Contenu du Sujet 25016

Auteur : Phenix
Date : 03 mai10, 23:38
Message :

Waddle a écrit : Waouh.

En effet. Voilà de bon conseil donné en temps opportun.

Il faut une bonne mesure de foi pour suivre ces conseils avisés (cf. Marc 4:20). Personnellement, je viens de passer à temps partiel dans mon travail grâce à Jéhovah, pour pouvoir passer plus de temps dans le champ (la prédication). J'ai pour objectif d'être "pionnier auxiliaire-permanent".

Après, quand on sait qui a créé ce post et pourquoi, je ne m'étonne pas qu'il montre cette vidéo. Jonsson a été pionnier permanent, et d'après ses dires, il aurait quitter ses études pour le faire. C'est très bien, mais faut-il encore:
1) avoir les bons mobiles (ne pas servir Jéhovah pour une date mais le servir par amour)
2) nourrir sa foi en étudiant tous les jours la Parole de Dieu

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 00:59
Message :

Phenix a écrit :En effet. Voilà de bon conseil donné en temps opportun. Il faut une bonne mesure de foi pour suivre ces conseils avisés (cf. Marc 4:20). Personnellement, je viens de passer à temps partiel dans mon travail grâce à Jéhovah, pour pouvoir passer plus de temps dans le champ (la prédication). J'ai pour objectif d'être "pionnier auxiliaire-permanent".

Après, quand on sait qui a créé ce post et pourquoi, je ne m'étonne pas qu'il montre cette vidéo. Jonsson a été pionnier permanent, et d'après ses dires, il aurait quitter ses études pour le faire. C'est très bien, mais faut-il encore:
1) avoir les bons mobiles (ne pas servir Jéhovah pour une date mais le servir par amour)
2) nourrir sa foi en étudiant tous les jours la Parole de Dieu

Revenons à la question qui nous interesse.

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

"La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée,ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. — Mat. 24:45-47."
Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

La WT encourage l'ouverture d'esprit UNIQUEMENT pour les personnes appartenant aux relugions afin quelles découvrent les erreurs de leurs religions (fausses selon la WT) et intègrent les rang des TdJ.

Livre Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4 :

"Trente ans après [en 1873] parut un petit groupe d’hommes qui n’avaient pas de liens avec les adventistes et qui n’étaient affiliés à aucune des sectes de la chrétienté. Ils étudièrent les Saintes Écritures à Pittsburgh (Allegheny), en Pennsylvanie. Ils étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes. Parmi ces hommes figurait Charles Taze Russell(16 Février 1852- 31 Octobre 1916)"

Des questions nous viennent naturellement à l’esprit ?
Que font de plus ceux qui aujourd’hui mènent et publient des recherches indépendantes que ne faisaient Charles Taze Russell ?
La WT loue la force morale de son premier Président connu, pourquoi remet-elle en cause celle de ses membres aujourd’hui ?
Pourquoi condamne-t-elle l’ouverture d’esprit qui ayant fait le mouvement hier serait bien capable de le défaire aujourd’hui ?
La Vérité n’est-elle pas la Vérité ?
Se pourrait-il que l’enseignement ne soit pas compatible avec des recherches indépendantes, comme ne l’étaient visiblement pas les explications des « sectes » de l’époque de Russell Russell ?

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 03:20
Message : (1 Thessaloniciens 5:21 - TMN) Vérifiez [éprouvez] toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.

Et la remarque du périodique Réveillez-Vous !, 8/2/1996, p. 6, n’en a que plus de saveur :

"L’apôtre Paul fait cette recommandation : “ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc."

Alors quoi ? L’esprit des Béréens aurait-il vécu ? La Tour de Garde, 15/10/1998, p. 6 :

"Paul entrevit que certains s’éloigneraient des Écritures. Il en a prévenu Timothée en ces termes : “ Il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, […] et ils détourneront leurs oreilles de la vérité. ” D’où ce conseil : “ Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses. ” (2 Timothée 4:3-5). Comment y arriver ? Entre autres moyens, il faut avoir ‘ des sentiments nobles ’. Le mot biblique rendu par cette expression est défini ainsi par un dictionnaire de grec : “ Disposition à apprendre et à évaluer quelque chose équitablement. ” Luc l’employa à propos des auditeurs de Paul dans la Bérée du Ier siècle. Les enseignements de Paul étaient nouveaux pour eux, et ils ne voulaient pas se laisser abuser. Luc fit cette remarque élogieuse : “ [Les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. ” S’ils avaient des sentiments nobles, les Béréens n’en étaient pas pour autant sceptiques ou réticents à croire en quoi que ce soit. Au contraire, parce qu’ils approfondirent la question sans parti pris, “ beaucoup parmi eux […] devinrent croyants ”. — Actes 17:11, 12.

Alors, finis les « sentiments nobles » et les approfondissements et examens soigneux ?
Le rédacteur du livre des Actes d’Apôtres ne les a pas condamné en prétendant que ces gens perdaient leur temps.

Auteur : simplequidam
Date : 04 mai10, 03:53
Message : jonsson a écrit :

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

il suffit de lire les réponses et propos des divers tj présent sur ce forum pour l'affirmer : toujours quolibets, ton péremptoire, ton vaniteux à tendance rabaissé l'interlocuteur,
la réponse est non,
je rappelle qu'un adhérent tj est vite accuser de rebelle .

Auteur : ved
Date : 04 mai10, 08:14
Message : c'est pas pour rien qu'il n'y a pas de forum de discution officiel institué par la wt sur le net et que les tj sont obligé d'aller voir ailleurs.

Auteur : wina.d
Date : 04 mai10, 09:50
Message :

je rappelle qu'un adhérent tj est vite accuser de rebelle .

+1
C'est pourquoi je n'ai jamais rencontré un tj sur le net qui pense, comprend ou lit différemment que la ligne de conduite.

Auteur : medico
Date : 04 mai10, 09:58
Message : les apôtres pensaient ils différemment des enseignement de JESUS ?

Auteur : wina.d
Date : 04 mai10, 10:31
Message : faut comparer avec ce qui est comparable

quand un tj affirme que transfusion est une digestion et que tous les tj disent amen

, c'est que ya certainement anguille sous roche

que "a ses mains la maque des clous" que tout les tj comprennent qu'il parle des mains et des pieds... (ou qu'il y a plusieurs marque et un clous)

ya vraiement anguille sous roche

face a cela, ya longtemps que je n'insiste plus, je m'incline

Auteur : info
Date : 04 mai10, 10:45
Message :

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

Cela expliques ,alors pourquoi dans leurs débats lorsque ont veux plus approfondir ou échanger sur des idées _ souvent les questions sont ignorez et des gros mots surgisse sous forme d'allusions _ et des tentatives de faire déviez le débats ! Merci ,je comprends mieux maintenant

Auteur : medico
Date : 04 mai10, 19:36
Message :

info a écrit : Cela expliques ,alors pourquoi dans leurs débats lorsque ont veux plus approfondir ou échanger sur des idées _ souvent les questions sont ignorez et des gros mots surgisse sous forme d'allusions _ et des tentatives de faire déviez le débats ! Merci ,je comprends mieux maintenant

tu t'améliore tu nous fait une longue phrase.

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 20:17
Message :

medico a écrit :les apôtres pensaient ils différemment des enseignement de JESUS ?

La WT a-t-elle selon toi la même autorité que JC ?
La confusion qu'entretiennent inconsciemment les TdJ entre la WT et JC est révélatrice d'un detournement de la foi.
La Watch Tower détournent la foi de son vrai objectif, la morcellent de façon qu'elle ne soit pas entièrement et indivisiblement dirigée et fondé sur, Dieu et son Fils.
Elles encouragent les gens "à Avoir foi en une organisation victorieuse," comme le dit le titre de la couverture de la Tour de garde du 1 mars 1979.
"LA FOI EN L'ORGANISATION VICTORIEUSE DE JEHOVAH"

Les déclarations Bibliques se rapportant à Christ sont de la même façon kidnappée et appliquées à l'organisation WT. Cela signifie que l’organisation partage le rôle avec Christ qui est "le chemin, la vérité et la vie." De tous les péchés évidents de la religion, le plus grave, je crois, est cette déviation de la foi vers un système humain.

La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé.
La WT est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
Vérifier tue.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai10, 20:23
Message :

jonsson a écrit : La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé.
La WT est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
Vérifier tue.

Faut te faire soigner, jonsson. Tu ferais mieux d'oublier les TJ . il n'y a plus que ça qui t'occupe. Ne te laisse pas détruire !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 20:41
Message : Cela voudrait dire qu'un témoin de Jéhovah aussi instruit soit-il ne devrait pas être dans un forum.

Sinon c'est à ses risques et périls de mettre sa foi au débat des sophistes, spiritualistes et autres mystiques.

Libre a ceux de ce forum de s'aventurer dans le bourbier des opinions, où il est vain de convaincre ou de dissuader.

---

Je crois que les témoins de Jéhovah ont raison, mais êtes-vous bien avancés avec des arguments de foi ?

Les athés aussi croivent, mais c'est une croyance materialiste.

Auteur : jonsson
Date : 05 mai10, 21:20
Message : Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

" Tous les chrétiens devraient s’efforcer d’ « évite[r] les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et futiles ». — Tite 3:9.
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, « Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile » ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation.Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être « remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu », — Col. 1:9,10.

Analysons de plus près la réponse qui constitue in fine une interdiction absolue.
Les recherches bibliques, linguistiques ou même scientifiques sont évoquées non comme des sources d’enrichissement de l’enseignement mais comme des pertes de temps et des distractions inutiles.
les SEULS sources fiables de connaissances sont les publications de la WT

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 21:34
Message : Je rajouterais qu'ils déconseillent la philosophie.

Ils sont dans la vérité de leur foi, car c'est le conseil d'un apotre.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:01
Message : merci Coeur de Loi.
Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.
Mais tu va te faire des ennemis.

Auteur : Rose
Date : 06 mai10, 07:22
Message :

agecanonix a écrit :merci Coeur de Loi.
Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.
Mais tu va te faire des ennemis.

bonsoir agecanonix,

Quand Coeur de Loi dit :

Je rajouterais qu'ils déconseillent la philosophie.

Vous répondez :

Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.

Si je comprends bien le message de Coeur de Loi, c'est qu'il ne faut pas faire de philo, car la philo est avant tout une recherche personnelle , et les recherches perso, nous le savons tous ici.... sont fortement déconseillées par la WT

C'est bien connu, qui cherche à comprendre, commence à désobéir ....

Voila pourquoi la wt décourage ces adeptes de faire des recherches personnelles

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

"La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée,ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. — Mat. 24:45-47."
Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

La WT encourage l'ouverture d'esprit UNIQUEMENT pour les personnes appartenant aux relugions afin quelles découvrent les erreurs de leurs religions (fausses selon la WT) et intègrent les rang des TdJ.

La suite ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25016.html

Bonsoir à tous

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 07:44
Message : Bonsoir agecanonix

Oui je sais que celui qui est ami du monde est ennemi de Dieu, car le monde aime bien les sophistes, la réthorique, le vraisemblable et autres beaux discours populaire, pour garder l'ignorance du monde dans la confusion.

Socrate disait qu'il savait qu'il ne savait rien, c'était un sage qui a pris conscience de son ignorance.

---

Les témoins de Jéhovah en faisant cela protège leur foi de l'influence du monde, le terrain de jeu de satan.
Ils sont dans la vérité de leur foi.

---

Je parle comme ça car je ne suis pas un ami du monde, aussi c'est normal que le monde me rejette tout comme le christ qui est mort à cause des pêchés du monde.

Je m'appelle Coeur de Loi, et ce n'est pas qu'un pseudo.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:52
Message : Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 08:03
Message :

agecanonix a écrit :Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Je préfère la sagesse des hommes qui est ce qu'elle est, que la soi-disant sagesse de Dieu, mal interprétée.

Car on voit le résultat de gens qui sont basés sur la "sagesse" de Dieu: des dizaines de confessions chrétiennes différentes.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:20
Message : et tu oses écrire cela
Je préfère la sagesse des hommes qui est ce qu'elle est, que la soi-disant sagesse de Dieu

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 08:27
Message : Pour un TJ, ceux qui composent la Watchtower représentent l'élite, ceux qui savent. Il est donc normal que la masse stupide et ignorante ne remette pas en cause les décisions/découvertes de l'élite, sans quoi la religion se diviserait pour devenir comme les mouvements protestants qui ont une église par interprétation.
Les hommes ne sont pas égaux, certains savent mieux que d'autres.

Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Auteur : Rose
Date : 06 mai10, 08:32
Message :

agecanonix a écrit :Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Bonsoir,
Si tu préfères écouter un groupe de vieillards qui prétend "recevoir" la parole de dieu par quelques tours de passe-passe, libre à toi ...

Pourtant à leur âge, entre la sieste, les médocs, les piqûres, le dendiste, le kiné, le pédicure, gérer leurs douleurs articulaires, sans parler des différents examens médicaux .... permet moi d'avoir de serieux doutes sur leurs efficacités

Il est vrai aussi, qu'endoctriné tout p'tit, tu n'as pas eu le choix ni le temps de te faire une véritable opinion ... pauvre agecanonix

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 08:34
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Ça c'est l'église catholique qui gardait la bible en latin, puis qui a enlevé le nom de Dieu pour le remplacer par "Éternel".

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 08:39
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ça c'est l'église catholique qui gardait la bible en latin, puis qui a enlevé le nom de Dieu pour le remplacer par "Éternel".

Peu importe. Il ne faut pas laisser la masse faire le travail de l'élite.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:49
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Pour un TJ, ceux qui composent la Watchtower représentent l'élite, ceux qui savent. Il est donc normal que la masse stupide et ignorante ne remette pas en cause les décisions/découvertes de l'élite, sans quoi la religion se diviserait pour devenir comme les mouvements protestants qui ont une église par interprétation.
Les hommes ne sont pas égaux, certains savent mieux que d'autres.

Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Comme toi. Nouveau gourou en quète d'adeptes.
Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.
Et que les incitations à lire et à relire la bible sont un leitmotiv chez nous.
Faut il que tu nous connaisses bien mal.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:56
Message :

Rose a écrit : Bonsoir,
Si tu préfères écouter un groupe de vieillards qui prétend "recevoir" la parole de dieu par quelques tours de passe-passe, libre à toi ...

Pourtant à leur âge, entre la sieste, les médocs, les piqûres, le dendiste, le kiné, le pédicure, gérer leurs douleurs articulaires, sans parler des différents examens médicaux .... permet moi d'avoir de serieux doutes sur leurs efficacités

Il est vrai aussi, qu'endoctriné tout p'tit, tu n'as pas eu le choix ni le temps de te faire une véritable opinion ... pauvre agecanonix

je préfère des vieillards comme tu dis que des jeunotes de ton genre sans respect pour les cheveux blancs...quelqu'ils soient !!!
Certains étaient même aveugles et connaissaient par coeur le NT. Alors que tu ignores les valeurs les plus basiques de respect des personnes agés.
Chrétienne, toi, laisse moi rire .

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 09:16
Message :

agecanonix a écrit : Comme toi. Nouveau gourou en quète d'adeptes.
Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.
Et que les incitations à lire et à relire la bible sont un leitmotiv chez nous.
Faut il que tu nous connaisses bien mal.

Donc il n'y a pas d'élite chez vous alors? Tout le monde peut interpréter la Bible? Ta religion est donc une religion de masse, une religion d'ignorant.
Jésus (psl) à l'inverse faisait bien la différence entre la masse qui l'écoutait et les apôtres à qui il leur confiait les clés de compréhension des paraboles.

Auteur : simplequidam
Date : 06 mai10, 18:35
Message : agecanonix a écrit :

Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.

faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 19:19
Message :

simplequidam a écrit :faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Lesquels ?

Auteur : medico
Date : 06 mai10, 19:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Lesquels ?

oui j'aimerais le savoir

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 19:49
Message :

medico a écrit : oui j'aimerais le savoir

Bah le livre de l'ancien TJ qui s'appelle "Crise de conscience" par exemple.

Je suis sur que les membres du CC l'ont lu, mais ils déconseilleraient certainement aux adhérents de le lire.

D'ailleurs, l'as tu lu?

Auteur : jonsson
Date : 06 mai10, 20:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Lesquels ?

La WT decourage fortement la lecture des ouvrages autres que ceux de la WT.
Elle considere que la lecture des publications "du monde" est une perte de temps et que SEULES les livres de la WT permettent d'acceder à la connaissance exacte.
Pour preuve les citations suivantes :

Ministères

"Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas"

"À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, « Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile » ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation.Ces ouvrages [TOUS edités par la WT] fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être « remplis de la connaissance exacte"

En clair la WT declare "Vous voulez aller plus loin et vérifier ? Lisez nos publications antérieures"

Elle interdit à présent, de manière on ne peut plus claire, la vérification par référence à des sources externes.
Elle aurait trop envie de faire figurer sur chacune de ses publications l’encart avertisseur « Vérifier Tue » comme est aujourd’hui imposé sur les paquets de cigarettes la mention « Fumer Tue ».

Question des Lecteurs" dans la Tour de garde du 1 mai 1984, page 31, soutient qu'il est normal que les Témoins de Jéhovah, en allant aux portes offrent des publications de la Watch Tower, et qu’en contre partie ils devraient refuser d'accepter les publications religieuses que les personnes visitées peuvent à leur tour leur offrir.
Entre autre chose, il est dit :
"Les Témoins ne vont pas voir les gens pour rechercher la vérité et la lumière. Car ils ont déjà passé d’innombrables heures à étudier la Parole de Dieu à cette fin...
Les Témoins de Jéhovah n’ignorent pas les croyances des autres. Ils possèdent une bonne connaissance de base des enseignements religieux qui ont cours là où ils habitent...
Il serait téméraire, qu’un gaspillage de temps aussi précieux, pour les Témoins de Jéhovah soit consacré à accepter de connaitre le contenu de fausses publications religieuses qui sont conçues pour tromper.... Comme des Chrétiens fidèles restons attachés aux normes de Dieu, en nourrissant nos esprits de ce qui est vrai et juste et restons reconnaissant et fidèle envers le canal dont nous avons d'abord appris de la vérité de Bible."

Notez que les publications des autres religions sont taxées de "FAUSSES PUBLICATIONS".
L'ouverture d'esprit qui est espérée chez le lecteur non TJ afin qu'il lise la littérature de la WT est découragée chez les TJ.
La majorité des renseignements qu'ils ont, sont seulement ceux que leur propre organisation à semble utile de leur donner.
C'est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et avec les conclusions fournis par la WT.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 20:50
Message : Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Auteur : jonsson
Date : 06 mai10, 21:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Comment savoir si tu détiens la "VERITE" si tu ne compares pas ton exegèse à d'autres comprehensions ou si tu te nourris à une seule mamelle ?
Pour presever sa foi faut-il se plonger dans une ISOLATION ou un ENFERMEMENT intellectuel ?
Les érudits et les exegètes ne pourraient-ils pas aider les TdJ a affiner leurs comprehensions ?
Est-il normal de qualifier les ouvrages des autres religions de "fausses publications " ?
Pourquoi visiter les gens chez eux pour les encourager a manifester une OUVERTURE d'ESPRIT afin qu'ils acceptent des publications de la WT et refuser eventuellement de lire des livres d'autres religions ?
Peut-on grandir dans la connaissance si l'enseignement est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et dont les conclusions sont déjà fournis ?
Pourquoi les TdJ ne suivent-ils pas l'exemple de C.T Russell qui avec ses amis "étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes." ? (Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4)
Pourquoi ne pas suivre l'exhortation de Paul "Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN
Pourqoi ne pas imiter les BEREENS qui "examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 21:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Coeur de loi, il y a une différence entre ne pas vouloir lire certaines choses, et ne pas vouloir lire PARCE QUE certaines personnes ont décidé pour toi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 21:52
Message : On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

Auteur : jonsson
Date : 07 mai10, 00:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

La PEUR de l'autre, de sa façon de penser et de concevoir le monde, n'est pas la meilleur façon de vivre sa foi.
S'enfermer dans un sytème dirigé par la PENSEE UNIQUE ne fait pas grandir.
Il faut quitter la forteresse de ses certitudes pour s'ouvrir au monde de la connaissance.
Ne pense-tu pas qu'il est dangereux de se laisser guider exclusivement par des dirigeants qui se s'auto-proclament, unique groupe habilité à interpréter la Bible ?
Puisque tu es une croyante, suis l'exhortation de Paul ""Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN

“ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 00:28
Message : Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 00:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 01:20
Message :

agecanonix a écrit :J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 01:54
Message :

Coeur de Loi a écrit : Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

merci de ses bonnes paroles

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 03:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 03:49
Message :

Waddle a écrit : Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?

tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 03:51
Message :

medico a écrit : tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

Lis le sujet sur le témoignage de l'ancien TJ.

Ah mince, c'est un apostat, tu n'as pas le droit.

Bon...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 04:42
Message : Ça s'appelle mettre en pratique.

(il faut aussi prendre en compte les risques et les morts de la transfusion, échec ou maladie, etc... pour relativiser ce choix)

Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 05:18
Message : Je suis TJ depuis bien plus de 43 ans, donc mon témoignage devrait interesser Waddle!!!!

Toujours est il que des TJ j'en connais des tas . Lors des assemblées, je peux difficilement faire un mètre sans devoir m'arreter pour saluer quelqu'un que je connais.
Mais vous me croirez ou non, je suis incapable de citer le nom ou le prénom d'un de nos compagnons qui serait mort d'un refus de transfusion.
Aussi loin que je remonte dans ma mémoire, je n'ai pas de souvenir de cet ordre.
Et croyez bien que si ça arrivait, ce serait une trainée de poudre dans nos congrégations car tout le monde connait tout le monde.
Affirmer 1000 deces par an alors que bien souvent les médias ont besoin d'aller chercher des exemples très rare à l'étranger pour en parler, c'est un mensonge honteux. D'ailleurs aucune statistique n'existe la dessus .
Par contre, et Coeur de Loi a raison, je connais quelques uns de mes amis d'enfance non TJ qui sont morts directement à cause d'une transfusion.
Alors, mon cher Waddle, comme je vois que tu te fais du soucis pour nous, je tiens à te rassurer. Si, si, j'insiste..!!!
Sache que nous nous faisons opérer par les meilleurs chirurgiens, car ce sont justement eux qui ont assez d'expérience et de savoir faire, pour accepter de nous opérer sans transfusion.
Un chirurgien incapable de t'opérer pour une appendicite sans transfusion est incompétant. Et un conseil, TJ ou pas, choisis en un autre et prends tes jambes à ton cou...
Car dans ces métiers, le diplome ne fait pas tout. Il y a beaucoup plus, la dextérité, le savoir faire. C'est vers ces chirurgiens là que nos équipes spécialisées nous envoient..Certains nous envient même car sache qu'il n'y a pas que les TJ qui ne veulent pas de sang. Beaucoup de profession de santé, comme c'est curieux !!

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 10:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ça s'appelle mettre en pratique.

(il faut aussi prendre en compte les risques et les morts de la transfusion, échec ou maladie, etc... pour relativiser ce choix)

Je crois que si on prend le nombre de personnes sauvées par les transfusions, le nombre de personnes mortes A CAUSE de transfusions, et le nombres de personnes mortes parce qu'elles ont refusé une transfusion, il n'y a pas photo.

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 10:12
Message :

agecanonix a écrit :Je suis TJ depuis bien plus de 43 ans, donc mon témoignage devrait interesser Waddle!!!!
Toujours est il que des TJ j'en connais des tas . Lors des assemblées, je peux difficilement faire un mètre sans devoir m'arreter pour saluer quelqu'un que je connais.
Mais vous me croirez ou non, je suis incapable de citer le nom ou le prénom d'un de nos compagnons qui serait mort d'un refus de transfusion.
Aussi loin que je remonte dans ma mémoire, je n'ai pas de souvenir de cet ordre.
Et croyez bien que si ça arrivait, ce serait une trainée de poudre dans nos congrégations car tout le monde connait tout le monde.
Affirmer 1000 deces par an alors que bien souvent les médias ont besoin d'aller chercher des exemples très rare à l'étranger pour en parler, c'est un mensonge honteux. D'ailleurs aucune statistique n'existe la dessus .
Par contre, et Coeur de Loi a raison, je connais quelques uns de mes amis d'enfance non TJ qui sont morts directement à cause d'une transfusion.
Alors, mon cher Waddle, comme je vois que tu te fais du soucis pour nous, je tiens à te rassurer. Si, si, j'insiste..!!!
Sache que nous nous faisons opérer par les meilleurs chirurgiens, car ce sont justement eux qui ont assez d'expérience et de savoir faire, pour accepter de nous opérer sans transfusion.
Un chirurgien incapable de t'opérer pour une appendicite sans transfusion est incompétant. Et un conseil, TJ ou pas, choisis en un autre et prends tes jambes à ton cou...
Car dans ces métiers, le diplome ne fait pas tout. Il y a beaucoup plus, la dextérité, le savoir faire. C'est vers ces chirurgiens là que nos équipes spécialisées nous envoient..Certains nous envient même car sache qu'il n'y a pas que les TJ qui ne veulent pas de sang. Beaucoup de profession de santé, comme c'est curieux !!

Tu récites bien ce qu'on t'a appris. Mais je ne sais pas pourquoi tu me parles d'appendicite;

Il y a des gens qui (comme ma femme) ont une anemie chronique, et parfois, une chute brutale du taux de globules rouges peut entrainer la mort si on ne fait pas de transfusion.

bref, juste pour info:

http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article2184:

USA : un témoin de Jéhovah de 14 ans meurt après avoir refusé une transfusion

OS ANGELES, 29 nov 2007 (AFP) - Un adolescent américain de 14 ans, témoin de Jéhovah, est mort d’une leucémie après avoir refusé une transfusion sanguine pour des motifs religieux et malgré l’avis contraire de ses parents, a rapporté jeudi la presse de l’Etat de Washington (nord-ouest).

Dennis Lindberg est décédé à l’hôpital pour enfants de Seattle mercredi, quelques heures après qu’un juge eut rejeté un recours des parents biologiques de l’adolescent pour qu’il reçoive une transfusion, a précisé le journal Seattle Post-Intelligencer.

Lindberg, adepte des témoins de Jéhovah, refusait d’être transfusé et sa tante et tutrice légale le soutenait, selon le quotidien.

Mercredi, un juge saisi par les parents avait estimé que Dennis était suffisament âgé pour comprendre que son refus équivalait à une « condamnation à mort » et qu’il avait le droit de prendre cette décision.

Se basant sur la Bible, les témoins de Jéhovah refusent les transfusions parce qu’ils croient « que notre créateur nous ordonne (...) de nous abstenir de tout produit sanguin ».

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 10:13
Message : Quelques autres exemples:

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires ... C3%A9hovah

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 20:50
Message : D'un autre coté, leur refus de consommer du sang peut apporter des alternatives médicales pour soigner avec plus de sécurité, car le sang est facteur de beaucoup de problèmes médicaux (voir le scandale du sang contaminé).

Auteur : justela
Date : 07 mai10, 22:24
Message : Au niveau de la médecine opératoire je crois volontier que c'est mieux, que les chirurgiens sont plus compétents.
Bien que des tj ont subit des pressions, des mesquineries, les laissant souffrir pour faire changer leur position...
Ceci dit..en cas d'accident grave demandant des soins d'urgence sur place...c'est grillé !

Quand a TdJ-débats bibliques-un droit ?........ou un début de rebellion ?
Les tj qui vont sur internet et encore pire sur des forums sont très mal vus, soupconnés d'avoir un début d'appostasie dans le cerveau. Aucun ancien ne dira bravo je vois que tu t'instruit, mais dira que ce n'est pas des sites reconnus par la WT et qu'il ne faut pas y aller ! Même des forums spécial tj, texto : "tu ne sais pas si derrière c'est vraiment un tj, il y a souvent des apostats qui se font passer pour des tj et qui ensuite insidieusement t'éloignent de jéhovah, et la WT recommande de ne pas y aller, donc pour plaire a jéhovah...."

Alors un hommage spécial a tous les tj qui sont ici et qui ont gardé un minimum d'autonomie et de réflexion !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 23:36
Message : "Qui est mon frère et ma mère ? celui qui fait la volonté de mon Père" Jésus
Voilà comment on reconnait un Témoin de Jévovah.

---

Ils se protègent car c'est difficile de résister au monde, et de ne pas être ami du monde, sympa et tout.

Alors bravo, à ceux qui sont patients car ils en entendront des esprits libres et critiques vomir leurs opinions contre eux.

Auteur : agecanonix
Date : 08 mai10, 02:47
Message : Waddle
Tu illustres à la perfection ce que j'expliquais.
il te faut une coupure de presse de 2007 et venant des Etats Unis pour illustrer ton affirmation.
Entre temps, selon toi des milliers de TJ seraient morts ????
Pas en France apparemment !!!
Et de plus, qu'est ce qui indique que c'est vraiment le refus de T qui a généré sa mort ???
Et depuis combien de TJ ne sont pas morts parce qu'ils ont refusé une transfusion ????
Va en Afrique et ose en accepter une ?? si tu as le cran de le faire ...

Auteur : simplequidam
Date : 08 mai10, 06:13
Message : coeur de lion a écrit :

simplequidam a écrit:
faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Lesquels ?

tu connais ce livre "Manuel pour L‘Ecole du ministère du Royaume" ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 09:47
Message :

simplequidam a écrit :coeur de lion a écrit : tu connais ce livre "Manuel pour L‘Ecole du ministère du Royaume" ?

Je m'appelle Coeur de Loi, simplequidam.

Non, je connais pas, les témoins apprecirons ta remarque, moi je suis pas dans les secrets du complot...

Auteur : simplequidam
Date : 08 mai10, 09:50
Message : cooeur de loi a écrit :

moi je suis pas dans les secrets du complot...

c'est à dire?

Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :D'un autre coté, leur refus de consommer du sang peut apporter des alternatives médicales pour soigner avec plus de sécurité, car le sang est facteur de beaucoup de problèmes médicaux (voir le scandale du sang contaminé).

Coeur de loi, ce que tu dis est une tautologie.

C'est comme si tu soutenais des personnes qui par exemple, soutiennent qu'il ne faut jamais aller à l'hopital en disant "En meme temps, beaucoup de personnes sont mortes d'erreurs médicales à l'hopital".

Tu vois les conséquences d'un tel raisonnement?

A ton avis, il y a eu plus de sauvés grâce aux transfusions ou plus de morts?

Soigner avec plus de "sécurité" des personnes qui ont des besoin urgents de globules rouges, je ne sais pas trop ce qu'on peut faire.

Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :"Qui est mon frère et ma mère ? celui qui fait la volonté de mon Père" Jésus
Voilà comment on reconnait un Témoin de Jévovah.

---

Ils se protègent car c'est difficile de résister au monde, et de ne pas être ami du monde, sympa et tout.

Alors bravo, à ceux qui sont patients car ils en entendront des esprits libres et critiques vomir leurs opinions contre eux.

Dans ce cas, tu dois certainement apprécier et encourager certaines sectes connus, qui sont enfermés dans des maisons en sous sol et ne sortent jamais, pour pouvoir résister aux souillures du monde.

C'est sur, c'est le top.

Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:15
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Tu illustres à la perfection ce que j'expliquais.
il te faut une coupure de presse de 2007 et venant des Etats Unis pour illustrer ton affirmation.
Entre temps, selon toi des milliers de TJ seraient morts ????
Pas en France apparemment !!!
Et de plus, qu'est ce qui indique que c'est vraiment le refus de T qui a généré sa mort ???
Et depuis combien de TJ ne sont pas morts parce qu'ils ont refusé une transfusion ????
Va en Afrique et ose en accepter une ?? si tu as le cran de le faire ...

Agecanonix, j'ai fait une recherche de 30 secondes sur le net, et j'ai trouvé cet exemple.
Si tu veux que je cherche une liste exhaustive, aucun souci. Mais je sais d'avance que tu auras toujours une justification.

Et ton exemple sur l'afrique n'a pas de sens. Car dans ce cas, il faudrait justifier une interdiction pour les TJ d'aller à l'hopital carrément. Puisque une bonne partie des hopitaux en Afrique sont dangereux.

Ce que je trouve vraiment caucasse, c'est que non seulement avant, les TJ permettaient le sang, mais SURTOUT, ils disaient que ceux qui l'interdisent sont des pharisiens sans amour qui n'ont RIEN COMPRIS à l'amour de Dieu.

Maintenant que vous faites partie des gens qui l'interdisent, peut-on vous appliquer cette phrase plus d'intelligence?

Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 09:49
Message : tes arguments sont pauvres.
Ce n'est pas parce qu'avant on pensait bien faire que nous avons tort maintenant.
c'est la définition de la progression spirituelle.
Avant, dans les anneés 1890 les futurs TJ participaient aux guerres lorsqu'ils étaient mobilisés. Plus maintenant. C'est plutôt mieux , non ?

Auteur : zippy
Date : 09 mai10, 11:40
Message :

agecanonix a écrit :Avant, dans les anneés 1890 les futurs TJ participaient aux guerres lorsqu'ils étaient mobilisés. Plus maintenant. C'est plutôt mieux , non ?

Non, la Bible nous demande clairement de se soumettre aux chefs des pays, car "c'est une grâce": «12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.
19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement.
20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu.
21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.» - 1 Pierre 2:12-25

«Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne oeuvre,» - Tite 3:1

Je crois qu'il y en a une ou deux autres écritures claire sur le sujet, mais je ne me souviens pas des références.

Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 18:40
Message : Zippy
c'est un point capital pour nous.
Aucune guerre, aucune participation à des conflits humains comme les premiers chrétiens.
La soumission aux autorités est relative. Rendre les choses à César mais d'abord à Dieu. Obeir à Dieu plutôt qu'aux hommes... etc...
D'ailleurs ta position est bibliquement indéfendable...Et peu te suivront sur ce sujet, à moins, comme d'habitude de vouloir nous contredire à tout prix.
Ce qui somme toute est probableà y bien reflechir

Auteur : jonsson
Date : 09 mai10, 20:02
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Tu illustres à la perfection ce que j'expliquais.
il te faut une coupure de presse de 2007 et venant des Etats Unis pour illustrer ton affirmation.
Entre temps, selon toi des milliers de TJ seraient morts ????
Pas en France apparemment !!!
Et de plus, qu'est ce qui indique que c'est vraiment le refus de T qui a généré sa mort ???
Et depuis combien de TJ ne sont pas morts parce qu'ils ont refusé une transfusion ????
Va en Afrique et ose en accepter une ?? si tu as le cran de le faire ...

Voici une étude de Agence Française de sécurité sanitaire des Produits de santé sur : TRANSFUSIONS DE GLOBULES ROUGES HOMOLOGUES : PRODUITS, INDICATIONS, ALTERNATIVES

Cette étude cherche à déterminer, entre autre, le niveau à partir duquel il faut transfuser . Pour ce faire, elle s'est appuyée sur des cas rapportés dans la littérature concernant des Témoins de Jéhovah (Grâce à eux, la médecine dispose de cobayes prêts à mourir plutôt que d'accepter le traitement existant : la transfusion).

Note :
[Hb]=Taux d'hémoglobine
Préopératoire : Avant l'opération
Péri-opératoire : La période péri-opératoire se situe entre 2 semaines avant et 2 semaines après
une intervention chirurgicale .
Extraits :

CITATION
La conférence de consensus du Royal College of Physicians à Édimbourg conclut qu'en dépit des données provenant des témoins de Jéhovah refusant la transfusion sanguine indiquant que les taux de morbidité et de mortalité augmentent lorsque [Hb] tombe au-dessous de 7 g.dL-1, il n'y a pas de consensus sur le niveau à partir duquel on doit transfuser ou sur le niveau cible à atteindre [394].
(...)
Les obstacles éthiques à la réalisation d'études dans lesquelles [Hb] serait abaissée jusqu'à atteindre des niveaux potentiellement dangereux obligent à se passer de telles études. Deux circonstances permettent néanmoins de se forger une opinion sur l'ordre de grandeur du seuil de danger relatif à l'anémie aiguë (Tableau X) : les sujets refusant toute transfusion par conviction personnelle et les résultats observés dans des pays peu développés dans lesquels l'approvisionnement en sang est aléatoire.
(....)
Tableau X : Valeurs limites de l'hémodilution dans la littérature. :

Seuil périopératoire de surmortalité chez les témoins de Jéhovah non cardiaques dans la littérature (1970-1993) 5 [Hb] (g.dL-1)

Seuil préopératoire à partir duquel apparaît une surmortalité chez les témoins de Jéhovah si le saignement dépasse 500 mL 8[Hb] (g.dL-1)

(...)
- Les séries de témoins de Jéhovah sont limitées et portent sur des sujets ayant accepté une augmentation du risque vital en rapport avec l'absence de transfusion. Ainsi, les taux de mortalité périopératoire de 61% et 33%, pour les [Hb] préopératoires inférieures à 6 g.dL-1 ou compris entre 6,1 et 8 g.dL-1 respectivement, sont inacceptables en dehors de ce contexte.

Voilà, si la WT était honnête, elle pourrait donner à ses fidèles une information réelle sur les risques liés au refus de la transfusion sanguine. La littérature semble disponible.

http://www.afssaps.fr/

Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 21:05
Message :

agecanonix a écrit :tes arguments sont pauvres.
Ce n'est pas parce qu'avant on pensait bien faire que nous avons tort maintenant.
c'est la définition de la progression spirituelle.
Avant, dans les anneés 1890 les futurs TJ participaient aux guerres lorsqu'ils étaient mobilisés. Plus maintenant. C'est plutôt mieux , non ?

Le fait n'est pas de faire mieux ou pas.

Ma question est très simple

Je demande juste que doit-on penser, à la lumière de ces écrits:
"Ceux qui refusent les transfusions sont des pharisiens qui n'ont RIEN COMPRIS à l'amour de Dieu".

Soit ceux la avaient raison de l'écrire et donc aujourd'hui, vous n'avez rien compris à l'amour de Dieu, soit ils avaient tort, et ca veut dire que EUX n'avait RIEN COMPRIS à l'amour de Dieu.

Dans tous les cas, c'est inquiétant pour une organisation qui se dit être l'EFA.

Auteur : jonsson
Date : 09 mai10, 21:42
Message : L'essence même de la prise de contrôle de l’esprit est qu'il encourage la dépendance et la conformité et décourage l'autonomie et l'individualité .... [Elle essaye] de saper l'intégrité d'un individu dans ses prises de décision de pertsonnelle.
La Watch Tower poussent les témoins de Jéhovah à considérer "la pensée indépendante" comme une attitude coupable, une preuve de déloyauté envers Dieu et son "canal" nommé. Considérant le “contrôle de l’information“ comme un élément allant vers la prise de contrôle de l’esprit.
... l'idéologie est intériorisée comme étant "la vérité," la seule "voie" réelle. Tout ce qui est bon est matérialisé par le groupe.... Tout ce qui est mal est appliqué à l’extérieur ... il n'y a jamais une possibilité légitime pour quitter le groupe.... On dit aux membres que les seules raisons pour lesquelles des personnes quittent le groupe sont la faiblesse, la tentation, la folie le lavage de cerveau... la fierté, le péché, et ainsi de suite.

Auteur : Jérémie
Date : 09 mai10, 21:43
Message :

Waddle a écrit : Le fait n'est pas de faire mieux ou pas.

Ma question est très simple

Je demande juste que doit-on penser, à la lumière de ces écrits:
"Ceux qui refusent les transfusions sont des pharisiens qui n'ont RIEN COMPRIS à l'amour de Dieu".

Soit ceux la avaient raison de l'écrire et donc aujourd'hui, vous n'avez rien compris à l'amour de Dieu, soit ils avaient tort, et ca veut dire que EUX n'avait RIEN COMPRIS à l'amour de Dieu.
Dans tous les cas, c'est inquiétant pour une organisation qui se dit être l'EFA.

aucune église sur terre ne peut se prétendre de la vérité absolue,aucune,Paul l'a très bien expliqué dans ses verset:

1 CORINTHIENS 13

13:1. Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

13:2. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour,je ne suis rien.

13:3. Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé,si je n'ai pas l'amour, cela ne me sers à rien.

13:4. L'amour est patient, il est plein de bonté ; l'amour n'est point envieux, l'amour ne se vante point, il ne s'enfle point d'orgueil,

13:5. Il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche point son intérêt, il ne s'irrite point, il ne soupçonne point le mal,

13:6. Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité ;

13:7. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.

13:8. L'amour ne périt jamais. Les prophéties seront abolies, les langues cesseront, la connaissance sera abolie.

nous y sommes:

13:9. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,

13:10. Mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel sera aboli.

13:11. Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

13:12. Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

13:13. Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ; mais la plus grande de ces choses, c'est l'amour.

si vous connaissez une telle église où cela se pratique réellement et sans hypocrisie,je suis preneur,car ça n'est pas ce que je ressens et que je vois dans une église aujourd'hui,en fait...,personne ne fait vraiment ce qu'a demandé Jésus:aimer et prier pour ceux qui ne pensent pas comme nous,nous en avons un échantillon sur ce site,j'ai tout lu,entendu personne n'a parlé de l'amour de Dieu.

Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:12
Message :

Jérémie a écrit : si vous connaissez une telle église où cela se pratique réellement et sans hypocrisie,je suis preneur,car ça n'est pas ce que je ressens et que je vois dans une église aujourd'hui,en fait...,personne ne fait vraiment ce qu'a demandé Jésus:aimer et prier pour ceux qui ne pensent pas comme nous,nous en avons un échantillon sur ce site,j'ai tout lu,entendu personne n'a parlé de l'amour de Dieu.

Pourquoi cherches tu une "église" qui pratique réellement cela?
Ce sont des hommes qui pratiquent cela que tu dois chercher.

Auteur : Jérémie
Date : 09 mai10, 22:31
Message :

Waddle a écrit : Pourquoi cherches tu une "église" qui pratique réellement cela?
Ce sont des hommes qui pratiquent cela que tu dois chercher.

oui,mais j'en connais pas!

Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:45
Message :

Jérémie a écrit : oui,mais j'en connais pas!

Tu ne connais personne autour de toi qui pratique l'amour, la charité, la justice?
Ou du moins qui s'efforcent de le faire?

Auteur : jonsson
Date : 10 mai10, 20:10
Message : L’apostasie, En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques.

Affirmer ses désaccords sur le plan politique, c’est faire vivre la cité grecque ou moderne. C’est s’affirmer en démocratie et ne pas reconnaître les pleins pouvoirs d’une dictature, ou d’une théocratie, qui écrase la contestation et la diversité sous le poids des dogmes pensés et arrêtés par une poignée d’humains tout aussi faillibles que les autres.

L’apostat antique devait aimer l’agora, la place publique, car il ne craignait pas la contestation et la confrontation. Le dictateur, lui, devait faire tout son possible pour museler la contestation.

L’apostat antique était le poil à gratter du dictateur de la cité et une chance pour la liberté d’expression. Les apostats d’aujourd’hui sont la hantise de la Watchtower Watchtower et une bouffée d’air pour ceux qui étouffent sous elle.

Oui, il faut faire l’éloge de l’apostasie.

Et si c’était pour lui comme une obligation morale ?

“Quand des personnes sont menacées d’un grand danger pour une raison qu’elles ne soupçonnent même pas ou parce qu’elles sont trompées par des gens qu’elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu’elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ?” — La Tour de Garde du 1er mai 1974

Auteur : Béréen
Date : 11 mai10, 09:27
Message : Vous voyez bien,... les apostats font une bonne oeuvre.

Auteur : jonsson
Date : 14 mai10, 02:38
Message : Dissonance cognitive

« Plus l'investissement et l'engagement de la personne lui ont coûté, moins elle est prête à y renoncer. C'est ainsi que: Plus un apprentissage a été difficile, malaisé ou même humiliant, moins l'individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu'il a investi pour rien."

La dissonance cognitive est un concept élaboré par Léon Festinger au début des années 1950.

Pour cette théorie, l'individu en présence de cognitions (« connaissances, opinions ou croyances sur l’environnement, sur soi-même ou sur son propre comportement » incompatibles entre elles ressent un état de tension désagréable motivant sa réduction (i.e. l'état de dissonance cognitive).
Exemple chez un TJ, il croit en la Watchtower et on lui présente les fausses prophéties de celle-ci, preuve à l'appui. Il est dans un état de dissonance cognitive, déchiré entre la réalité et ses convictions. Il va tout faire pour éliminer ce déchirement...

On parle de modes de réduction de la dissonance cognitive pour désigner les stratégies de restauration d'un équilibre cognitif. En clair il s'invente ou cherche une explication pour s'expliquer à lui même et se rassurer, la secte est organisée pour fournir cette explication. Si c'est imprévu ; ils ont même l'arme absolue: Satan te met à l'épreuve. Le TJ résiste et n'entend plus, peu importe les arguments ! Il se protège de Satan! Il est rassuré et retrouve son équilibre cognitif.

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