Résultat du test :

Auteur : akime
Date : 01 mai10, 06:16
Message : Un dieu qui se prétend tout puissant peut il se faire lyncher et crucifier par ses propres créatures ?
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 06:28
Message : C'est un mystère akhi Akim...

Tu n'as pas à te poser trop de question sinon tu va dans l'étang de feu et de soufre !
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mai10, 06:38
Message :
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Amadéus, tu demandes souvent aux musulmans
de ne pas détourner les sujets, merci de ne pas tomber dans la même erreur.

Yass,
attention à ne pas commencer dans la provoc'.

Merci les gars


La modération
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Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 07:05
Message : Ne te dévie pas du sujet.

Le dieu qui se fait malmené, trainé, torturé, insulté, craché sur son visage est il un dieu puissant ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mai10, 07:18
Message : "Puissant" ne signifie pas user de la violence, être puissant peut se révéler dans un état de perfection qui n'use d'aucune négativité que ce soit, telle que la violence, je reconnais bien Dieu dans le Fils de Dieu, dans sa sainteté absolu a n'user d'aucune violence même dans les moments les plus critiques.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 07:26
Message :
W.Amadéus a écrit :"Puissant" ne signifie pas user de la violence, être puissant peut se révéler dans un état de perfection qui n'use d'aucune négativité que ce soit, telle que la violence, je reconnais bien Dieu dans le Fils de Dieu, dans sa sainteté absolu a n'user d'aucune violence même dans les moments les plus critiques.
Donc n'est pas impuissant mais juste qu'il ne veut pas user de la violence et la vengeance c'est ça ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mai10, 07:30
Message : Absolument, mais je parle bien du Fils de Dieu, ne me sors pas les colère du Père dans l'AT, c'est pas la peine.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 07:31
Message :
W.Amadéus a écrit :"Puissant" ne signifie pas user de la violence, être puissant peut se révéler dans un état de perfection qui n'use d'aucune négativité que ce soit, telle que la violence, je reconnais bien Dieu dans le Fils de Dieu, dans sa sainteté absolu a n'user d'aucune violence même dans les moments les plus critiques.
alors pendant 3 jours dans la tombe il faisait la sieste ?
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 07:32
Message :
W.Amadéus a écrit :Absolument, mais je parle bien du Fils de Dieu, ne me sors pas les colère du Père dans l'AT, c'est pas la peine.
C'est pas la direction que je voulais aller vers mais bon :

Il y a un texte qui dit : « Jn 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: je juge conformément à ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche point ma volonté, mais la volonté du Père qui m'a envoyé. »

Le Fils fait juste la volonté du Père.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 07:34
Message :
W.Amadéus a écrit :Absolument, mais je parle bien du Fils de Dieu, ne me sors pas les colère du Père dans l'AT, c'est pas la peine.
pourquoi on sort pas les colère du père de l' AT ? il n'est pas le Dieu tout puissant pour toi ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 07:38
Message :
Yass a écrit : C'est pas la direction que je voulais aller vers mais bon :

Il y a un texte qui dit : « Jn 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: je juge conformément à ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche point ma volonté, mais la volonté du Père qui m'a envoyé. »

Le Fils fait juste la volonté du Père.
(y)

« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20)
Auteur : @Fredrick
Date : 01 mai10, 08:54
Message :
Un dieu qui se prétend tout puissant peut il se faire lyncher et crucifier par ses propres créatures ?
La réponse est dans ta question, si Dieu est tout puissant, pourquoi ne pourrait-il pas se faire lyncher et crucifier si c'est sa volonté ?

En gros tu dis mon Dieu est tout puissant, donc il ne peut pas...

C'est contradictoire.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 09:52
Message :
@Fredrick a écrit :La réponse est dans ta question, si Dieu est tout puissant, pourquoi ne pourrait-il pas se faire lyncher et crucifier si c'est sa volonté ?

En gros tu dis mon Dieu est tout puissant, donc il ne peut pas...

C'est contradictoire.
De la pure ou pire caricature ... on est vraiment comblé là !

Une dignité ça vous dit quelque chose ?
Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:55
Message : comme Dieu est tout puissant alors est il possible que Dieu soit incohérent , pathétique misérable ... ?
Auteur : akime
Date : 02 mai10, 23:37
Message :
@Fredrick a écrit : La réponse est dans ta question, si Dieu est tout puissant, pourquoi ne pourrait-il pas se faire lyncher et crucifier si c'est sa volonté ?

En gros tu dis mon Dieu est tout puissant, donc il ne peut pas...

C'est contradictoire.
Ce dieu pathétique qui accepterait de se faire lyncher et crucifier par la vindicte populaire comme tu dis n’est pas digne d’être adorer puisqu’il n’a aucune dignité , aucune estime de soi et s’il était vraiment omnipuissant il n’aurait pas eu a subir ça , désolé pour toi mais (subir égale impuissance ) que tu le veuilles ou pas .
Auteur : spin
Date : 02 mai10, 23:49
Message :
esserhane rédha a écrit : pourquoi on sort pas les colère du père de l' AT ? il n'est pas le Dieu tout puissant pour toi ?
Elles ne sont pas grand-chose à côté du Coran. Dans l'AT il ne va pas jusqu'à inventer des supplices tous plus horribles et éternels les uns que les autres...

à+
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 00:02
Message :
Ce dieu pathétique qui accepterait de se faire lyncher et crucifier par la vindicte populaire comme tu dis n’est pas digne d’être adorer puisqu’il n’a aucune dignité , aucune estime de soi et s’il était vraiment omnipuissant il n’aurait pas eu a subir ça , désolé pour toi mais (subir égale impuissance ) que tu le veuilles ou pas .
Mourir pour les autres, c'est pour moi la plus grande marque de dignité, et chaque jour je remercie Dieu pour ce qu'il a fait par amour pour nous, simples pécheurs.
Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Par là, il nous montre le chemin menant à lui, l'humilité et l'amour. Chemin suivit par tout les saints chrétiens qui ont pu contempler de leur vivant la gloire de Dieu et en témoigner aux hommes.
2 Corinthiens 11:30 S’il faut se glorifier, c’est de ma faiblesse que je me glorifierai!

Auteur : akime
Date : 03 mai10, 00:24
Message :
@Fredrick a écrit : Mourir pour les autres, c'est pour moi la plus grande marque de dignité, et chaque jour je remercie Dieu pour ce qu'il a fait par amour pour nous, simples pécheurs.
Par là, il nous montre le chemin menant à lui, l'humilité et l'amour. Chemin suivit par tout les saints chrétiens qui ont pu contempler de leur vivant la gloire de Dieu et en témoigner aux hommes.
On peut être humble , aimant est omnipuissant ce dont il est question mais la ça n’a pas l’air d’être le cas puisque selon toi amour et humilité sont incompatible avec omnipuissance .
Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ?
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 00:38
Message :
On peut être humble , aimant est omnipuissant ce dont il est question mais la ça n’a pas l’air d’être le cas puisque selon toi amour et humilité sont incompatible avec omnipuissance .
Dieu est omnipuissant, car il se sacrifie volontairement, c'est sa volonté :
17 Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.
Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ?
Je vis ma vie du mieux que je peux, pour le reste je n'attends rien du monde, chaque jour je m'en remet à Dieu.
Psaume 57 : ô Dieu, aie pitié de moi! Car en toi mon âme cherche un refuge; Je cherche un refuge à l’ombre de tes ailes, Jusqu’à ce que les calamités soient passées.

Auteur : akime
Date : 03 mai10, 00:49
Message :
@Fredrick a écrit : Dieu est omnipuissant, car il se sacrifie volontairement, c'est sa volonté : Je vis ma vie du mieux que je peux, pour le reste je n'attends rien du monde, chaque jour je m'en remet à Dieu.
je n'en doute pas que tu vie ta vie du mieux que tu peux et que tu n'attends rien de personne mais tu n'as pas répondu a ma question :

Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ? simple pourtant comme question
Auteur : paul H.
Date : 03 mai10, 01:00
Message :
akime a écrit : Ce dieu pathétique qui accepterait de se faire lyncher et crucifier par la vindicte populaire comme tu dis n’est pas digne d’être adorer puisqu’il n’a aucune dignité , aucune estime de soi et s’il était vraiment omnipuissant il n’aurait pas eu a subir ça , désolé pour toi mais (subir égale impuissance ) que tu le veuilles ou pas .
Et pourtant nous y voyons l'expression de la puissance divine qui vient sauver l'Homme de la puissance humaine.
Pour inaugurer Son Règne sur terre, Dieu prend le contre-pied des valeurs forgées par les civilisations en prenant la condition du condamné à mort ; et les symboles de Sa Royauté sont pour les humains des symboles de dérision dont on affuble les rebuts de la société. Sa puissance s'exprime justement dans cette inversion des valeurs ; Il "n'entre" pas dans une nouvelle action violente et oppressive afin d'instaurer un illusoire ordre politique moins injuste mais, en Jésus Christ, Il sacralise les victimes des constructions humaines pour mettre les humains face leur réalité.
La puissance divine, n'étant pas une action violente et oppressive mais respectant toute personne quelque soit son péché, a besoin de temps pour nous sauver : aussi pour nous la Croix du Christ reste actuelle... mais dans l'espérance de la résurrection !
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 01:08
Message :
Es que tu accepterais de subir n’importe quelle forme d’injustice ? simple pourtant comme question
Je pense que personne n'aime subir des injustices, moi le premier, mais Dieu l'a fait volontairement.

Imagine que ton enfant tombe dans l'eau et est en train de se noyer, tu parviens à le sauver mais tu meurs. Ta mort est injuste, tu n'as pas demandé à te noyer, mais tu as pris le risque de mourir volontairement pour sauver ton enfant. Dieu savait que la seule façon de nous sauver était de verser son sang pour nous, il l'a fait par Amour pour nous.
Auteur : spin
Date : 03 mai10, 01:13
Message : Au passage, le concept même de toute-puissance, toutes religions confondues, est paradoxal : la toute-puissance peut-elle se limiter elle-même, et dans ce cas est-elle encore toute-puissance ?

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil avait posé la question ainsi : Dieu peut-Il susciter un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne pourrait le remuer ? Que la réponse soit "oui" ou "non", il y a limitation de la toute-puissance...

à+
Auteur : akime
Date : 03 mai10, 01:25
Message :
@Fredrick a écrit : Je pense que personne n'aime subir des injustices, moi le premier, mais Dieu l'a fait volontairement.

Imagine que ton enfant tombe dans l'eau et est en train de se noyer, tu parviens à le sauver mais tu meurs. Ta mort est injuste, tu n'as pas demandé à te noyer, mais tu as pris le risque de mourir volontairement pour sauver ton enfant. Dieu savait que la seule façon de nous sauver était de verser son sang .
très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
Auteur : spin
Date : 03 mai10, 01:27
Message :
akime a écrit : très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
On peut en dire exactement autant du fait de menacer de l'enfer éternel alors qu'il veut notre bien, non ?

à+
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 01:37
Message :
Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil avait posé la question ainsi : Dieu peut-Il susciter un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne pourrait le remuer ? Que la réponse soit "oui" ou "non", il y a limitation de la toute-puissance...
Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
très bien , si c'est la seule façon de nous sauver et qu'il n'y en a pas d'autre , cela veut dire que ca puissance est limité et qu'il n'est pas omnipuissant , donc par voie de conséquence que cette conception est caduque , s.t.p. Fredrick réfléchis bien une fois que l'on passe de l'autre coté en ne peut plus revenir .
Ce n'est pas la réflexion qui m'a amené à Jésus, la réflexion ne m'a apporté que des ténèbres, c'est par la grâce que j'ai été amené à Jésus. Et chaque jour je lui rend gloire.
Auteur : spin
Date : 03 mai10, 01:49
Message :
@Fredrick a écrit : Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
Pas que je sache :) J'ai trouvé cette histoire dans un livre de Paul Watzlawick.

à+
Auteur : akime
Date : 03 mai10, 01:50
Message :
@Fredrick a écrit : Il est pas mort sur le bucher ce moine ? :)
Ce n'est pas la réflexion qui m'a amené à Jésus, la réflexion ne m'a apporté que des ténèbres, c'est par la grâce que j'ai été amené à Jésus. Et chaque jour je lui rend gloire.
Oui et non , si Dieu nous a donné un cerveau et une conscience c’est pas pour rien , l’homme a la capacité de faire des choix , de décider de ça vie .

Ton frère en humanité :)

Salutations .
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 02:03
Message :
Oui et non , si Dieu nous a donné un cerveau et une conscience c’est pas pour rien
Bien sur qu'il faut utiliser son cerveau, mais malheureusement la connaissance est limité au connaissable. Il y a beaucoup de gens beaucoup plus intelligent que moi dans toutes les religions, certains disent que le Coran est la Parole de Dieu, d'autres disent que Jésus est le fils de Dieu, d'autre encore que la méditation amène à l'illumination.

En une vie je n'aurai pas le temps d'apprendre l'arabe, le grec ancien, l'hébreux, le sanscrit... pour vérifier la véracité de chaque religion, ou d'étudier en profondeur chaque théologie. Un jour ou j'étais désespéré j'ai prié Dieu, et j'ai connu la grâce apporté par Jésus, et depuis il est "mon Seigneur et mon Dieu (jean 20.28) "
Auteur : akime
Date : 03 mai10, 02:10
Message :
@Fredrick a écrit : Bien sur qu'il faut utiliser son cerveau, mais malheureusement la connaissance est limité au connaissable. Il y a beaucoup de gens beaucoup plus intelligent que moi dans toutes les religions, certains disent que le Coran est la Parole de Dieu, d'autres disent que Jésus est le fils de Dieu, d'autre encore que la méditation amène à l'illumination.

En une vie je n'aurai pas le temps d'apprendre l'arabe, le grec ancien, l'hébreux, le sanscrit... pour vérifier la véracité de chaque religion, ou d'étudier en profondeur chaque théologie. Un jour ou j'étais désespéré j'ai prié Dieu, et j'ai connu la grâce apporté par Jésus, et depuis il est "mon Seigneur et mon Dieu (jean 20.28) "
Que Dieu nous guide vers le droit chemin Fredrick
Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 02:28
Message :
Que Dieu nous guide vers le droit chemin Fredrick
Amen.
Auteur : Ren'
Date : 03 mai10, 04:21
Message :
paul H. a écrit : Et pourtant nous y voyons l'expression de la puissance divine qui vient sauver l'Homme de la puissance humaine.
Pour inaugurer Son Règne sur terre, Dieu prend le contre-pied des valeurs forgées par les civilisations en prenant la condition du condamné à mort ; et les symboles de Sa Royauté sont pour les humains des symboles de dérision dont on affuble les rebuts de la société. Sa puissance s'exprime justement dans cette inversion des valeurs ; Il "n'entre" pas dans une nouvelle action violente et oppressive afin d'instaurer un illusoire ordre politique moins injuste mais, en Jésus Christ, Il sacralise les victimes des constructions humaines pour mettre les humains face leur réalité.
La puissance divine, n'étant pas une action violente et oppressive mais respectant toute personne quelque soit son péché, a besoin de temps pour nous sauver : aussi pour nous la Croix du Christ reste actuelle... mais dans l'espérance de la résurrection !
J'aimerais savoir exprimer les choses avec ta clarté.
Merci.
Auteur : paul H.
Date : 03 mai10, 09:35
Message : Merci à toi Ren' pour ton travail que tu nous communiques par ton blog !
Auteur : serge rinaldi
Date : 07 mai10, 06:15
Message : C'est pas dut out un Dieu pusique je vous remémore que nous sommes dans la religion monothéiste et que dans la religion monothéiste il n'y a qu'un seul Dieu le Dieu unique informel et incréé invisible : et il est interdit de diviniser n'importe quelle créature dans la théologie monothéiste et lui rendre un culte !
Donc sous une otpique monothéiste Jésus ne peut être Dieu ! C'est un pur blasphème que d'oser l'affirmer ! C'est un ENVOYE/MESSIE et c'est tout ! Sinon on verse dans la religion paÎenne polythéiste et les mystères de l'antiquité !


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merci de ne pas tout mélanger,
le sujet traite de la toute puissance de Dieu au regard de la crucifixion,
merci de respecter les sujets sur lesquels tu t'exprimes serge rinaldi.

La modération
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Auteur : spin
Date : 07 mai10, 06:46
Message :
serge rinaldi a écrit :C'est pas dut out un Dieu pusique je vous remémore que nous sommes dans la religion monothéiste et que dans la religion monothéiste il n'y a qu'un seul Dieu le Dieu unique informel et incréé invisible : et il est interdit de diviniser n'importe quelle créature dans la théologie monothéiste et lui rendre un culte !
Donc sous une otpique monothéiste Jésus ne peut être Dieu ! C'est un pur blasphème que d'oser l'affirmer ! C'est un ENVOYE/MESSIE et c'est tout ! Sinon on verse dans la religion paÎenne polythéiste et les mystères de l'antiquité !
Le problème est que le monothéisme pur, tel que tu sembles le dessiner, est rigoureusement inaccessible ! Ou bien on va vers le déisme, on se contente de prêter vaguement de bons sentiments à Dieu, ou bien on cherche vraiment à lire sa volonté quelque part. Et ce quelque part ne peut être que dans le monde supposé créé par lui, donc on est obligé de lui associer quelque chose !

Pour les chrétiens c'est Jésus, pour les musulmans c'est le Coran. C'est comme ça, il est absurde de prétendre qu'il y a association d'un côté et pas de l'autre, sur le principe, ça se vaut.

à+
Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 05:43
Message : Parce que tu crois que un Dieu peut se faire homme et se laisser crucifier pour les hommes et que ce Dieu est un prophète hébreu dont il n'existe quasiment aucune sources historiques ? C'est toi qui es partisan et qui ne veut pas que la vérité transparaîsse ! De quoi avez vous peur ? Moi je ne fais que te rappeler que cette question de Dieu crucifié est une aberration au regard du paganisme et que vous ne devriez pas même la poser si vbous êtiez des vrais monothéistes qui respectent les deux premiers commandements de Moise ! Vous ne pourrez pas empècher la vérité d'éclater au grand jour !
Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 07:03
Message :
serge rinaldi a écrit :Parce que tu crois que un Dieu peut se faire homme et se laisser crucifier pour les hommes
Qu'est-ce qui dans la Bible l'interdit?
Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 07:11
Message : Vous venez de mettre en évidence un problème immense dans le christianisme C EST LE FAIT DE CONCILIER entre la toute puissance de Dieu,la croyance chrétienne et les versets bibliques
Auteur : spin
Date : 26 sept.12, 07:27
Message :
paraclet14 a écrit :Vous venez de mettre en évidence un problème immense dans le christianisme C EST LE FAIT DE CONCILIER entre la toute puissance de Dieu,la croyance chrétienne et les versets bibliques
Je dirai que de toute façon la toute-puissance absolue est une absurdité en soi. Un moine du moyen-âge a tenu un jour le raisonnement suivant : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher tellement énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer ? Que ce soit oui ou non la toute-puissance en prend un coup...

Et puis enfin, un créateur tout-puissant qui a constamment des choses à demander à ses créatures, ça ne fait pas bizarre ?

à+

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