Résultat du test :
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 11:10
Message : Pour connaître qui a raison comparons les deux croyances :
A_ Les points communs les plus importants sont :
1/ Les deux religions renfermes des miracles plus ou moins importants.
2/ Chaque religion comporte un livre saint.
3/ Les deux croyances se réfèrent aux paroles de Dieu.
4/ Les deux croyances croient en un Dieu unique.
5/ Les deux croyances affirment que Dieu est Grand.
6/ Les deux croyances affirment que Dieu peut tout faire.
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Soyons honnêtes, l’Islam a l’avantage absolu par rapport à la religion Chrétienne/Catholique concernant les fondements de base dans les deux croyances.
C’est pour cette raison que les non musulmans essayent en général d’éviter de discuter de ces fondements de bases et se concentrent uniquement sur les points qui suivent :
1/ Présenter le prophète comme un dément.
2/ Présenter le Coran comme des paroles sataniques.
3/ Présenter les musulmans comme des méchants résultants d’une religion satanique.
4/ Critiquer quelques ordres Divins exigés en Islam.
5/ Se référer dans la plus part des cas à des croyances antérieures que l’Islam vient pour corriger.
Les réponses à ces tentatives sont très faciles et ne demandent pas une grande intelligence :
_ Il est possible que le prophète a fait quelques fautes dans sa vie, mais il est loin d’être ce que vous voulez penser de lui.
_ Vous n’avez pas la moindre preuve ou explication logique que le Coran n’est pas d’une source Divine.
_ Les musulmans ont leurs défauts comme tout le monde et peut être moins que plusieurs civilisations ; l’Islam n’a rien à voir dans les fautes commises par les musulmans.
_ Dieu est libre de nous demander ce qu’il veut même si ça nous ne plait pas.
_ Si l’Islam vient c’est pour compléter et corriger vos croyances antérieures ; donc ne vous justifiez pas par ces croyances antérieures pour refuser la vérité.
AMICALEMENT
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 27 avr.10, 11:26
Message : Boubchir005,
sais tu que nous sommes sur un forum de Dialogue et non pas un sur un ring de boxe ?
je ne vais pas fermer ton post car t'as du y passer un certain temps.
Tu es nouveau par ici,
donc bienvenue à toi,
mais nous apprécions que soient évités les tons prosélytes, les "je détiens la vérité" etc.
Le ton est peut être amical, mais aussi prétentieux dans le style, et n'incite probablement pas à la lecture de ton post.
Je t"invite à reformuler ton post stp.
Merci de ta compréhension.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:38
Message : Boubchir005 a écrit :1/ Les deux religions renfermes des miracles plus ou moins importants.
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
Boubchir005 a écrit :6/ Les deux croyances affirment que Dieu peut tout faire.
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Boubchir005 a écrit :1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
Faux!Allah est replet d'adjectifs tout a fait compréhensibles par l'être humain.N'importe quelle humain sais ce que c'est être Omniscient ou Tout-Puissant.Des termes parfaitement ancrées dans l'esprit humain.
Boubchir005 a écrit :_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
Alléluia!YHWH peut tout faire!!!Il domine tout!
Boubchir005 a écrit : 2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
Je suis désolé,mais là tu me fais rire,la nouvelle Renault est plus fiable que la dernier Ferrari parce que c'est le dernier modèle a en avoir sorti.
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
Tu me fais rire encore...tu veux dire que la religion chrétienne est une chose et la catholique une autre?
Boubchir005 a écrit :3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Boubchir005 a écrit : 4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
Il n'a pas réussi a faire obéir Iblis...
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
Exact!Car il nous aime!
Boubchir005 a écrit : 5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
Boubchir005 a écrit : 1/ Présenter le prophète comme un dément.
Le seul qui arrive a écouter les pets des Satans quand le Muezlin fait l'appel!
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:43
Message : Cagoule a écrit :Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Wah.. parce que le Dieu de la Bible s'est transformé en homme ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:47
Message : Yass a écrit :
Wah.. parce que le Dieu de la Bible s'est transformé en homme ?
S'il était Tout-Puissant il arriverait...une chose qu'il ne domine pas,donc pas puissant.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:56
Message : Cagoule a écrit :S'il était Tout-Puissant il arriverait...une chose qu'il ne domine pas,donc pas puissant.
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:59
Message : Yass a écrit :
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:08
Message :
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
le coran comporte des miracles scientifique et autre
un tres tres trs bon sciento musulman, les freres le reconnaitrons surement
http://www.belmostafa.com/2010/04/01/1- ... /#more-760
tu verra
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Dieu est parfait, l homme imparfait, aucune raison pour devenir un etre imparfaiit, c'est Dieu quand meme par un chat ou je sais pas.
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Il avait de l'orgueil et Dieu le lui a montrer.
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Car Dieu est Parfait, Il a cree une creature faible et imparfait.
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
si Il meurt TOUT cesse, mais comme Il est parfait, voila.
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
pas besoin, il est parfait Allah, il peut faire un truk que votre soi disant "dieu" ne peut pas faire, c'est a dire pardonner sans tuer quelqu'un ou se tuer .
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 12:19
Message : Cagoule a écrit :Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 12:25
Message : Cagoule a écrit :
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
Personne n'a pu imiter une sourate de seulement 3 versets! Si vous en douter demander à un Chrétien arabe de le faire et tous les musulmans seront des Chrétiens! Concernant les miracles du prophète elles sont nombreuses et on peut les savoir en consultant ces addresses:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_pro ... rotection1
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1697367257
http://video.google.com/videoplay?docid ... =fr&view=3#
http://video.google.com/videoplay?docid ... 6964775416
Cagoule a écrit :
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n'importe quoi!
Cagoule a écrit :
Faux!Allah est replet d'adjectifs tout a fait compréhensibles par l'être humain.N'importe quelle humain sais ce que c'est être Omniscient ou Tout-Puissant.Des termes parfaitement ancrées dans l'esprit humain.
Oui mais personne n'en sait les limites!
Cagoule a écrit :
Alléluia!YHWH peut tout faire!!!Il domine tout!
Si je comprends bien votre religion est basée sur le fait que Dieu peut devenir n'importe quoi comme une cellue!
Cagoule a écrit :
Je suis désolé,mais là tu me fais rire,la nouvelle Renault est plus fiable que la dernier Ferrari parce que c'est le dernier modèle a en avoir sorti.
Il ne sagit pas d'une voiture içi mais de deux révélations!
Cagoule a écrit :
Tu me fais rire encore...tu veux dire que la religion chrétienne est une chose et la catholique une autre?
Le principe de la trinité existe dans le christianisme mais pas dans la religion Catholique.
Cagoule a écrit :
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Et oui il n' a pas respecter ses limites, mais Dieu dis toujours la vérité!
Cagoule a écrit :
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Et pourtant je suis clair : Si Dieu peut mentir, que sera le fondement de votre croyance basé principalement sur honnêteté de Dieu!
Cagoule a écrit :
Il n'a pas réussi a faire obéir Iblis...
Pas réussi!! Il n'a pas voulu tout simplement!
Cagoule a écrit :
Exact!Car il nous aime!
Je ne voit pas le rapport!
Cagoule a écrit :
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
S'il meurt qui va lui donner la vie!
Cagoule a écrit :
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
lol vous voulez que Dieu se suicide!
Cagoule a écrit :
Le seul qui arrive a écouter les pets des Satans quand le Muezlin fait l'appel!
Avez vous des preuves concrètes ou c'est juste pour vous mettre à l'aise!!
Cagoule a écrit :le monde est plat selon le Coran
En arabe on dit terre (al arth) pour parler de la surface de la terre ou la terre en entier, ça dépend du contexte.
"Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité !" (Sourate 51:48 )
Dans ce verset Dieu parle de la surface de la terre.
Voici un autre verset qui parle de la terre en tant que planète et qui démontre que la terre a la forme sphérique:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
AMICALEMENT
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:31
Message : franchement, cagoule je te propose de regarder celui que je t'ai dit, c'est le meilleur
Code : Tout sélectionner
http://www.belmostafa.com/2010/04/01/1-les-traits-des-miracles-scientifiques-dans-le-coran-et-la-sunna/#more-760
bon visionnage tu m'en diras des nouvelles
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 12:38
Message : Younes91 a écrit :Dieu est parfait, l homme imparfait, aucune raison pour devenir un etre imparfaiit, c'est Dieu quand meme par un chat ou je sais pas.
Pourtant Allah a crée l'homme a sa ressemblance!Cela signifie qu'Allah est aussi imparfait.
Younes91 a écrit : Il avait de l'orgueil et Dieu le lui a montrer.
Non,c'est Iblis qui n'a pas voulu obéir du a son orgueil plus puissant que les ordres d'Allah.
Allah n'a rien montré,tout simplement il s'est vu incapable dans l'exécution de son autorité(?)
Younes91 a écrit : Car Dieu est Parfait, Il a cree une creature faible et imparfait.
Allah est aussi imparfait,car créa une créature le ressemblant.Page 228,hadith d'Abou Houraira.
http://www.scribd.com/doc/15246242/Sahi ... m-Francais
Younes91 a écrit : si Il meurt TOUT cesse, mais comme Il est parfait, voila.
Non,il est imparfait,car il n'est pas la source de vie,chose que seul YHWH est capable car il pose et dispose de la vie.
Younes91 a écrit : pas besoin, il est parfait Allah, il peut faire un truk que votre soi disant "dieu" ne peut pas faire, c'est a dire pardonner sans tuer quelqu'un ou se tuer .
900juifs égorgés selon les ordres de ton Allah...ça c'est de la miséricorde hallal!
Ashraf,le poéte égorgé selon le rites hallal d'Allah!Avec consentement divin satanique pour le mensonge!
Ouam Quirfa écartelée sadiquement selon rite hallal
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:59
Message : Pourtant Allah a crée l'homme a sa ressemblance!Cela signifie qu'Allah est aussi imparfait.
oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Non,il est imparfait,car il n'est pas la source de vie,chose que seul YHWH est capable car il pose et dispose de la vie.
Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
900juifs égorgés selon les ordres de ton Allah...ça c'est de la miséricorde hallal!
Ashraf,le poéte égorgé selon le rites hallal d'Allah!Avec consentement divin satanique pour le mensonge!
Ouam Quirfa écartelée sadiquement selon rite hallal
, que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:02
Message : Boubchir005 a écrit : 6/ Le principe de la trinité existe dans le christianisme mais pas dans la religion Catholique.
Tu ne connait rien au christianisme,alors pourquoi vouloir parler et accuser sans connaitre?
Boubchir005 a écrit : 13/ Avez vous des preuves concrètes ou c'est juste pour vous mettre à l'aise!!
Tu ne connait pas les hadiths non-plus.Sans me casser la tête,tiens quelques uns,
http://www.forum-religion.org/islam/sah ... 24829.html Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:07
Message : Cagoule a écrit :Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:11
Message : Yass a écrit :
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
L'esprit ne meurt jamais,que le corps physique.Et Allah est incapable de faire telle prouesse.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:13
Message : Cagoule a écrit :L'esprit ne meurt jamais,que le corps physique.
Comme nous tous, mais qui nous ressuscite ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:15
Message : Yass a écrit :
Comme nous tous, mais qui nous ressuscite ?
Dieu,sauf que ton corps,tu ne l'auras jamais comme tout être humain.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:20
Message : Cagoule a écrit :Dieu,sauf que ton corps,tu ne l'auras jamais comme tout être humain.
C'est vrais, tu as raison... mais votre Dieu était mort 3 jours pas vrais ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:26
Message : Yass a écrit :
C'est vrais, tu as raison... mais votre Dieu était mort 3 jours pas vrais ?
Mais là la mort ne signifie pas "sans existence".
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:29
Message : Cagoule a écrit :Mais là la mort ne signifie pas "sans existence".
Votre Dieu était mort ou pas pendant ces 3 jours ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:32
Message : Yass a écrit :
Votre Dieu était mort ou pas pendant ces 3 jours ?
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 13:45
Message : j'ai deja demontrer la question de ce qui est de la ressurection de Jesus et sa mort.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 27 avr.10, 14:07
Message : Cagoule a écrit :
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Jésus N'EXISTAIT plus ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 16:25
Message : Charaf-eddine a écrit :Jésus N'EXISTAIT plus ?
Ah,j'avais oublié qu'avec toi il faut répéter souvent,car t'as du mal a comprendre et tu voit toujours ce qu'on ne dit pas.
Donc voici,
Pas spirituellement,que physiquement.La chair. Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 17:22
Message : Younes91 a écrit :oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Alors Abou Houraira ment et je suppose que tu dit la vérité,n'est-ce pas?
Younes91 a écrit : Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire par "...et ces chose la prie Dieu."
Younes91 a écrit : , que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
J'ai compris,tu fait partie de ceux qui nie les savants islamiques anciens tels les Boukary,Muslim,Tabari,Ishaq...donc par là tu dit que les savants islamiques ce sont tous des menteurs...et toi,tu dit la vérité...ok!
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 18:31
Message : Cagoule a écrit :
Tu ne connait rien au christianisme,alors pourquoi vouloir parler et accuser sans connaitre?
Je n'accuse pas, c'est ce que certains disent!
Je connais un peut les hadihs, c'est quoi le problème au juste!
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 18:37
Message : Boubchir005 a écrit :Je n'accuse pas, c'est ce que certains disent!
Il vaut mieux se fier a soi-même qu'au bêtises des autres...
Boubchir005 a écrit :Je connais un peut les hadihs, c'est quoi le problème au juste!
Alors si tu connais un peu,tu crois que le Satan pète ou pas?
C'est pas moi qui le dit,c'est ton prophète...
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 21:33
Message : Cagoule a écrit :Ah,j'avais oublié qu'avec toi il faut répéter souvent,car t'as du mal a comprendre et tu voit toujours ce qu'on ne dit pas.
Donc voici,
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Donc la mort de votre Dieu était juste un bluff ?
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 21:56
Message : Cagoule a écrit :
Il vaut mieux se fier a soi-même qu'au bêtises des autres...
C'est l'une des raisons pour lesquelles je suis ce forum; mieux connaître votre croyance.
Cagoule a écrit :
Alors si tu connais un peu,tu crois que le Satan pète ou pas?
C'est pas moi qui le dit,c'est ton prophète...
Ce n'est pas le sujet de notre discussion, mais je ne vois pas pourquoi Satan ne pète pas a moins que j'en est une preuve du contraire!
AMICALEMENT
Auteur : paul H.
Date : 27 avr.10, 22:40
Message : Boubchir005 a écrit :
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 22:55
Message : paul H. a écrit :Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
C'est quoi ce jeu de mot ? est ce que lorsque vous écrivez quelque chose c'est une incarnation ?
Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
La blague ! il y a pas prédestination en Islam mais une Prescience de Dieu. Mais si le Dieu des chrétiens ne connait pas l'avenir c'est un autre problème.
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 22:59
Message : paul H. a écrit :
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
AMICALEMENT
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 23:11
Message : Boubchir005 a écrit :Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
Je vois que tu es nouveau dans le domaine akhi, tiens toi bien ;
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 23:28
Message : Yass a écrit :
Je vois que tu es nouveau dans le domaine akhi, tiens toi bien ;
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Il ne faut pas trop faire attention aux bêtises des chrétiens trinitaire qui croient que Dieu est une vapeur invisible, indescriptible, comparable à aucune de ses créatures... mais composé de trois personnes.
Auteur : paul H.
Date : 28 avr.10, 00:13
Message : Boubchir005 a écrit :Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
Stricto sensu, dire Jésus = Dieu est faux selon la pensée chrétienne qui est trinitaire ; ce serait comme dire le Coran = Allah.
Sous forme un peu ironique, Yass t'as répondu.
Yass a écrit :
[...]
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Cette filiation n'a rien de biologique est peut être appréhender à travers une comparaison entre Marie et Muhammad selon chacune de nos Traditions. Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde...
En langage chrétien on pourrait dire que le Coran est Fils de Dieu pour un musulman.
Après, il est vrai que cette incarnation n'est pas de même nature puisque dans le premier cas nous avons un homme et le second, un texte.
Amicalement
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:21
Message : paul H. a écrit :Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde...
Seulement il y a une des deux qui est totalement insensé.
Auteur : Younes91
Date : 28 avr.10, 02:07
Message : Younes91 a écrit:oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Alors Abou Houraira ment et je suppose que tu dit la vérité,n'est-ce pas?
c'est que tu na pas compris et Abou Houraira sait de quoi il parle, mais comme Dieu le dit, Il ne ressemble pas a la creature qu'il cree.
Younes91 a écrit: Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire par "...et ces chose la prie Dieu."
Les plantes, herbes, planetes, soleil, vetement, animaux etc etc prient Dieu, mais tu ne les entends pas, c'est une misericorde de Dieu, car si tu entendais partout DIEU DIEU, des mur, animaux plante etc, tu deviendra fou, tout le monde deviendra fou, c'est pour cela que Dieu ne nous les fait pas entendre.
Younes91 a écrit:
, que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
J'ai compris,tu fait partie de ceux qui nie les savants islamiques anciens tels les Boukary,Muslim,Tabari,Ishaq...donc par là tu dit que les savants islamiques ce sont tous des menteurs...et toi,tu dit la vérité...ok!
ta rien compris et en plus de cela tu propage un mensonge en le confirmant toi meme, c'est pathetique
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 02:25
Message : paul H. a écrit :
Stricto sensu, dire Jésus = Dieu est faux selon la pensée chrétienne qui est trinitaire ; ce serait comme dire le Coran = Allah.
Sous forme un peu ironique, Yass t'as répondu.
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Cette filiation n'a rien de biologique est peut être appréhender à travers une comparaison entre Marie et Muhammad selon chacune de nos Traditions. Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde... En langage chrétien on pourrait dire que le Coran est Fils de Dieu pour un musulman.
Après, il est vrai que cette incarnation n'est pas de même nature puisque dans le premier cas nous avons un homme et le second, un texte.
Amicalement
Si j'ai bien compris, en Christianisme: Jésus = partie de Dieu = parole de Dieu
Dans la religion catholique : Jésus = Dieu incarné en homme.
Donc vous affirmez que Dieu peut se diviser en trois ou plusieurs parties et peut prendre plusieurs formes ou images (hommes, colombe, cellule microscopique,etc.)
Cette théologie se base sur ce que Dieu peut bien être et non ce que Dieu peut faire.
En Islam : "Ne vous cassez pas la tête ;Dieu est supérieure à tout ce qui peut vous venir à l'esprit"
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 28 avr.10, 03:57
Message : Boubchir005 a écrit :Pour connaître qui a raison comparons les deux croyances :
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Quoi c'est ça tes arguments? Et ben on est vite satisfait...
1) Dieu ne prend pas la forme du Colombe , il faut savoir lire un texte et pardonner la tradition picturale d'avoir représenté le St esprit avec une colombe mais le texte rien ne dit qu'il vient sous la forme d'une colombe.
Ensuite c'est quoi la cellule, là j'ai pas compris à quoi tu faisais références ni le etc...
2) Oui et les maîtres du soupçons (Freud, Marx, Nietzsche, Feueurbach) venant après le Coran, c'est donc eux qui ont raison puisque plus récent et par conséquent plus fiable.
3) Oui bon tu reproches tout simplement d'avoir dit que Dieu s'incarne en Jésus. Tu peux faire plus bref, mais encore une fois comment pourrais-tu démontrer que c'est faux? Dieu fait ce qu'il veut non!
4) Ben oui tu es encore dans l'image archaïque du Dieu tout puissant , le Dieu des chrétiens est un Dieu d'amour totale donc il ne va pas répondre à la violence par la violence.
5)Non Monsieur, Jésus ressuscite après 3 jours et cela est un nombre symbolique. Dieu ne meurt pas.
Bon ben c'est pas demain la veille que je vais devenir musulman moi
Auteur : Veritas
Date : 28 avr.10, 07:52
Message : Yass a écrit :
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Oui Jésus est Dieu fait Homme, c'est pour cela qu'Il s'est ressuscité Lui-même.
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 10, 17-18.
10:17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10:18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ;
j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 08:00
Message : Veritas a écrit :Oui Jésus est Dieu fait Homme, c'est pour cela qu'Il s'est ressuscité Lui-même.
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 10, 17-18.
10:17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10:18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jésus dis : « Luc 23.46 Et Jésus criant à haute voix, dit: Père, je remets mon esprit entre tes mains! Et ayant dit cela, il rendit l'esprit. »
Qui est mort ici ? le Dieu le Père ou le Dieu Jésus ?
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 08:29
Message : Shinran a écrit :
Quoi c'est ça tes arguments? Et ben on est vite satisfait...
1) Dieu ne prend pas la forme du Colombe , il faut savoir lire un texte et pardonner la tradition picturale d'avoir représenté le St esprit avec une colombe mais le texte rien ne dit qu'il vient sous la forme d'une colombe.
Ensuite c'est quoi la cellule, là j'ai pas compris à quoi tu faisais références ni le etc...
Avant de vous répondre, je vais juste vous rappeler que cette discussion a pour objectif de comparer les fondements de base dans les deux croyances du fait que le choix de notre religion est la plus importante décision de notre vie et à laquelle on sera questionné par notre Dieu lors du jour du jugement dernier.
Donc si Dieu est juste et que le choix d’une religion est une décision raisonnable, alors on s’attend à ce que la vraie religion se distingue par son sens raisonnable par rapport aux restes des religions !
1/Si l’Islam vous dit que « Dieu peut tout faire et qu’Il est plus grand que tout ce qui peut vous venir à l’esprit » et que vous répondez « Dieu peut tout faire et parce qu’Il peut tout faire Il peut devenir un homme(Jésus) » donc si on va plus loin dans votre raisonnement Dieu peut tout faire et donc peut devenir une cellule ! (c’est votre principale différence avec l’Islam !)
Shinran a écrit :2) Oui et les maîtres du soupçons (Freud, Marx, Nietzsche, Feueurbach) venant après le Coran, c'est donc eux qui ont raison puisque plus récent et par conséquent plus fiable.
2/Vous confondez entre un message Divin et la pensée humaine !
Shinran a écrit :3) Oui bon tu reproches tout simplement d'avoir dit que Dieu s'incarne en Jésus. Tu peux faire plus bref, mais encore une fois comment pourrais-tu démontrer que c'est faux? Dieu fait ce qu'il veut non!
3/Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n’importe quoi !
Si Dieu s’incarne en Jésus et qu’Il imite le comportement humain alors votre croyance en entier tombe à l’eau car n’importe quelle croyance Divine se base principalement sur la vérité dans les paroles de Dieu, si non à quoi vous allez croire !!!
Il faut juste accepter qu’imiter les humains veut dire que Dieu prétend des choses qui ne reflètent pas sa réalité et on appelle ça pour le moins mentir !!!!!!!!
Shinran a écrit :4) Ben oui tu es encore dans l'image archaïque du Dieu tout puissant , le Dieu des chrétiens est un Dieu d'amour totale donc il ne va pas répondre à la violence par la violence.
4/Je ne vois pas le rapport entre tout puissant et Dieu d’amour ou qu’est ce que vous voulez dire par répondre à la violence par la violence !!!
Dieu est plus qu’un Dieu d’amour, c’est lui le tout puissant l’origine de tout amour dans cet Univers !!
Shinran a écrit :5)Non Monsieur, Jésus ressuscite après 3 jours et cela est un nombre symbolique. Dieu ne meurt pas.
Bon ben c'est pas demain la veille que je vais devenir musulman moi
5/ Vous pouvez me décrire son état pendant ces 3 jours !!!!
AMICALEMENT
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 08:46
Message : paul H. a écrit :
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Je veux juste qu'on se met d'accord que la parole de Dieu est un message formé par plusieurs mots dont la source est Dieu et qui est destiné pour les hommes que Dieu a voulu!
Pour tout le reste j'espère que ma réponse à Shinran répond à vos questions!
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 28 avr.10, 09:13
Message : Boubchir005 a écrit :le choix de notre religion
Quel choix? Celui de notre culture? Celui de nos parents? Celui de la religion dans laquelle nous avons été éduqué?
Boubchir005 a écrit :Dieu peut tout faire et parce qu’Il peut tout faire Il peut devenir un homme(Jésus) » donc si on va plus loin dans votre raisonnement Dieu peut tout faire et donc peut devenir une cellule !
A la rigueur on pourrait dire que rien n'est impossible à Dieu, mais où est le sens, pourquoi Dieu s'est-il incarné en Jésus? Quel but, quelle mission?
Boubchir005 a écrit :Vous confondez entre un message Divin et la pensée humaine !
Non juste que l'idée récent n'est pas un argument, le Coran est plus récent que la Bible ça veut pas dire qu'il est plus authentique.
Boubchir005 a écrit :Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n’importe quoi !
Non ce n'est pas imiter, le mot est mal choisi, simplement il vit avec nous comme nous.
Boubchir005 a écrit :Je ne vois pas le rapport entre tout puissant et Dieu d’amour ou qu’est ce que vous voulez dire par répondre à la violence par la violence !!!Dieu est plus qu’un Dieu d’amour, c’est lui le tout puissant l’origine de tout amour dans cet Univers !!
Que soit Dieu est amour soit il est tout puissant. Dieu tout puissant ramène à un côté belliqueux.
Boubchir005 a écrit :Vous pouvez me décrire son état pendant ces 3 jour
Bien sur il demandait au médecin légiste ce qu'il était entrain de faire avec son corps...à moins qu'il était entrain de jouer aux cartes avec judas
Boubchir005 a écrit :AMICALEMENT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 09:42
Message : paul H. a écrit :
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Jésus n'est pas Dieu, il a été créé spirituellement comme les autres.
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 09:47
Message : Shinran a écrit :
Quel choix? Celui de notre culture? Celui de nos parents? Celui de la religion dans laquelle nous avons été éduqué?
Non celui de la religion dont Dieu exige de nous!
Shinran a écrit :
A la rigueur on pourrait dire que rien n'est impossible à Dieu, mais où est le sens, pourquoi Dieu s'est-il incarné en Jésus? Quel but, quelle mission?
C'est moi qui est supposé vous posez ces questions!!!
Shinran a écrit :
Non juste que l'idée récent n'est pas un argument, le Coran est plus récent que la Bible ça veut pas dire qu'il est plus authentique.
Si le Coran vient après la Bible c'est pour l'une de ces deux raisons:
Compléter ce qui est dans la Bible
ou
Compléter et corriger la Bible
Shinran a écrit :
Non ce n'est pas imiter, le mot est mal choisi, simplement il vit avec nous comme nous.
Oui mais quand Il prétend de fausses choses ce n'est pas mentir ça!!!!!
Shinran a écrit :
Que soit Dieu est amour soit il est tout puissant. Dieu tout puissant ramène à un côté belliqueux.
Je ne voit pas pourquoi Il l'est tout simplement, penser un peu à l'Univers qu'Il a créer!!
Shinran a écrit :
Bien sur il demandait au médecin légiste ce qu'il était entrain de faire avec son corps...à moins qu'il était entrain de jouer aux cartes avec judas
On appelle ça la fuite de la réalité!!!
J'attends toujours votre réponse!!
Shinran a écrit :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 09:51
Message : Boubchir005 a écrit :
Si le Coran vient après la Bible c'est pour l'une de ces deux raisons:
Compléter ce qui est dans la Bible
ou
Compléter et corriger la Bible
Et, c'est quoi qui viendra corriger les erreurs du coran ?
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23468.html
.
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 10:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :1/Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ?
Vous trouvez que Dieu = Homme est plus logique !!!
Dieu dépasse les limites simples de nos esprits !
Sachez qu’en Islam Dieu = Lumière qui tend vers la hauteur vers l’infini (imaginez une tornade lumineuse).
jusmon de M. & K. a écrit : 2/Allah a besoin seulement que l’on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu’un détail.
En Islam on doit faire le maximum de bien et éviter le mal tout en espérant le pardon de Dieu !
jusmon de M. & K. a écrit :3/Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, exige le châtiment (rendre donc compatibles simultanément miséricorde et châtiment, ce qui est apparemment est impossible).
De quel justice vous voulez parlez !!
Peut être parce que vous trouvez que cette vie est juste !!
Dieu est libre de faire ce qu’Il veut, pardonner, punir, etc.
Acceptons l’Islam, faisons le maximum de bien tout en évitant le mal et prions pour que Dieu nous pardonne !!
Dieu tient toujours sa promesse !!
jusmon de M. & K. a écrit :4/Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.
Pourquoi vous connaissez l’heure du jugement dernier !
Mieux encore vous ne penser pas que les morts peuvent être ressuscités !!
jusmon de M. & K. a écrit :5/Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".
Dieu nous montre le bon chemin et nous sommes libres de faire ce qui nous semble dans cette vie, Dieu nous jugera après.
AMICALEMENT
Auteur : Younes91
Date : 28 avr.10, 10:59
Message : Et, c'est quoi qui viendra corriger les erreurs du coran ?
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam :
y'a aucune erreur
Auteur : Ren'
Date : 28 avr.10, 19:35
Message : Boubchir005 a écrit :A_ Les points communs les plus importants sont
...A déterminer. Chacun a sa vision de ce qui est important.
Au passage, petite liste de points communs :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21551.html
Boubchir005 a écrit :B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont
...A déterminer également. De mon point de vue de chrétien, la première différence majeure et incontournable est le refus de la crucifixion par les musulman.
Boubchir005 a écrit :Soyons honnêtes, l’Islam a l’avantage absolu
Si tu veux réellement être honnête, commence tout d'abord par éviter ce type de formulation manipulatrice (
"manipulatrice" car impliquant que toute personne te contredisant est malhonnête)
Boubchir005 a écrit :C’est pour cette raison que les non musulmans essayent en général d’éviter de discuter de ces fondements de bases
Affirmation gratuite. Si tu veux être honnête, commence tout d'abord par donner des exemples précis (et sérieux) de ce que tu avances sur les
"non-musulmans" (au passage, je te rappelle que bon nombre d'entre eux sont également
"non-chrétiens")
Boubchir005 a écrit :Les réponses à ces tentatives sont très faciles et ne demandent pas une grande intelligence
....Formule qui implique que ceux qui n'acceptent pas ces
"réponses faciles" sont de véritables imbéciles : encore de la manipulation...
Je t'invite à méditer ce qui pour toi est censé être Parole de Dieu :
Ô les croyants ! Soyez stricts envers Dieu et des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites (Coran V, 8)
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 21:06
Message : Boubchir005 a écrit :C’est pour cette raison que les non musulmans essayent en général d’éviter de discuter de ces fondements de bases
Tout a fait, parce que leur base, et qu'il est aucun base.
Ouvre ton cœur, éclipse ta raison, accepte le dieu mouton... et tu es sauvé.
Sinon tu es terr0riste.
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 02:00
Message :
C'est vrai et c'est l'une des raisons que nous somme entrain de discuter sur ce forum.
Ren' a écrit :
...A déterminer également. De mon point de vue de chrétien, la première différence majeure et incontournable est le refus de la crucifixion par les musulman.
La première différence majeure est que Dieu n'est pas Jésus et qu'Il est plus grand de tout ce qui nous vient à l'esprit! Notre esprit limiter ne peut pas concevoir Dieu qui est sans limites.
Ren' a écrit :
Si tu veux réellement être honnête, commence tout d'abord par éviter ce type de formulation manipulatrice ("manipulatrice" car impliquant que toute personne te contredisant est malhonnête)
Quand j'ai dit soyons honnêtes, j'ai voulu juste motiver l'autre de mieux penser sur ce sujet et je n'ai jamais supposé que l'autre est malhonnête car chacun de nous pense qu'il a raison!
Ren' a écrit :
Affirmation gratuite. Si tu veux être honnête, commence tout d'abord par donner des exemples précis (et sérieux) de ce que tu avances sur les "non-musulmans" (au passage, je te rappelle que bon nombre d'entre eux sont également "non-chrétiens")
J'ai dit non musulmans pour ne pas dire les Chrétiens et les Catholiques, mais c'est vrai vous avez raison c'est mieux d'être clair.
Ren' a écrit :
....Formule qui implique que ceux qui n'acceptent pas ces "réponses faciles" sont de véritables imbéciles : encore de la manipulation...
Pas du tout, c'est seulement pour encourager l'autre à bien réfléchir sur le sujet car quand ca devient compliqué ca devient moins motivant!!
Ren' a écrit :Je t'invite à méditer ce qui pour toi est censé être Parole de Dieu : Ô les croyants ! Soyez stricts envers Dieu et des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites (Coran V, 8)
C'est effectivement ça que je suis entrain de faire! C'est par amour de l'autre que nous discutant dans ce forum, non!!
AMICALEMENT
Auteur : Ren'
Date : 29 avr.10, 04:34
Message : Boubchir005 a écrit :La première différence majeure est que Dieu n'est pas Jésus et qu'Il est plus grand de tout ce qui nous vient à l'esprit!
Nous ne sommes donc pas d'accord sur la première différence majeure.
Je maintiens : de mon point de vue de chrétien, le premier point essentiel est le refus de la mort et de la résurrection du Christ.
Auteur : Cagoule
Date : 29 avr.10, 06:17
Message : Younes91 a écrit :y'a aucune erreur
Ah,ok,il suffit de dire ça et ça y est...les erreurs sont parti en fumée.
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 07:57
Message : Cagoule a écrit :
Ah,ok,il suffit de dire ça et ça y est...les erreurs sont parti en fumée.
Voila des choses que l’Islam refuse dans votre croyance :
1/ Dire que Dieu est Jésus !
_ Dieu est plus grand que toutes les créatures dont Jésus fait partie.
2/ Dire que Dieu fait la vie d’un homme !
_ Cela veut dire que Dieu ment, car Il sera obligé de prétendre des choses qui ne reflètent pas sa vérité Divine.
3/Dire que Dieu meurt !
_ Cela veut dire que Dieu n’est pas l’origine de toute vie.
4/Dire que Dieu se sacrifie !
_ Cela veut dire que Dieu est faible et qu’Il subit des contraintes l’obligeant à se sacrifié.
5/Dire que Dieu est crucifié !
_ Cela est un manque de respect dû à une ignorance de la réalité Divine.
6/Faire un intermédiaire (prêtre) pour demander le pardon !
_ Cela contrarie le fait que Dieu peut tout faire et donc tout voir et tout entendre.
7/Ne ne pas accepter le fait que votre Bible n’est pas authentique !
_ Cela n’est pas de la sagesse car cela est bien possible surtout vu la pluralité des versions et que personne ne sait ou est passée la version originale descendu du ciel.
8/Etre trop influencé par certains miracles qui sont arrivés à certains qui partagent votre croyance !
_ Il faut accepter que ces miracles ne soient pas une preuve de la vérité d’une croyance puisque presque toutes les religions du monde comportent des phénomènes pareils de guérison, etc.
C’est à vous de juger quelle croyance comporte un sens logique.
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 29 avr.10, 08:45
Message : Mais tes postes ont aucun sens Bouchbir...
Tout ça n'est que subjectivité.
Tout critique une autre religion à partir de la tienne, tu ne fais donc pas un travail neutre.
Ce qui est pareille pour le chrétien qui va juger l'Islam.
Tu dis que le Coran vient corriger la Bible, ok c'est ce que tu crois.
Mais pour nous le Coran c'est un mixte de plusieurs textes qui véhiculaient à l'époque et pour preuve on retrouve des histoires bibliques, on retrouve des histoires apocryphes (le sosie de Jésus qui meurt sur la croix par ex.) etc.
Boubchir005 a écrit :4/Dire que Dieu se sacrifie !
_ Cela veut dire que Dieu est faible et qu’Il subit des contraintes l’obligeant à se sacrifié.
Simplement vous ne comprenez pas le message chrétien.
Et nous te dirons un messager de Dieu qui prends les armes ne peut être un messager de Dieu.
Bref on peut faire toute une liste mais cela va mener à quoi?
Il y a deux possibilités dans ton sujet, soit on va vouloir absolument prouver aux autres qu'ils ont tord et cela plutôt renforcer les préjugés et la dispute.
Soit tu nous fais un topo clair pourquoi t'es musulman mais sans faire de comparaison avec les chrétiens.
Et alors on entre dans la logique de montre moi ta religion et je te dirai quelle est la mienne mais sans rentrer dans joutes oratoires.
Simplement apprendre à connaître et peut être que quelqu'un va se dire tiens ça à l'air plus cohérent et va se convertir, mais continuer comme ça, ça ne peut amener que les disputes.
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 09:14
Message : Shinran a écrit :Mais tes postes ont aucun sens Bouchbir...
Tout ça n'est que subjectivité.
Tout critique une autre religion à partir de la tienne, tu ne fais donc pas un travail neutre.
Ce qui est pareille pour le chrétien qui va juger l'Islam.
Tu dis que le Coran vient corriger la Bible, ok c'est ce que tu crois.
Mais pour nous le Coran c'est un mixte de plusieurs textes qui véhiculaient à l'époque et pour preuve on retrouve des histoires bibliques, on retrouve des histoires apocryphes (le sosie de Jésus qui meurt sur la croix par ex.) etc.
Simplement vous ne comprenez pas le message chrétien.
Et nous te dirons un messager de Dieu qui prends les armes ne peut être un messager de Dieu.
Bref on peut faire toute une liste mais cela va mener à quoi?
Il y a deux possibilités dans ton sujet, soit on va vouloir absolument prouver aux autres qu'ils ont tord et cela plutôt renforcer les préjugés et la dispute.
Soit tu nous fais un topo clair pourquoi t'es musulman mais sans faire de comparaison avec les chrétiens.
Et alors on entre dans la logique de montre moi ta religion et je te dirai quelle est la mienne mais sans rentrer dans joutes oratoires.
Simplement apprendre à connaître et peut être que quelqu'un va se dire tiens ça à l'air plus cohérent et va se convertir, mais continuer comme ça, ça ne peut amener que les disputes.
Écoutez, moi je suis sûr qu'on est sur ce site non pas pour critiquer les autres mais bien au contraire par amour d'autrui.
C'est juste que nous devons respecter l'autre.
Quand je compare les deux croyances ce n'est pas pour critiquer l'autre mais pour aider l'autre à voir les choses d'une autre façon.
Je serais très heureux de discuter avec vous sur les raisons pour lesquelles vous n'êtes pas musulmans, car pour moi il n'y a pas une raison logique et qui peut être une excuse valable de ne pas accepter l'Islam comme étant une religion Divine.
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 29 avr.10, 09:36
Message : Le problème c'est qu'on peut pas trop demander par rapport à la vie privé,
mais faut quand même se poser la question si on s'appelle Mohamed, Youssef ou Aziz qu'on est d'origine marocaine, turque ou égyptienne et que de surcroit on a des parents musulmans où est la probabilité de ne pas être musulman?
Ce tableau je peux le dresser pour presque toutes les religions. Le seul grand changement c'est dans le monde occidentale, il n'est pas rare de voir des gens de traditions chrétienne virer vers l'athéisme.
Auteur : erwan
Date : 29 avr.10, 09:58
Message : Shinran a écrit :mais faut quand même se poser la question si on s'appelle Mohamed, Youssef ou Aziz qu'on est d'origine marocaine, turque ou égyptienne et que de surcroit on a des parents musulmans où est la probabilité de ne pas être musulman?
Il ne faut pas confondre le culte et la tradition ou la culture .
Les pays que tu cites sont des pays qui ont une histoire , une culture qui a été profondément influencé par l'islam . On suit sans réellement connaitre . On a trouvé nos parents et nos voisins sur un chemin et on le suit sans trop se poser de questions .
Peut on réellement se dire être croyant sans rechercher la satisfaction de celui que l'on adore ?
Au fil des générations les hommes suivent sans même comprendre le fond , on ne cherche que la forme alors que le fond est le coeur . Toutes les religions énoncent des principes qui peu à peu sont oubliés .
ce qui nous amène ici :
Shinran a écrit :Le seul grand changement c'est dans le monde occidentale, il n'est pas rare de voir des gens de traditions chrétienne virer vers l'athéisme.
L'étape qui précède le changement c'est la prise de conscience . Qui dit prise de conscience dit réflexion . On a cessé de suivre pour enfin chercher à savoir .
On vire vers l'athéisme , tout simplement car l'exemple que les religieux donnent de la religion est malsaine . La majorité des religieux ne savent même pas pourquoi ils le sont .
Les religieux se tapent dessus pourquoi ? Pour la seule raison que l'autre n'adhère pas à ma conviction . Sans religion ces eux hommes se seraient ils tapés dessus ?
Que ce soit l'islam ou le christianisme ou le bouddhisme , il y a une référence à un absolu . Cet absolu qui nous permet de nous élever n'a fait que nous rabaisser . Le sacrifice , le pardon , la prise sur soi , la charité .... tout cela est devenu rare chez l'homme .
Par exemple nous avons un verset du coran qui demande aux croyants de se concurrencer dans les bonnes œuvres . Malheureusement nous nous concurrençons afin de montrer que ma religion est meilleurs . Point de vue égoïste , qui débouche sur la haine de l'autre . Et comme nous débattons sur des sujets qui restent invérifiable on pourra parler longtemps sans voir d'issue .
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 09:59
Message : Shinran a écrit :Le problème c'est qu'on peut pas trop demander par rapport à la vie privé,
mais faut quand même se poser la question si on s'appelle Mohamed, Youssef ou Aziz qu'on est d'origine marocaine, turque ou égyptienne et que de surcroit on a des parents musulmans où est la probabilité de ne pas être musulman?
Ce tableau je peux le dresser pour presque toutes les religions. Le seul grand changement c'est dans le monde occidentale, il n'est pas rare de voir des gens de traditions chrétienne virer vers l'athéisme.
En Islam, je pense que la raison est que l'Islam répond au attentes logiques des humains : Un Dieu unique, qui dépasse tout les limites de la pensée humaine, qui est libre de faire ce qu'il veut et qui peut nous demander ce qu'Il veut comme porter une arme pour se défendre.
Il ne faut pas oublier qu'il y a des anges pacifistes et d'autres qui font ce que Dieu leurs demande de faire comme jeter certaines personnes en enfer.
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 29 avr.10, 10:11
Message : Subjectivité, mais pas preuve absolu
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 10:30
Message : Shinran a écrit :Subjectivité, mais pas preuve absolu
Il n'y a qu'une seule preuve absolu et c'est la parole de Dieu.
Mais pour choisir sa religion il n'y a qu'un seul moyen possible : quelle religion comporte une croyance raisonnable.
AMICALEMENT
Auteur : Ren'
Date : 29 avr.10, 19:36
Message : Boubchir005 a écrit :Écoutez, moi je suis sûr qu'on est sur ce site non pas pour critiquer les autres mais bien au contraire par amour d'autrui
Certains -dont je suis- viennent ici dans cet esprit (reste à voir si nous nous y tenons, mais c'est une autre question
)
Mais une majorité d'intervenants n'a qu'un but : en découdre.
Boubchir005 a écrit :Quand je compare les deux croyances ce n'est pas pour critiquer l'autre mais pour aider l'autre à voir les choses d'une autre façon
...Mais pour cela il te faut également réaliser que la façon dont tu peux voir la religion de l'autre n'est pas "évidente" et que l'autre, lui, voit sa religion d'une autre façon. Ce que donne à voir le fait que -encore une fois- de mon point de vue de chrétien, c'est le refus de la mort et de la résurrection du Christ qui est la première des différences insurmontables entre Islam et Christianisme.
Boubchir005 a écrit :Je serais très heureux de discuter avec vous sur les raisons pour lesquelles vous n'êtes pas musulmans, car pour moi il n'y a pas une raison logique et qui peut être une excuse valable de ne pas accepter l'Islam comme étant une religion Divine
La première des choses dont il faut prendre conscience, c'est que la logique ne fait pas tout : deux personnes peuvent être parfaitement logiques et pourtant arriver à des résultats complètement différents. La différence venant du fait que ces personnes ne prennent pas les mêmes éléments de base lorsqu'elles élaborent leurs raisonnements.
La deuxième chose, c'est que si tu tiens réellement au respect, il te faut bannir certaines expressions de ton vocabulaire. J'ai déjà commencé à te pointer ce qui n'allait pas dans mes précédents messages, et je continue ici : tu parles de l'absence
"d'excuse valable" de ton point de vue, ce qui signifie que tu es encore une fois dans le registre de la culpabilisation de la personne qui ne pense pas comme toi. Tant que tu penseras ainsi, ton souci de respect des autres restera un rêve.
Auteur : yacoub
Date : 29 avr.10, 22:15
Message : Boubchir005 a écrit :
Il n'y a qu'une seule preuve absolu et c'est la parole de Dieu.
Mais pour choisir sa religion il n'y a qu'un seul moyen possible : quelle religion comporte une croyance raisonnable.
AMICALEMENT
Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
Pourquoi embrasser une pierre
Pourquoi la polygamie
Pourquoi cette haine des juifs
Pourquoi cette fascinations pour les châtiments corporels
Pourquoi la femme reste un objet sexuel(champ de labour)
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 22:32
Message : yacoub a écrit :
Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
Pourquoi embrasser une pierre
Pourquoi la polygamie
Pourquoi cette haine des juifs
Pourquoi cette fascinations pour les châtiments corporels
Pourquoi la femme reste un objet sexuel(champ de labour)
Le mieux est de suivre le dieu 3 en 1.
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 22:40
Message :
Et toi tes idées propres ?
Auteur : yacoub
Date : 29 avr.10, 22:49
Message : Yass a écrit :
Et toi tes idées propres ?
Tu les connais :
-laïcité obligatoire
-égalité des sexes
-interdiction des madrassas
-interdiction de la circoncision
-interdiction du jihad
-coran allégé sans sourates médinoises
Auteur : Yass
Date : 29 avr.10, 23:05
Message : Hahahaha...
Pour une fois il nous file pas une citation de je ne sais qui !!
Non mais vraiment vive le Net, qui sans lui on aurait pas du connaitre de tel spécimen rare.. wah !
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 23:41
Message : Ren' a écrit :
Certains -dont je suis- viennent ici dans cet esprit (reste à voir si nous nous y tenons, mais c'est une autre question
)
Mais une majorité d'intervenants n'a qu'un but : en découdre.
Je pense que certains personnes, avec l'amour d'autrui, ont un problème de communiquer avec l'autre dont les principales causes sont
_Les préjugés.
_La volonté absolu d'avoir raison.
_L'impatience.
_La fuite de la réalité ou la projection et même l'insulte , s'ils découvrent une vérité qui ne plait pas.
_Etc.
Ren' a écrit :
...Mais pour cela il te faut également réaliser que la façon dont tu peux voir la religion de l'autre n'est pas "évidente" et que l'autre, lui, voit sa religion d'une autre façon. Ce que donne à voir le fait que -encore une fois- de mon point de vue de chrétien, c'est le refus de la mort et de la résurrection du Christ qui est la première des différences insurmontables entre Islam et Christianisme.
La mort et de la résurrection du Christ est une choses parmi plusieurs, que j'ai déjà expliquer pourquoi.
Ren' a écrit :
La première des choses dont il faut prendre conscience, c'est que la logique ne fait pas tout : deux personnes peuvent être parfaitement logiques et pourtant arriver à des résultats complètement différents. La différence venant du fait que ces personnes ne prennent pas les mêmes éléments de base lorsqu'elles élaborent leurs raisonnements.
Il faut savoir une chose, c'est que la première responsabilité de chaque personne est de bien réfléchir avant de dire que cette religion est celle que Dieu exige ou pas. Pour cela il n' y a aucun moyen possible à part comparer les fondements de base des différentes croyance c'est à dire ; que dit chaque croyance au sujet de notre Dieu.
Or pour comparer n'importe quelles choses et en particulier deux croyances, on doit suivre un raisonnement logique dont l'esprit humain l'accepte et non pas le contraire.
La seule chose qu'on doit accepter et ne pas critiquer ; c'est la parole de Dieu. Cette étape vient quand on est sûr qu'on est sur la bonne voie car avant cette étape on n'est pas encore sûr que ce sont des paroles de Dieu.
Ren' a écrit :La deuxième chose, c'est que si tu tiens réellement au respect, il te faut bannir certaines expressions de ton vocabulaire. J'ai déjà commencé à te pointer ce qui n'allait pas dans mes précédents messages, et je continue ici : tu parles de l'absence "d'excuse valable" de ton point de vue, ce qui signifie que tu es encore une fois dans le registre de la culpabilisation de la personne qui ne pense pas comme toi. Tant que tu penseras ainsi, ton souci de respect des autres restera un rêve.
Il faut excuser mon français car ce n'est pas ma langue maternelle, je fait un effort pour exprimé mes idées.
L'important que l'idée passe.
AMICALEMENT
Auteur : Boubchir005
Date : 29 avr.10, 23:59
Message : yacoub a écrit :
yacoub a écrit :Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
Dieu fait ce qu'Il veut dans son royaume.
yacoub a écrit :Pourquoi embrasser une pierre
Dieu n'a pas exiger cela, et personnellement je suis contre ça.
yacoub a écrit :Pourquoi la polygamie
Dieu fait ce qu'Il veut.
yacoub a écrit :Pourquoi cette haine des juifs
Il n'y a aucune haine pour les juifs au contraire Dieu les a privilégié par rapport au reste de l'humanité en les envoyant la plupart des prophètes.
yacoub a écrit :Pourquoi cette fascinations pour les châtiments corporels
Il ne doit pas y avoir une fascination pour les châtiments corporels pour une personne saine, on doit faire seulement ce que Dieu nous demande même si ça nous ne plait pas. Penser au anges qui sont responsables de l'enfer.
yacoub a écrit :Pourquoi la femme reste un objet sexuel(champ de labour)
Ce n'est pas l'Islam qui dit ça mais plutôt certains musulmans qui ne veulent pas respecter la femme.
AMICALEMENT
Auteur : HopeHaeven
Date : 30 avr.10, 00:15
Message : yacoub a écrit :
Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
Pourquoi embrasser une pierre
Pourquoi la polygamie
Pourquoi cette haine des juifs
Pourquoi cette fascinations pour les châtiments corporels
Pourquoi la femme reste un objet sexuel(champ de labour
)
Evidemment des questions pareilles ne peut provenir que d’un ignorant
Et d’un détracteur de l’islam . quand tu cherches à chaque fois de Cogner ta petite tête contre une montagne ; on craint surtout pour ta petite tête….
Les reponse à tes questions sont dans ta bible
Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
{Alors la femme s'exclama : « Je vois que tu es un prophète. Nos ancêtres samaritains ont adoré Dieu sur cette montagne, mais vous les Juifs vous dites que l'endroit où on doit adorer Dieu est à Jérusalem.» Jésus lui répondit : « Crois-moi, le moment vient où vous n'adorez le Père ni sur cette montagne ni à Jérusalem. Vous, les Samaritains vous adorez Dieu sans le connaître, nous, les Juifs, nous l'adorons et le connaissons car le salut vient des Juifs. Mais le moment vient, il est même déjà là où les vrais adorateurs adoreront le Père en étant guidés par son esprit et selon sa vérité.»} (Jean 4/19-24)
Qui sont donc ces adorateurs authentiques qui ne se prosterneront ni vers la direction des Samaritains ni vers celle des Hébreux? Ce sont ceux de la nation qui va, bientôt, naître puisque aucune nation n'a vénéré sa direction sauf la nation islamique. Chaque année, des millions de Musulmans affluent vers elle, dans la Mecque l'honorée
Le prophète Michée a parlé de la Mecque l'honorée, de la mosquée Sacrée, de l'afflux des gens pour le pèlerinage près de la montagne de Arafât : « Il arrivera dans l'avenir que la montagne de la Maison du Seigneur sera établie au sommet des montagnes et elle dominera les collines. Des peuples y afflueront. Des nations nombreuses se mettront en marche et diront : « Venez, montons à la montagne du Seigneur »}. (Michée 4/1-2).
Le prophète Esaïe a fait allusion dans un autre texte, à la Mecque l'honorée, qu'il décrit de
“stérile”, et a parlé des nombreuses foules qui y parviennent. Il assure qu'elle baigne dans la sécurité, la bénédiction et la gloire. Il a dit :
« Pousse des acclamations, toi, stérile qui n'enfantais plus, explose en acclamations et vibre, toi qui ne mettais plus au monde; car les voici, en foule, les fils de la désolée, plus nombreux que les fils de l'épousée, dit le Seigneur. Elargis l'espace de ta tente, les toiles de ta demeure, qu'on les distende! Ne ménage rien, allonge tes cordages et tes piquets fais-les tenir, car à droite et à gauche tu vas aborder : ta descendance héritera des nations qui peupleront les villes désolées. Ne crains rien, car tu n'éprouveras plus de honte, ne te sens plus outragée, car tu n'auras plus à rougir, tu oublieras la honte de ton adolescence, la risée sur ton veuvage, tu ne t'en souviendras plus. ….Humiliée, ballottée, privée de réconfort, voici que moi je mettrai un cerne de fard autour de tes pierres, je te fonderai sur des saphirs, je ferai tes créneaux en rubis, tes portes en pierres étincelantes et tout ton pourtour en pierres ornementales. Tous tes fils seront disciples du Seigneur et grande sera la paix de tes fils. Dans la justice, tu seras stabilisée, loin de toi l'-
t'approchera plus. Qui complote contre toi, devant toi s'écroulera. C'est moi, vois-tu, qui ai créé l'artisan, celui qui souffle sur un feu de braise et en tire une arme destinée à ce qu'elle doit faire; c'est aussi moi qui ai créé le destructeur destiné à défaire! Toute arme fabriquée contre toi ne saurait aboutir. Toute langue levée contre toi en jugement, tu la convaincras de culpabilité. Tel est le lot des serviteurs du Seigneur, telle sera leur justice qui vient de moi.»} (Esaïe 54/1-17)
Dans ce texte, il y a une comparaison entre la Mecque l'honorée et Jérusalem. La première est appelée « la stérile » parce que le Messager divin, Mohammed n'était pas encore né. Cette appellation n'est pas pour Jérusalem, cette Ville Sainte étant le lieu de prédilection des prophètes et le berceau originel des Révélations divines.
La version hébraïque a nommé cette Ville Bakkah, il est écrit “au fond de Habakkah” qui signifie la vallée de Bakkah]אָכָבַּה קֶמֵעְבּ[،. Le texte dans la traduction catholique de ce passage est ainsi consigné : {Ils transitèrent par la vallée des pleurs où ils firent jaillir des sources d'eau parce que El-Mouch-tara‘ les a couverts de bénédictions, ils vont de force en force jusqu'au moment où le Dieu des dieux leur apparaisse sur la montagne de Sion.}
Pourquoi cette haine des juifs
Dieu les a ainsi décrits dans le Livre du Prophète Ezéchiel : {Il me dit : « Fils d'homme, je t'envoie vers les fils d'Israël, vers des gens révoltés, des gens qui se sont révoltés contre moi, eux et leurs pères, jusqu'à aujourd'hui. Ces fils au visage obstiné et au coeur endurci, je t'envoie vers eux; tu leur diras : ainsi parle le Seigneur Dieu. Alors qu'ils t'écoutent ou ne t'écoutent pas – car c'est une engeance de rebelles – ils sauront qu'il y a un prophète au milieu d'eux. Ecoute, fils d'homme, n'aie pas peur d'eux et n'aie pas peur de leurs paroles; tu es au milieu de contradicteurs. Tu es assis sur des scorpions; n'aie pas peur de leurs paroles et ne t'effraie pas de leurs visages car c'est une engeance de rebelles. Tu leur diras mes paroles qu'ils t'écoutent ou qu'ils ne t'écoutent pas : ce sont des rebelles.»} (Ezéchiel 2/3-8)
Leur description par le prophète Esaïe est toujours la même :
« Ecoutez, cieux! Terre, prête l'oreille! C'est le Seigneur qui parle : J'ai fait grandir tes fils, je les ai élevés, eux, ils se sont révoltés contre moi. Un boeuf connaît son maître et un âne la mangeoire de son maître. Israël ne connaît pas, mon peuple ne comprend pas. Malheur! Nation pécheresse, peuple chargé de crimes, races de malfaisants, fils corrompus. Ils ont abandonné le Seigneur, ils ont méprisé le Saint d'Israël, ils se sont dérobés. Où faut-il encore vous frapper, vous qui persistez dans la rébellion? Toute tête est malade, tout coeur exténué. De la plante des pieds à la tête : rien d'intact, blessures, plaies, meurtrissures récentes, ni nettoyées, ni bandées, ni adoucies avec de l'huile.»} (Esaïe 1/1-6).
La colère de Dieu les envahit au point qu'il leur enleva Sa Bénédiction. Il les frappa de son courroux et de sa vengeance :
« Maintenant, à vous prêtres cet avertissement : si vous n'écoutez pas et si vous ne prenez pas à coeur de donner gloire à mon nom, dit le Seigneur tout puissant, je lancerai contre vous la malédiction et maudirai vos bénédictions. Oui! Je les maudis car aucun de vous ne prend rien à coeur. Me voici, je vais porter la menace contre votre descendance. Je vous jetterai du fumier sur la figure.»} (Malachie 2/1-3).
Lorsque Jésus fut chargé par le Seigneur des mondes à communiquer Sa Mission aux Juifs, il interpella Jérusalem : « Ô Jérusalem, tueuse des prophètes »} (Matthieu 13/37) à cause du nombre très élevé de prophètes qui avaient été assassiné sur son territoire. Le fils de Marie (B.S.D.L) s'adressant aux foules les mit en garde : « Malheur à vous, maîtres de la Loi et Pharisiens hypocrites!... Malheur à vous, conducteurs aveugles!... Insensés, aveugles! Serpents, bande de vipères! Comment pensez-vous éviter d'être condamnés à l'enfer? Je vais vous envoyer des prophètes, des sages et de vrais maîtres de la loi. Vous tuerez les uns, vous en clouerez d'autres sur des croix, vous en frapperez d'autres encore à coups de fouet dans vos synagogues. Ô Jérusalem! Jérusalem, toi qui mets les prophètes à mort et qui tues à coups de pierres ceux que Dieu t'envoie.»} Matthieu 23/13-37).
Pour ces raisons, Dieu décida de ne pas choisir le dernier de Ses Messagers parmi eux : ils ont nié leur pacte avec le Souverain Parfait et n'ont pas respecté Son Alliance. Ce Messager attendu ne sera pas de la lignée du roi David. Jésus descendant de ce dernier ne peut être ce prophète promis.
Les Juifs détestèrent Jésus parce qu'il a clamé, tout haut, dans leur société, La Vérité dont ils se sont éloignés. Il les informa qu'ils ont perdu à tout jamais le royaume céleste. Dieu leur dit qu'IL ôte aux fils d'Israël le privilège de la sélection des Apôtres parmi eux. IL octroiera cet honneur à une autre nation.
Lorsque les Juifs changèrent les prescriptions divines et les falsifièrent, Dieu décida de leur ôter la révélation de Son Livre et de ne plus choisir Ses Apôtres parmi eux. IL donna cette faveur à une autre nation. Les avertissements des prophètes adressés aux fils d'Israël se sont, alors, réalisés, à savoir le transfert du Bienfait à un autre peuple. Quel est donc ce peuple et quelles sont ses caractéristiques?
Pour répondre à cette question capitale, méditons les chapitres du Livre Sacré pour y découvrir les particularités de cette nouvelle ethnie. Ce passage fut révélé au prophète Esaïe : «Je me suis laissé rechercher par ceux qui ne me consultaient pas, je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas. J'ai dit : « Me voici! Me voici à une nation qui n'invoquait pas mon nom. J'ai tendu mes mains à longueur de journée, vers un peuple rebelle, vers ceux qui suivent le chemin qui n'est pas bon…. C'est un peuple qui me vexe, en face, sans arrêt.»} (Esaïe 65/1-3). Le verset souligne clairement le retrait de la Révélation et de la Mission d'une nation et son report à une autre communauté. « Je suis le Seigneur qui fait ramper l'arbre élevé, élève l'arbre qui rampe, dessèche l'arbre vert et fait fleurir l'arbre sec. Moi, le Seigneur je parle et j'accomplis.»} (Ezéchiel 17/24).
Le prophète Jean Baptiste a dit aux fils d’Israël, les avertissant de la colère divine que Dieu allait leur infliger : « La hache est déjà prête à couper les arbres à la racine : tout arbre qui ne produit pas de bons fruits va être coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise avec de l'eau pour montrer que vous changez de comportement, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi. Je ne suis même pas digne d'enlever ses chaussures; il vous baptisera avec le Saint-Esprit et avec du feu.»} (Matthieu 3/10-11). Voir aussi la parabole du figuier qui ne donne pas de figues (Luc 13/6-9)
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 avr.10, 02:36
Message : yacoub a écrit :Comment croire que Dieu privilégie la Mekke
pour plusieurs raison
Sourate 3 verset 96 :
«La première Maison qui ait été édifiée pour le gens, c’est bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour l’univers. »
par se que c'est la ou le prophète Ibrahim est son ils Ismaël en construit la Kaaba
« C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits » Matthieu 21.43
yacoub a écrit :Pourquoi embrasser une pierre
Genèse 28:18 "
Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet."
pourquoi tu embrasse ta mère ?
pourquoi tu embrasse ton père ?
pourquoi tu embrasse ta femme ?
pourquoi tu embrasse ta fille ?
pourquoi tu embrasse ton fils
et portent ils ne sont pas des divinité .
et comme je l'es dis il y a si longtemps
(embrasser ce n'est pas adorer )
pour
yacoub a écrit :Pourquoi la polygamie
et pourquoi pas
la bible aussi autorise la polygamie, Abraham était polygame, la loi mosaïque autorise la polygamie, alors pourquoi pas ?
yacoub a écrit :Pourquoi cette haine des juifs
c'est faux il n' y a pas de haine pour les juifs
le prophète visait son voisin juif qui était malade, le prophète faisait du commerce avec les juifs .
yacoub a écrit :Pourquoi cette fascinations pour les châtiments corporels
il y a aucune fascination c'est juste des punition bibliques et musulmane.
ah c'est vrais depuis que l'homme a décidé que ces châtiments son barbare le monde va beaucoup mieux, ni crime ni viole ni vole .
yacoub a écrit :Pourquoi la femme reste un objet sexuel(champ de labour)
il faut bien comprendre que le verset avent de parlé comme
le verset qui le précède parle de ne pas touché( faire l'amour)a ça femme pendant les menstrues
es que dans ta logique dans la vie conjugale il y a que l'homme qui prend plaisirs ?
ah c'est vrais c'est les musulmans qui font des publicité de n'importe quoi avec une femme en bikini
Auteur : Ren'
Date : 30 avr.10, 03:54
Message : Boubchir005 a écrit :La mort et de la résurrection du Christ est une choses parmi plusieurs
De mon point de vue de chrétien, c'est la première de toutes.
Boubchir005 a écrit :Il faut savoir une chose, c'est que la première responsabilité de chaque personne est de bien réfléchir avant de dire que cette religion est celle que Dieu exige ou pas
Rien que dans cette phrase, il y a des "évidences" qui n'en sont que pour TOI. Un exemple : l'idée que Dieu
"exige une religion" n'est en réalité absolument pas une évidence.
Boubchir005 a écrit :comparer les fondements de base des différentes croyance
Entreprise très intéressante, je suis bien d'accord. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait (tu ne me connais pas, alors je t'informe : j'ai pensé à une époque me convertir à l'Islam, avant de finalement me convertir au christianisme)
Boubchir005 a écrit :pour comparer n'importe quelles choses et en particulier deux croyances, on doit suivre un raisonnement logique
Là aussi, je suis d'accord. Mais tu oublies l'étape initiale de tout raisonnement logique : vérifier la validité des prémisses.
Boubchir005 a écrit :La seule chose qu'on doit accepter et ne pas critiquer ; c'est la parole de Dieu. Cette étape vient quand on est sûr qu'on est sur la bonne voie car avant cette étape on n'est pas encore sûr que ce sont des paroles de Dieu
Tu oublies un aspect des choses : le rapport que tu auras avec cette Parole de Dieu. Faut-il avoir une lecture plus ou moins littérale ? Cette Parole doit-elle être dictée mot à mot ou inspirée ? Pour ces deux questions, la réponse ne relève d'aucune évidence.
Boubchir005 a écrit :Il faut excuser mon français car ce n'est pas ma langue maternelle, je fait un effort pour exprimé mes idées
Je t'excuse sans problème ; ce ne sont que des conseils amicaux.
Auteur : Boubchir005
Date : 30 avr.10, 04:29
Message : Ren' a écrit :
De mon point de vue de chrétien, c'est la première de toutes.
Je sais, mais pourquoi vous penser que cette pensée est plus logique que la pensée Islamique?
Ren' a écrit :
Rien que dans cette phrase, il y a des "évidences" qui n'en sont que pour TOI. Un exemple : l'idée que Dieu "exige une religion" n'est en réalité absolument pas une évidence.
Comment vous pouvez expliquer le paradis et l'enfer?
Ren' a écrit :
Entreprise très intéressante, je suis bien d'accord. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait (tu ne me connais pas, alors je t'informe : j'ai pensé à une époque me convertir à l'Islam, avant de finalement me convertir au christianisme)
Pouvez vous me dire qu'est ce que vous avez trouvez en Christianisme plus logique qu'en Islam?
Ren' a écrit :
Là aussi, je suis d'accord. Mais tu oublies l'étape initiale de tout raisonnement logique : vérifier la validité des prémisses.
Il n'y a aucune preuve concrète que le Coran n'est pas une parole Divine!
Ren' a écrit :
Tu oublies un aspect des choses : le rapport que tu auras avec cette Parole de Dieu. Faut-il avoir une lecture plus ou moins littérale ? Cette Parole doit-elle être dictée mot à mot ou inspirée ? Pour ces deux questions, la réponse ne relève d'aucune évidence.
Il n'y a qu'un seul moyen ; c'est le message Divin.
Ren' a écrit :
Je t'excuse sans problème ; ce ne sont que des conseils amicaux.
OK
AMICALEMENT
Auteur : akime
Date : 30 avr.10, 05:25
Message : Ren' a écrit :
Certains -dont je suis- viennent ici dans cet esprit
Alors pourquoi n'invite tu pas les gens a croire en ce que tu crois ,afin qu'ils trouvent le salut , c'est une simple question , aucune arrière pensée de ma part .
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 02:21
Message : Evidemment des questions pareilles ne peut provenir que d’un ignorant
Et d’un détracteur de l’islam . quand tu cherches à chaque fois de Cogner ta petite tête contre une montagne ; on craint surtout pour ta petite tête…
Compliments. Tu dois lire le livre "Pourquoi je ne suis pas musulman" de Ibn Waraq.
Auteur : Boubchir005
Date : 01 mai10, 02:42
Message : yacoub a écrit :
Compliments. Tu dois lire le livre "Pourquoi je ne suis pas musulman" de Ibn Waraq.
Vous êtes supposé lire ce livre!
Dites moi qu'est ce que vous avez compris et je vais vous monter les faiblesses dans cette pensée!
Parlez librement sans arrière pensé, on est ici pour discuter les divergences d'opinions.
AMICALEMENT
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 02:49
Message : Citations de Ibn Waraq
Le livre est interdit en Dar El Islam et il y a une fatwa sur sa tête comme sur celle de Rachid Boudjedra
et de Salman Ruchdie.
Il ne faut pas critiquer la meilleure des religions.
Auteur : Boubchir005
Date : 01 mai10, 03:01
Message : yacoub a écrit :Citations de Ibn Waraq
Le livre est interdit en Dar El Islam et il y a une fatwa sur sa tête comme sur celle de Rachid Boudjedra
et de Salman Ruchdie.
Il ne faut pas critiquer la meilleure des religions.
Heureusement qu'on peut parler librement sur ce forum!
vas y donc, J'attends ce que vous avez compris en lisant ce livre!
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 07:23
Message : Boubchir005 a écrit :Je sais, mais pourquoi vous penser que cette pensée est plus logique que la pensée Islamique?
Dire que
"X est plus logique que Y" est ici hors de propos ; nous n'en sommes qu'au stade des prémisses. Ici, le constat d'une divergence de point de vue sur ce qui serait la première différence essentielle entre christianisme et Islam.
Boubchir005 a écrit :Comment vous pouvez expliquer le paradis et l'enfer?
"Dieu est amour" me dit l'Ecriture. L'enfer, c'est le rejet de cet Amour qui est don de soi ; l'enfer, c'est le refus de se donner, c'est le replis sur son petit "moi" égoïste, qui devient dans l'au-delà refus de Dieu, et donc séparation définitive. Le paradis, c'est être amour, et donc, comme me le dit également l'Ecriture,
"demeurer en Dieu"
Boubchir005 a écrit :Pouvez vous me dire qu'est ce que vous avez trouvez en Christianisme plus logique qu'en Islam?
Encore une fois, ce n'est pas ainsi que la question se pose. La logique est des deux côtés, ce sont les prémisses sur lesquelles se fonde cette logique qui sont différentes.
Boubchir005 a écrit :Il n'y a aucune preuve concrète que le Coran n'est pas une parole Divine!
Je n'ai pas bien compris ce que cette remarque venait faire ici, mais je signale au passage qu'il n'y a aucune preuve concrète de la "divinité" du Coran... Le choix est purement subjectif.
Boubchir005 a écrit :Il n'y a qu'un seul moyen ; c'est le message Divin
Réponse sans aucun rapport avec ma remarque précédente, qui n'a visiblement pas été comprise...
Auteur : Boubchir005
Date : 01 mai10, 08:01
Message : Ren' a écrit :
Encore une fois, ce n'est pas ainsi que la question se pose. La logique est des deux côtés, ce sont les prémisses sur lesquelles se fonde cette logique qui sont différentes.
OK, après que j'ai expliqué ma logique comment voir les choses; pouvez vous me dire comment votre logique voit les choses!
Ren' a écrit :
Je n'ai pas bien compris ce que cette remarque venait faire ici, mais je signale au passage qu'il n'y a aucune preuve concrète de la "divinité" du Coran... Le choix est purement subjectif.
Si, la preuve de la Divinité du Coran c'est que personne à ce jour n'a pu imiter une sourate de seulement 3 versets!
C'est un défi que Dieu a lancé à toute l'humanité!
AMICALEMENT
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 08:04
Message : Boubchir005 a écrit :la preuve de la Divinité du Coran c'est que personne à ce jour n'a pu imiter une sourate de seulement 3 versets!
Faux défi, puisqu'aucun critère n'a été donné pour le vérifier. Ce qui fait que la réponse à la question
"le défi a-t-il oui ou non été relevé ?" est totalement subjective, et n'a donc AUCUNE valeur de
preuve.
Encore une fois, RIEN ne
prouve la
"divinité" du Coran.
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 08:07
Message : Boubchir005 a écrit :
Heureusement qu'on peut parler librement sur ce forum!
vas y donc, J'attends ce que vous avez compris en lisant ce livre!
J'ai compris d'abord que déjà une réforme de l'éducation est nécessaire.
Il faut désislamiser l'école. Il faut dédiviniser Mahomet. Il vaut mieux quel'Algérien se sente plus Algérien qu'Arabo-Islamique.
Pas de charia.Pas de coran. Pas de hadiths à l'école.
Il faut réformer la langue du peuple. Pas obligé d'emmployer cet arabe dit fosha.
Il faut la laïcité et la charte des droits humains
C'est le minimum pour respirer.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:08
Message : Ren' a écrit :Encore une fois, RIEN ne prouve la "divinité" du Coran.
Parce que c'est le seul livre qui ordonne au gens à se su mettre au Créateur dans son Unicité ne suffit pas ?
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 08:10
Message : Ren' a écrit :
Faux défi, puisqu'aucun critère n'a été donné pour le vérifier. Ce qui fait que la réponse à la question "le défi a-t-il oui ou non été relevé ?" est totalement subjective, et n'a donc AUCUNE valeur de preuve.
Encore une fois, RIEN ne prouve la "divinité" du Coran.
Al Maari, Al Moutanabi, Ahmed hawki écrivent mieux que Mahomet qui detestait les poètes et les a fait égorger.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:12
Message : yacoub a écrit :Mahomet qui detestait les poètes et les a fait égorger.
Tes preuves ?
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 08:13
Message : Yass a écrit :Parce que c'est le seul livre qui ordonne au gens à se su mettre au Créateur dans son Unicité ne suffit pas ?
Etant donné que ce n'est pas le seul livre de ce genre, non, c'est une évidence, ce point ne peut être une
preuve.
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 08:14
Message : Boubchir005 a écrit :Si, la preuve de la Divinité du Coran c'est que personne à ce jour n'a pu imiter une sourate de seulement 3 versets!
C'est un défi que Dieu a lancé à toute l'humanité!
As-tu déjà écouter parler des l'abrogation des versets de la sourate 53?
Le Satan a relevé le défi,tant il a gagné qu'Allah fut obligé d'abroger...
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 08:15
Message : Cagoule a écrit :As-tu déjà écouter parler des l'abrogation des versets de la sourate 53?
Le Satan a relevé le défi,tant il a gagné qu'Allah fut obligé d'abroger...
Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:17
Message : Ren' a écrit :Etant donné que ce n'est pas le seul livre de ce genre,
Ah bon ? tu connais d'autre livre qui évoque la même chose ?
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 08:18
Message : Yass a écrit :
Tes preuves ?
La biographie du prophète rapporté par Tabari Ibn hicham Ibn ishak et AMD
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 08:18
Message : Ren' a écrit :Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.
Pas que Tabari,il y a aussi Ibn Ishaq qui rapporte l'histoire dans la Sirah...puis des hadiths sahih qui confirment la prosternation des quoraishites...
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:19
Message : Ren' a écrit :Personne n'est obligé de croire Tabari à ce sujet... Mais oui, en effet, tous les musulmans qui ont cru à ce récit pendant un millénaire et qui nous l'ont fait connaître n'ont jamais réalisé l'énormité de l'anecdote.
Bla bla bla... c'est quoi encore ça ? tu peux parler en français s'il te plait ?
Auteur : Boubchir005
Date : 01 mai10, 08:19
Message : Ren' a écrit :
Faux défi, puisqu'aucun critère n'a été donné pour le vérifier. Ce qui fait que la réponse à la question "le défi a-t-il oui ou non été relevé ?" est totalement subjective, et n'a donc AUCUNE valeur de preuve.
Encore une fois, RIEN ne prouve la "divinité" du Coran.
Le Coran est venu dans le temps des poètes arabes.
Le prophète était illettré et n'était surtout pas un poète et tout le tribu connait cela!
Le défi était donc destiné spécialement au poètes qui n'ont pas à ce jour arrivés à imiter le Coran!
Demander à un poète chrétien arabe de prendre quelque phrases de la Bible et de les formulés comme une poésie et il découvrira son incapacité d'imiter le Coran!
AMICALEMENT
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:20
Message : yacoub a écrit :La biographie du prophète rapporté par Tabari Ibn hicham Ibn ishak et AMD
Toujours pas !
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 08:23
Message : Yass a écrit :Ah bon ? tu connais d'autre livre qui évoque la même chose ?
Je te plains.
Yass a écrit :Bla bla bla... c'est quoi encore ça ?
Du français, simple et clair.
Cagoule a écrit :Pas que Tabari,il y a aussi Ibn Ishaq qui rapporte l'histoire dans la Sirah...puis des hadiths sahih qui confirment la prosternation des quoraishites...
Je parle de Tabarî parce que le texte de Ibn Ishâq est perdu (Tabarî étant l'une des sources qui permet de le reconstituer).
On ne peut donc
prouver que Tabarî cite réellement ce texte à ce sujet.
Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 08:27
Message : Boubchir005 a écrit :Le Coran est venu dans le temps des poètes arabes.
Le prophète était illettré et n'était surtout pas un poète et tout le tribu connait cela!
RIEN ne
prouve l'illetrisme de votre prophète. Cet argument est donc, encore une fois, totalement subjectif.
Boubchir005 a écrit :Le défi était donc destiné spécialement au poètes qui n'ont pas à ce jour arrivés à imiter le Coran!
Avis totalement subjectif, là encore.
Les personnes qui considèrent avoir relevé le défi existent. Et de la même façon que nul ne peut
prouver qu'elles ont réussi, nul ne peut
prouver qu'elles ont échoué. Car le Coran ne donne aucun critère précis.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 08:28
Message : Ren' a écrit :
Je te plains.
Désolé mais je connais pas ce livre.
Jusqu'à preuve du contraire il n'existe aucun livre qui évoque la soumission total au Créateur dans son Unicité.
« 2.24 Mais si vous n'y parvenez pas – et assurément vous n'y parviendrez jamais –, parez-vous contre l'Enfer qu'alimenteront les hommes et les pierres, et qui est réservé aux infidèles. »
Du français, simple et clair.
Assume tes dires pour une fois dans ta vie voyons !
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