Résultat du test :
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 11:31
Message : Nous savons selon les dires des musulmans et le Al-Qu'ran même que la parole du Dieu Dieu est inéchangeable(?),intemporel,incréé...
Alors voici le défi du Dieu Dieu pour toute l'humanité,
''Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques". ''(28.49)
Musulmans,votre Dieu Dieu vous demande d'en faire un Livre meilleur que la Bible...êtes-vous capable?
Seriez-vous prêt a apporter ''meilleur guide'' que la Bible?
Qui ose défier Dieu Dieu?????
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 11:36
Message : Tu as demandé mieux que la Bible, alors je te propose Tintin, tu prends ou pas ?
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 11:38
Message : Yass a écrit :Tu as demandé mieux que la Bible, alors je te propose Tintin, tu prends ou pas ?
Mais ce n'est pas moi qui le demande!C'est ton Dieu Dieu!
Regarde dans ton Al-Qu'ran...ce n'est pas moi qui l'a écrit...c'est un défi du Dieu Dieu pour tout le monde!Car n'oublions pas,ce verset n'est pas abrogé et sa parole est intemporel...donc par conséquence le défi est en vigueur!
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 11:42
Message : Défi à propos de quoi ?
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 11:44
Message : Yass a écrit :Défi à propos de quoi ?
Il te suffira de lire le verset pour essayer de relever le défi du Dieu Dieu et comprendre en quoi consiste le défi.
---------------------------------
Ca vole pas haut par ici,
propos HS, inutiles et rabaissants supprimés.
Yass, merci d'engager une discussion sérieuse ou de s'abstenir !
Tes propos desservent ce que tu cherches à défendre, et la Bible garde malgré tout une sacralité relative qui fait qu'un minimum de respect est du !
Merci de ta compréhension.
La modération
---------------------------------- Auteur : Abu_Salih
Date : 26 avr.10, 19:21
Message : Cagoule a écrit :Nous savons selon les dires des musulmans et le Al-Qu'ran même que la parole du Dieu Dieu est inéchangeable(?),intemporel,incréé...
Alors voici le défi du Dieu Dieu pour toute l'humanité,
''Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques". ''(28.49)
Musulmans,votre Dieu Dieu vous demande d'en faire un Livre meilleur que la Bible...êtes-vous capable?
Seriez-vous prêt a apporter ''meilleur guide'' que la Bible?
Qui ose défier Dieu Dieu?????
Bonjour Cagoule,
C'est plus facile en prenant le verset dans son contexte, au lieu de faire comme toi en prenant le verset seul, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
28:48. Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse!" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: "Deux magies se sont mutuellement soutenues!" Et ils dirent: "Nous n'avons foi en aucune".
28:49. Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
Nous voyons que "ces deux là" se rapporte à "Deux magies se sont mutuellement soutenues!". Quelles sont ces deux magies qui se soutiennent?
Auteur : spin
Date : 26 avr.10, 19:36
Message : Abu_Salih a écrit :28:49. Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques". [/b]
Bon, OK, mais alors, pour essayer de relever le débat, quels sont les critères pour dire qu'un livre est meilleur qu'un autre ? Il serait illogique de prendre ces critères dans un des livres en concurrence, alors où ?
à+
Auteur : Abu_Salih
Date : 26 avr.10, 20:04
Message : spin a écrit :Bon, OK, mais alors, pour essayer de relever le débat, quels sont les critères pour dire qu'un livre est meilleur qu'un autre ? Il serait illogique de prendre ces critères dans un des livres en concurrence, alors où ?
à+
Le verset indique quel est le critère : la guidance. Mais c'est quoi la guidance?
Si nous réfléchissons logiquement, celui qui a la meilleure guidance est celui qui mène l'humanité vers le bonheur que ce soit au niveau matériel ou spirituel.
Maintenant quel peuple ou quelle personne a vraiment appliqué à la règle l'un des trois livres monothéiste? ça c'est une autre question...
Auteur : spin
Date : 26 avr.10, 20:17
Message : Abu_Salih a écrit :
Le verset indique quel est le critère : la guidance. Mais c'est quoi la guidance?
Si nous réfléchissons logiquement, celui qui a la meilleure guidance est celui qui mène l'humanité vers le bonheur que ce soit au niveau matériel ou spirituel.
Désolé de me répéter, mais les critères pour déterminer quel est le meilleur livre ne doivent pas être pris dans un de ces livres ! Sinon, moi aussi je peux pondre un livre prouvant qu'il est le meilleur livre.
Maintenant quel peuple ou quelle personne a vraiment appliqué à la règle l'un des trois livres monothéiste? ça c'est une autre question...
Rigoureusement impossible pour la Bible, et très problématique pour le Coran. Au fait, pourquoi
trois livres monothéistes ? Il y en a bien plus que ça. Et pourquoi seulement les livres monothéistes ? Donc tu limites arbitrairement le pannel selon les critères d'un des livres à départager...
On en revient toujours à l'auto-référence...
à+
Auteur : Abu_Salih
Date : 26 avr.10, 20:38
Message : spin a écrit :
Désolé de me répéter, mais les critères pour déterminer quel est le meilleur livre ne doivent pas être pris dans un de ces livres ! Sinon, moi aussi je peux pondre un livre prouvant qu'il est le meilleur livre.
Eh bien, comme c'est le Coran qui lance le défi, j'ai trouvais logique de prendre le critère qu'il a choisi.
Rigoureusement impossible pour la Bible, et très problématique pour le Coran. Au fait, pourquoi trois livres monothéistes ? Il y en a bien plus que ça. Et pourquoi seulement les livres monothéistes ? Donc tu limites arbitrairement le pannel selon les critères d'un des livres à départager...
On en revient toujours à l'auto-référence...
à+
En effet, le défi reste valable pour n'importe quel livre qui respecte le critère, donc que ce soit un livre philosophique, monothéiste ou polythéiste pourquoi pas, du moment qu'il affirme guidé l'homme.
Auteur : spin
Date : 26 avr.10, 21:01
Message : Abu_Salih a écrit :
Eh bien, comme c'est le Coran qui lance le défi, j'ai trouvais logique de prendre le critère qu'il a choisi.
Je répète, moi aussi je peux produire un livre qui prouve qu'il est le meilleur livre selon ses critères.
A présent, si ce sont les critères de la meilleure guidance, c'est autre chose. On doit quand même prendre ces critères en dehors du livre en question.
à+
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 22:01
Message : spin a écrit :Désolé de me répéter, mais les critères pour déterminer quel est le meilleur livre ne doivent pas être pris dans un de ces livres ! Sinon, moi aussi je peux pondre un livre prouvant qu'il est le meilleur livre.
Fais le !
Auteur : spin
Date : 26 avr.10, 23:20
Message : Yass a écrit :
Fais le !
Tu as scratché "selon ses critères"...
Et donc pour te servir : "Ceci est le meilleur texte".
Et ce que je me demande, c'est plutôt comment produire un texte pire que le Coran selon mes critères à moi.
à+
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 01:58
Message : Nous savons selon les dires des musulmans et le Al-Qu'ran même que la parole du Dieu Dieu est inéchangeable(?),intemporel,incréé...
Alors voici le défi du Dieu Dieu pour toute l'humanité,
''Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques". ''(28.49)
Musulmans,votre Dieu Dieu vous demande d'en faire un Livre meilleur que la Bible...êtes-vous capable?
Seriez-vous prêt a apporter ''meilleur guide'' que la Bible?
Qui ose défier Dieu Dieu?????
Merci Abu salih, d'avoir apporter la reponse
28:48. Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse!" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: "Deux magies se sont mutuellement soutenues!" Et ils dirent: "Nous n'avons foi en aucune".
28:49. Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
je rajoute ceci, on peut voir la maniere dont la plupart des chretien interprete tres mal, comprenne mal et conclue tres mal, des passages du coran, comme on la vu d'apres la question de cagoule qui croit que c'est dieu qui nous demande de relever un defi alors que non, c'est comme sa qu'ils arrivent a manipuler les gens, en manipulant les verset du coran.
fait gaffe la prochaine fois
28.43 Nous avons en effet, donné le Livre à Moïse, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu´ils se souviennent.
28.44
Tu n´étais pas sur le versant ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse:
tu n´était pas parmi les témoins.
28.45 Mais Nous avons fait naître des générations dont l´âge s´est prolongé.
Et tu n´étais pas [non plus] résident parmi les gens de Madyan leur récitant Nos versets; mais c´est Nous qui envoyons les Messagers.
28.46
Et tu n´étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n´est venu, afin qu´ils se souviennent.
28.47
Si un malheur les atteignait en rétribution de ce que leurs propres mains avaient préparé, ils diraient: "Seigneur,
pourquoi ne nous as-Tu pas envoyé un Messager? Nous aurions alors suivi Tes versets et nous aurions été croyants".
28.48
Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: "
Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse!"
Est-ce qu´ils n´ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: "Deux magies se sont mutuellement soutenues!"
Et ils dirent: "Nous n´avons foi en aucune".
28.49
Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d´Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
28.50 Mais s´ils ne te répondent pas
, sache alors que c´est seulement leurs passions qu´ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d´Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.
28.51 Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu´ils se souviennent.
28.52 Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
voila
---------------------------------
Merci de ne pas trop abuser de polices "big size".
La modération
----------------------------------- Auteur : spin
Date : 27 avr.10, 02:20
Message : Younes91 a écrit :28.43 Nous avons en effet, donné le Livre à Moïse, - après avoir fait périr les anciennes générations, - en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu´ils se souviennent.
Il y a trois bons siècles qu'on sait que Moïse n'a rien pu écrire de la Bible.
à+
Auteur : pyrhamid
Date : 27 avr.10, 07:39
Message : cagoule??? un mea culpa ?ca serait le moment
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 10:45
Message : Abu_Salih a écrit :Bonjour Cagoule,
C'est plus facile en prenant le verset dans son contexte, au lieu de faire comme toi en prenant le verset seul, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
28:48. Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse!" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: "Deux magies se sont mutuellement soutenues!" Et ils dirent: "Nous n'avons foi en aucune".
28:49. Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
Nous voyons que "ces deux là" se rapporte à "Deux magies se sont mutuellement soutenues!". Quelles sont ces deux magies qui se soutiennent?
Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 10:48
Message : pyrhamid a écrit :cagoule??? un mea culpa ?ca serait le moment
Pas pour l'instant!
Lis réponse a Abou Salih.
Je ne vois pas d'erreur dans ma formulation ou mauvaise compréhension du verset.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 10:51
Message : La Torah dont parle le Coran toujours est le Pentateuque de Moïse, mais pas des livres comme les Cantiques de Cantiques par exemple, et le Prophète nous dit dans Hadith à propos des textes anciens, « Ne pas croire et ne pas nier », la Torah comporte tout de même des vérités qu'on peut trouver nulle part ailleurs.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:00
Message : Yass a écrit :La Torah dont parle le Coran toujours est le Pentateuque de Moïse, mais pas des livres comme les Cantiques de Cantiques par exemple, et le Prophète nous dit dans Hadith à propos des textes anciens, « Ne pas croire et ne pas nier », la Torah comporte tout de même des vérités qu'on peut trouver nulle part ailleurs.
A titre d'exemple,n'empêche que la Thora,le Pentateuque si tu veux dit que c'est Isaac le fils de la promesse et parle du" péché originel",choses que le Coran contredit...donc j'estime que ce défi n'est pas clair,car basé sur un livre qui est falsifié,selon vous.Quelque chose ne colle pas.Je ne vois pas comment Allah pourra défier les gens sur un livre supposé être faux...
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:03
Message : Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:12
Message : Yass a écrit :Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.
Si telle est le cas,alors même falsifié,la Thora est remmené à hauteur de la réputation du Coran,puisqu'il est dit
"... soit meilleur guide que ces deux-là..."
Des telles "guides" contradictoires sur certains points...semble étrange.Allah ne prendrait pas un faux livre comme base de défi,puisque Allah n'aime pas les falsificateurs...
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:14
Message : Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 12:03
Message : Yass a écrit :Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.
Le problème est que la Thora confirme tout le reste de la Bible...et la Bible dit bel et bien que le Coran est un faux évangile...il y a un problème alors!
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 12:21
Message : Oui c'est vrais ! aïe !
Auteur : Charaf-eddine
Date : 27 avr.10, 14:15
Message : La torah par rapport à son époque...c'est pas difficile à comprendre.
La torah était une guidance par rapport à son époque.
Le Coran est intemporel,donc le défi est toujours valable pour le coran uniquement.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 16:08
Message : Charaf-eddine a écrit :La torah par rapport à son époque...c'est pas difficile à comprendre.
La torah était une guidance par rapport à son époque.
Alors pourquoi Allah a cité la Thora comme "l'un des deux meilleurs guides" si son époque était déjà passé avec la venue 6 siècles auparavant du NT?
Ou même votre pseudo-ingil si tu veux.
Charaf-eddine a écrit : Le Coran est intemporel,donc le défi est toujours valable pour le coran uniquement.
Alors Allah a menti!

Auteur : spin
Date : 27 avr.10, 16:16
Message : Cagoule a écrit :
Alors pourquoi Allah a cité la Thora comme "l'un des deux meilleurs guides" si son époque était déjà passé avec la venue 6 siècles auparavant du NT?
Ou même votre pseudo-ingil si tu veux.
Alors Allah a menti!

Au minimum, il a dû se dire à un moment : "Zut, ça ne marche pas mon truc, je vais en essayer un autre..."
Dieu, la Sagesse Suprême, qui change d'avis et cesse de proposer du provisoire pour balancer du définitif, il n'y a pas quelque chose qui cloche ?
à+
Auteur : Abu_Salih
Date : 27 avr.10, 19:31
Message : Cagoule a écrit :
Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?
Dieu parle bien sur de la vrai Thora et non la bible, maintenant est ce que à l'époque la Thora était la même que aujourd'hui? Je ne sais pas, il faut faire des recherches.
Auteur : Hamza
Date : 27 avr.10, 20:56
Message : Cagoule a écrit :
Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?
C'est tout à fait faux. Le NT contredit à de nombreuses reprises l'AT, notamment concernant la nature de Jésus (as), les prescriptions religieuses (comme le fait de ne pas représenter Dieu ou des idoles, l'interdiction de la consommation du porc et du vin, se soumettre à Dieu, etc.)...
Auteur : spin
Date : 27 avr.10, 21:41
Message : Hamza a écrit :C'est tout à fait faux. Le NT contredit à de nombreuses reprises l'AT, notamment concernant la nature de Jésus (as), les prescriptions religieuses (comme le fait de ne pas représenter Dieu ou des idoles, l'interdiction de la consommation du porc et du vin, se soumettre à Dieu, etc.)...
Vrai pour le porc. Pour le vin je ne me souviens pas d'interdiction dans l'AT. Pour la représentation de Dieu, je ne me souviens pas d'autorisation dans le NT (ce n'est d'ailleurs pas si simple pour l'AT).
Quant à se "soumettre à Dieu", l'AT présente ça plutôt comme respecter un contrat. Ce n'est pas exactement la même chose.
à+
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 21:52
Message : spin a écrit :Quant à se "soumettre à Dieu", l'AT présente ça plutôt comme respecter un contrat. Ce n'est pas exactement la même chose.
Et tu te base sur quel exégèse ?
Auteur : spin
Date : 27 avr.10, 21:58
Message : Yass a écrit :
Et tu te base sur quel exégèse ?
Je recommande
Qui a écrit la Bible ? de Richard Friedman, Editions (disparues) Exergue. Il explique ça très bien, et comment ça permet de dater en gros les diverses couches de rédaction. Si c'était purement de la soumission, comment Jacob pourrait-il lutter contre Dieu et en sortir justifié ?
à+
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 22:00
Message : spin a écrit :comment Jacob pourrait-il lutter contre Dieu et en sortir justifié ?
Chez les juifs c'est pas le Dieu qui s'est battu avec Jacob mais un ange de Dieu.. mais bon !
Auteur : spin
Date : 28 avr.10, 00:30
Message : Yass a écrit :
Chez les juifs c'est pas le Dieu qui s'est battu avec Jacob mais un ange de Dieu.. mais bon !
Genèse 32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
à+
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:32
Message : spin a écrit :Genèse 32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
J'ai menti alors !
Auteur : Maried
Date : 28 avr.10, 01:10
Message : spin a écrit :Je recommande Qui a écrit la Bible ? de Richard Friedman, Editions (disparues) Exergue. Il explique ça très bien, et comment ça permet de dater en gros les diverses couches de rédaction. Si c'était purement de la soumission, comment Jacob pourrait-il lutter contre Dieu et en sortir justifié ?
à+
Est ce qu'on a l'équivalent pour l'islam
Qui a écrit le coran ?
Je ne crois pas que son seul auteur est Mahomet.
Nombre de messages affichés : 37