Résultat du test :

Auteur : lepat007
Date : 17 août04, 12:05
Message : Bonjour a toi, je voulais te poser une question que ma mère qui elle est témoin de Jéhovah et m'a fait la réflexion en voyant ta photo sur mon écran , je pense que dans les versets bibliques il est dit qu'un homme ne peut ressemblé a une femme et invérsément aussi, mais je sais bien aussi que les témoins de Jéhovah font très attention a leur tenue vestimentaire et a leur apparence, je me doute que tu n'a pas de tatouages et piecings mais j'ai l'impression que tu as des cheveux longs et je voulais savoir si on t'avais déjà fait la remarque dans ta congrégation de la part des anciens ou autres, ou que c'est peut-être une anciennes photo ou alors encore que je vois vraiment pas clair ni ma mère ..... lol suis un curieux quand meme

Auteur : Eliaqim
Date : 17 août04, 12:49
Message : tu a bien vue lepat007, pour te répondre je ne suis pas témoins de Jéhovah baptiser. Je défend les témoins de Jéhovah mais ma personalité est diferente a certain niveau. Si j'ai les cheveux long ses simplement car j'aime les cheveux long et que si Dieu ma donner pouvoir aux cheveux de pouser plus long qu'un poil ses qu'il le voulais ainsie. Les témoins de Jéhovah déploie une images pour favoriser les approche avec les gens et sans oblier que cela se fait distinguer des gens du monde. L'images que moi je donne de ma personalité est diferente de celle que les témoins de Jéhovah idéalise mais cela ne change rien dans mon intérieure. Pour moi les cheveux long est a déconseiller pour une question de préjuger face au monde. Pour moi cette meme question se répond par: j'aproche les gens qui n'on pas de préjugér ou encore jaime changer l'opignion de personne qui a des caractere a avoire des préjugér. Remarque que cette question ne regarde que ma conscience face au écriture et que cela ne figure pas comme étant un pécher devans mon créateur vue ma conscience.

Auteur : francis
Date : 19 août04, 06:10
Message : La bible déclare et ce n`est pas moi !!!1 Corinthier 11:12-15

Je ne veut pas te juger eliaqim !

C`est ton choix et je pense que Dieu ne regarde pas l`exterieure mais l`interieur de L`homme mais j`ai de la misère avec ce verset !


12 Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?


mon but c`est pas te choqué mais comprendre ce que tu pense sur ce verset !

Auteur : lepat007
Date : 19 août04, 07:03
Message : ok éliaquim, merci de m'avoir répondu, bien sur tout le monde est libre de faire ce qu'il veut, mais je pense que si tu veux te faire baptisé un jour , je pense que la, tu n'auras plus le choix.

Auteur : Eliaqim
Date : 19 août04, 11:35
Message :

14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

je vais te répondre par une question:
Est t'ill une honte pour la femme d'avoir une courte chevelure et cela l'empeche tell d'ètre témoins et d'avoir les cheveux cour ???

Pour les gay les (homo) remarque bien qu'il on pour la plupare les cheveux tout razer et pour ma par je ne trompe personne sur mon sex, et je ne me ferait jamais passer pour une jolie fille lol.

Ce qui est bon pour minou est bon aussi bon pour pitou.
imagine que ci pour moi se serait chose tres choquante que de voire une femme les cheveux cour, et que je verais dans ca une forme de révolte ou un signe masculin?

Je pense que les gens voie se donc il veulent croire et cela fait l'affait de voir a certain que de voir la bible parler de honte associer a l'homme qui porte les cheveux long.

Sanson dans la Bible avais les cheveux long lui-meme, et sans oblier les prète de Jéhovah qui on eux aussi eux-meme les cheveux long. Donc si de tell homme étais clamer dans la Bible et qui on eux aussi avait les cheveux long. Jai pour seul réponse qu'il y a pas de mal a ca de l'avoir moi aussi.

Donc pour moi selon la cotume veux dire selon les ((((( préjugé )))))
Cela fait tout la diference par bon sens.

Auteur : francis
Date : 19 août04, 17:51
Message : On doit regarder plus sur une autre définition que Paul voulait nous emporté alors.

Mais quoi !!!!!!



Dans le temps de Paul les prostituer ce fessait couper les cheveux pour qu`on sache qui elle était !

Alors quand elle acceptais Dieu pour ne pas faire de scandale elle portait un voile pour remplacer c`est cheveux !


Mais pour l`homme du nouveau testament je pense que Paul fessait une remarque La nature

2 Pierre 1:4 celles-ci nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise.

Je pense que Paul parle a des anciens et anciennes Prostitué !

Jude 1:7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à la débauche et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d’un feu éternel.

Romains 1:26 C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature;


Si Paul parle de nature il dois avoir une emphase sur l`homosexualité dans le verset !14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux, (Je vois plus que Paul nous dit que les homme devrait avoir les cheveux cour et les femmes long car puisse dans le temps là les gens corumpus comme exemple les hommes avait des cheveux long qui étais exemple de la divience sexuelle alors les femmes était vue comme prostitué car elle ce fessais couper les cheveux !


Et aujourd`hui c`est le contraire les hommes cheveux cour !

Je pense plus que Paul parle pour c`est gens pas pour l`ensemble du monde !

Que ce que tu en pense ?

Auteur : Eliaqim
Date : 20 août04, 10:57
Message :

francis a écrit :Je pense plus que Paul parle pour c`est gens pas pour l`ensemble du monde !

surement car je me sent pas viser. mais je n'ais pas approfondie le sujet sous cette angle.
Mais ,quand l'on voie des noir il se resemble tous pour moi. Quand je voie des hommes qui a tout les cheveux cour, j'ai cette meme vision au quebec. Je trouve que les cheveux non razer et l'aisser en longeur donne une belle personalité aux gens. Tout long Non, tout tour, encore moin, varier OUI.

Auteur : Michel-Ange
Date : 20 août04, 13:52
Message : jésus avait les cheveux long comme ? tsé celui qui perdait sa force lorsqu'on lui coupait les cheveux ????.

Auteur : francis
Date : 20 août04, 15:36
Message : jésus avait les cheveux long comme ? Je connais aucun document qui démontre que Jésus avait les cheveux long ou cour !

Samson !!!!!!!!!

Mais la bible ne dit pas comment il était long ????


il pouvait avoir juste des cheveux sur sa tête comme 3 a 4 pouce rien n`est dit ce ce sujet je pense bien !!!

Auteur : Eliaqim
Date : 21 août04, 05:54
Message : C un sujet nébuleux auquel que l'on peux dire se que l'on veux. (ou presque a suposer 3 ou 4 pouce) Serieux la Bible parle pas d'un mois quand les cheveux de Sanson on repouser, mais je trouve qu'elle en parle comme d'un l'apse de temps notable, ou d'une l'ongue periode.

Auteur : une maman
Date : 23 oct.04, 05:32
Message : pourquoi n'est tu pas baptisé?est ce que tu te pose encore des questions?ou peut être n'arrive tu pas à faire le pas,car tu connais parfaitement la bible et les témoins,qui t'a enseigné tout cela?

Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.04, 05:40
Message :

une maman a écrit :arrive tu pas à faire le pas

Cheveux... bein je ne pense pas bénéficier d'un bapteme dans ses condition! Si l'organisation étais neutre sur le sujet je mavancerais avec plus de rapidité.

Les raisons son écrit dans les messages précédent.

Auteur : Steve
Date : 03 janv.05, 04:56
Message : Vous oubliez juste une chose, les cheveux long sont dans la bilbe a plusieurs endroits le signe d un voeu, le "nazirea" pas le temps de verif l orthographe ) , Samson etait un naziréen , KK1 qui a fait un voeu.
Alors Eliaqim, soit fier de ta chevelure qui est le temoignage de ton voeu de servir ton createur.

Steve

Auteur : Nick
Date : 06 janv.05, 18:55
Message :

Steve a écrit :Vous oubliez juste une chose, les cheveux long sont dans la bilbe a plusieurs endroits le signe d un voeu, le "nazirea" pas le temps de verif l orthographe ) , Samson etait un naziréen , KK1 qui a fait un voeu.
Alors Eliaqim, soit fier de ta chevelure qui est le temoignage de ton voeu de servir ton createur.

Steve

Le problème de Eliaquim est qu'il se fait le porte-parole et le défenseur de l'organisation jéhoviste et dans la perspective de l'organisation Jéhoviste le "nazirea", comme vous dites, est innexistant. Trouvez-moi une citation de la tour de garde permettant cette partique ou défendant cette position. Trouvez-moi une nomenclature des "naziréens" ayant fait ce voeux dans le mouvement jéhoviste et qui ont obtenu le baptême. Notre ami Eliaquim est en contradiction avec ce en quoi il dit croire sur ce forum. Et son explication de sa position est "tirée par les cheveux"...

Comme vous dirait les témoins de Jéhovah Eliaquim n'est pas en accord avec leur mode de vie et l'enseignement de la "société" pour cette raison il ne passera pas Armagueddon...

Auteur : Sans noms
Date : 06 janv.05, 19:54
Message :

Le problème de Eliaquim est qu'il se fait le porte-parole et le défenseur de l'organisation jéhoviste et dans la perspective de l'organisation Jéhoviste le "nazirea", comme vous dites, est innexistant. Trouvez-moi une citation de la tour de garde permettant cette partique ou défendant cette position. Trouvez-moi une nomenclature des "naziréens" ayant fait ce voeux dans le mouvement jéhoviste et qui ont obtenu le baptême. Notre ami Eliaquim est en contradiction avec ce en quoi il dit croire sur ce forum. Et son explication de sa position est "tirée par les cheveux"...

Comme vous dirait les témoins de Jéhovah Eliaquim n'est pas en accord avec leur mode de vie et l'enseignement de la "société" pour cette raison il ne passera pas Armagueddon...

Je suis temoin et je dois te dire que tu est dans l'champ !

Oui peut etre, surement meme, que ses prises de positions l'empecherait de precher publiquement (porte à porte) en tant que TJ ou d'occupper des fonctions dans la congrégation mais en aucun cas le non respect de "leur mode de vie et l'enseignement de la "société" " ne garantie ou exclu quelqu'un de la faveur divine.
Un exemple : on nous conseille d'éviter de porter des vetement griffé au logos de compagnies sportive dans le ministere, si je porte de botte nike je vais crever ?

Les criteres de Dieu ne sont pas là et tu le sais très bien.
Je crois que tu cherches à créer des polémiques.

Dans beaucoups de congrégation nous avons "des amis de la véritée" qui dans certains cas se dévouent autant sinon plus que d'autres qui sont baptisé et tout le quit.

L'étape normal apres s'etre voué à Dieu est de se faire baptiser pas longtemps apres, mais nous ne sommes pas des robots qui font mecaniquement toutes les meme chose si tu comprends le principe

Auteur : darthroudoudou
Date : 06 janv.05, 21:16
Message :

Nick a écrit : Comme vous dirait les témoins de Jéhovah Eliaquim n'est pas en accord avec leur mode de vie et l'enseignement de la "société" pour cette raison il ne passera pas Armagueddon...

Sommes-nous Jéhovah pour décider qui passera et qui ne passera pas?
Si la Bible nous dit quoi faire elle nous dit également de ne pas juger les autres. Personne ne peut etre en mesure de savoir si untel ou unetelle passera. La seul chose qu'on puisse faire c'est de s'efforcer d'en apprendre davantage sur Jéhovah et de vouloir lui plaire.

Auteur : Nick
Date : 07 janv.05, 09:35
Message :

«Je suis temoin et je dois te dire que tu est dans l'champ !»

Dans ce cas vous pourrez sans doute le prouver avec vos propres écrits jéhovistes... Je ne vois aucune démonstration à cet effet de votre part, pourquoi ?

«Oui peut etre, surement meme, que ses prises de positions l'empecherait de precher publiquement (porte à porte) en tant que TJ ou d'occupper des fonctions dans la congrégation mais en aucun cas le non respect de "leur mode de vie et l'enseignement de la "société" " ne garantie ou exclu quelqu'un de la faveur divine.»

Je suis bien d'accord avec vous que Dieu ne juge pas à ces "pharisianismes" jéhovistes , toutefois ce n'est pas ce que pense Dieu qui est ici en discussion mais ce qu'enseigne la société de la tour de garde ... Et je vous fait remarqué que je ne fait que rapporter l'enseignement de la tour de garde qui est dans le champs... Que faut-il selon la tour de garde pour être dans la faveur divine comme vous dites ? Une seule réponse l'"obéissance" à l'organisation et à toutes ses règles comme celle sur la tenue et la chevelure :

Études Perspicaces volume 2 page : 429 sur l'Obéissance :

« Rien ne peut remplacer l’obéissance ; sans elle, il est impossible d’obtenir la faveur divine. Samuel dit au roi Saül : “ Jéhovah a-t-il autant de plaisir dans les holocaustes et les sacrifices que dans l’obéissance [forme de shama`] à la voix de Jéhovah ? Écoute ! Obéir [littéralement : “ écouter ”] vaut mieux qu’un sacrifice, être attentif vaut mieux que la graisse des béliers. ” (1S 15:22). Ne pas obéir, c’est rejeter la parole de Jéhovah, c’est montrer qu’en réalité on ne croit pas, qu’on n’a pas confiance ou foi en cette parole et en sa Source. Celui qui n’obéit pas n’est donc en rien différent de celui qui pratique la divination ou se sert d’idoles (1S 15:23 ; voir aussi Rm 6:16). L’acquiescement verbal n’est d’aucune valeur s’il n’est pas suivi de l’action demandée ; s’abstenir d’agir trahit un manque de foi ou de respect envers celui qui donne les instructions (Mt 21:28-32). Ceux qui se contentent d’entendre la vérité divine et de l’approuver intellectuellement sans faire ce qu’elle requiert se trompent eux-mêmes par de faux raisonnements et ne reçoivent pas de bénédiction (Jc 1:22-25). Le Fils de Dieu précisa que même les individus qui feraient des choses semblables à celles qui leur seraient demandées, mais manifestement de la mauvaise façon ou avec de mauvais mobiles, n’entreraient en aucun cas dans le Royaume, mais seraient totalement rejetés. — Mt 7:15-23. »

Si Éliaquim n'obéit pas à la "société" en arborant la tenue vestimentaire qu'elle demande est-il dans l'obéissance selon vous ? Son sort : "en aucun cas dans le Royaume, mais seraient totalement rejetés."


Tour de garde de 1996, janvier, p 6 : "Ils ont trouvé la paix dans un monde livré au chaos"

"Lorsque Keith a rencontré les Témoins de Jéhovah, la bonne nouvelle l’a métamorphosé. Il n’a pas tardé à emmener ses enfants aux réunions des Témoins. Il a coupé ses longs cheveux et a commencé à parler du Royaume de Dieu à ses anciens acolytes, dont certains se sont également mis à étudier la Bible."

Selon ce texte de la tour de garde Éliaquim a-t-il été "métamorphosé" par la bonne nouvelle ?


Je dirais qu'à l'évidence comme le mentionne Étude perspicace dans la perspective des témoins de Jéhovah, Éliaquim est conquit intellectuellement mais «s’abstenir d’agir trahit un manque de foi ou de respect envers celui qui donne les instructions » toujours selon la tour de garde.


L'organisation jéhoviste est parfaitement claire me semble-t-il : «Ceux qui se contentent d’entendre la vérité divine et de l’approuver intellectuellement sans faire ce qu’elle requiert se trompent eux-mêmes par de faux raisonnements et ne reçoivent pas de bénédiction (Jc 1:22-25). »


Une autre chose en terminant.

Une des expression clé du monde jéhoviste est cette expression qui dit de «ne pas faire trébucher» les autres adeptes... Ce n'est pas moi qui ait commencé le fil de cette discussion vous ferais-je remarqué ! Il n'y a donc aucun doute que des gens dit "témoins de Jéhovah" ici "trébuchent" face à la tenue d'Éliakim... Si vous êtes témoins de Jéhovah vous savez aussi ce qu'encoure ceux qui font trébucher les autres n'est-ce pas ?



MInistère du Royaume de juillet 86 page 3 "Ne négligeons pas la maison de notre Dieu"

" En aucun cas nous ne voudrions que notre habillement, notre coiffure ou notre conduite choque nos frères et nos sœurs ou fasse trébucher une personne qui est là pour la première fois."

Vous savez une secte est faite de façon qu'il faille accepté tout le bloc monolithique de ses enseignements. C'est le monde de la pensée unique et de cela vous ne pouvez sortir... que vous vous prétendiez témoin de Jéhovah ou "ami" de la vérité, dans le champs ou pas !

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.05, 01:24
Message : Bonjour , les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte , c'est un mot qui revient souvent dans la Bouche des gens et ils ne savent pas vraiment de quoi ils parlent .
Bien qu'Adventiste , je revendique des croyances communes avec les Témoins de Jéhovah et j'apprécie beaucoup les périodiques .

Voilà c'est ce que je voulais souligner , meme si je suis d'avis contraire avec eux sur un bon nombre de choses , ce n'est pas pour autant que je ne les considere pas comme des freres .

A + !

Auteur : Sans noms
Date : 08 janv.05, 13:41
Message : Nick tu oublis un détail important : Élaquim n'est pas temoins.

Rapporté des citations sortie d'articles de n'importe quel publication, meme les nôtres ne change pas le fait qu'il y à aussi des temoins baptisé dit "inactif" et d'autre qui ne sont pas "exemplaire" mais qui en aucunes façon n'ont à craindre quoi que ce soit.

Bien essayé quand meme.

Auteur : er
Date : 09 janv.05, 07:42
Message : moi je trouve que eliaqim n'est pas trés honnéte parce qu'il me cite l'apotre paul pour justifier qu'on peut pas manger du sang et il ne respect pas ses comendement concernant les cheveux ; je crois que lorsque on veut enseigné les paroles de jésus on doit etre un exemple en toutes choses ou alors on s'abstient et on se contente d'etudier

Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.05, 11:06
Message : Ce n'est pas une question d'honnêteté (je suis honnête) mais de conviction opposé sur ce sujet. L'apôtre Paul dit qu'il est une gloire pour la femme d'avoir une longue chevelures (donc le contraire serait une honte ?). Réfléchie un peut, ci Dieu en voulais pas d'homme au cheveux long il m'aurait pas crée avec des poils sur la tète. Je me répète et je ne pense pas que Dieu vas me punir pour une question de chevelure. Des témoins de Jéhovah mon dit qu'il avait hâte au paradis pour avoir de nouveau les cheveux long comme a l'époque. Il y a pas de honte pour une femme d'avoir les cheveux cour, il y a pas de honte a un homme d'avoir les cheveux long. Aujourd'hui les gay on tout les cheveux razé et très cour. Oui pour moi un homme la tète razé sont probablement des homosexuelles dans sa possibilité (ses tu vraie pour autant). Une femme est telle aux femmes ci elle a des cheveux cour? La honte dans se sujet sont pour ceux qui sont bourré de préjugé face a ses banalité, oui la honte sont sur ceux qui juge sur les apparences. Paul parle de coutume et dit (selon la coutume). Paul fait tille un commandement strictement impératif? Les prête de Dieu dans l'ancien testament avait les cheveux long en distinction de leur homosexualité??? Voyons et comme je dit la vraie honte repose sur ceux qui on des préjugé. Je ne fait pas une lecture de la Bible les yeux fermé et Paul na pas dit (abstenez vous d'avoir les cheveux long). La coutume est que des hommes porte présentement des robe dans certain pays et son témoins de Jéhovah quand même. Une robe africaine est bien pire que des cheveux long selon moi et je n'ait pas de préjudice a se sujet pour autant. Dans certain pays du monde il n'est aucunement permis moralement qu'un homme tienne la main de ca femme dans les rue. Par contre tenir la main d'un homme part un homme est bien vue selon la coutume de ses gens. Voie tu les coutumes change selon les préjugés locale ou par leur coutume. Un chrétien fait pécher (ou une entrave) devant Dieu quand il me dit que je suis obligé d'avoir les cheveux cour en réalité. Non je ne m'accorde pas présentement sur la question des cheveux avec l'idée préjudiciaire de certains. La question des cheveux repose sur une notion de tradition d'homme et aucunement sur celle de Dieu. Ci ici une personne peut me présenté une preuve d'affirmation qui se veux autre que celle qui repose sur des tradition d'homme je suis ouvert a toujours revissé ma position sur le sujet.
Amicalement

Auteur : Nick
Date : 09 janv.05, 17:54
Message :

Sans noms a écrit :Nick tu oublis un détail important : Élaquim n'est pas temoins.
.

Je ne crois pas avoir oublié grand chose... Relisez-moi bien.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8601#48601

Rapporté des citations sortie d'articles de n'importe quel publication, meme les nôtres ne change pas le fait qu'il y à aussi des temoins baptisé dit "inactif" et d'autre qui ne sont pas "exemplaire" mais qui en aucunes façon n'ont à craindre quoi que ce soit.

Pourtant comme je le démontre vos publications disent le contraire de ce que vous dites. Les paroles s'envolent mais les écrits demeurent, n'est-ce pas

Auteur : Sans noms
Date : 09 janv.05, 23:31
Message :

Pourtant comme je le démontre vos publications disent le contraire de ce que vous dites. Les paroles s'envolent mais les écrits demeurent, n'est-ce pas

Encore faut il tenir compte du contexte des ecrit pigé, question de ne pas en modifier le sens à dessin.


Je crois surtout que tu cherches les poux Desert.
Peut importe ce qui te sera répondu, une petite pirouette intellectuelle et la voilà retourné contre l'expéditeur, citation hors contexte en prime.

D'ailleur au vu de ce qui c'est passé reçamment face au ban d'un membre je ne suis pas surpris de cette attaque personnelle à son égard. D'un procès d'intention.
Parce que c'est vraiment de celà qu'on parle ici, tu ne te contente pas d'exprimer ton point de vue et basta, comme d'habitude tu insistes trop, tu as un but c'est evident.

On ne parle pas ici d'une discution ou d'échange d'opinion saine à deux sens mais bien d'une croisade avec des techniques précise de manipulation.

Pour finir je dirai simplement que par chez moi le port de la barbe c'est mal-vue dans la congrégation alors que dans d'autres pays....
Personne n'à encore été rejeté pour ça à ma connaiscence.

PS: j'ajouterais que dans la bible il n'y à pas que des regles précise, il y à aussi des principes. Les principe sont plus souple et peuvent s'adapter à toutes les circonstances. L'habillement et l'apparence physique tiennent plus des principes que des regles l'idée principal étant de ne pas faire trébucher les autres et d'éviter de de "jeter l'opprobre" sur le nom de Jéhovah. D'autres principe entre aussi en ligne comme la modestie, que se soit pour evité par exemple de faire étalage de sa richesse ou d'etre hypersexué.

Auteur : Nick
Date : 10 janv.05, 09:53
Message :

Je crois surtout que tu cherches les poux Desert.
Peut importe ce qui te sera répondu, une petite pirouette intellectuelle et la voilà retourné contre l'expéditeur, citation hors contexte en prime.

Je serais très clair avec vous ! Je ne sais rien de vos petites guerres de forum. Je me suis inscrit à deux forums pendant les fêtes car disposant d'un peu de temps. J'avais été inviter sur ce forum il y a longtemps par son créateur qui assurait à ce moment d'une totale liberté de parole. En y venant je constate plutôt une ambiance de salle du royaume !

Oui en effet j'ai un but celui de discuter !

Ce n'est pas la première fois que vous me faite des procès d'intentions mon cher "ami". Si je vous dérange dans votre univers skizophrène dites le moi tout de suite. J'irais voir ailleurs ! Ce ne sont pas les lieux de discussions qui manquent ! Pour votre part, je vous conseille de faire soigner votre paranoïa ! Ensuite si vous n'êtes pas en mesure de discuter, s'il s'agit pour vous de quelque chose au dessus de vos facultés intellectuelles pourquoi ne pas faire autre chose ?

Pour en revenir à notre discussion, je ne fais que relever une incohérence qui m'a frappé chez Éliakim. Il me semble ne pas être le seul. Mais loin de moi de condamner cette incohérence. Éliakim démontre sur ce site que les enseignements de la tour de garde peuvent être remis en question pour leur fausseté. Il nous démontre aussi qu'une éducation dans ce mouvement laisse des traces psychologiques. Et que malgré tout il a réussit à vivre en dehors de la tour de garde. Bravo ! Dans son message précédent Éliakim nous dit que la tour de garde enseigne des commendements d'hommes, intéressant n'est-ce pas

Pour ce qui est des "pharisianismes" de la tour de garde, il n'y a pas que la barbe ou les cheveux. Il y a les pantalons chez les femmes, la cravate et le complet pour les hommes ainsi qu'une multitude de "pharisianismes" qui empêchent de recevoir le baptême, de faire du "service", d'occuper les fonctions et ainsi de prendre position pour la société jéhoviste. Les scribes et pharisiens ne se reconnaîtraient-ils pas parfaitement bien dans ce mouvement ? Et pour conclure, de ne pas prendre position pour la société jéhoviste, c'est selon l'enseignement de ce mouvement la mort assurée lors de la fin. Et si vous prétendez le contraire vous êtes un MENTEUR monsieur "Sans nom" et je vous recommande de changer votre nom pour "Sans Vérité". Où je vous défie de me le démontrer avec vos propres publications. Vous m'accusez de tronquer les écrits de la tour de garde !!! et pour cela je vous accuse d'être un fieffé menteur ! Cela vous va-t-il ?

D'ici votre démonstration avec les publications jéhovistes, je vous le répète vous n'êtes qu'un menteur.

Et je vous le re-précise si ma présence vous dérange qu'on me le dise j'irais voir ailleurs là où les interlocuteurs sont plus sérieux !

Auteur : Eliaqim
Date : 10 janv.05, 11:22
Message :

Nick a écrit :Dans son message précédent Éliakim nous dit que la tour de garde enseigne des commendements d'hommes, intéressant n'est-ce pas

Premièrement je n’ai aucunement dit que la tour de garde enseignait des commandements d’hommes.

Sans mons a écrit :Peut importe ce qui te sera répondu, une petite pirouette intellectuelle et la voilà retourné contre l'expéditeur, citation hors contexte en prime.

La remarque de sans mons est vraie.
No) deux, la tour de garde n’est pas la parole de Dieu et propose des études sur la Bible, chose à dissocier impérativement ici. Les réveillé-vous des témoins de Jéhovah ne sont que purement informatif, et de bon conseille, basée sur des principes divers, et aucunement inspiré de Dieu.

Nick a écrit :Éliakim démontre sur ce site que les enseignements de la tour de garde peuvent être remis en question pour leur fausseté.

J’aimais la société na dit détenir tout la vérité dans son ensemble! Donc où est le problème?

Nick a écrit :Il nous démontre aussi qu'une éducation dans ce mouvement laisse des traces psychologiques.

Oui cette organisation laisse des traces psychologiques hautement souligner, mais aucunement dans un sens péjoratif comme tu aimerais le sou entendre aux gens visiteur ici. Tu essaie d’incriminé un caractère philosophique vaine pour dévalorisé ce en quoi que tu t’oppose toi-même. Je pense que ses avancements sont une façon de te sécuriser en vue de renforcir ta position pour te croire toit même dans ce que tu croix. En fait tu reformule des concepts pour les concordés d’une manière ou dune autre afin de finir par y croire toi-même et quelque soit la réponse (le mots fabulé s’impose ici).

Le but de ce forum est d'apprendre certaine chose constructive et pas pour le recoure à la désinformation religieuse. Je reconnais que chez les témoins de Jéhovah le code vestimentaire est plus souligner et peux entravé le procéder d’intégration. En tout sincérité je trouve important qu’un code vestimentaire soit conseiller chez l’apôtre tout comme chez les témoins. Ce que je ne suis pas d’acore ses ta permission gratuite d’affirmée que si tes pas habiller comme les autres tu moura a la fin des temps. Ses la un mensonge de plus parmi des milliers d’autre qui sont fait contre les témoins.

Auteur : Sans noms
Date : 10 janv.05, 12:43
Message :

Nick a écrit : J'avais été inviter sur ce forum il y a longtemps par son créateur qui assurait à ce moment d'une totale liberté de parole.

Dans ce cas, si c'est vrais, mes excuse je croyais vraiment que tu étais désert.
En utilisant le terme "société jéhoviste" tu m'apparais comme quelqu'un qui cherche à faire paraitre les choses plus noir qu'elle ne le sont, d'ou ma méprise (si s'en est une).

Nick a écrit : En y venant je constate plutôt une ambiance de salle du royaume !

Quossé?

Nick a écrit : Oui en effet j'ai un but celui de discuter !

Ce n'est pas la première fois que vous me faite des procès d'intentions mon cher "ami".

Contrairement aux autres interventions du forum je perçois les vôtres comme agressives et inquisitrices.
Suis je le seul à les percevoir de cette façon ?
Peut etre que oui, peut etre que non.
C'est peut etre juste ta façon de dire les choses mais le fait est que j'ai tendence à y voir de la mauvaise foi.
C'est ma façon à moi de percevoir tes interventions.

Nick a écrit : Pour en revenir à notre discussion, je ne fais que relever une incohérence qui m'a frappé chez Éliakim. Il me semble ne pas être le seul. Mais loin de moi de condamner cette incohérence

.

Personnellement j'y ai vu une attaque personnel, comme si tu voulait le piéger dans ses dires.
Tu veux de la franchise, bon c'est comme ça que j'ai perçu ton intervention.

Nick a écrit : Éliakim démontre sur ce site que les enseignements de la tour de garde peuvent être remis en question pour leur fausseté. (...) Dans son message précédent Éliakim nous dit que la tour de garde enseigne des commendements d'hommes, intéressant n'est-ce pas

Au début du message tu dis vouloir discuter et tu m'accuse de te faire un procès d'intention et là tu viens confirmer en gros ce que je te reprochais : tu mene une croisade et peut importe les réponses que tu auras, tu as un but précis.

Pourquoi ajouter d'ailleur "pour leur fausseté" ? Tous le monde sait, et c'est du domaine public, que notre organisation ne reçoit pas de révélations surnaturelle qui sont ensuite retranscrise dans nos publications. C'est notre compréension de la bible là ou nous en sommes rendu, c'est tout. Nous sommes sujet à l'erreur et nous en sommes conscient.

Nick a écrit : Pour ce qui est des "pharisianismes" de la tour de garde (...) Les scribes et pharisiens ne se reconnaîtraient-ils pas parfaitement bien dans ce mouvement ?

Ce bout de texte est typique de ceux qui cherchent à discréditer notre religion. Le but en mettant l'enphase de façon si importante sur la tour de garde est de faire oublier que nous cherchons à appliquer la bible dans nos vie.
Vois tu c'est comme si tu cherchais à faire croire que nous suivons un groupe d'homme, que nous sommes une secte.

Tu ne t'en ai peut etre pas rendu compte, si c'est le cas j'ai jugé un peut vite tes intentions et tu désirais vraiment discuter.

Le pharisanisme auquel tu fais allusion ne sont que des regles qui nous permettent d'évitez de mal paraitre face à ceux qui nous observe, rien à voir avec des rite religieux. Avant nos congres ont nous conseille fortement de donner des pourboires dans les restaurants et hotels dans lesquel nous séjourneront, de retenir un peu nos enfants pour éviter d'importuner nos prochains dans les établissements ou nous dormiront, de ne pas trainer de glaciere sur les lieux du congres pour des raison de sécurité...... Du pharisianisme ou simplement des rappel du bon sens ?

Une blouse transparente ou une tenu hypermoulante détonne pas mal pour des gens qui prechent la bible, si tu comprends le pricipe.

Nick a écrit : Et pour conclure, de ne pas prendre position pour la société jéhoviste, c'est selon l'enseignement de ce mouvement la mort assurée lors de la fin. Et si vous prétendez le contraire vous êtes un MENTEUR monsieur "Sans nom" (...)

Et si je dis que celui qui nous juge lis dans les coeurs suis-je un menteur ? C'est bien ce que la bible enseigne non ? Si la bible l'enseigne, la société watch-tower (qui n'est qu'un outil nous permettant d'imprimer et de rependre notre enseignement) l'enseigne aussi.

Nick a écrit : D'ici votre démonstration avec les publications jéhovistes, je vous le répète vous n'êtes qu'un menteur.

Ceux qui connaissent nos publications savent que les articles d'études ne sont pas composé que de quelques paragraphes. Tu as un intro, le point principal et des points secondaires et finallement la conclusion. Si je veus je peut facillement faire croire que nous avons l'obligation de precher au minimum plusieurs dizaine d'heures par mois sans exeption possible simplement en homettant 4 ou 5 paragraphes, 1 point secondaire quoi, d'un article d'étude de la tour de garde qui traite du service de pionnier

Nick a écrit :Et je vous le re-précise si ma présence vous dérange qu'on me le dise j'irais voir ailleurs là où les interlocuteurs sont plus sérieux !

C'est toi qui joue les vierges offensé et tu nous accuse ensuite de ne pas etre sérieux ?

Come on boy ...

Auteur : Nick
Date : 13 janv.05, 19:31
Message :

Nick a écrit:
Dans son message précédent Éliakim nous dit que la tour de garde enseigne des commandements d'hommes, intéressant n'est-ce pas

Premièrement je n’ai aucunement dit que la tour de garde enseignait des commandements d’hommes.

Quand je parle de la tour de garde je parle de la "société"...

Éliakim je reprenais vos propres paroles :

«La question des cheveux repose sur une notion de tradition d'homme et aucunement sur celle de Dieu. »

Si la longueur des cheveux est une tradition d'homme = et que La société de la tour de garde enseigne une longueur pour les cheveux = Donc les témoins de Jéhovah sont une religion ou si vous préférez une "tradition" d'hommes...

Éliakim, Il me semble que vous n'avez pas même conscience de remettre un enseignement de la WTBS en question en le niant ? Si vous vous y arrêtiez vous concientiseriez que vous êtes rebelle à la tour de garde. Et que donc comme vous. chacun suit votre exemple et remet en cause ce qui le dérange dans cet enseignement jéhoviste et par là nous voyons bien que la tour de garde n'enseigne pas la vérité grâce à vous

No) deux, la tour de garde n’est pas la parole de Dieu et propose des études sur la Bible, chose à dissocier impérativement ici. Les réveillé-vous des témoins de Jéhovah ne sont que purement informatif, et de bon conseille, basée sur des principes divers, et aucunement inspiré de Dieu.

Vous savez ce que dit la société jéhoviste ?

« Qualifiés pour le ministère » p.158 :

« nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde » ;

- «Tour de Garde » du 15 janvier 1976, couverture p. 2:

« Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines »

Faut-il ajouté ?
J’aimais la société na dit détenir tout la vérité dans son ensemble! Donc où est le problème?

Bien oui... quand on est jéhoviste ne dit-on pas "être dans la Vérité" ? Et le précédent le démontre.

En conclusion, une ambiance salle du royaume pour répondre à la question de "qossé" : C'est une discussion qui ressemble à un "écoutetons". Comme à la salle du royaume alors que les participants ne peuvent pas même poser de questions. Les questions sont déja en bas de page des publications et les réponses souligées dans le texte jéhoviste. Il n'y a pas le temps de lire les versets bibliques cités dans leur contexte non plus. Dès qu'un verset est trouvé nous sautons à gauche et à droite dans la Bible sans avoir le temps d'approfondir le contexte.

Cela ne réduit-il pas à néant toute discussion car pour discuter ne faut-il pas être deux et s'exprimer librement ? n'est-ce pas ? c'est ce "quossé" qu'est une salle du royaume à mon humble avis.

Auteur : Sans noms
Date : 14 janv.05, 01:13
Message : Ok je comprend ce que tu voulais dire.
Tu as le droit à ton opinion, ce n'est certe pas moi qui vais te le reprocher.

La seule chose à mon avis à faire attention c'est les abréviations.
Sur un forum il y a beaucoup de visiteurs qui ne participent pas mais lisent quand meme les sujets qui les interessent.
Les abréviation comme "WTBS" peuvent poser problemes à certains.

Auteur : Eliaqim
Date : 14 janv.05, 02:00
Message :

Nick a écrit :« Qualifiés pour le ministère » p.158 :

« nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde » ;

- «Tour de Garde » du 15 janvier 1976, couverture p. 2:

« Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines »

• "Nous n'avons pas le don de prophétie." (Janvier 1883, page 425, édition anglaise).
  
  "Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles." (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise).
  
  "La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n'est pas non plus dogmatique." (15 août 1950, page 263, édition anglaise).
  
  "Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l'étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C'est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18)." (15 mai 1981, page 19)

Nick a écrit :Bien oui... quand on est jéhoviste ne dit-on pas "être dans la Vérité" ? Et le précédent le démontre.

Peut-être s’agit tille d’une citation tirée hors contexte et ainsi banalisant le point de l’article. Je pense que les citations que je donne sera être claire et voila qu’elle ne sont pas les seul; 1883, 1896, 1950, 1981.

Comme à la salle du royaume alors que les participants ne peuvent pas même poser de questions.

J’aimerait qu’il soit pausé ouvertement des questions pour tenté des répondes ensuite ultérieurement et cela ne serait-ce que 5 petite minute par semaine. Il y a l’étude individuelle qui peut être du même principe, mais j’aime mieux au grand public, car se n’est pas tlm qui a encore une étude individuelle.

Nick a écrit :Les questions sont déja en bas de page des publications et les réponses souligées dans le texte jéhoviste. Il n'y a pas le temps de lire les versets bibliques cités dans leur contexte non plus.

Un témoin de Jéhovah serait par politique hautement encouragé de faire des recherches en rapport de ta remarque. Cette recherche ce fait a domicile et beaucoup de frère et sœur peuvent dans les réponses trouvé en surlignent, ajouté quelque phrase suite a leur recherche faite a la maisons.

Nick a écrit :Cela ne réduit-il pas à néant toute discussion car pour discuter ne faut-il pas être deux et s'exprimer librement ? n'est-ce pas ? c'est ce "quossé" qu'est une salle du royaume à mon humble avis.

Non, mais elle délimite malheureusement un coté que je trouverais très pratique. J’ai parlé et insisté même a la nécessité que ses quelque petite minute peut apporté a beaucoup. Je n’est eut aucune réponse négative (donc resterait tille place à l’amélioration [bien sur]). Dans une certaine salle du royaume dans un secteur éloigné un ancien avais prit pour habitude de demandé au publique de pausé une question auquel un autre se porterais volontaire a apporté de l’information. Cette démarche en période d’essai était la bienvenue mais certain n’apportais pas seulement une formule de question mais d’enseignement. Donc j’ai trouvé que les questions éventuellement demandées humblement sur un sujet étaient bonnes.

Tu nous a faite ici une petite critique de se que tu trouvais dommage. Mais en contre partie voie tu en ses réunion une utilité unique et bienfaisant par le principe déjà établie?

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.05, 03:33
Message : Bonjour , on en est ou avec cette Histoire de cheveux alors ?

A + .

Auteur : Alliance
Date : 14 janv.05, 05:46
Message : Salut cichorium

Tu vien de me faire penser qu'il faut que j'aille voir le coiffeur mes cheveux commence à être trop long.

Auteur : Eliaqim
Date : 14 janv.05, 06:55
Message :

cichorium a écrit :Bonjour , on en est ou avec cette Histoire de cheveux alors ?

A + .

Doit ton faire un procès aux femmes de cheveux cour?

Auteur : Eliaqim
Date : 14 janv.05, 08:08
Message :

Eliaqim a écrit :Les prête de Dieu dans l'ancien testament avait les cheveux long en distinction de leur homosexualité???

Ses mon erreur car par l'intermédiaire du prophète Ézékiel, Dieu ordonna aux prêtres de couper, mais non de raser, les cheveux de leur tête et de ne pas les laisser flotter librement lorsqu'ils servaient au temple. - Éz 44:15, 20. En ce qui me regarde je vous conseille fortement de suivre se que la Bible vous sembleras expliquer.

Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 04:35
Message : Salut,
je fais remonter ce sujet pour ajouter une chose :
il en va chez les tj de la longueur des cheveux comme de l'allure vestimentaire.
La Bible ne donne pas de norme matérielle, elle donne des principes :
- ne pas se faire remarquer ostensiblement de manière excentrique ou choquante
- avoir une tenue modeste mais correcte
- être équilibré en toutes choses

les tj par modestie et bon sens, se conforment aux moeurs vestimentaires corrects de la civilisation dans laquelle ils vivent, et donc ils doivent garder une allure correcte dans cette civilisation.
dans les pays occidentaux : ils portent le costume cravate, et il garde les cheveux courts.

c'est ainsi : un chrétien ne peut pas précher en jeans et marcel, et pas non plus avec des cheveux longs.

de plus, porter des cheveux longs est dans notre civilisation une marque d'orgueil ou de rebellion ( hardos, junkies, etc. )

nous ne voulons certainement pas que les autres nous prennent pour des gens orgueilleux ou rebelles et hirsutes.

Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 05:19
Message :

Brainstorm a écrit :de plus, porter des cheveux longs est dans notre civilisation une marque d'orgueil ou de rebellion ( hardos, junkies, etc. )

nous ne voulons certainement pas que les autres nous prennent pour des gens orgueilleux ou rebelles et hirsutes.

Tout ça égale a des préjugés pour moi, c’est la mon opinion et je respecte celle de la WT.

Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 05:49
Message : porter un costume cravate, çà tient du préjugé social aussi ...

Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 05:58
Message : Les témoins porte des préjugés involontairement sur ce qui est sensé exclure les préjugés face a eux, les cheveux long est ma remarque. Les femmes ont plus de liberté vestimentaire “porter un costume cravate, çà tient du préjugé social aussi ... » Absolument pas mais sans la cravate ça devrai passé aussi. Mais dans un autre sens les gens ont des préjugés sur les gens qui porte un sac et qui sont en habit de cravate dans les rues. Voie tu ce que je veut dire?

Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 07:20
Message : oui ... mais que veux tu, c'est ainsi ...si tu préche la Bible avec les cheveux longs, on te prendra pour un hardos, pas pour un tj ...

c'est triste mais c'est com çà ...

Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 08:17
Message : Ont me dis personnellement par eux (ses gens du monde) qu’il sont plus porté a me parlé a moi car je leur ressemble plus. On dis que je ne démontre pas des principes de supériorité a leurs yeux. Tell sont leur témoignages de ceux même qui sont supposé avoir des préjugé face a moi a cause de mon habillement.

Auteur : E=MC2
Date : 26 août05, 10:24
Message :

quand l'on voie des noir il se resemble tous pour moi.

Tu ne dois pas avoir beaucoup d'amis noir ou asiatique car tu ne pourrais pas les reconnaitre dommage !

N'est-ce pas un préjugé ?

Moi quand je vois 2 blondes j'ai du mal à les reconnaitre, elles se ressemblent toutes.