lunam a écrit :Maintenant ce que l'on pense ne te fais pas plaisire
????????????
Je me fiche de ce que les gens peuvent penser du coran . Le fait que des personnes y croient et que d'autre non m'est complétement égale , il y aura toujours des gens qui n'y croiront pas et d'autre qui y croiront .
Tu emplois le "on" dans ta phrase . Alors lis ce que ce "on " dit et ensuite tu comprendras ce qui ne fait pas plaisir .
lunam a écrit :alors tu préfère croire qu'on ne cherche pas à voire plus loin que le bout de notre nez
S'arrêter à cette vision matérialiste de l'enfer est en effet ne pas voir plus loin que son nez .
J'ai l'impression que tu penses être le seul intervenant de ce forum . Il y en a d'autre et toutes nos réponses ne sont pas dirigés vers toi .
lunam a écrit :Et là je dis, que aucune réponses a certaine de mes affirmation n'a été vraiment intéressante .(surtout que la plus part du temps ca répond pas directement mais à coté et avec un surplus de blabla inutile.)
Ok , ... voir plus haut , si tu crois que mes réponses étaient pour toi spécialement . Si tu crois que j'essaie de faire aimer le coran , ou de convertir ...
Tes posts ne sont que des impressions , des jugements de valeurs , et on se fiche de savoir si tu aimes ou non .
L'enfer dans le coran et son rabâchage a un objectif et cet objectif a été atteint .
lunam a écrit :j'ai compris l'arriere
Oui en effet tu comprends tout . Même quand il n' y a pas d'arrière pensée . Il y a une description de la souffrance qui est faite . Comment décrire la souffrance et le bonheur je t'écoute .
lunam a écrit :Mais si c'est le cas ce raisonnement est faible .
Oui j'en attendais pas moins de ta part .
lunam a écrit :dis moi, pour toi la Bible ne menace pas assé l'homme, et ne balance pas assé de description sadique de torture ? il faudrait quelle rabache menace et torture comme le coran?
Le rabâchage est un style rhétorique . Dans un discours orale la répétition a un effet efficace . Dans une chanson on se rappelle avant tout du refrain . Le coran est une révélation orale , le christ est venu enseigné . Il y a une nuance . Un texte et une personne . Tu compares deux choses différentes .
Deuxièmement la répétition est un une base que l'on emploi en rhétorique sémitique . Il y a des exemples dans la bible de l'usage de ces répétitions .
Le coran est basé sur cette rhétorique , il est normale qu'il y ait plusieurs répétition . Le coran est venu défier les poètes arabes d l'époque , ne pas se baser sur cette rhétorique aurait été fatale , les arabes se seraient moqués de mohamed saws , il n'aurait pas été crédible .
lunam a écrit :
Les menaces ça ne mènne nule part et je l'ai bien expliqué dans certaine de mes derniere réponses
C'est ce que tu dis , alors que l'homme est de nature diverse . Il y a des personnes qui obéiront par crainte , d'autre par désir du paradis et d'autre par amour . Les trois y trouvent leur compte .
lunam a écrit :La Bible nous permet de comprendre intelligement Enfer et tenèbres, diable démon...
Oui la bible est pour les intelligents , pour les spirituels , pour les gentils . Mais les hommes bêtes , les matérialistes faut ils les dégager ? Est ce donné à tout le monde de comprendre la bible vu qu'elle s'adresse aux intelligents à l'élite ...
Tu parles de bible en le comparant au coran . On voit alors ce que tu viens chercher ici . La confrontation , la comparaison . Est le cas ?
L'efficacité du coran a fait ses preuves et quant à l'efficacité de la bible elle a aussi fait ses preuves . La conversion s'est le plus rapidement dans le christianisme ou dans l'islam ? L'enseignement de Jesus a t il été plus clair que l'enseignement du coran ? Et cette amour a t il été compris par les églises toutes époques confondues ? Par amour l'église a t elle révolutionner le monde ?La vision de l'enfer vu par les chrétiens a t elle toujours été la même ? l'apocalypse de pierre tu connais ? Pierre était il plus proche de l'enseignement de Jesus que nous ou non ?
Si tu crois que les musulmans ont pour objectif de convaincre ou de convertir , tu te trompes , la conversion ne nous incombe pas ainsi que la conviction .
Croire qu'il faut convaincre prendre sa mesure comme étant universelle , dire que la bible est meilleur à des musulmans , et croire que toutes les réponses sont dirigés vers une et une seule personne TOI ,tu appelles ça comment ?
Auteur : kafir
Date : 27 avr.10, 09:52
Message : Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 09:57
Message :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?
divin, afin que vous regretiez de l'avoir traiter de mensonge.
Mais moquez vous moquez vous, si vous croyer vraiment que Dieu plaisante sur ce qu'Il dit, on verra.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 10:00
Message : kafir a écrit :Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?
Oui inshaa'Allah.. mais le Kafir, il fera comment votre Jésus des mécréants musulmans dans le jacuzzi de feu et de soufre ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 10:01
Message : kafir a écrit :Sourate 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets (le Coran), Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Tres sympa Allah, il redonne une peau aux chretiens et juifs afin qu elle soit consumee de nouveau par le feu.... coran oeuvre divine ou mensongere ?
Honnêtement, une doctrine religieuse dé-bilisante par rapport à ce point. C'est comme lorsque l'on criait "attention au loup" pour faire rentrer les enfants.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 10:02
Message : Il fera comment votre Jésus (ou votre dieu) des musulmans dans la sauna de feu et de soufre ?
Auteur : lunam
Date : 27 avr.10, 10:03
Message : erwan
Il y a des differences, entre le Coran et la Bible,
je dis ce que j'en pense, le pourquoi , je m'explique, j'argumente, et tout le monde fait pareil,
ca s'arrête là,
Mais toi tu a l'aire énervé et parle sur la personne , (d'ou ma réponse un peu differente que quand je répond a Omniscient Servant)
tu commence par une phrase qui dit "'ca me chagrine que les gens ne cherche pas a voire plus loin
que le bout de leurs nez "'
en gros ça veut dire que tout les méssages précédent était de gens pas serieux, sans aucune valeur,
sans intelligence .
Et elle s'adresse entièrement a moi (comme elle s'adresse entierement au autres apparement)
Là, tu n'accepte pas une comprehension differentede de la tienne,
Regarde la discussion avec OmniscientServant et dit moi si il y a eu un problème !
on n'a chaqu'un donné notre point de vue en s'expliquant (directement et clairement)
Et ça s'arrete là,
je ne lui est pas dis (tu cherche pas a voire plus loin que le bout deton nez et lui ne ma rien dit de la sorte)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 10:04
Message : Yass a écrit :Il fera comment votre Jésus (ou votre dieu) des musulmans dans la sauna de feu et de soufre ?
Parce que tu crois à ces bêtises ?
Auteur : kafir
Date : 27 avr.10, 10:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Honnêtement, une doctrine religieuse dé-bilisante par rapport à ce point. C'est comme lorsque l'on criait "attention au loup" pour faire rentrer les enfants.
le coran est plus la parole d un homme possedé. aucune cohérence et suite logique avec la bible
juste une vulgaire melange entre torah , evangile saupoudrer de guerres et versets sataniques.
L islam est la fausse religion dont la bible parle a la fin des temps
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 10:24
Message : si Jesus vous aimez il aurait dit, attention a un homme venant d'arabie qui vous trompera et vous induiera en erreur, il aura comme nom ahmed etc etc.
voyez comment le prophete nous mets en garde contre l'ante christ, il nous a donner des signe et indices.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 10:34
Message : Yass a écrit :
Le jacuzzi dans votre Bible est du pipeau aussi ?
Mahomet, en s'inspirant de la Bible, l'a mal comprise... ou les moines qui lui en ont parlé devaient être des primaires.
Dans le christianisme l'enfer-feu ce sont les remords de conscience et la visualisation de la médiocrité des possibilités de réalisations dans l'éternité.
Quitte ta religion et raisonne comme une personne développée !
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 10:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Dans le christianisme l'enfer-feu ce sont les remords de conscience et la visualisation de la médiocrité des possibilités de réalisations dans l'éternité.
Tu peux pas parler en français pour qu'on te comprenne ?
Mais sinon en somme ça ne peut être que symbolique pas vrais ?
Auteur : erwan
Date : 27 avr.10, 10:41
Message : lunam a écrit :Mais toi tu a l'aire énervé et parle sur la personne , (d'ou ma réponse un peu differente que quand je répond a Omniscient Servant)
tu commence par une phrase qui dit "'ca me chagrine que les gens ne cherche pas a voire plus loin
que le bout de leurs nez "'
et tu as tout à fait . Je fais donc mes excuses à toutes les personnes qui se sont sentis visés par mon post .
lunam a écrit :Là, tu n'accepte pas une comprehension differentede de la tienne,
tu peux le voir comme ça , même si je ne kle vois pas de la même façon .
lunam a écrit :
Regarde la discussion avec OmniscientServant et dit moi si il y a eu un problème !
Omniscientservant est largement moins impulsif que moi , ce n'est pas un scoop .
lunam a écrit :je ne lui est pas dis (tu cherche pas a voire plus loin que le bout deton nez et lui ne ma rien dit de la sorte)
Dis moi omniscientservant lorsque l'on utilise le qualificatif de sadique , diable , et aucune spiritualité pour qualifié Dieu est ce que cela te fait plaisir ?
N'y a t il qu'une façon de dire les choses ?
Pour ma part ce genre de message m'a écœuré à la longue . Avec tant d'autres messages du même genre .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 10:54
Message : Yass a écrit :
Tu peux pas parler en français pour qu'on te comprenne ?
Mais sinon en somme ça ne peut être que symbolique pas vrais ?
L'enfer-feu symbolise les regrets, le chagrin, les tourments de l'esprit à cause du mal que l'on a fait et de la perspective de possibilités éternelles limitées.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 10:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :L'enfer-feu symbolise les regrets, le chagrin, les tourments de l'esprit à cause du mal que l'on a fait et de la perspective de possibilités éternelles limitées.
C'est donc un tourment d'esprit pour l'éternité des éternités c'est ça ?
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 11:00
Message : Mahomet, en s'inspirant de la Bible, l'a mal comprise... ou les moines qui lui en ont parlé devaient être des primaires.
Dans le christianisme l'enfer-feu ce sont les remords de conscience et la visualisation de la médiocrité des possibilités de réalisations dans l'éternité.
mdr l'escuse
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 11:11
Message : Yass a écrit :
C'est donc un tourment d'esprit pour l'éternité des éternités c'est ça ?
Seulement pour ceux qui ne seront pas rachetés après le jugement dernier : un petit nombre. Pour les autres, ces tourments prendront fin mais ils réaliseront qu'ils n'ont pas les mêmes possibilités de réalisations éternelles que ceux qui hériteront du paradis.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Seulement pour ceux qui ne seront pas rachetés après le jugement dernier : un petit nombre. Pour les autres, ces tourments prendront fin mais ils réaliseront qu'ils n'ont pas les mêmes possibilités de réalisations éternelles que ceux qui hériteront du paradis.
Prie pour moi pour que j'arrive à comprendre toujours ce que tu écris.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 11:17
Message : Yass a écrit :
Prie pour moi pour que j'arrive à comprendre toujours ce que tu écris.
Mais prie aussi.
J'ai dit que les plus méchants reteront dans cet état de souffrance ; les moins méchants finiront par se repentir mais n'auraont pas un paradis avec toutes les possibilités ; les justes, eux, obtiendront le paradis dans sa plénitude de possibilités.
Auteur : tortuegeniale
Date : 27 avr.10, 11:26
Message : Younes91 a écrit :si Jesus vous aimez il aurait dit, attention a un homme venant d'arabie qui vous trompera et vous induiera en erreur, il aura comme nom ahmed etc etc.
voyez comment le prophete nous mets en garde contre l'ante christ, il nous a donner des signe et indices.
hélas non.
tout est une question de foi ; faire le choix de croire ou non aux prophéties, sinon c'est trop facil si la bible parle explicitement de l'islam, où est la foi ? quel intéret ?
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