Résultat du test :

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 11:25
Message : <t>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?</t>

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 19:02
Message : <t>pour les juifs JESUS n'est le messie donc la question est close.</t>

Auteur : Ahouva
Date : 26 avr.10, 19:28
Message : <r>Salam <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>OMNISCIENTservant<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>,<br/> <br/> La (non-)crucifixion de Jésus n'est pas - et n'a sans doute jamais réellement été - un argument décisif aux yeux du peuple juif pour tabler sur sa messianité.<br/> <br/> Nous nous basons essentiellement sur les prophéties messianiques et les qualifications personnelles du Messie lorsqu'un prétendant au rôle de Messie se présente à la communauté.<br/> <br/> La question de ce que nous considérons comme mauvaises interprétations des Prophètes par les chrétiens est totalement dépendante du récit de la vie de Jésus dans le Coran, mais j'ignore s'il est nécessaire de développer cela ici.</r>

Auteur : Ren'
Date : 26 avr.10, 19:58
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>pour les juifs JESUS n'est le messie donc la question est close.<e>[/quote]</e></QUOTE> La question est liée à un désir de mieux comprendre ce qui, aux yeux des juifs, fait que Jésus n'est pas considéré comme le Messie. Ce qui fait que non, la question n'est pas close. Elle peut être l'occasion d'expliquer quelle est la compréhension juive des prophéties qu'<COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Ahouva <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>évoque.</r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 29 avr.10, 11:16
Message : <t>merci pour vos réponses,<br/> <br/> nous pouvons lire ceci dans Luc : <br/> 23:35<br/> Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : Il a sauvé les autres ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu !<br/> 23:36<br/> Les soldats aussi se moquaient de lui ; s'approchant et lui présentant du vinaigre,<br/> 23:37<br/> ils disaient : Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !<br/> 23:38<br/> Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.<br/> 23:39<br/> L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !<br/> <br/> <br/> Les gens pensaient donc bien que si Jésus "se sauvait" (ou était sauvé par extension) cela jouerait en sa faveur sur sa dimension christique, sans que cela signifie bien sûr qu'il s'agirait là de la condition décisive.</t>

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 00:45
Message : <t>une citation des évangiles n'a pas force de loi pour un juif.</t>

Auteur : sarahnorah
Date : 30 avr.10, 01:24
Message : <t>D'autre messie sont venus avant Jésus et ils n'ont pas tous été cruxifiés il me semble. Je ne comprends pas bien ta question. Jésus est Messie parce qu'Il montre la voie de se qu'il faut faire pour obtenir la rédemption.</t>

Auteur : Ren'
Date : 30 avr.10, 02:56
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>&gt;Rappel : cette rubrique est dédié au point de vue du judaïsme uniquement&lt;<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Giova
Date : 16 janv.16, 04:22
Message : <t>Bonjour <br/> <br/> Je remonte ici un vieu sujet bien intéressant. <br/> <br/> Jesus du début de son ministère jusque sur la croix a accompli toute les propheties de l'ancien testament concernant le Messie, donc pour ma part oui.</t>

Auteur : Makarioi
Date : 11 mars16, 14:05
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour <br/> <br/> Je remonte ici un vieu sujet bien intéressant. <br/> <br/> Jesus du début de son ministère jusque sur la croix a accompli toute les propheties de l'ancien testament concernant le Messie, donc pour ma part oui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut,<br/> Tu pourrais nous citer les prophéties de l'ancien testament que Jésus aurait accompli ?</r>

Auteur : Giova
Date : 12 mars16, 08:39
Message : <t>Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes <br/> <br/> Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge<br/> Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").<br/> Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.<br/> <br/> Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem<br/> Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".<br/> Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.<br/> <br/> Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus<br/> Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"<br/> Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.<br/> Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm<br/> Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.<br/> <br/> Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"<br/> Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant<br/> Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.<br/> <br/> Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",<br/> Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.<br/> Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".<br/> <br/> Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ<br/> Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés<br/> David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ<br/> Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)<br/> David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".<br/> David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.<br/> Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".<br/> <br/> Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".</t>

Auteur : Makarioi
Date : 12 mars16, 12:39
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes <br/> <br/> Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge<br/> Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").<br/> Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.<br/> <br/> Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem<br/> Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".<br/> Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.<br/> <br/> Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus<br/> Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"<br/> Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.<br/> Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm<br/> Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.<br/> <br/> Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"<br/> Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant<br/> Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.<br/> <br/> Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",<br/> Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.<br/> Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".<br/> <br/> Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ<br/> Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés<br/> David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ<br/> Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)<br/> David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".<br/> David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.<br/> Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".<br/> <br/> Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut,<br/> Merci pour toutes ces informations avant tout.<br/> Pour Isaïe verset sept, il est à noter que le terme hébreu (עַלְמָה) n'est pas toujours synonyme de vierge, il peut même signifier une femme fraîchement mariée. Sur un site biblique, on peut effectivement lire:<br/> <br/> עַלְמָה noun feminine young woman (ripe sexually; maid or newly married)<br/> <br/> D'autre part, Richard Niessen, qui me semble être chrétien et donc en faveur de la prophétie pour Jésus en Isaïe verset sept, écrit:<br/> <br/> How then can this prophecy be applied also to the birth of Jesus? Firstly, we need<br/> to understand that there are many examples of prophecies in Scripture with a<br/> dual fulfillment, and this prophecy is of this type. This means that, even though<br/> Isaiah was speaking this prophetic word to King Ahaz, with a fulfillment in his<br/> own lifetime, there was a second, deeper outworking of this prophecy, fulfilled in<br/> the birth of Jesus. In other words, the prophecy<br/> pointed firstly to a partial fulfill-<br/> ment in Isaiah’s lifetime and secondly to a greater fulfillment in his future.<br/> <br/> Edit :<br/> <br/> Merci Giova pour toutes ces informations,<br/> <br/> J'avais posté un commentaire plus long reprenant le verset d'Isaïe. Malheureusement, mon commentaire n'est pas passé.</r>

Auteur : Giova
Date : 21 mars16, 04:52
Message : <t>Bonjour dommage que ce n'est pas en francais. Et vous reconnaissez vous Jesus comme étant l'accomplisseur des propheties ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 26 avr.16, 02:42
Message : <t>Bonjour,<br/> Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi. <br/> Donc pour cela, il est absolument clair que jesis n'était pas le messi car bien au contraire l'histoire nous a montré que les plus grands massacres ont été perpétrés au nom du christianisme et de jesus (croisades avec les massacres des populations juives d'europe de l'est ainsi que des musulmans en terre sainte, inquisition... Et j'en passe) de plus il n'a absolument pas permi le dévoilement de la présence divine sur terre.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 mai16, 18:15
Message : <t>A bon ? si c'est le paradis sur terre il viendra faire quoi ton Messie ? Taper des barres de rires avec les terriens ? <br/> Et tu veut être logique avec cet absurdité ? <br/> Il servira a quoi ton Messie ? et d'ailleurs pourquoi l'appelez le Messie si sur terre All is fine ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 08 mai16, 19:44
Message : <t>""A bon ? si c'est le paradis sur terre il viendra faire quoi ton Messie ? Taper des barres de rires avec les terriens ? <br/> Et tu veut être logique avec cet absurdité ? <br/> Il servira a quoi ton Messie ? et d'ailleurs pourquoi l'appelez le Messie si sur terre All is fine ?""<br/> <br/> Tu n'as rien compris. C'est le messie qui devra amener tout ça or jesu n'a rien amené de tout celà, donc jesu n'est pas le messi pour les juifs.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 05:37
Message : <t>Ok mais au cas ou tu ne le serais pas il va revenir pour apporter tout ce que tu affirme<br/> <br/> Serais tu en mesure de m'expliquer genèse 18 et le début de genèse 19 ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 06:53
Message : <t>"Ok mais au cas ou tu ne le serais pas il va revenir pour apporter tout ce que tu affirme"<br/> Ça c'est toi qui le dit<br/> <br/> T'expliquer deux chapitres ça va être très long cible ce que tu veux savoir</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 07:33
Message : <t>Dieu fait homme est ce possible pour un juif ? et en Christ sa parole fait chair <br/> Lit genèse 18 et les 5 premier versets du chapitre 19 et explique moi ce que tu comprend</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 07:47
Message : <t>Ttois anges viennent visiter avraham qui leur sert à manger. Les 3 anges parlent au nom de D.ieu et lui disent qu'il va avoir un fils et D.ieu annonce à avraham qu'il va détruire sodom et amora.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 10:01
Message : <t>Non mon grand 2 anges l'autre homme était l'Eternel sous apparence humaine tu veut qu'ont décortique genèse 18 et 19 ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 10:24
Message : <t>Ça c'est toi qui le dit mais ce sont bien trois anges : mickael, gabriel et rafael</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 11:40
Message : <t>Tu veut décortiqué ou pas ? <br/> <br/> L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes <br/> <br/> Ont décortique ?</t>

Auteur : Giova
Date : 09 mai16, 11:53
Message : <t>Un doué de patience haha ha</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 19:28
Message : <t>""L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes ""<br/> <br/> Pendant que les 3 anges partent.</t>

Auteur : kaboo
Date : 09 mai16, 21:30
Message : <t>Bonjour.<br/> <br/> Déplacement de ce sujet vers ==&gt; dialogues islamo chrétiens.<br/> <br/> Cordialement.</t>

Auteur : olma
Date : 10 mai16, 01:34
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, il ne dit pas cela.<br/> Coran<br/> 4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .<br/> <br/> Les lettres sont les bases de notre univers, un peut comme le 1 et le 0 du langage de nos ordinateurs qui copie notre monde visible.<br/> <br/> la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 01:47
Message : <t>""la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas""<br/> <br/> meSSie comme SSarkozy. Est ce que ce serait le messie lui aussi? <br/> Comprends que tu ne peut pas avancer cet argument pour montrer que c'est le messie. Tu peux faire dire tout et n'importe quoi avec cette vision.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 03:19
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Bonjour,<br/> Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Is 60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.<br/> 60.2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.<br/> 60.3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.<br/> 60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.<br/> 60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.<br/> 60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.<br/> 60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.<br/> <br/> Comment peut-on rêver de faire payer tribut au monde entier et appeler cela la paix ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 03:41
Message : <t>Nul part il est écrit que les nations payeront tribut. C'est elles même qui offreront tout celà pour la gloire de D.ieu, pour que le peuple juif se consacre entièrement au service de D.ieu. Mais en aucun cas il y aura un tribut à payer. Des cadeaux et des dons ne sont pas des tributs.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 04:09
Message : <t>Voyez-vous ça... <br/> <br/> Et y aura-t-il une apostasie spontanée de peuples qui se satisfont très bien de leurs dieux ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 04:35
Message : <t>Etant donné que la présence divine se révèlera tout le monde reconnaitra D.ieu. Ils n'auront aucun interet à continuer à croire en leur d.ieu ou leur religion. Il y aura un dévoilement de d.ieu dans le monde.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 06:11
Message : <r>Là, d'accord. Nous sommes tranquilles : le Kumbh Mela n'est pas près de disparaître.<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mela">https://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mela</URL></r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 08:04
Message : <t>Nan mais face au dévoilement de D.ieu, ils se rendrons compte que leur culte est inutile et voudrons se rapprocher de du D.ieu unique. Le Kumbh Mela n'aura plus aucun interêt.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 mai16, 16:32
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>""L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes ""<br/> <br/> Pendant que les 3 anges partent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et non mon grand pas du tout 3 anges qui partent vers les villes de Sodome et Gomorrhe mais bien 2 anges sous apparence humaine .<br/> L'autre homme ( L'Eternel sous apparence humaine ) reste bien avec Abraham discuté du sort de ses 2 villes . <br/> <br/> Combien d'anges arrives à Sodome et Gomorrhe ? dans le début du chapitre 19 ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Genèse 19 <br/> 1 <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir<e>[/size]</e></SIZE>; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont fait un résumé ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 19:44
Message : <t>Effectivement je me suis préscipité tu as raison, gabriel et mickael sont partis à Sodom. L'ange raphael ayant terminé sa mission (guerir avraham des douleurs de le circoncision) est rentré.<br/> Mais il n'est pas écrit que l'homme est D.ieu bien que certains passages portent à confusion pour une personne qui lit simplement la traduction. Lorsque tu lis le passage en hebreu tu vois clairement il y a D.ieu qui parle à avraham d'un coté et les 3 anges de l'autre.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 23:19
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Nan mais face au dévoilement de D.ieu, ils se rendrons compte que leur culte est inutile et voudrons se rapprocher de du D.ieu unique. Le Kumbh Mela n'aura plus aucun interêt.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le judaïsme disparaîtra avant l'hindouisme.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 00:00
Message : <t>"Le judaïsme disparaîtra avant l'hindouisme."<br/> <br/> Ça fait 3000 ans que des peuples essaient de nous faire disparaître dont 2000 ans oû on avait pas de terre et pourtant nous existons encore tandis que les autres disparaissent (l'egypte des pharaons, les grecques, l'empire romain, les babyloniens,les perses, l'inquisition, les pogroms en europe, les cosaques, hitler, staline...). A tous les coups D.ieu nous sauve donc nous sommes pas prêt de disparaître mon ami.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 02:08
Message : <t>Les Grecs et les Egyptiens existent toujours mais ont changé de religion.<br/> <br/> Les Judéens sont devenus musulmans et des Yéménites, des Berbères et d'autres sont devenus judaïsants.<br/> <br/> Mais le stock de païens à convertir a été épuisé par le christianisme et l'islam.</t>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 02:21
Message : <t>"Les Grecs et les Egyptiens existent toujours mais ont changé de religion."<br/> <br/> Faux l'egypte des pharaons n'exite plus et la culture grecque aussi.<br/> <br/> ""Les Judéens sont devenus musulmans et des Yéménites, des Berbères et d'autres sont devenus judaïsants.""<br/> <br/> Faux, les judéens étaient judaïsants (juifs). Certains juifs ce sont convertis à l'islam et même au christianisme. Mais le peuple juif est encore présent comme il y a 3000 ans.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 05:16
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Effectivement je me suis préscipité tu as raison, gabriel et mickael sont partis à Sodom. L'ange raphael ayant terminé sa mission (guerir avraham des douleurs de le circoncision) est rentré.<br/> Mais il n'est pas écrit que l'homme est D.ieu bien que certains passages portent à confusion pour une personne qui lit simplement la traduction. Lorsque tu lis le passage en hebreu tu vois clairement il y a D.ieu qui parle à avraham d'un coté et les 3 anges de l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> C'est faux tu raconte ta vie 3 hommes apparaissent a Abraham et l'un d'entre eux est tout simplement l'Eternel <br/> <br/> Genèse 18 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 1<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré<e>[/size]</e></SIZE>, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <br/> Continuons ! <br/> <br/> Remarque une chose 3 hommes étaient debout devant lui , mais 1 homme importe plus Abraham que les 2 autres car Abraham parle a 1 seul homme en disant : <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>"<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Seigneur,<e>[/size]</e></SIZE> si j'ai trouvé grâce à tes yeux,<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.<e>[/size]</e></SIZE> " <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Limite il calcule pas les 2 autres hommes , et Abraham dit bien ne passe pas loin de <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>ton serviteur ( lui même ) <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>hors Abraham est le serviteur de qui ???? des anges ? non il est serviteur de L'Eternel ! <br/> Donc nous avons déjà ici un indice bien clair que Abraham s'adresse a cet homme en le Considérant comme l'Eternel et c'est d'ailleurs ce qui est écrit <br/> <br/> Genèse 18 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 1<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré<e>[/size]</e></SIZE>, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Tu veut continué Yehouda ? <br/> Je vais le démontrer</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 06:53
Message : <r><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. "<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> C'est une blague! justement ce verset montre bien qu'il y a D.ieu d'un coté et les 3 anges de l'autre. Pourquoi répéter qu'il y a 3 hommes vu que l'un d'entre eux (D.ieu) était déjà devant lui à Mamrési ? c'est que tout simplement D.ieu ne s'est pas "humanisé" si je puis dire. Sinon le verset aurait du dire : " L'eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici deux hommes étaient debout près de lui." <br/> Cela prouve bien que tu lis mal le verset et le comprend mal.<br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>" Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. "<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Si tu comprenais l'hebreu tu saurais que le mot utilisé a un sens profane dans ce verset et ne signifie pas seigneur (D.ieu). D'ailleurs dans plusieurs endroits des hommes en appellent d'autre par ce mot. Par exemple jacob appelle essau par ce mot. Est ce que essau est D.ieu? évidemment que non!<br/> De plus le mot utilisé veut dire "mes seigneurs" et non mon seigneur (il est au pluriel avec le youd final), car avraham était en train d'interpeller les 3 anges ("mes seigneurs") puis ensuite comme tu le dis il s'adresse au plus grand des trois (non pas en grandeur physique mais spirituel et c'était l'ange mickael) lorsqu'il dit si j'ai trouvé grâce à tes yeux... . Il ne faut pas prendre que la moitié du contexte car oui si on prend que la moitié des choses on peut faire dire tout et n'importe quoi aux versets.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 11:35
Message : <r>Tu n'est qu'un petit manipulateur maladroit en plus tu veut jouer sur les mots , et curieusement comme le font les musulmans . <br/> <br/> Mais c'est pas grave je vais te prouver que tu n'est qu'un menteur <br/> <br/> je vais continuer ! <br/> <br/> Alors petit amateur de service l'Eternel lui apparut sous quel forme ? puisque tu dit qu'il était déjà là , en plus des 3 autres hommes . <br/> Lorsque la bible dit que l'Eternel apparaît il donne toujours la forme , nuée , buisson ardent etc... <br/> Sache que le mensonge ne triomphe jamais , tu est un petit magicien de bas étages et je vais te le prouver . <br/> <br/> <br/> Continuons <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Genèse 18 <br/> <br/> 16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont apprend ici que les 3 hommes se lève pour partir en regardant du côté de Sodome , Abraham se lève aussi et il les accompagnent un peut <br/> <br/> Puis s'engage un dialogue avec l'Eternel pendant qu'abraham accompagnent ses hommes ( donc ont supposent avec l'un des hommes en particulier ) ce qui va être démontré <br/> <br/> Le dialogue : <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 17 Alors l'Eternel dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?. 18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> etc...etc.... <br/> <br/> Ont arrive comme ça au verset 22 et là ça deviens intéressant <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 22<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome<e>[/size]</e></SIZE>. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> La suite va nous prouver le contraire et il incontestable qu'il y a une anomalie pour les incrédules <br/> <br/> Continuons ! <br/> <br/> lES HOMMES PARTENT MAIS ABRAHAM RESTE LUI AVEC L'ETERNEL ET IL EST A NOTER QU'ABRAHAM S'APPROCHA DE L'ETERNEL DONC DE SON INTERLOCUTEUR ( voir v 22 ) <br/> <br/> S'engage alors un dialogue entre Abraham et l'Eternel concernant le sort de Sodome du v 24 jusqu'au verset 32 <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>rappel<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> Ok ! Donc si ont est logique comme tu pense l'être si 3 anges sont arrivé et sont partie vers Sodome <B><s>[b]</s>et que l'Eternel parle du ciel à Abraham<e>[/b]</e></B> ont doit s'attendre a voir 3 anges arrivé dans la ville de Sodome puisqu'ils se lèvent et partent vers Sodome . <br/> <B><s>[b]</s>3 HOMMES ARRIVE DONC 3 HOMMES PARTENT ET ILS PARTENT VERS SODOME !! SI ONT SUIT TA LOGIQUE !!! <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Auquel cas la bible ne serait pas logique ! <br/> <br/> Et que nous apprend la suite ? c'est a dire le chap 19 ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Genèse 19 <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Il est passé ou le troisième anges soit disant mon coco ? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0040"><s>[color=#FF0040]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Perdu de vue ? c'est qui , qui manque a l'appel a Sodome ? un ange c'est tiré ? l'un d'eux aurait désobéi à la mission ? mickael ? , gabriel ? où rafael ? lequel ? <br/> Est tu en mesure de nous expliquez qui est tailler la route ? Quel est l'ange manquant ? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>g 18 <br/> 3 Et il dit :<SIZE size="200"><s>[size=200]</s> Seigneur<e>[/size]</e></SIZE>, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>G 19 <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Quand Lot les vit,<e>[/size]</e></SIZE> il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Voici, mes seigneurs<e>[/size]</e></SIZE>, entrez, je vous prie<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 13:12
Message : <r>Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.<br/> <br/> Annerie numéro 1<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> 33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.<br/> Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <br/> 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.<br/> Donc annerie numéro 3<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Giova
Date : 11 mai16, 17:43
Message : <t>Et clac dans les dents. Hahaha</t>

Auteur : olma
Date : 11 mai16, 22:01
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>""la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas""<br/> <br/> meSSie comme SSarkozy. Est ce que ce serait le messie lui aussi? <br/> Comprends que tu ne peut pas avancer cet argument pour montrer que c'est le messie. Tu peux faire dire tout et n'importe quoi avec cette vision.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as vu "SSarkozy" dans la Bible ?<br/> <br/> Quelle est la différence en réfléchire et raisonné ?<br/> <br/> Tu es zéro en géométrie pour ne pas voir un aXe avec le X et sûrement que tu ne sais même pas faire une croix, tu crois que Jésus n'a pas été fiXé ? C'est vrai il n'est pas dit en ces termes.<br/> <br/> mais le pas a été fixé en paiX (réduit en point avec i et x)<br/> les ondes par le mot voiX ont été fiXées<br/> ce qui est pris a été fiXé par un priX<br/> <br/> la lange française n'a pas été écrit n'importe comment elle est plus logique que tu ne l'imagine<br/> <br/> JéSUS qui sera resSUScité est visible<br/> <br/> jéSUS qui sera ressusCITE et sera CITE (raconté) c'est pour cela que le mot CITE à deux sens la cité et citer le continu des lettres compressées depuis le commencement.<br/> Habacuc<br/> 2.3<br/> Car c'est une prophétie dont le temps est déjà fixé, Elle marche vers son terme, et elle ne mentira pas; Si elle tarde, attends-la, Car elle s'accomplira, elle s'accomplira certainement. <br/> <br/> le terme est dans l'orthographe.<br/> <br/> et comme il s'agit de l'électricité le monde décrit se reproduira<br/> <br/> le fAUx avec O<br/> proPHète avec F<br/> <br/> c'est pas compliqué !</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 22:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>la lange française n'a pas été écrit n'importe comment elle est plus logique que tu ne l'imagine<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison on a la chance d'avoir une langue extrêmement riche. Cependant ce ne sont que des coïncidences et tu ne peux pas en déduire quelque chose. Avec les lettres on peut faire tout et n'importe quoi. <br/> Et même si ce ne sont pas des coïncidences (soyons fou), les mots ont étés inventés par des hommes. On ne peut pas voir en cela un message de D.ieu ou prophétique. De plus j'imagine que ces hommes qui ont contribués à l'évolution du français étaient chrétiens (car la France est historiquement chrétienne) donc pas objectifs du tout. Peut-être que dans une autre langue on peut faire des superpositions différentes.<br/> Enfin, si il y a une langue avec laquelle on peut faire ce genre de raisonnement c'est l'hebreu, langue dans laquelle D.ieu s'est révélé. ( et même si on le faisait, cela ne prouvera rien encore car je pourrais te trouver des contre exemples).</r>

Auteur : olma
Date : 12 mai16, 04:05
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.<br/> <br/> Annerie numéro 1<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> 33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.<br/> Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <br/> 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.<br/> Donc annerie numéro 3<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as l'ère d'avoir de grande connaissance !<br/> <br/> Pourquoi Dieu change de nom à Abram ?<br/> comprends-tu cela comme une falsification ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 04:36
Message : <r>C'est un jeu de mot qui est fait ici:<br/> Avram en hebreu a les mêmes syllabes que AV (père) léARAM (de Aram, sa ville natal) =&gt; avant l'alliance avec D.ieu, avraham n'était que le père de Aram sa ville natal. <br/> Mais après l'alliance, son nom est devenu Avraham =&gt; même syllabes que AV (père) lekhol <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>H<e>[/color]</e></COLOR>aolam (de toute le monde) =&gt; après cette alliance avraham par ce rajout d'une lettre devient le père du monde)<br/> <br/> De plus le rajout de cette lettre vient nous apprendre que quelque chose avait changé chez avraham. Il venait de conclure une alliance avec D.ieu. C'est devenu un autre homme. C'est à partir de ce moment que l'alliance c'est concrétisé (la circoncision).</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai16, 06:58
Message : <r>Yehouda <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>tu n'est qu'un pervers et un menteur tu<e>[/size]</e></SIZE> dit n'importe quoi mon grand <br/> <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>Tu est un manipulateur<e>[/size]</e></SIZE> <br/> <br/> Et je vais maintenant démontré comment tu ment mais surtout comment tu INVENTE !!! <br/> <br/> Tu dit ceci : <br/> " Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. " <br/> <br/> FAUX !!!! OU TU LIT CELA <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>ESPECE DE MENTEUR<e>[/size]</e></SIZE> !!!! c'est toi qui le détourne comme ça t'arrange ! <br/> <br/> Qu'est-il écrit ? <br/> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<br/> <br/> Sous quel forme apparaît l'Eternel dans ce cas ? tu est incapable de le dire ! <br/> Autre question comment connais tu les nom des anges en question alors que le chapitre ne donne pas les noms des anges ???? d'où sort tu que c'était Mikael , gabriel et raphael ? <br/> <br/> Par la suite tu dit : <br/> <br/> Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme)<br/> <br/> Ont s'en fiche ce n'est pas un détail important , s'en alla ou disparut , car si dieu a le pouvoir de prendre une apparence humaine il a le pouvoir de disparaitre aussi sous cette forme donc peut importe . <br/> Toi ton but c'est de jouer sur les mots pour confondre les gens . <br/> <br/> Mais là ou tu a fait fort c'est dans cette phrases ! <br/> <br/> Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> <br/> EHHHH mon gros tu sort ses inventions d'où ? <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>mytho de première classe va <e>[/size]</e></SIZE>!!! tout ce que tu viens de dire donne moi les versets <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>espèce de menteur a 2 balles.<e>[/size]</e></SIZE><br/> Puisque tu joue au malin je veut verset par verset de ce que tu affirme là , <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>donne les moi ou ferme là <e>[/size]</e></SIZE>.<br/> <br/> Pour le reste tu va me dire que les juifs messianique ne parle pas l'hébreu aussi non ??? je te lance un un défit . <br/> Ont se donne rendez vous ce mois ci a Paris 11 Rue Crozatier, 75012 à Paris dans le bureau de juifs pour Jésus et ont va voir qui a tord et a raison et ont va voir si eux ils parlent pas l'hébreu . <br/> Ont fait comme ça ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 07:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yehouda tu n'est qu'un pervers et un menteur tu dit n'importe quoi mon grand <br/> Tu est un manipulateur <e>[/quote]</e></QUOTE> Calme toi l'ami moi je n'ai rien manipulé par contre je peux pas dire de même pour toi comme je te l'ai dit dans la réponse juste avant :<br/> <br/> <br/> ""Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.<br/> Donc annerie numéro 3""<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>FAUX !!!! OU TU LIT CELA ESPECE DE MENTEUR !!!! c'est toi qui le détourne comme ça t'arrange !<br/> <br/> Qu'est-il écrit ? <br/> <br/> 1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<br/> <br/> Sous quel forme apparaît l'Eternel dans ce cas ? tu est incapable de le dire ! <br/> Autre question comment connais tu les nom des anges en question alors que le chapitre ne donne pas les noms des anges ???? d'où sort tu que c'était Mikael , gabriel et raphael ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'ai déjà répondu à ça lis au lieu de ressasser : <br/> <br/> ""C'est une blague! justement ce verset montre bien qu'il y a D.ieu d'un coté et les 3 anges de l'autre. Pourquoi répéter qu'il y a 3 hommes vu que l'un d'entre eux (D.ieu) était déjà devant lui à Mamrési ? c'est que tout simplement D.ieu ne s'est pas "humanisé" si je puis dire. Sinon le verset aurait du dire : " L'eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici deux hommes étaient debout près de lui." <br/> Cela prouve bien que tu lis mal le verset et le comprend mal.""<br/> <br/> <br/> Et sur pourquoi il n'est pas mentionné la révélation je t'ai aussi répondu apprends à lire :<br/> <br/> <br/> Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ont s'en fiche ce n'est pas un détail important , s'en alla ou disparut , car si dieu a le pouvoir de prendre une apparence humaine il a le pouvoir de disparaitre aussi sous cette forme donc peut importe . <br/> Toi ton but c'est de jouer sur les mots pour confondre les gens . <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es un rigolo, tu t'en fiches des détails importants, ou plutôt des détails qui dérangent je crois! Il n'y a pas de détails dans un livre divin! Tu préfères donner tes détails pour faire dire ce que t'as envie de dire. Tu lis ce qu'il te plait. Je n'aime pas discuter avec les gens qui s'en foutent des choses importantes.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>EHHHH mon gros tu sort ses inventions d'où ? mytho de première classe va !!! tout ce que tu viens de dire donne moi les versets espèce de menteur a 2 balles.<br/> Puisque tu joue au malin je veut verset par verset de ce que tu affirme là , donne les moi ou ferme là . <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'invente rien ni n'interprète rien contrairement à toi. Lis Rachi sur ce verset ce sont exactement ses mots. Et ils sont bien plus logiques que ton interprétation. De plus lui est mieux placé que nous pour expliquer les versets. Lui a étudié toute sa vie la torah et n'a fait que ça, il sait de quoi il parle contrairement à toi.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour le reste tu va me dire que les juifs messianique ne parle pas l'hébreu aussi non ??? je te lance un un défit . <br/> Ont se donne rendez vous ce mois ci a Paris 11 Rue Crozatier, 75012 à Paris dans le bureau de juifs pour Jésus et ont va voir qui a tord et a raison et ont va voir si eux ils parlent pas l'hébreu . <br/> Ont fait comme ça ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Où tu as vu que j'ai dit ça? J'ai dit que TOI tu ne sais pas parler Hebreu sinon tu n'aurais pas sorti ces bétises avec mes seigneurs et seigneur. Et personnellement je n'ai rien à prouver à personne. Moi je ne fais pas d'erreurs de traductions contrairement à toi. Si ils parlent si bien hebreu, demande leur de te l'apprendre.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai16, 08:31
Message : <r>Bon tu me donne les versets un par un stp ? Rachi je m'en tape <br/> <br/> Tes pseudo réponses en rouge ne sont que des élucubration misérable <br/> <br/> Ont reprend ! <br/> <br/> Et me sort pas rachi ou je ne sais quoi tu pige ? je t'invite a venir au bureau de juifs pour Jésus et ont va voir si eux ils parlent pas Hébreu<br/> <br/> Ont lit et ont reste biblique merci ! <br/> <br/> <br/> Tu a sortie cette pseudo réponse stupéfiante qui prouve bien que tu est un inventeur , un menteur et un manipulateur ! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>" Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. " <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Maintenant je te demande pour la deuxième fois que tu me donne verset par verset ceux qui validerais ce que tu prétend ! <br/> Verset par verset ! <br/> Je te demande aussi pour la deuxième fois comment sais tu les noms des 3 anges ? où est-il écrit le nom des 3 anges au chapitre 18 de genèse et chap 19 merci de me le montrer ! <br/> <br/> Si tu doit prouver puisque tu affirme avoir raison donc prouve le moi avec les versets biblique <br/> Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit qu'un de ses anges avait <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>uniquement <e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils <br/> <br/> Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>TOUT SEUL<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 09:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Maintenant je te demande pour la deuxième fois que tu me donne verset par verset ceux qui validerais ce que tu prétend ! <br/> Verset par verset ! <br/> Je te demande aussi pour la deuxième fois comment sais tu les noms des 3 anges ? où est-il écrit le nom des 3 anges au chapitre 18 de genèse et chap 19 merci de me le montrer ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais c'est que tu comprends vraiment rien à ce que je t'écris. Je t'ai pas dit que c'était des versets mais l'explication de Rachi qui est bien plus logique que ta stupide interprétation car n'oublie pas que c'est toi qui interprète les versets depuis tout à l'heure. Je peux te dire pareil: Montre moi les versets qui montrent que D.ieu a pris une apparence humaine? Tout les versets que tu cites ne montrent pas clairement ce que tu affirmes et même le contraire, comme je t'ai répondu dans les réponses précédentes. Donc au lieu de me demander à moi des versets amène toi des versets pour prouver ce que tu dis. Tout ce que tu m'as amené jusqu'à ne sont que tes interprétations que j'ai remis en place en te retraduisant comme il faut ce que tu as mal traduit.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Si tu doit prouver puisque tu affirme avoir raison donc prouve le moi avec les versets biblique <br/> Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit qu'un de ses anges avait uniquement pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils <e>[/quote]</e></QUOTE> Ba c'est tout simplement logique que le 3e est parti, il est écrit: "Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence de D.ieu."<br/> On voit clairement que les anges partent et Avraham reste en présence de D.ieu.<br/> ( A noter que le terme utilisé est le tétragramme ici et non "seigneur" comme pour désigner les anges=&gt; alors petite question: pourquoi est-il mentionné ici le tétragramme si D.ieu était sous la forme d'un homme? On aurait du utiliser le même mot que lorsqu'avraham s'adresse aux anges et employer le mot "seigneur"? C'est tout simplement que les 3 hommes étaient des anges tandis que D.ieu était tout le temps présent avec Avraham. Juste en voyant la grammaire en hebreu on comprend bien vite que D.ieu ne s'est pas "humanisé" .)<br/> Et on voit que dans le verset 1 chapitre 19 il est écrit que " les 2 anges arrivèrent à Sedom"<br/> Si ils étaient trois au début et qu'ils sont deux à Sedom il est logique que le 3e ange était partit.<br/> <br/> Concernant le fait d'executer une mission, il suffit de voir que à chaque fois qu'un ange apparaît dans la torah il n'execute qu'une mission: ex: l'ange qui sauve ishmael, l'ange qui annonce à la mère de Samson qu'elle va avoir un fils, ici l'ange qui parle à Sarah (verset 10: L'un d'eux reprit: "Certes, je reviendrai à toi à pareille époque et voici, un fils sera né à Sara, ton épouse. Une fois cette mission accomplit il n'a plus aucune raison de rester donc il est logique qu'il parte.<br/> Tous les anges après avoir accomplits leurs missions partent.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté TOUT SEUL et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> il est interressant de noter que lorsque l'ange finit de sauver ishmael, il part mais là aussi on ne mentionne pas le fait qu'il parte. Celà n'est donc pas nouveau. Il n'y a aucune règle qui dit que lorsqu'un ange part il faut mentionner son départ.<br/> De même où est il mentionner que les 2 anges qui sont partis à Sodom sont rentrés? Il n'est pas écrit car celà n'a pas d'importance de mentionner la disparition. Seul l'apparition est importante.<br/> <br/> Et TOI, montre moi clairement dans les versets que D.ieu a pris l'apparence d'un humain sans essayer d'interpréter et sans me rabacher les mêmes anneries que les réponses précédentes?<br/> <br/> Et enfin pour conclure, tu me dis que D.ieu est resté en être humain avec avraham, alors pourquoi est-il dit au verset 18 chapitre 19: Lot leur dit; De grâce, non, mon seigneur (si je traduis comme toi tu traduis, car le mot est le même que lorsqu'avraham rencontre les 3 anges "mes seigneurs")! Celà veut dire que D.ieu "humain" n'était pas resté avec Avraham vu qu'il est présent à Sodom au final?Donc d'après ta logique, il y a un ange qui est resté avec Avraham ,et D.ieu humain et un autre ange sont parti à Sodom. Alors pourquoi Avraham appelle t-il l'ange qui reste avec lui D.ieu si ça ne l'est pas?<br/> Tout simplement parce que ton raisonnement est faux depuis le début et Dieu ne s'est pas humanisé et lorsqu'il est écrit "seigneurS" celà fait référence aux anges.<br/> <br/> Ps: A propos du "Rashi je m'en tape" celà prouve que tu n'as aucun respect envers les gens d'autant plus qu'il connaissait la torah bien mieu que toi et que toute ta bande de rigolos de juifs pour jesu qui ne connaissent rien à la torah.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 13 mai16, 03:50
Message : <r>Mon ami Rachi je m'en cogne <br/> Tu sais lire ? alors lisons la bible et répond a ce que je t'ai demander ! <br/> <br/> Comment connais tu le nom des 3 anges ? ou c'est écrit dans genèse 18 et 19 ? ou si tu préfère d'où Rachi sort ses 3 noms en rapport a genèse 18 et 19 ? <br/> Donne moi verset par verset de ce que tu affirme ici , car ton bla bla a 2 balles j'en est strictement rien a faire tu pige ou pas ? <br/> <br/> yehouda26<br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>" " Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. " <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Excuse moi mais c'est pas ce que je lit dans la bible genèse 18 et 19 <br/> <br/> Si tu n'est pas capable de lire et de comprendre un texte laisse tomber passe a autre chose . <br/> <br/> Et pour la troisième fois répond a ses 2 dernière questions .<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit que l'un de ses 3 anges avait UNIQUEMENT pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils<br/> <br/> Et montre moi le verset qui mentionne que cet ange est partie de son côté TOUT SEUL et a laisser les 2 autres anges se dirigé vers Sodome ?<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu affirme ? prouve le !!!! <br/> <br/> Tu n'est qu'un menteur tu pourra rien prouvez du tout car tu est un inventeur de première classe</r>

Auteur : yehouda26
Date : 13 mai16, 04:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comment connais tu le nom des 3 anges ? ou c'est écrit dans genèse 18 et 19 ? ou si tu préfère d'où Rachi sort ses 3 noms en rapport a genèse 18 et 19 ? <br/> Donne moi verset par verset de ce que tu affirme ici , car ton bla bla a 2 balles j'en est strictement rien a faire tu pige ou pas ? <br/> <br/> yehouda26<br/> " " Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset. " <br/> <br/> Excuse moi mais c'est pas ce que je lit dans la bible genèse 18 et 19 <br/> <br/> Si tu n'est pas capable de lire et de comprendre un texte laisse tomber passe a autre chose . <br/> <br/> Et pour la troisième fois répond a ses 2 dernière questions .<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Mon pauvre tu ne sais pas lire. Je ne t'ai pas dit que ce sont les versets qui le disent mais Rachi, soit le plus grand commentateur de la torah qui sait de quoi il parle contrairement à toi et à tes petits rigolos juifs pour jesu.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ou est passé le troisième ange ? montre moi le verset ou il est dit que l'un de ses 3 anges avait UNIQUEMENT pour mission de dire a Sara qu'elle aurait un fils <e>[/quote]</e></QUOTE> Le 3e ange est parti tout simplement. Il n'est pas mentionné le fait qu'il est parti mais c'est logique qu'il est parti vu que quand les anges arrivent à Sodom ils ne sont plus que deux, donc le 3e est parti. Et si tu me redemande alors pourquoi il n'est pas écrit qu'il est parti? je te réponds comme je te l'ai déjà répondu (apprends à lire ce qu'on te réponds au lieu de répéter toujours):<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>"il est interressant de noter que lorsque l'ange finit de sauver ishmael, il part mais là aussi on ne mentionne pas le fait qu'il parte. Celà n'est donc pas nouveau. Il n'y a aucune règle qui dit que lorsqu'un ange part il faut mentionner son départ.<br/> De même où est il mentionner que les 2 anges qui sont partis à Sodom sont rentrés? Il n'est pas écrit car celà n'a pas d'importance de mentionner la disparition. Seul l'apparition est importante."<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> On a pas besoin de te dire que l'ange part car c'est logique : il finit sa mission, il rentre. Donc on est tous d'accord que l'ange qui a sauvé ishmael est parti et pourtant il n'est pas écrit le fait qu'il soit rentré, de même pour les deux anges une fois qu'ils ont sauvés Lot. Donc pareil pour cet ange qui est parti on ne mentionne pas le fait qu'il rentre mais on le sait.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu affirme ? prouve le !!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> La blague du siècle! c'est toi qui vient pour nous donner ton interprétation à deux balle pour légitimer ta croyance en jesu et tu viens de me demander de prouver!?<br/> C'est à toi de prouver ce que tu dis et pour l'instant tu t'en sors mal.<br/> <br/> Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:<br/> <br/> Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 : <br/> <br/> "18,1<br/> Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.<br/> 18,2<br/> Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.<br/> 18,3<br/> Et il dit: "<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seigneur<e>[/color]</e></COLOR>, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!<br/> <br/> Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.<br/> <br/> Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:<br/> "Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"<br/> <br/> Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:<br/> <br/> 19.2 Il dit "Ah! de grâce,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> seigneur<e>[/color]</e></COLOR>, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."<br/> <br/> Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>seigneur<e>[/color]</e></COLOR>!" <br/> <br/> Note que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)<br/> <br/> Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)<br/> <br/> Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis. <br/> <br/> Donc moi je vais expliquer la vrai histoire qui n'est pas falsifié par tes soins : le mot lorsque Avraham interpelle les 3 anges n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" car il parle aux trois anges puis continue la discussion avec le plus grand et pendant tout ce temps (depuis qu'il s'est révélé à Mamré jusqu'au verset 18.33) D.ieu est présent avec Avraham mais pas en tant qu'homme.<br/> Et pourquoi ils ne sont que deux à Sodom? car le 3e est parti ayant accompli sa mission.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu n'est qu'un menteur<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>tu pourra rien prouvez du tout car tu est un inventeur de première classe<e>[/quote]</e></QUOTE> Ba si je viens de détruire ton raisonnement tordu</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 13 mai16, 07:52
Message : <r>Oui j'ai bien compris ! le plus gros mytho de la Torah ceux la même qui traitaient Jésus de magicien et d'imposteur , ceux là même qui accusaient Jésus de travailler avec les démons ! <br/> Même comportement de pervers et d'incrédules !!! <br/> <br/> Moi je prend la bible et je lit tu est en mesure de le faire ou pas ? <br/> <br/> Premier seigneur dans chap 18 ( référence strong " adonay " ) <br/> Deuxième seigneurs dans chap 19 ( référence strong " adown" ) <br/> <br/> Répond à ma question et arrête d'écouter les pseudos docteurs j'ai pas besoin d'un homme avec une calotte sur la tête qui vienne m'expliquez <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s> ce qui n'est pas écrit <e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>. <br/> <br/> <br/> <br/> Le mec il te dit c'est l'ange mikael , gabriel etc.... et toi comme un imbécile du avale tout <br/> Prend Rachi si ça peut te réconforté et explique nous avec Rachi d'où il sort le nom de ses 3 anges dans ce passage DONNE UNE REPONSE VERIDIQUE ! <br/> Tu te demande même pas d'où il sort ce qu'il avance ! <br/> Bonjour la crédibilité , en fait il pourra te sortir ce qu'il veut du moment que ça te conforte dans ta croyance c'est good ! <br/> C'est ça quand ont ne cherche pas la vérité ! <br/> Les juifs pour Jésus ont fait des recherches biblique ( Hébraïque ) , ils ont la bible en Hébreux si tu veut viens a Paris et tu verra pas de soucis mon grand , tu a peur ? ont va pas te manger yehouda ! et ils se sont tout simplement rendu compte que Jésus était le messie point , critique les si tu veut mais ça ne fait pas de toi un véridique , surtout lorsqu'on démasque ta connerie . <br/> <br/> Voici ce que tu affirme ! <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s><br/> Le 3e ange est parti tout simplement. Il n'est pas mentionné le fait qu'il est parti mais c'est logique qu'il est parti vu que quand les anges arrivent à Sodom ils ne sont plus que deux, donc le 3e est parti.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le fait qu'il soit plus que 2 a Sodome est tout a fait logique car l'un d'entre eux était l'ETERNEL et comme l'Eternel était resté avec Abraham pour discuter du sort de Sodome et que les autres anges eux sont partie vers Sodome il est donc logique qu'il n'y est que 2 anges qui arrivent dans la ville de Sodome .<br/> Si ont suit ta logique ils se lèvent et vont tout les trois vers Sodome <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Genèse 18 <br/> 16 <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome<e>[/size]</e></SIZE>. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. <br/> 22<SIZE size="200"><s>[size=200]</s> Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc en suivant ta logique ont devrait tout simplement retrouver les 3 anges arrivé dans la ville de Sodome ! <br/> Problème seul 2 anges sous apparence humaine arrivent dans la ville de Sodome le 3 e a disparu de la circulation .<br/> <br/> Le gros problème qui se pose c'est que ça ne plaît pas du tout au pseudos docteurs de la Loi tu pige ? <br/> Alors ils se mettent a inventer à déformer , ils se conduisent en menteur , en trompeur ,et en manipulateur .<br/> <br/> Quand tu dit ceci tu nous prend pour qui ? des demeurés finit ? rigolo va !!! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>On a pas besoin de te dire que l'ange part car c'est logique : il finit sa mission, il rentre. Donc on est tous d'accord que l'ange qui a sauvé ishmael est parti et pourtant il n'est pas écrit le fait qu'il soit rentré, de même pour les deux anges une fois qu'ils ont sauvés Lot. Donc pareil pour cet ange qui est parti on ne mentionne pas le fait qu'il rentre mais on le sait.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Oui et la tête a TOTO aussi non ? <br/> Ou est -il écrit qu'un de ses anges avait que cette mission là spécifiquement puis il devait laisser les autres ? ça n'a aucune logique ce que tu raconte en t'appuyant sur Rachi je ne sais quoi là , tu raconte que des conneries mon pauvre ami tout ça pour masqué un FAIT IMPORTANT DANS CE PASSAGE BIBLIQUE <br/> <br/> LE FAIT INCONTESTABLE QUE L'ETERNEL APPARAIT BIEN A ABRAHAM SOUS UNE APPARENCE HUMAINE ! <br/> <br/> Tu a détruit rien du tout mon grand , a part sortir RACHI ou ta connerie tu n'a rien du tout détruit<br/> <br/> Et tiens pour voir encore ta connerie jusqu'où elle peut aller explique nous le passage de Moïse ( dans Exode ) lorsqu'il voit Dieu de derrière et n'ont pas de face , prend RACHI qu'ont rigole un peut .<br/> <br/> C'est que je commence a prendre vos inventions comme un divertissement <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Exode 33<br/> 21 L'Eternel dit : Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23 Et lorsque je retournerai ma main, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue<e>[/size]</e></SIZE>. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dieu a 2 faces ? une de devant ? et une de derrière comment ? ohh chittt il a une main aussi</r>

Auteur : Giova
Date : 14 mai16, 02:44
Message : <t>Que ce passe t'il ici ? Mais as-tu bien lu le verset imperiocristo ?</t>

Auteur : omar13
Date : 14 mai16, 02:57
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans parler de la croix, Jesus a été envoyé aux brebis égarées juives, en plus, "le cinquième livre de ta Thora, "Deutéronome", annonce clairement l arrivée de jesus et surtout la prophetie de Mohamed saws pour compléter ce que Jesus n avait pas fini de transmettre:<br/> <br/> Deutéronome 33/2<br/> «Et il dit «YHWH est venu du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinaï <e>[/color]</e></COLOR>et il s'est levé de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seïr<e>[/color]</e></COLOR> pour eux et il a fait briller depuis le Mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parân<e>[/color]</e></COLOR> et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »<br/> <br/> <br/> <br/> - <COLOR color="#FF0040"><s>[color=#FF0040]</s>Sinai<e>[/color]</e></COLOR>, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;<br/> - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir, <e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR>c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; NB: les chretiens disent que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;<br/> -<COLOR color="#FF0040"><s>[color=#FF0040]</s> Paran<e>[/color]</e></COLOR>, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.<br/> <br/> Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.<br/> Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sinai<e>[/color]</e></COLOR>, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR> pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Paran<e>[/color]</e></COLOR> qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.<br/> <br/> Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Seir<e>[/color]</e></COLOR> et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..<br/> <br/> Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Faran<e>[/color]</e></COLOR>", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"</r>

Auteur : Seleucide
Date : 14 mai16, 07:41
Message : <t>Je croyais que la Bible était falsifiée.</t>

Auteur : yehouda26
Date : 14 mai16, 10:45
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Oui j'ai bien compris ! le plus gros mytho de la Torah ceux la même qui traitaient Jésus de magicien et d'imposteur , ceux là même qui accusaient Jésus de travailler avec les démons ! <br/> Même comportement de pervers et d'incrédules !!! <e>[/quote]</e></QUOTE> T'as des preuves du contraire?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Premier seigneur dans chap 18 ( référence strong " adonay " ) <br/> Deuxième seigneurs dans chap 19 ( référence strong " adown" )<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Alerte flagrande de falsification!!!<br/> Cela me prouve bien que toi et tes petits copains pour jesu ne comprennent pas l'hebreu, mais ne savent même pas lire!! Le mot est exactement le même:<br/> 18,3: le mot utilisé est אֲדֹנָי<br/> 19,18: le mot utilisé est אֲדֹנָי<br/> <br/> Ton raisonnement tordu est encore détruit. C'est très facile avec ces pauvres arguments.<br/> Et encore une fois on me traîte de menteur et manipulateur! c'est l'hôpital qui se fou de la charité. Moi je n'ai déformé aucun mot.<br/> Vu que je vois que tu es de mauvaise foi et que tu falsifies pour faire dire ce que tu as envie de faire dire aux versets je ne te répondrais plus. Je ne parles qu'avec des gens qui sont de bonnes foi.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ça pour masqué un FAIT IMPORTANT DANS CE PASSAGE BIBLIQUE <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai déformé aucun verset ni falsifié aucun verset moi cependant toi... la preuve juste en haut.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>21 L'Eternel dit : Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher. 22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23 Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il est écrit quand ma gloire passera : comme tu dis je n'ai jamais vu une gloire avec une main ou une face donc il est flagrant que c'est une allégorie, même un enfant de 3 ans peut le comprendre. Et si on parlait vraiment de D.ieu en tant qu'humain, tu crois qu'une main peut recouvrir un homme en entier ?! ("et je te couvrirai de ma main ") <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Donc il est clair qu'on ne parle pas de D.ieu en tant qu'humain c'est ridicule mais enfin hereusement que le ridicule ne tue pas!<br/> <br/> <br/> @Omar13<br/> <br/> Mon ami ça faisait longtemps, je t'avais déjà répondu à cette idiotie sur le topic: "Mohammed le faux prophete"<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/mohammed-le-faux-prophete-t51457-45.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 57-45.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/mohammed-le-faux-prophete-t51457-45.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Cependant toi tu ne m'as pas répondu à ce que je t'avais montré sur le coran, ça gène apparemment :<br/> "1. « Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! » (Coran, 23:14)<br/> <br/> erreur: le sperme ne se transforme pas en embryon. En fait c'est la pénétration d'un spermatozoïde dans l'ovocyte qui va donner un ovule et par développement, donner l'embryon.<br/> De plus, la chair apparaît avant les os (qui sont en fait d'abord des cartilages avant de devenir des os). Grosses erreurs de la part du coran.<br/> <br/> 2. « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et placé les montagnes comme des piquets? » Sourate 78:6-7<br/> <br/> Erreur:Un piquet est un morceau de bois planté dans la terre ( étranger à la terre) tandis que les montagnes se forment par le plissement de la terre.<br/> <br/> 3. Verset 15:19<br/> "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (on étale pour applatir, comme un tapis) ; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée."<br/> <br/> Erreur: c'est nouveau je savais pas que la terre est plate<br/> <br/> 4. <br/> 16.69 (les abeilles) : "De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens." <br/> <br/> erreur: Le miel ne sort pas du ventre des abeilles : elles régurgitent le nectar qu'elles ont mangé que mangent d'autres ouvrières, qui le régurgitent à leur tour. Ainsi le nectar est mélangé à la la salive de beaucoup d'abeilles. Puis, le liquide est stocké dans les alvéoles recouvert d'une couche de cire. Bref, la "liqueur" qui sort de la bouche des abeilles n'est ni du miel ni bénéfique pour la santé<br/> <br/> 5.16.15 "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..." <br/> Erreur : les montagnes sont au contraire très mobiles. <br/> Et pour ceux qui citent 27.88 "Tu vois les montagnes et tu les crois figées, alors qu'elles passent comme des nuages" , ce verset décrit ce qui se passerai si Allah soufflait sur la Terre, et non pas ce qui se passe réellement.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 mai16, 16:08
Message : <r>Pauvre Yehouda c'est tout ? ta rien tu ne sais que blablaté et encore blablaté pour ne rien dire tu sais pas lire l'hébreu et bla bla bla , comme les muslims tu sais pas lire l'arabe <br/> <br/> T'a rien , J'ai démonté ta connerie ( enfin celle sur laquelle tu te base Rachi ) <br/> <br/> Incapable de répondre a mes questions pourtant simple et clair de manière véridique et viable ni sur genèse 18 et 19 ni sur Moïse ça blablate allégorie et patati et patata mais bien sûr <br/> <br/> Une allégorie de dire main , par derrière , ma face , tout est allégorie quoi allez soyons fou , surtout que ses description son faite des centaines de fois concernant Dieu . <br/> <br/> Bref tu t'en sort plus , vous devez utiliser le mensonge perpétuelle et cela jusqu'à la fin des temps pour tenir le coup <br/> <br/> Rachi aurait dit c'était les anges<B><s>[b]</s> Uchtupluc, Bachibouzouc et trufanouc<e>[/b]</e></B> le gars il serait venu nous lâché sur le forum que c'était l'ange<B><s>[b]</s> Uchtupluc , Bachibouzouc et Trufanouc<e>[/b]</e></B> dans genèse 18 , alors que c'est écrit nul part PFFFF pitoyable <br/> A la question où est le 3 e ange manquant a Sodome ? <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><br/> Ouais le gars il c'est barré , il est juste venu dire je reviendrais vers toi a Sara .... après il a tailler et a laisser les 2 autres se dirigé vers Sodome <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Pfffff c'est écrit ou cette pseudo version ??? <B><s>[b]</s>NUL PART , PUR AFFABULATION primitive de menteurs invétéré <e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> C'est triste !</r>

Auteur : yehouda26
Date : 14 mai16, 19:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pauvre Yehouda c'est tout ? ta rien tu ne sais que blablaté et encore blablaté pour ne rien dire tu sais pas lire l'hébreu et bla bla bla , comme les muslims tu sais pas lire l'arabe <br/> <br/> T'a rien , J'ai démonté ta connerie ( enfin celle sur laquelle tu te base Rachi ) <br/> <br/> Incapable de répondre a mes questions pourtant simple et clair de manière véridique et viable ni sur genèse 18 et 19 ni sur Moïse ça blablate allégorie et patati et patata mais bien sûr <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant tu as bien falsifié des mots tandis que moi je remets la vérité en ordre:<br/> les mots sont exactements les même.<br/> De plus tu ne peux pas te permettre de démonter quoi que ce soit vu que ta théorie est déjà tombée et le voile a été levé sur ta manipulation du texte.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Une allégorie de dire main , par derrière , ma face , tout est allégorie quoi allez soyons fou , surtout que ses description son faite des centaines de fois concernant Dieu . <e>[/quote]</e></QUOTE> Ça aussi je t'ai montré que c'est clairement une allégorie:<br/> <br/> ""Il est écrit quand ma gloire passera : comme tu dis je n'ai jamais vu une gloire avec une main ou une face donc il est flagrant que c'est une allégorie, même un enfant de 3 ans peut le comprendre. Et si on parlait vraiment de D.ieu en tant qu'humain, tu crois qu'une main peut recouvrir un homme en entier ?! ("et je te couvrirai de ma main ") <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Donc il est clair qu'on ne parle pas de D.ieu en tant qu'humain c'est ridicule mais enfin hereusement que le ridicule ne tue pas!""<br/> <br/> De plus je n'ai jamais vu une gloire passer moi, donc on parle bien de quelque chose qui n'est pas humain.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bref tu t'en sort plus , vous devez utiliser le mensonge perpétuelle et cela jusqu'à la fin des temps pour tenir le coup <e>[/quote]</e></QUOTE> Comme je l'ai montré, je n'ai pas falsifié de mots moi contrairement à toi donc c'est bien drôle ce que tu dis là.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Rachi aurait dit c'était les anges Uchtupluc, Bachibouzouc et trufanouc le gars il serait venu nous lâché sur le forum que c'était l'ange Uchtupluc , Bachibouzouc et Trufanouc dans genèse 18 , alors que c'est écrit nul part PFFFF pitoyable <br/> A la question où est le 3 e ange manquant a Sodome ? <e>[/quote]</e></QUOTE> En tout cas son raisonnement tient plus que le tiens et lui ne tords pas les mots comparé à toi.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai16, 00:09
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Je croyais que la Bible était falsifiée.<e>[/quote]</e></QUOTE> [Mode Omar13: on]<br/> <br/> "oui mais une partie et vrai... celle qui m'intéresse..."<br/> <br/> [Mode Omar13: off]</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 15 mai16, 21:01
Message : <t>Yehouda cause toujours tu n'a répondu a rien , tu déballe des inventions qui n'existe nul part en genèse 18 et 19 .<br/> Répond a mes question de manière véridique et viable point , c'est tout ce que je te demande ton bla bla je m'en tape tu comprend ? <br/> C'est toi qui raconte des conneries a dormir debout en te basant sur Rachi tu est même pas foutu de répondre a mes questions et tu l'ouvre encore ? <br/> Ont va y passer combien de temps mon grand ? hein ?<br/> <br/> Au passage je n'ai jamais dit que Dieu était de nature humaine , je vois que la confusion règne dans ton petit cerveau étriqué de pharisien . <br/> Lorsqu'il prend la forme d'une nuée cela voudrais dire que ça vrai nature est celle d'une nuée ? NON !!!! etc..... <br/> Mais ont y reviendra quand tu te sera disposé a être un temps soit peut sérieux en répondant aux questions que je t'ai posé<br/> Base toi sur ce que tu veut <br/> <br/> Comment connais tu les noms des 3 anges de genèse 18 et 19 ? tu te base sur Rachi ? pas de problème , alors dit moi quel est la source biblique sur laquelle Rachi se base pour nous sortir les noms des 3 anges ? <br/> <br/> Comment détermine tu qu' un ange parmi les 3 avait pour seul mission de dire a Sara qu'il reviendra vers elle et qu'il devait tailler la route et laisser les 2 autres ? Rachi ? pas de soucis ! sur quoi se base Rachi pour affirmer une tel absurdité SACHANT QUE LES TEXTES DE GENESE 18 ET 19 NE DISENT EN AUCUN CAS CELA , MAIS DISENT BIEN QUE LES HOMMES SE LEVERENT POUR ALLEZ VERS SODOME ! <br/> <br/> Les inventions c'est bien beau mon ami encore faut-il être crédible et le prouver avec les textes a l'appui .</t>

Auteur : yehouda26
Date : 15 mai16, 21:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Comment détermine tu qu' un ange parmi les 3 avait pour seul mission de dire a Sara qu'il reviendra vers elle et qu'il devait tailler la route et laisser les 2 autres ? Rachi ? pas de soucis ! sur quoi se base Rachi pour affirmer une tel absurdité SACHANT QUE LES TEXTES DE GENESE 18 ET 19 NE DISENT EN AUCUN CAS CELA , MAIS DISENT BIEN QUE LES HOMMES SE LEVERENT POUR ALLEZ VERS SODOME ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Il se base sur la torah orale (talmud)<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yehouda cause toujours tu n'a répondu a rien , tu déballe des inventions qui n'existe nul part en genèse 18 et 19 .<br/> Répond a mes question de manière véridique et viable point , c'est tout ce que je te demande ton bla bla je m'en tape tu comprend ? <br/> C'est toi qui raconte des conneries a dormir debout en te basant sur Rachi tu est même pas foutu de répondre a mes questions et tu l'ouvre encore ? <br/> Ont va y passer combien de temps mon grand ? hein ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es un petit rigolo moi je ne fais que te répondre, toi tu essaie de mettre de la fumée dans les yeux de tout le monde et tu ne réponds à rien car ça dérange apparamment:<br/> <br/> ""Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:<br/> <br/> Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 : <br/> <br/> "18,1<br/> Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.<br/> 18,2<br/> Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.<br/> 18,3<br/> Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!<br/> <br/> Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.<br/> <br/> Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:<br/> "Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"<br/> <br/> Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:<br/> <br/> 19.2 Il dit "Ah! de grâce, seigneur, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."<br/> Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon seigneur!" <br/> <br/> Note que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)<br/> <br/> Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)<br/> <br/> Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis.""<br/> <br/> Tant que tu ne répondras pas à ça sans falsifier les mots tu ne peux pas te permettre de juger rachi car son explication à lui n'est pas en contradiction avec les mots.</r>

Auteur : eric121
Date : 15 mai16, 23:26
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>[<br/> <br/> Deutéronome 33/2 <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas d'autres inepties à part celles que tu répètes depuis des mois ?</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 mai16, 14:43
Message : <r>Je comprend alors remballe , rachi il se base sur cette <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>merde <e>[/size]</e></SIZE> [<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Edit<e>[/color]</e></COLOR>]de talmud tout est dit <br/> <br/> <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>Tu sais pas lire ? va t'acheter un cerveau tu fait pitié , vous êtes comme les musulmans des malades mentales , des inventeurs , des pervers , des menteurs , etc....<e>[/size]</e></SIZE>[<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Edit<e>[/color]</e></COLOR>]<br/> <br/> Tu veut embrouiller les gens sur le mot seigneur et seigneurs bon c'est tout ce que tu a trouver ? je t'ai sortie le strong tu dit c'est bidon ok ça n'engage que toi maintenant viens pas développé tout un raisonnement la dessus . <br/> <br/> Après pour Moïse ce ne sont que des centaines d'allégories etc.... au bout d'un moment ça suffit tu comprend ? <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>tu croit être crédible alors que ce ne sont que des conneries qui sorte de ta tête <e>[/size]</e></SIZE>[<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Edit<e>[/color]</e></COLOR>]<br/> <br/> <br/> Bref <br/> <br/> Genèse 19 <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur<br/> <br/> Très simple a comprendre n'embrouille pas les gens avec ton hébreux etc.... <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>je t'ai inviter a venir sur Paris tu refuse soit tu a des couilles et tu est un bon 'homme soit ferme là avec tes conneries<e>[/size]</e></SIZE>[<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Edit<e>[/color]</e></COLOR>]<br/> Des juifs vont te sortir la torah en Hébreux pas de soucie mon ami , t'inquiète pas ! <br/> <br/> L'Eternel est ici et la bas en même temps c'est pas un soucis pour lui , même si il est sous une apparence humaine il a pas quitté son royaume , <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>ton esprit est trop étriqué pour comprendre cela .<e>[/size]</e></SIZE><br/> En même temps qu'il est sous apparence humaine avec Abraham il est aussi à sodome , Dieu est partout mon grand , faut pas t'arrêter a sa présence avec Abraham <br/> Sinon je pourrais te sortir la même rhétorique bidon , quand Dieu viens visité Moïse sous la forme d'une nuée au dessus de sa tente n'est t(il présent que au dessus de la tente de Moïse a ce moment là , n'est t-il pas présent ailleurs dans l'univers ? ? il a quitté son royaume et il ne sais plus ce qui se passe dans l'univers ? etc.... c'est un raisonnement complètement stupide . <br/> <br/> Toi ton truc c'est de confondre les esprits <br/> <br/> 27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Eternel. 28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 18 mai16, 19:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur <e>[/quote]</e></QUOTE> Ton raisonnement ne marche pas donc vaut mieu arrêter la discussion maintenant parce que c'est fatiguant de parler à un mur. A chaque fois je vais te détruire ton raisonnement et toi tu vas ressasser le même raisonnement donc une dernière fois je te réponds:<br/> <br/> """"Donc maintenant que je t'ai répondu je vais redétruire ton petit raisonnement en réfléchissant selon ta logique:<br/> <br/> Tu essaie de me prouver que D.ieu a pris l'apparence d'un homme en te basant sur le verset 3 : <br/> <br/> "18,1<br/> Éternel se révéla à lui dans les plaines de Mamré, tandis qu'il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.<br/> 18,2<br/> Comme il levait les yeux et regardait, il vit trois personnages debout prés de lui. En les voyant, il courut à eux du seuil de la tente et se prosterna contre terre.<br/> 18,3<br/> Et il dit: "Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas ainsi devant ton serviteur!<br/> Tu penses qu'il est écrit "seigneur" et que cela se réfère à D.ieu. Or le mot littéral n'est pas "seigneur" mais "seigneurs" (si tu parlais hebreu tu l'aurais vu) car il interpelle les 3 anges et ensuite il s'adresse au plus grand. Mais bon on va traduire comme toi pour pouvoir casser ton raisonnement tordu.<br/> <br/> Puis tu te sers de ce verset pour dire que 2 anges sont partis à Sodom mais que le 3e n'était en fait que D.ieu humanisé:<br/> "Les hommes quittèrent ce lieu et s'acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur"<br/> <br/> Or si c'est ça, cela veut dire que D.ieu n'est pas parti à Sodom avec les autres anges et pourtant il est écrit dans les versets qui suivent:<br/> <br/> 19.2 Il dit "Ah! de grâce, seigneur, venez dans la maison de votre serviteur, passez-y la nuit, lavez vos pieds; puis, demain matin, vous pourrez continuer votre route." Ils répondirent: "Non, nous coucherons sur la voie publique."<br/> Encore un autre verset qui casse ta logique: 19.18" Loth leur répondit: "De grâce non mon seigneur!" <br/> que je traduis comme toi le mot אֲדֹנַי (qui selon toi fait référence à D.ieu dans ce passage) qui est le même mot utilisé au verset 18,3 . (mais je reprécise que la réelle traduction de ce mot est "seigneurS" au pluriel.)<br/> <br/> Alors problème D.ieu n'est pas resté avec Avraham vu qu'il est à Sodom. Avraham se serait-il trompé sur l'ange qui est resté avec lui ?(car il l'a appelé D.ieu)<br/> <br/> Voilà comment ton raisonnement tordu ne tiens pas. Si tu traduis un mot faussement il faut que à chaque fois qu'il apparaît tu le traduis de la même façon. Or c'est ce qui t'a trahis.""<br/> <br/> Tant que tu ne répondras pas à ça sans falsifier les mots tu ne peux pas te permettre de juger rachi car son explication à lui n'est pas en contradiction avec les mots."""""<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu sais pas lire ? va t'acheter un cerveau tu fait pitié , vous êtes comme les musulmans des malades mentales , des inventeurs , des pervers , des menteurs , etc....<br/> <br/> Tu veut embrouiller les gens sur le mot seigneur et seigneurs bon c'est tout ce que tu a trouver ? je t'ai sortie le strong tu dit c'est bidon ok ça n'engage que toi maintenant viens pas développé tout un raisonnement la dessus . <e>[/quote]</e></QUOTE> Alors <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> !! Laisse moi rire! De la part du gars qui a falsifié les mots et après qui se dit savoir parler l'hebreu ça me fait rire!<br/> Bref, apprends l'hebreu avec ta bande de rigolo et tu reparleras avec moi un peu plus tard.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Très simple a comprendre n'embrouille pas les gens avec ton hébreux etc<e>[/quote]</e></QUOTE> Ba oui parce que ça dérange quand je remet la vérité! C'est plus facile de falsifier les mots pour faire croire aux gens ce que tu veux mais malhereusement tu es tombé sur la mauvaise personne.<br/> <br/> Cette discussion n'a plus d'interêt donc salut.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 02:13
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Les Juifs savent très bien que Jésus est le Messie et les Juifs qui ont essayé de tuer Jésus il y a 2000 ans environ étaient des juifs corrompu spirituellement Jésus le dit a maintes reprise dans les écritures chrétienne "hypocrite, maudit pharisiens" ,une des façons de prouver que Jésus était un faux messie au yeux du peuple était de réussir a le tuer car le messie ne peut mourir avant d'avoir terminer sa mission donc le sanhédrin et sa clique de l'époque pour discréditer Jésus devant son peuple et l 'histoire ont pris la décision de mettre a mort Jésus mais ses satanistes ont échoués car ALLAH(Dieu) atteste que Jésus est le messie et a partir de la Jésus ne pouvait mourir avant d 'avoir terminer sa mission car ALLAH l a décrété et quand Dieu décrété rien ne peut s'opposer a son décret<br/> <br/> Les Juifs de nos jours quand ils lisent le Coran ils ne peuvent point affirmer que Jésus n'est pas un grand envoyé de Dieu ,ils ne peuvent nier son statut de messie même si encore de nos jours ils ne disent point qui l'ai le messie mais reconnaissent que ce fut un homme de Dieu <br/> <br/> Quand les juifs lisent la doctrine chrétienne de Jésus ,ils affirment que c'est un imposteur parce que Jésus a été tué et humilié sur une croix a moitié nue <br/> <br/> L Islam a fait comprendre a l humanité et en particulier aux Juifs que leurs ancêtres spirituelle corrompu qui ont essayé de tuer Jésus ont échoués et que Jésus est bien le messie et qu'il reviendra sur terre régner sur le monde a la fin des temps car ALLAH lui a promis ,sa mission n étant pas terminé ..........<br/> <br/> Les Chrétiens qui sont sincère dans leurs croyances ne se rendent pas compte que leurs doctrines sur Jésus fait de lui un imposteur selon la tradition de la Thora et ont ne peut pas reprocher aux Juifs de qualifier Jésus d 'imposteur si ils devaient uniquement se baser sur la doctrine chrétienne</r>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 02:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Les Juifs savent très bien que Jésus est le Messie et les Juifs qui ont essayé de tuer Jésus il y a 2000 ans environ étaient des juifs corrompu spirituellement Jésus le dit a maintes reprise dans les écritures chrétienne "hypocrite, maudit pharisiens" ,une des façons de prouver que Jésus était un faux messie au yeux du peuple était de réussir a le tuer car le messie ne peut mourir avant d'avoir terminer sa mission donc le sanhédrin et sa clique de l'époque pour discréditer Jésus devant son peuple et l 'histoire ont pris la décision de mettre a mort Jésus mais ses satanistes ont échoués car ALLAH(Dieu) atteste que Jésus est le messie et a partir de la Jésus ne pouvait mourir avant d 'avoir terminer sa mission car ALLAH l a décrété et quand Dieu décrété rien ne peut s'opposer a son décret<e>[/quote]</e></QUOTE> Les juifs savent très bien que jesu n'est pas le messie car il n'a pas réaliser les missions que le messie est censé realiser.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les Juifs de nos jours quand ils lisent le Coran ils ne peuvent point affirmer que Jésus n'est pas un grand envoyé de Dieu ,ils ne peuvent nier son statut de messie même si encore de nos jours ils ne disent point qui l'ai le messie mais reconnaissent que ce fut un homme de Dieu <e>[/quote]</e></QUOTE> Faux car pour les juifs l'islam et le coran ne valent rien.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 02:44
Message : <t>Evidemment que les Juifs diront que Jésus n'est pas le Messie si tu leur dis oui Jésus a été tué et a appeler a adorer un autre dieu que celui d Abraham si tu utilises la doctrine chrétienne pour parler de Jésus les juifs te diront "imposteur " <br/> <br/> et tu te trompes sur le Coran et la position des juifs la grande majorité des rabbins reconnaissent que le Coran vient de Dieu ,ils reconnaissent que l Islam vient de Dieu a cause de la promesse faite a Ismaël mais ils disent que le Coran n'est pas leur révélation car les juifs s arrêtent a la Thora ,tu as youtube? internet tape rabbin islam et tu verras</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 02:56
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Evidemment que les Juifs diront que Jésus n'est pas le Messie si tu leur dis oui Jésus a été tué et a appeler a adorer un autre dieu que celui d Abraham si tu utilises la doctrine chrétienne pour parler de Jésus les juifs te diront "imposteur " <e>[/quote]</e></QUOTE> Aussi parcequ'il n'a pas réalisé les prophéties messianiques.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et tu te trompes sur le Coran et la position des juifs la grande majorité des rabbins reconnaissent que le Coran vient de Dieu ,ils reconnaissent que l Islam vient de Dieu a cause de la promesse faite a Ismaël mais ils disent que le Coran n'est pas leur révélation car les juifs s arrêtent a la Thora ,tu as youtube? internet tape rabbin islam et tu verras<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça dépend ce que tu appelles rabin. Si pour toi être rabin c'est avoir une barbe et porter un chapeau alors tout le monde peut être rabin même des imposteurs sur youtube. <br/> La seule promesse faite à ismail est qu'il aura une descendence nombreuse. Je ne vois rien dedans qui fait que le coran ou l'islam est la parole de D.ieu. De plus ishmael n'était pas musulman ni n'avait le coran.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:07
Message : <t>Non non les principales raisons c est le fait qu'il a été tuer et qu'il a appeler a adorer un autre dieu que celui d’Abraham ,la doctrine chrétienne sert la doctrine juive quand il s'agit de décrédibiliser Jésus ,je vais pas polémiquer pour savoir qui est rabbin ou non ,libre aux internautes de se faire une idée a ce sujet <br/> <br/> Je rectifie tes erreurs sur Ismaël,la promesse fut divine ,une grande nation et cette promesse s 'est réalisé quand ALLAH a révéler au prophète Muhammad le Coran donc quand dans tes écritures biblique Dieu promet il tient sa promesse des siècles plus tard en choisissant Muhammad pour réaliser la promesse c est un fait historique indéniable ..... et la se pose un problème pour toi car de facto le Coran est la parole de Dieu car le Coran a été le support pour réaliser la promesse ...la promesse commence dans tes écritures et se termine par le Coran ...la boucle est bouclé <br/> <br/> petit rappel "musulman" n'est pas une identité ethnique mais spirituelle ,"musulman" signifie celui qui se soumet a l'autorité de Dieu et en cela Ismael était musulman ,le Coran n'a pas été révélé a Ismael mais a Muhammad celui qui devait accomplir la promesse</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 03:35
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Non non les principales raisons c est le fait qu'il a été tuer et qu'il a appeler a adorer un autre dieu que celui d’Abraham ,la doctrine chrétienne sert la doctrine juive quand il s'agit de décrédibiliser Jésus ,je vais pas polémiquer pour savoir qui est rabbin ou non ,libre aux internautes de se faire une idée a ce sujet <e>[/quote]</e></QUOTE> Que ce soit cette raison ou autre chose cela ne change rien sur lui. Messi, D.ieu ou autre chose, il n'y a rien qui prouve cela.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Je rectifie tes erreurs sur Ismaël,la promesse fut divine ,une grande nation et cette promesse s 'est réalisé <e>[/quote]</e></QUOTE> Il est clair qu'elle s'est réalisé mais en aucun cas il n'est mention d'alliance avec sa descendance.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>s 'est réalisé quand ALLAH a révéler au prophète Muhammad le Coran <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca on en est pas sur qu'il s'est révélé et on en a aucune preuve.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>donc quand dans tes écritures biblique Dieu promet il tient sa promesse des siècles plus tard en choisissant Muhammad pour réaliser la promesse c est un fait historique indéniable... et la se pose un problème pour toi car de facto le Coran est la parole de Dieu car le Coran a été le support pour réaliser la promesse ...la promesse commence dans tes écritures et se termine par le Coran ...la boucle est bouclé <e>[/quote]</e></QUOTE> Faux, c'est seulement ton interprétation. D.ieu a juste promis que la descendance d'ishmael sera grande : "L'envoyé du Seigneur ajouta: "Je rendrai ta race <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>très nombreuse<e>[/color]</e></COLOR>, tellement qu'elle ne pourra être comptée." Genèse 16,10. Encore une fois rien ne parle d'alliance, ni de Mahomet ou même de coran. La seule alliance est celle conclue avec Isaac puis avec jacob et ses descendants.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>petit rappel "musulman" n'est pas une identité ethnique mais spirituelle ,"musulman" signifie celui qui se soumet a l'autorité de Dieu et en cela Ismael était musulman ,le Coran n'a pas été révélé a Ismael mais a Muhammad celui qui devait accomplir la promesse<e>[/quote]</e></QUOTE> Appel ça comme tu veux mais rien ne prouve ce que tu avances ce n'est que ton interprétation des choses.<br/> <br/> Enfin je pense qu'il ne faut pas qu'on s'étale là dessus car ce n'est pas le sujet ce serait dommage de se retrouver avec plein de sujets différent sur ce topic.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:40
Message : <t>il y a rien qui prouve quoi sur Jésus ?et tu peux me dire qui a réaliser historiquement la promesse effectué a Ismaël? tu dis "sur elle s'est réalisé" mais tu dis pas comment ...moi je t'ai dis que c'est via le prophète Muhammad et le Coran qu'elle s'est réalisé cette promesse de grande nation tu as le droit de dire "non" mais si tu dis non propose nous autre chose.........</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 03:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>tu peux me dire qui a réaliser historiquement la promesse effectué a Ismaël?<e>[/quote]</e></QUOTE> La promesse faite à ishmael est qu'il aura une grande descendance (en nombre) : "L'envoyé du Seigneur ajouta: "Je rendrai ta race <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>très nombreuse<e>[/color]</e></COLOR>, tellement qu'elle ne pourra être <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>comptée<e>[/color]</e></COLOR>."==&gt; on parle de beaucoup de descendants. Et il est vrai que ses descendants sont très nombreux c'est tout simplement ça la promesse de D.ieu.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:56
Message : <t>Je te demande qui sur terre a réaliser cette promesse historiquement,tu dis elle s'est réalisé ok on n'est d'accord ,maintenant je voudrais savoir comment cette promesse s'est matérialisé sur terre .....qui a accompli cette promesse sur notre planète? trois questions "quand", "qui"et "comment" <br/> <br/> a la question "quand" je dis au 6 ème siècle ,a la question "qui" je dis le prophète Muhammad , a la question "comment" je dis le Coran</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 04:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je te demande qui sur terre a réaliser cette promesse historiquement,tu dis elle s'est réalisé ok on n'est d'accord ,maintenant je voudrais savoir comment cette promesse s'est matérialisé sur terre .....qui a accompli cette promesse sur notre planète? trois questions "quand", "qui"et "comment"<e>[/quote]</e></QUOTE> Sur terre elle s'est matérialisé par le fait qu'ishmael a eu de nombreux descendants c'est tout.</r>

Auteur : omar13
Date : 19 mai16, 04:11
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>tu peux me dire qui a réaliser historiquement la promesse effectué a Ismaël?<br/> <br/> La promesse faite à ishmael est qu'il aura une grande descendance (en nombre) : "L'envoyé du Seigneur ajouta: "Je rendrai ta race <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>très nombreuse<e>[/color]</e></COLOR>, tellement qu'elle ne pourra être <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>comptée<e>[/color]</e></COLOR>."==&gt; on parle de beaucoup de descendants. Et il est vrai que ses descendants sont très nombreux c'est tout simplement ça la promesse de D.ieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> En réalité, celui qui avait promis a Ismael de faire de lui est sa descendance le nouveau peuple préférè, c est bien le Dieu des jiufs qui est aussi celui des chretiens et des musulmans.<br/> <br/> La promesse a été réalisée par l arrivée du prophete Mohamed saws, qui est l Élu des nations et descendant de Ismael. <br/> <br/> Le volume de la genèse évoque dans son verset 21, paragraphe 17 et 18 :<br/> "21:17<br/> - Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.<br/> <br/> 21:18<br/> - Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."<br/> <br/> Toujours dans le volume de <B><s>[b]</s>la genèse le verset 21, paragraphe 13<e>[/b]</e></B> ; là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : <br/> je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité.<br/> <br/> Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Allah en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse un milliard de musulman.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 04:17
Message : <t>YEHOUDA26 A ECRIT Sur terre elle s'est matérialisé par le fait qu'ishmael a eu de nombreux descendants c'est tout.[/quote]<br/> <br/> Je constates que tu bottes en touche merci quand même pour cette échange</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 04:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>En réalité, celui qui avait promis a Ismael de faire de lui est sa descendance le nouveau peuple préférè, , c est bien le Dieu des jiufs qui est aussi celui des chretiens et des musulmans. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a qu'un D.ieu de toute façon. De plus où est il écrit que D.ieu a promis de faire d'ishmael " son nouveau peuple préféré?" Il lui a juste promis qu'il aura une nombreuse descendance c'est tout. Il n'est pas fait mention d'alliance.<br/> <br/> Bref on s'écarte du sujet si vous voulez parler de ça il faut créer un autre topic.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 07:38
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Les juifs savent très bien que jesu n'est pas le messie car il n'a pas réaliser les missions que le messie est censé realiser.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux me citer deux ou trois exemple s'il te plait? <E>:hi:</E></r>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 07:56
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 07:59
Message : <t>Tu me réponds?<br/> Si oui peux tu me citer les versets biblique en question?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 08:16
Message : <t>Isaie chapitre 11<br/> En parlant de l'époque où le méssie se dévoilera: <br/> « le loup habitera avec l’agneau, et le léopard couchera avec le chevreau ; et le veau et le jeune lion, et la bête grasse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira » (verset 6). ==&gt; paix dans le monde.<br/> <br/> De plus il devra réunir les enfants d'israel et les ramener dans sa terre:<br/> « [Le Messie] élèvera un étendard devant les nations, et rassemblera les exilés d’Israël, et réunira les dispersés de Juda des quatre bouts de la terre » (verset 12).<br/> <br/> Or jésu n'a rien fait de tout ça c'est pour cela qu'il n'est pas considéré comme le méssie</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 08:52
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Isaie chapitre 11<br/> En parlant de l'époque où le méssie se dévoilera: <br/> « le loup habitera avec l’agneau, et le léopard couchera avec le chevreau ; et le veau et le jeune lion, et la bête grasse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira » (verset 6). ==&gt; paix dans le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'a rien fait de tout cela?!!! Mais il le fera...<br/> Le chapitre onze fait vraisemblablement penser au retour du Christ... à la fin des temps.<br/> Pas à sa première venue.<br/> <br/> Et cela correspond au texte du nouveau testament qui traite le retour du Christ.<br/> <br/> Esaïe 11:4 <br/> <I><s>[i]</s>Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ; <br/> Il frappera la terre de sa parole <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> il fera mourir le méchant.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Apocalypse 19:15<br/> <I><s>[i]</s>De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>une verge<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> de fer; <br/> et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> 2 Thessaloniciens 2:8 <br/> <I><s>[i]</s>Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s> le souffle de sa bouche,<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <br/> Dans Esaïe 57 il est clairement stipulé qu'il mourra pour les péchés des hommes et ressuscitera... il y a donc un temps pour tout.</r>

Auteur : Giova
Date : 19 mai16, 08:59
Message : <t>Bonsoir<br/> <br/> Le chapitre 11 parle bien du temps où Jesus a vécu et non celui de sont retour, il suffit de lire le chapitre en entier pour comprendre. Les autres versets que tu as cité ne font pas partit de notre contexte juste parce que il y a le mot souffle ou verge.<br/> <br/> Enfin c'est mon point de vue.</t>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 09:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Esaïe 11:4 <br/> Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ; <br/> Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas en quoi il fait référence au retour de jesu.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Apocalypse 19:15<br/> De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer; <br/> et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.<br/> <br/> 2 Thessaloniciens 2:8 <br/> Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé mais tu imagines bien que ces livres n'ont pas de valeur pour les juifs. Et même sans ça, ils ont été écrits après la venue de jésu.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 19:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Esaïe 11:4 <br/> Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ; <br/> Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.<br/> <br/> Je ne vois pas en quoi il fait référence au retour de jesus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas en quoi il fait référence à sa première venue...<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Désolé mais tu imagines bien que ces livres n'ont pas de valeur pour les juifs. Et même sans ça, ils ont été écrits après la venue de jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, j'imagine bien...<br/> Le fait est que beaucoup de prophéties sur le fils se sont réalisées, je fais confiance à Dieu pour que les autres se réalisent à la seconde venue du Christ.<br/> <br/> <br/> Esaïe ch.53 <br/> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> [...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; <br/> Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.<br/> Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, <br/> Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, <br/> A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.<br/> Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, <br/> Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, <br/> Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> [...] <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes,<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> Et qu'il a intercédé pour les coupables.<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : yehouda26
Date : 19 mai16, 22:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je ne vois pas en quoi il fait référence à sa première venue... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as tout à fait raison vu que celà ne fait pas référence jesu.<br/> <br/> <br/> Quand au passage que tu as cité, celà ne fait pas référence à Jesu mais au peuple d'israël.<br/> En fait, le chapitre 53 du livre d’Isaïe ne fait que continuer sur le thème du chapitre 52, qui décrit l’exil puis la libération du peuple. Il est rédigé au singulier parce que les Juifs (« Israël ») sont considérés comme ne formant qu’une seule entité.<br/> Dans plusieurs endroits de la torah, le peuple est appelé "serviteur de D.ieu" (isaïe 43,10) au singulier et ne parle pas d'un homme.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 mai16, 06:10
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Tu as tout à fait raison vu que celà ne fait pas référence jesu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment peux tu affirmer que cela ne peut pas concerner une prophétie à venir?<br/> Sur quoi te bases tu?<br/> <br/> Pourquoi tu ne mets pas de s à Jésus?<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand au passage que tu as cité, celà ne fait pas référence à Jesu mais au peuple d'israël.<br/> En fait, le chapitre 53 du livre d’Isaïe ne fait que continuer sur le thème du chapitre 52, qui décrit l’exil puis la libération du peuple. Il est rédigé au singulier parce que les Juifs (« Israël ») sont considérés comme ne formant qu’une seule entité.<br/> Dans plusieurs endroits de la torah, le peuple est appelé "serviteur de D.ieu" (isaïe 43,10) au singulier et ne parle pas d'un homme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le peuple d'Israël est<B><s>[b]</s> toujours symbolisé<e>[/b]</e></B> comme une femme et non comme un homme...<br/> <br/> Jérémie 3:6<br/> <I><s>[i]</s>L'Éternel me dit, au temps du roi Josias : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>As-tu vu ce qu'a fait l'infidèle Israël ? <e>[/color]</e></COLOR><br/> Elle est allée sur toute montagne élevée et sous tout arbre vert, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et là elle s'est prostituée.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Je disais : Après avoir fait toutes ces choses, elle reviendra à moi. Mais elle n'est pas revenue. <br/> Et sa soeur, la perfide Juda, en a été témoin.<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël<e>[/color]</e></COLOR> à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, <br/> j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dans Isaïe 53 il s'agit clairement d'un homme:<br/> <br/> 53:3 <I><s>[i]</s>Méprisé et délaissé par les hommes,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> homme<e>[/color]</e></COLOR> de douleur, habitué à la souffrance, <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il<e>[/color]</e></COLOR> était pareil à celui face auquel on détourne la tête : nous l'avons méprisé, nous n'avons fait aucun cas de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>lui<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Donc je ne vois pas comment cela pourrait concerner Israël.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 20 mai16, 21:39
Message : <t>EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé <br/> <br/> Jésus correspond bien a l'annonce du Messie de l'ancien testament je suis justement en pleine lecture d'un livre écrit par Moishe Rosen <br/> Heureusement que de plus en plus de juifs ont compris que Jésus était bien le messie <br/> <br/> Quand Yéhouda te dit que c'est en vérité Israel il se base sur Rachi c'est ce que Rachi a dit <br/> Ce Rabbin afin de caché la vérité à oublié que la mission du messie concerne au premier chef Israel cela doit désigner un messie qui incarne la nation d'Israël tout comme un Roi qui représente son peuple.<br/> Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua .<br/> <br/> Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière <br/> Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié . <br/> Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19 <br/> Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 mai16, 10:04
Message : <r><QUOTE author="Imperiocristo"><s>[quote="Imperiocristo"]</s>EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé <br/> <br/> Jésus correspond bien a l'annonce du Messie de l'ancien testament je suis justement en pleine lecture d'un livre écrit par Moishe Rosen <br/> Heureusement que de plus en plus de juifs ont compris que Jésus était bien le messie <br/> <br/> Quand Yéhouda te dit que c'est en vérité Israel il se base sur Rachi c'est ce que Rachi a dit <br/> Ce Rabbin afin de caché la vérité à oublié que la mission du messie concerne au premier chef Israel cela doit désigner un messie qui incarne la nation d'Israël tout comme un Roi qui représente son peuple.<br/> Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua .<br/> <br/> Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière <br/> Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié . <br/> Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19 <br/> Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison... Israël monté sur un ânon... <E>(face)</E> <br/> <br/> Mais bon, il faut user de patience...</r>

Auteur : yehouda26
Date : 21 mai16, 10:46
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comment peux tu affirmer que cela ne peut pas concerner une prophétie à venir?<br/> Sur quoi te bases tu?<br/> Pourquoi tu ne mets pas de s à Jésus?<e>[/quote]</e></QUOTE> Sur les chapitres d'avant et on voit bien que esaïe parle du peuple je peux te donner quelques exemples:<br/> <br/> "Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>serviteur<e>[/color]</e></COLOR> (un serviteur est un homme, or la on fait référence au peuple) choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."<br/> <br/> On voit bien que le peuple est appelé serviteur de D.ieu. On ne parle pas d'un homme ni de jesu.<br/> <br/> 42,21<br/> Ce peuple, je l'ai formé pour moi, pour qu'il publie ma gloire.<br/> <br/> 43,22<br/> Et pourtant ce n'est pas moi que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu as invoqué<e>[/color]</e></COLOR>(on voit bien que c'est israel, le peuple), Jacob! Non, tu t'es lassé de moi, Israël!<br/> <br/> <br/> 43,23<br/> Ce n'est pas à moi que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu as apporté <e>[/color]</e></COLOR> (de même on parle encore du peuple au masculin singulier et pas de jesu)l'agneau de tes holocaustes, ni moi que tu as honoré de tes sacrifices; je ne t'ai point importuné pour des oblations, ni excédé pour de l'encens.<br/> <br/> 43,24<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu<e>[/color]</e></COLOR> n'as pas, à prix d'argent, acheté pour moi des aromates, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu<e>[/color]</e></COLOR> ne m'as pas saturé de la graisse de tes victimes. En revanche, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu<e>[/color]</e></COLOR> m'as importuné par tes péchés, excédé par tes iniquités. ( encore une fois au masculin singulier = le peuple d'israel)<br/> <br/> Bref, tous les chapitres juste avant parlent du peuple d'israel et le chapitre 53 ne fait que continuer sur cette lancée. Et tu as raison que le peuple est aussi appelé au féminin, mais il est aussi appelé des fois au masculin singulier comme dans les versets ci-dessus.<br/> <br/> De plus pourquoi faire coller ces versets du chapitre 53 à jesu. Il y a eu pleins d'hommes qui peuvent rentrer dans les mots. Par exemple, Rabbi akiva! On peut entièrement dire que ces versets portent sur Rabbi akiva (tu liras sa biographie pour comprendre pourquoi ces versets peuvent s'appliquer à lui). Bref, plusieurs hommes peuvent entrer dans ces versets et pas seulement jesu. <br/> Mais bon ce raisonnement ne tient pas vu qu'on ne parle pas d'un homme dans le chapitre 53 mais du peuple comme je te l'ai montré.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>EC tu te fatigue pour rien il se réfère a Rachi un Rabbin du moyen âge pervertie qui a tout déformé <e>[/quote]</e></QUOTE> Très crédible de la part du gars qui a déformé des versets devant tout le monde comme je l'ai montré. Tu n'es pas bien placé pour parler.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ce messie devait aussi être de la tribu de Juda et descendant de David c'est le cas de Yechoua <e>[/quote]</e></QUOTE> La blague tu viens encore de griller ta philosophie. Faisons un petit raisonnement: Selon vous jésu est né de D.ieu et de Marie (totalement faux car improuvable). Or, l'appartenance à une tribu se faisait par le père et non la mère. Jésu n'ayant pas de père ne peut donc être de la descendance de juda. Grosse contradiction dans ce que tu affirmes. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les prophéties individualise bien un personnage en particulier et non pas une nation entière <br/> Il faudra qu'il nous explique Israël monté sur un ânon et des centaines d'autres passages qui désigne bien un homme personnifié . <br/> Il va te dire l'ânon c'est une allégorie etc... comme il a fait pour genèse 18 et 19 <br/> Pour lui lorsque l'Eternel est a un endroit il peut pas être dans un autre endroit en même temps imagine a quel point il réduit la toute puissance de Dieu .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu parles bien mais pour l'instant tu n'as pas eu de contre argument lorsque j'ai détruit ton raisonnement et révélé ta manipulation et falsification des mots.</r>

Auteur : Giova
Date : 22 mai16, 07:23
Message : <t>Je m'incruste si vous voulez bien</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mai16, 08:24
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Je m'incruste si vous voulez bien<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir... mais pas de problème.<br/> <br/> <QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Sur les chapitres d'avant et on voit bien que esaïe parle du peuple je peux te donner quelques exemples:<br/> <br/> "Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>serviteur<e>[/color]</e></COLOR> (un serviteur est un homme, or la on fait référence au peuple) choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir.<br/> <br/> Je ne vois pas en quoi "serviteur" fait référence à Israël...<br/> Ce n'est pas écrit: <I><s>[i]</s>"Vous, vous êtes mon serviteur"<e>[/i]</e></I>, mais <I><s>[i]</s>"vous <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>et<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE> le serviteur..."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>On voit bien que le peuple est appelé serviteur de D.ieu. On ne parle pas d'un homme ni de jesu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ce n'est pas ce que je vois...<br/> <br/> Le serviteur fait vraisemblablement penser à Jésus... au Messie.<br/> Et comme Israël est toujours symboliser par une épouse, une femme; ton explication ne tient pas.<br/> <br/> Esaïe 42:1<br/> <I><s>[i]</s>Voici <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mon serviteur<e>[/color]</e></COLOR> que je soutiens, mon élu en qui mon âme trouve son plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir le jugement à l'égard des nations.<br/> Il ne criera pas, et il n'élèvera pas sa voix, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il ne la fera pas entendre dans la rue.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Il ne brisera pas le roseau froissé, et n'éteindra pas le lin qui brûle à peine. Il fera valoir le jugement en faveur de la vérité.<br/> Il ne lassera pas, et il ne se hâtera pas, jusqu'à ce qu'il ait établi le juste jugement sur la terre; et les îles s'attendront à sa loi.<br/> Ainsi dit Dieu, l'Éternel, qui a créé les cieux et les a déployés, qui a étendu la terre et ses produits, qui donne la respiration au peuple qui est sur elle, et un esprit à ceux qui y marchent :<br/> Moi, l'Éternel, je t'ai appelé en justice ; et je tiendrai ta main ; et je te garderai ; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et je te donnerai pour être une alliance du peuple,<e>[/color]</e></COLOR> pour être une lumière des nations, <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>pour ouvrir les yeux aveugles,<e>[/color]</e></COLOR> pour faire sortir de la prison le prisonnier, et du cachot ceux qui sont assis dans les ténèbres.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><I><s>[i]</s>"je te donnerai pour être une alliance du peuple"<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> Référence a la nouvelle alliance en Christ (Jérémie 31:31-34)<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>42,21<br/> Ce peuple, je l'ai formé pour moi, pour qu'il publie ma gloire.<br/> 43,22<br/> Et pourtant ce n'est pas moi que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu as invoqué<e>[/color]</e></COLOR>(on voit bien que c'est israel, le peuple), Jacob! Non, tu t'es lassé de moi, Israël!<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que c'est Israël le peuple, il n'y a ici aucune image ou symbole, peuple veut dire peuple.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>43,23<br/> Ce n'est pas à moi que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu as apporté <e>[/color]</e></COLOR> (de même on parle encore du peuple au masculin singulier et pas de jesu)l'agneau de tes holocaustes, ni moi que tu as honoré de tes sacrifices; je ne t'ai point importuné pour des oblations, ni excédé pour de l'encens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Normal, il n'y a pas d'image utilisé ici, le peuple d'Israël n'est pas symbolisé par l'épouse, la femme.<br/> Le peuple d'Israël = le peuple d'Israël au masculin.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bref, tous les chapitres juste avant parlent du peuple d'israel et le chapitre 53 ne fait que continuer sur cette lancée. Et tu as raison que le peuple est aussi appelé au féminin, mais il est aussi appelé des fois au masculin singulier comme dans les versets ci-dessus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, le fait que les chapitres précédents parlent du peuple d'Israël ne prouve en rien que le chapitre 53 continue sur cette lancée...<br/> En plus, quand on lit la fin du chapitre 52, ça parle encore du serviteur, avec un visage défiguré (calvaire sur la croix), et encore une fois cela fait penser au Messie.<br/> Et le début de chapitre 53 continue sur le serviteur... c'est clair comme de l'eau de roche.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Esaïe 52:13<e>[/b]</e></B><br/> <I><s>[i]</s>Voici, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mon serviteur<e>[/color]</e></COLOR> agira en toute sagesse, il sera haut placé, très élevé, grandement exalté.<br/> Beaucoup ont été horrifiés tellement <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>son visage était défiguré<e>[/color]</e></COLOR> et tant son apparence n’avait plus rien d’humain.<br/> Car il accomplira le rite de l’aspersion pour beaucoup de nations. Les rois, à son sujet, resteront bouche close,<br/> car ils verront eux-mêmes ce qui ne leur avait pas été raconté, ils comprendront ce qui ne leur avait pas été annoncé.<e>[/i]</e></I><br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>(fin du chapitre)<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Esaïe 53:1<e>[/b]</e></B><br/> <I><s>[i]</s>Qui a cru à notre prédication ? A qui le bras de l’Eternel a-t-il été révélé ?<br/> Il a grandi devant lui comme une jeune plante, comme un rejeton qui sort d'une terre toute sèche. <br/> Il n'avait ni beauté ni splendeur propre à attirer nos regards, et son aspect n'avait rien pour nous plaire.<br/> Méprisé et délaissé par les hommes, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>homme de douleur,<e>[/color]</e></COLOR> habitué à la souffrance, il était pareil à celui face auquel on détourne la tête : <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>nous l'avons méprisé,<e>[/color]</e></COLOR> nous n'avons fait aucun cas de lui.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu ne crois pas à la réalisation de la prophétie... moi oui.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>De plus pourquoi faire coller ces versets du chapitre 53 à jesu. Il y a eu pleins d'hommes qui peuvent rentrer dans les mots.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> A part Jésus, je ne vois pas qui sur terre est mort pour les péchés des hommes et qui a ensuite ressuscité.<br/> <br/> 53:10 <I><s>[i]</s>Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>livré sa vie en sacrifice pour le péché, <e>[/color]</e></COLOR><br/> Il verra une postérité et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>prolongera ses jours<e>[/color]</e></COLOR> ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Bien à toi!</r>

Auteur : yehouda26
Date : 22 mai16, 09:49
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>ne vois pas en quoi "serviteur" fait référence à Israël...<br/> Ce n'est pas écrit: "Vous, vous êtes mon serviteur", mais "vous et le serviteur..." <e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin, c'est flagrant que l'on parle d'israel, toute la prophétie concerne le peuple:<br/> <br/> <br/> 43,1Or maintenant, ainsi a parlé l'Eternel, ton Créateur, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ô Jacob, ton Auteur, ô Israël<e>[/color]</e></COLOR>( la prophétie concerne le peuple)! <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ne crains rien car je vais te libérer; je t'ai appelé par ton nom, tu es à moi!<e>[/color]</e></COLOR> (encore une fois masculin singulier et non féminin)<br/> 43,2Quand tu passeras par les eaux, je serai avec toi; par les torrents, ils ne te submergeront pas; quand tu marcheras à travers le feu, tu ne seras pas brûlé; à travers la flamme, elle n'aura point prise sur toi.<br/> 43,3C'est que je suis l'Eternel, ton Dieu, le Saint d'Israël, ton défenseur. Je donne l'Egypte pour ta rançon, Couch et Seba en échange de toi.<br/> 43,4Parce que tu es cher à mes yeux et digne d'estime, parce que je t'aime, je livre des hommes à ta place, et des peuples pour racheter ta personne.<br/> 43,5Ne crains point, je suis avec toi! Du Levant je ramènerai tes enfants et du Couchant je te rassemblerai.<br/> 43,6Je dirai au Nord: "Donne!" au Midi: "Ne les retiens pas! Ramène des pays lointains mes fils, et des confins de la terre mes filles,<br/> 43,7tous ceux qui se réclament de mon nom, tous ceux que, pour ma gloire, j'ai créés, formés, organisés."<br/> 43,8Laissez sortir <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ce peuple<e>[/color]</e></COLOR> qui était aveugle, quoiqu'il eût des yeux, et sourd, quoiqu'il eût des oreilles!<br/> 43,9Que tous les peuples se réunissent ensemble, que les nations se groupent! Qui d'entre eux est capable d'annoncer ces choses, de nous communiquer les prédictions de jadis? Qu'ils produisent leurs témoins et qu'ils se justifient, afin qu'on les entende et qu'on dise: "C'est vrai!"<br/> 43,10Vous, vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, et le serviteur choisi par moi pour reconnaître, pour croire en moi et être convaincu que moi je suis; qu'avant moi, nul Dieu n'a existé, et qu'après moi, il n'y en aura point."<br/> <br/> C'est évident que l'on parle d'israel et non d'un homme, toute personne honnête le voit.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> "je te donnerai pour être une alliance du peuple" <e>[/quote]</e></QUOTE> Ou est il question de nouvelle alliance? Il n'est pas écrit NOUVELLE alliance mon ami.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>utilisé ici, le peuple d'Israël n'est pas symbolisé par l'épouse, la femme.<br/> Le peuple d'Israël = le peuple d'Israël au masculin. <e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement comme le peuple est "serviteur" de D.ieu, et ce n'est pas de jesu que l'on parle, d'où:<br/> Esaïe 52:13<br/> "Voici, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mon serviteur<e>[/color]</e></COLOR> (le peuple) agira en toute sagesse, il sera haut placé, très élevé, grandement exalté.<br/> Beaucoup ont été horrifiés tellement son visage était <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>défiguré<e>[/color]</e></COLOR> (celà veut dire que le peuple a souffert, il ne faut pas le prendre au sens strict)et tant son apparence n’avait plus rien d’humain.<br/> Car il accomplira le rite de l’aspersion pour beaucoup de nations. Les rois, à son sujet, resteront bouche close,car ils verront eux-mêmes ce qui ne leur avait pas été raconté, ils comprendront ce qui ne leur avait pas été annoncé.<br/> (fin du chapitre)"<br/> <br/> Bref ce sujet à fait l'objet de nombreux débats entre juifs et chrétiens et on ne refera pas le monde.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>A part Jésus, je ne vois pas qui sur terre est mort pour les péchés des hommes<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Il n'y a aucune preuve qui démontre que jesu est mort pour les péchés des hommes (moi je dirais qu'il est morts à cause de ses péchés à lui).<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>qui a ensuite ressuscité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux, il n'y a absolument aucune preuve qui montre que jesu a ressucité.<br/> <br/> Mais bon comme je te l'ai dit on ne refera pas le monde dans cette discussion <E>:D</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mai16, 09:10
Message : <r>Si tu vas par là il n'y a aucune preuve que Moïse a ouvert la mer en deux... et pourtant t'y crois...<br/> Moralité, cet argument entre croyants que nous sommes ne tient pas la route.<br/> <br/> Bon, tu as ta vision des choses, j'ai la mienne...<br/> Que Dieu te bénisse mon ami. <E>:hi:</E></r>

Auteur : yehouda26
Date : 23 mai16, 18:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si tu vas par là il n'y a aucune preuve que Moïse a ouvert la mer en deux... et pourtant t'y crois...<br/> Moralité, cet argument entre croyants que nous sommes ne tient pas la route. <e>[/quote]</e></QUOTE> La différence c'est que l'ouverture de la mer, un peuple entier (environ 3millions de personnes) était présent et a vu ce qu'il c'est passer, et tout le peuple a transmis à ses enfants ce qu'il s'est passé lors de l'ouverture de la mer et leurs enfants à leurs enfants etc.. et pour moi celà est la plus grande preuve.<br/> <br/> Que dieu te benisse aussi <E>:wink:</E></r>

Auteur : Makarioi
Date : 24 mai16, 15:54
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Tu as raison... Israël monté sur un ânon... <E>(face)</E> <br/> <br/> Mais bon, il faut user de patience...<e>[/quote]</e></QUOTE> Et bien, il suffit juste de savoir interpréter ce que signifie cet ânon. Babylone ? Empire romain ? Arrête de rire pour rien <E>:)</E></r>