Date : 07 mai10, 03:37
Message :
TetSpider a écrit :Vous allez chercher vous même les ennuies comme d'hab !
Explique-nous (les ennuies) par rapport au verset donné ?
sinon tu fais que du troll..
TetSpider a écrit :Vous allez chercher vous même les ennuies comme d'hab !
pourquoi ?TetSpider a écrit :Vous allez chercher vous même les ennuies comme d'hab !
Comment ca se fait qu'un evenement aussi important n'a pas été cité dans la bible ?TetSpider a écrit :Ou est le problème dans ce verset ?
et j'ai pas compris cette phraseTetSpider a écrit :Ou est le problème dans ce verset ?
C'est nécessaire ?Jesus seigneur a écrit :Comment ca se fait qu'un evenement aussi important n'a pas été cité dans la bible ?
Ca veut dire que Marie fit un signe vers l'enfant Jésus, et les juifs lui répondent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ».Jesus seigneur a écrit :et j'ai pas compris cette phrase
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
quelle signe a fait Marie et comment savent ils que Jesus parle ?TetSpider a écrit : Ca veut dire que Marie fit un signe vers l'enfant Jésus, et les juifs lui répondent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ».
Si c'est vrai alors pourquoi seulement le coran le dit ?TetSpider a écrit : C'est nécessaire ?
Peux tu me trouver le texte stpOMNISCIENTservant a écrit :on ne la retrouve pas dans le canon biblique, mais il me semble qu'on retrouve cette histoire dans l'apocryphe "Evangile de l'enfance".
Lorsque ils lui ont interrogé sur l'enfant, elle leur a fait signe comme quoi c'est lui qui va vous répondre.Jesus seigneur a écrit :quelle signe a fait Marie et comment savent ils que Jesus parle ?
premier verset :Jesus seigneur a écrit : Peux tu me trouver le texte stp
lol t'as tout comprisTetSpider a écrit :Ah zut alors !.. le Coran a copié cela d'un texte apocryphe !
ça c'est le premier réflexe que pourrait avoir un "détracteur" de l'islam.TetSpider a écrit :Ah zut alors !.. le Coran a copié cela d'un texte apocryphe !
Je me demande aussi ? pourquoi les juifs n'ont pas lapidé Marie alors qu'elle venait d'avoir un enfant hors mariage ?Jesus seigneur a écrit :lol t'as tout compris
Jesus seigneur a écrit : quelle signe a fait Marie et comment savent ils que Jesus parle ?
Jean 18:31TetSpider a écrit : Je me demande aussi ? pourquoi les juifs n'ont pas lapidé Marie alors qu'elle venait d'avoir un enfant hors mariage ?
question intéressante,TetSpider a écrit : Je me demande aussi ? pourquoi les juifs n'ont pas lapidé Marie alors qu'elle venait d'avoir un enfant hors mariage ?
Donc pour vous c'est Jesus qui innocente Marie en parelant dans le berceau ?OMNISCIENTservant a écrit : question intéressante,
parce que Marie a forcément été accusée ou du moins soupçonnée de turpitude, or, il doit bien y avoir quelque chose qui l'a "innocenté".
De plus, Dieu, en créant Jésus sans père, savait que Marie serait dans l'embarras et montrée du doigt et lui alors forcément préparé un miracle qui accompagnerait la naissance de Jésus pour la laver de tout soupçon.
Le miracle de Jésus qui parle dans le berceau n'est pas étonnant, il affirme la sainteté de Marie, et le miracle qu'est Jésus.
Pour vous c'est qui ?Jesus seigneur a écrit :Donc pour vous c'est Jesus qui innocente Marie en parelant dans le berceau ?
TetSpider a écrit : Pour vous c'est qui ?
Signe = parler à Jésus (pbsl) (signe avec son doigt), "acharat ilayh" = elle le montra de son doigt,il faut arrêter de faire le bête quand on lit le coran,et nous faire des cours de philo quand on parle de Bible...Jesus seigneur a écrit :
je pose encore ma question
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
quelle signe a fait Marie et comment savent ils que Jesus parle ?
tu oublie Joseph dans l'histoireTetSpider a écrit : Pour vous c'est qui ?
C'est Joseph qui a innocenté Marie ? comment ça ?Jesus seigneur a écrit : tu oublie Joseph dans l'histoire
mais oui fais le con quand la question ne t'arrange pasJesus seigneur a écrit :[Signe = parler à Jésus (pbsl) (signe avec son doigt), "acharat ilayh" = elle le montra de son doigt,il faut arrêter de faire le bête quand on lit le coran,et nous faire des cours de philo quand on parle de Bible...
[/quote]hh,celui qui fait le con c'est bien toi,le verset est clair...Charaf-eddine a écrit : mais oui fais le con quand la question ne t'arrange pas
En même temps la question que tu poses (Marie qui fait un signe) n'a rien d'incompréhensible pour polémiquer gratuitement là dessus.Jesus seigneur a écrit :
mais oui fais le con quand la question ne t'arrange pas
Charaf-eddine t'as répondu à cette question, pourquoi contester pour contester ?Jesus seigneur a écrit :
HS mon cher ouvre un topic la dessus si tu veux réponds d'abord à la question que j'ai posé
Parce Marie (as) leur a dit de lui parler...Jesus seigneur a écrit :[Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
Comment savent ils que Jesus parle ?
ah bon c'est dit ou ca ??Charaf-eddine a écrit : Parce Marie (as) leur a dit de lui parler...
ils sont venus lui demander des explications, et elle indiqua d'un signe que c'est le bébé qui en parlerait.Jesus seigneur a écrit :[Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
Comment savent ils que Jesus parle ?
mais vous interpreter le texte a votre façon pour essayer d'aranger les chosesOMNISCIENTservant a écrit : ils sont venus lui demander des explications, et elle indiqua d'un signe que c'est le bébé qui en parlerait.
C'est tout...
Je n'aime pas discuter sur les évidences...Jesus seigneur a écrit : mais vous interpreter le texte a votre façon pour essayer d'aranger les choses
ou c'est marquer dans le coran (elle indiqua d'un signe que c'est le bébé qui en parlerait)
Jesus seigneur a écrit :
mais vous interpreter le texte a votre façon pour essayer d'aranger les choses
ou c'est marquer dans le coran (elle indiqua d'un signe que c'est le bébé qui en parlerait)
Pourtant le coran est assez clair et comprehensible par tout le monde il faut une intuition humaine pour comprendre le messageOMNISCIENTservant a écrit :
Mais oui on interprète pour arranger...
l'explication qu'on t'as donnée n'a rien de farfelue, elle est juste intuitive, et tellement évidente.
permets moi de trouver que tu polémiques pour rien,
à vrai dire c'est toi qui arrange la plupart de tes raisonnements de sorte que tu veux toujours trouver la petite bête, et tu t'enfermes dans ces raisonnements quand bien même on t'as démontré le contraire. C'est pas faire preuve de bonne foi.
Ce passage serait incompréhensible pour les personnes de mauvaise foi, ou qui ne font pas l'effort de réfléchir un minimum.
Mais tu ne nous a toujours pas répondu, si pour nous c'est Jésus qui a innocenté Marie, qui l'a fait selon vous ?
Jesus seigneur a écrit :
Pourtant le coran est assez clair et comprehensible par tout le monde il faut une intuition humaine pour comprendre le message
la question que tu poses est HS tu peux ouvrir un topic la dessus
non le noyau du sujet c'est jesus qui parle dans le berceau alors que c'est ecrit nul part , tu veux que je donne toute la liste des contradictions dans le coran depuis 1400 ans et vous faites l'autruche pour ne rien voir et rien comprendreOMNISCIENTservant a écrit :
Oui, il est clair, et ce verset n'a d'ailleurs pas posé problème depuis 1400 ans, avant cette date... Mais tout devient flou, et pas clair, quand on part avec l'intention de dénigrer le Coran, même gratuitement.
Comme je te l'ai expliqué précédemment, ce n'est pas HS, puisque le noyau du sujet c'est l'innocence de Marie, par la parole de Jésus selon les musulmans, comment selon les chrétiens. La question est complémentaire et pas HS, inutile de créer un sujet pour ça.
Tu te défiles, voilà tout.
Juste dans la meme sourate il ya UNE BIG ONEOMNISCIENTservant a écrit :
Oui, il est clair, et ce verset n'a d'ailleurs pas posé problème depuis 1400 ans, avant cette date... Mais tout devient flou, et pas clair, quand on part avec l'intention de dénigrer le Coran, même gratuitement.
Comme je te l'ai expliqué précédemment, ce n'est pas HS, puisque le noyau du sujet c'est l'innocence de Marie, par la parole de Jésus selon les musulmans, comment selon les chrétiens. La question est complémentaire et pas HS, inutile de créer un sujet pour ça.
Tu te défiles, voilà tout.
ok, je ne suis pas un adepte des controverses stériles donc on va en rester là.Jesus seigneur a écrit :
non le noyau du sujet c'est jesus qui parle dans le berceau alors que c'est ecrit nul part , tu veux que je donne toute la liste des contradictions dans le coran depuis 1400 ans et vous faites l'autruche pour ne rien voir et rien comprendre
Donc tu m'accuses de HS quand on te demande qui a innocenté Marie, et pour toi celui-ci ne l'est pas ?Jesus seigneur a écrit :
Juste dans la meme sourate il ya UNE BIG ONE
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
on t'a dèja donné la réponse que c'est ecrit nul part dans les evengiles alors si tu crois toi seul à un texte apocrypte c'est ton avis , merci pour ton petit mot sympaOMNISCIENTservant a écrit : ok, je ne suis pas un adepte des controverses stériles donc on va en rester là.
Tu as quand même pu afficher ta mauvaise foi, ce qui est dommage, car tu as certainement un bon fond.
Pour le "écrit nul part", je t'ai donné l'Apocryphe concerné.
et c'est sincèreQuand tu me poses une question HS je réponds par un HS c'est simpleOMNISCIENTservant a écrit : Donc tu m'accuses de HS quand on te demande qui a innocenté Marie, et pour toi celui-ci ne l'est pas ?
En tous cas ce "big one" comme tu dis, a été très souvent abordé sur ce forum. Et son explication est très simple, mais comme tu n'aime pas les HS nous n'allons pas l'expliquer ici. Encore faut-il vouloir comprendre pour mériter explication.
c'est facile une d'attaquer les personnes comme ca mais je ne vais pas te répondre de la meme façon que dieu te benisseCharaf-eddine a écrit :JesusSeigneur,
ta mauvaise foi te perdera...
C'est bien d'appliquer de temps en temps le luc 6:27Jesus seigneur a écrit : c'est facile une d'attaquer les personnes comme ca mais je ne vais pas te répondre de la meme façon que dieu te benisse
mais il ya tellement de récit dans le coran ou vous ajouter ou modifier des choses qu'il faut vraiment se poser la questionCharaf-eddine a écrit :Le Coran est venu accomplir,donc s'il vient avec quelque chose de nouveau,c'est rien...
De plus,de quel droit imposez-vous la règle "Pas mentionné avant Coran,donc faux" ?
Peut-être que les X écrivains des évangiles,l'ont oublié...Jesus seigneur a écrit : mais il ya tellement de récit dans le coran ou vous ajouter ou modifier des choses qu'il faut vraiment se poser la question
en plus comme je disais au debut je ne vois pas pourquoi cette histoire n'est pas cité dans l'evangile surtout que c'est un evement important
et peut etre les ecrivains du coran ont un coté imaginatif qui débordeCharaf-eddine a écrit : Peut-être que les X écrivains des évangiles,l'ont oublié...
Ta question portait sur les évangiles ?et peut etre les ecrivains du coran ont un coté imaginatif qui déborde
Ben oui c'est la reference des chretiensCharaf-eddine a écrit : Ta question portait sur les évangiles ?
Encore de la mauvaise foi...
tu viens de le découvrir 
Non je parlais de ta mauvaise foi...Tu questionne sur les évangiles,on te répond tu saute comme le lièvre qui rumine sur le Coran...Jesus seigneur a écrit : Ben oui c'est la reference des chretiens
En même temps, les Evangiles du canon ne donnent que très très peu de détails sur la vie de Jésus avant son ministère à 29-30 ans.Jesus seigneur a écrit :
en plus comme je disais au debut je ne vois pas pourquoi cette histoire n'est pas cité dans l'evangile surtout que c'est un evement important
[/quote]tu me donne un texte apocrypte lol et tu veux que je crois à ca[/quote]Jesus seigneur a écrit :Non je parlais de ta mauvaise foi...Tu questionne sur les évangiles,on te répond tu saute comme le lièvre qui rumine sur le Coran...
Le recit est très flou dans le coran en plus je ne vois pas la raison pourquoi on ne cite pas cette histoire dans l'evangile surtout comme tu dis est un miracle de dieuOMNISCIENTservant a écrit : En même temps, les Evangiles du canon ne donnent que très très peu de détails sur la vie de Jésus avant son ministère à 29-30 ans.
Mais en oubliant le fait que les évangiles n'en parlent pas,
est-ce que cette histoire te paraît farfelue, ou n'est-ce pas là un joli miracle de Dieu qui montrer la sainteté de Marie et le caractère miraculeux de Jésus et la destinée qui l'attend ?
Je ne t'es rien donné (c'est OMNISCIENT),moi je t'es dit que "peut-être un écrivain X des évangiles a oublier l'information..."[/quote]Charaf-eddine a écrit : tu me donne un texte apocrypte lol et tu veux que je crois à ca
oui excuse moi en effet c'est OMNISCIENT qui a donné le texte
je rève ou tu m'as offert réellement une fleur lol merciCharaf-eddine a écrit :
Non c'est vrai tu rêve pasJesus seigneur a écrit : je rève ou tu m'as offert réellement une fleur lol merci
Seuls les chrétiens doivent nous dire pourquoi ce miracle n'a pas été cité dans l'évangile.Jesus seigneur a écrit : Le recit est très flou dans le coran en plus je ne vois pas la raison pourquoi on ne cite pas cette histoire dans l'evangile surtout comme tu dis est un miracle de dieu
Les Chrétiens te diront que si c'est pas marquer cela doit être faux...grandvent a écrit : Seuls les chrétiens doivent nous dire pourquoi ce miracle n'a pas été cité dans l'évangile.
Oui, est ce qu'on de mande depuis 3 semaines, c'est pourquoi elle n'a pas été lapidé selon la Loi dans les Évangiles ?Roque a écrit :Jésus Seigneur, encore une fois gros malentendu avec les musulmans (c'est la règle de base dans ce genre de dialogue). Dans la Coran, Marie se fait reprocher d'avoir "commis une action mostreuse" (19.27)
OMNISCIENTservant a écrit :Roque,
mais est-ce que tu peux garantir que les évangiles contenus dans le canon retranscrivent tous les détails de la vie de Jésus ?
Les Evangiles canoniques rapportent avant tout détails sur Jésus pendant son ministère, très peu d'informations avant.
Or serait-il étonnant pour quelqu'un né miraculeusement d'accomplir des miracles, et de montrer des signes dès son plus jeune âge ? Je trouve ça personnellement logique par rapport à la dimension du personnage.
justement, c'est ce que je dis quelques messages avant.TRIPLE-X a écrit :
Son ministère n'a commencer seulement à 30 ans..
Sa vie avant ...il n'avait pas de ministère à accomplir alors pas de miracle ou de révélation à donné...OMNISCIENTservant a écrit : justement, c'est ce que je dis quelques messages avant.
Et c'est à partir de cet âge que les canoniques nous livrent des détails sur sa vie.
On ne sait pas grand chose sur lui avant entre 0 et 29 ans.
elle etait fiancée à joseph c'est suffisant pour echapper à la lapidationTetSpider a écrit : Oui, est ce qu'on de mande depuis 3 semaines, c'est pourquoi elle n'a pas été lapidé selon la Loi dans les Évangiles ?
Veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.
Parce que la télé n'en a pas parlé !TetSpider a écrit :Pourquoi Roque on a pas lapidé Marie pour avoir conçu un enfant hors mariage ?
Beh à partir du moment où il est né miraculeusement, il n'est pas interdit de penser qu'avant son ministère il ait pu montré de nombreux signes comme quoi il n'était pas comme les autres.TRIPLE-X a écrit :
Sa vie avant ...il n'avait pas de ministère à accomplir alors pas de miracle ou de révélation à donné...
S'il a parlé Bébé c'est une questionn de foi..
pour ma part, je voix ça comme complémentaire, et non contradictoire.Roque a écrit :@ OMNISCIENTservant ; nos sources ce sont les récits les Evangélistes aidés par quelques compagnons (par ex : Marc et Pierre), tous contemporains de la vie de Jésus "depuis son baptême jusqu'à son Ascension". Votre source c'est ce qu'a dit l'ange Gabriel à Muhammad près de 600 ans plus tard. Nous croyons à nos sources et vous aux vôtres, d'autant que, comme je l'ai dit plus haut, que ces récits sont incompatibles ... En exègèse, on dira que ces deux récits de découlent pas des mêmes sources. Que dire de plus ? C'est même pas très malin d'opposer ces deux récits : l'un venant de "droite", l'autre de "gauche" et ces deux récits ne se rencontrant nulle part" ... !
[/quote]Jesus seigneur a écrit :
Mais c'est complètement incoherente cette histoire imagine que jesus a parelé dans le berceau, tu crois que les juifs auraient laisser marie elever son enfant tranquillement sans que ca fasse un grand bruit et peut etre meme des represailles
OMNISCIENTservant a écrit : Beh à partir du moment où il est né miraculeusement, il n'est pas interdit de penser qu'avant son ministère il ait pu montré de nombreux signes comme quoi il n'était pas comme les autres.
Finalement, on peut supposer, que certains apocryphes ont été rejetés car relatant l'avant-ministère supposé inintéressant et que ce qui a été retenu c'était avant tout le ministère de Jésus. Ce qui serait insuffisant pour déclarer que le contenu d'un apocryphe est faux.
Roque a écrit :Non Marie était déjà fiancée avant l'Annonciation à Marie (racontée par Luc) et après "l'Annonciation" à Joseph, il accepte d'adopter Jésus et épouse donc Marie qui est sa femme légitime. L'Evangile de Mattieu s'occupe plutôt de la généalogie de Jésus par son père et le texte ci-dessous est intitulé "le fiat de Joseph".
"Voici quelle fut l'origine de Jésus Christ. Marie, sa mère, était accordée en mariage à Joseph; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. Joseph, son époux, qui était un homme juste et ne voulait pas la diffamer publiquement, résolut de la répudier secrètement. Il avait formé ce projet, et voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit: " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse: ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint, et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. " Tout cela arriva pour que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète: Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: " Dieu avec nous ". A son réveil, Joseph fit ce que l'Ange du Seigneur lui avait prescrit: il prit chez lui son épouse, 25 mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus". (Mt 1.18-25).
Je crois que nos bons amis musulmans "foncent" dans le débat sans prendre garde de lire un peu les Evangiles correspondants. Alors c'est le malentendu en béton.
Kool ! mais quand Marie a mis au monde l'enfant Jésus elle n'était que fiancé à Joseph, et ce que les juifs super conservateurs et super rigoureux de l'époque et qui ne laissaient rien échapper à travers les mailles de la Loi ont pu toléré cela ? ou c'est encore un de ces mystères ?Roque a écrit :Non Marie était déjà fiancée avant l'Annonciation à Marie (racontée par Luc) et après "l'Annonciation" à Joseph, il accepte d'adopter Jésus et épouse donc Marie qui est sa femme légitime.
à partir du moment, où il n'y a que peu de détails sur l'avant ministère de Jésus,Jesus seigneur a écrit :
Mais c'est complètement incoherente cette histoire imagine que jesus a parelé dans le berceau, tu crois que les juifs auraient laisser marie elever son enfant tranquillement sans que ca fasse un grand bruit et peut etre meme des represailles
merci xXxTRIPLE-X a écrit :
Si c'est ta conception alors que cela soit...
Je ne vais pas te dire de rejeter cela du coran.... (
C'est ta foi et je l'a respecte...
Ça ne répond à rien Monseigneur, et tu dis toi même que Marie a été juste fiancée à Joseph lorsqu'elle a mis au monde l'enfant Dieu Jésus.Roque a écrit :Tetspider : effectivement dans le Coran il n'est question de rien de tout cela. Mais dans les Evangiles, elle est déjà fiancée à Joseph lorsque l'ange la visite et par la suite Joseph fait ce rêve, accepte d'adopter Jésus et prende Marie chez lui, c'est à dire comme épouse. Ne pas confondre (je le répète) le récit du Coran et le récit des Evangiles (Luc pour le coté de Marie + Matthieu pour le coté Joseph). Tu as le droit de croire que seul le Coran dit la vérité et que les Evangiles disent tou faux, mais nous croyons à nos sources et pas au Coran ... Que faire de plus ?
Comme dit S. Jean Chrysostome : La Bienheureuse Vierge fut fiancée à S. Joseph de telle manière qu'elle habitait déjà sa maison. " Car si, chez la femme qui conçoit au domicile de son mari, la conception est estimée légitime, ainsi prête-t-on des relations suspectes à celle qui conçoit ailleurs. " Et ainsi la réputation de la Bienheureuse Vierge n'aurait pas été suffisamment sauvegardée par ses fiançailles, si elle n'avait pas déjà habité la maison de Joseph. Aussi la parole " il ne voulait pas l'emmener " se comprend-elle mieux, puisqu'" il ne voulait pas la diffamer en public ", plutôt que dans le fait de la conduire dans sa maison. Aussi l'évangéliste ajoute-t-il " qu'il voulait la répudier en secret ". Bien quelle habitât la maison de Joseph à cause de l'engagement des fiançailles, il n'y avait pas encore eu la célébration solennelle des noces ; et c'est pourquoi il n'y avait pas eu de rapports conjugaux. Aussi, remarque Chrysostome, " l'évangéliste ne dit pas : avant d'être conduite dans la maison de l'époux, car elle y était déjà. En effet, la coutume des anciens était très souvent d'avoir chez eux leurs fiancées. " Et c'est encore pour cela que l'ange dit à Joseph : " Ne crains pas de prendre Marie ton épouse ", c'est-à-dire : " Ne crains pas de célébrer avec elle la solennité des noces. "TetSpider a écrit : Ça ne répond à rien Monseigneur, et tu dis toi même que Marie a été juste fiancée à Joseph lorsqu'elle a mis au monde l'enfant Dieu Jésus.
Nous on veut juste savoir une chose, comment les juifs sous la Loi Mosaïque o n t l a i s s é p a s s é c e l a ?
Pour la "table servie", il faut jeter un oeil à la vision de Pierre dans les Actes...Roque a écrit :ces "miracles" parfois dérisoires comme cette table servie et l'histoire des oiseaux ... (sans doute pompé dans les apocryphes)
Dans le même apocryphe, on trouve ceci au chapitre 36 :Nous avons trouvé dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait tu temps du Christ -d'aucuns ont dit que c'était Caïphe. Il affirme donc que Jésus parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde"
Et au chapitre 44 :Un jour, après que Jésus ait accompli sa septième année, il jouait avec ses petits camarades, c'est à dire des enfants de son âge. Ils s'amusaient avec de l'argile, et en faisaient des figurines représentant des ânes, des boeufs, des oiseaux, etc. Chacun d'eux se montrait fier de son habileté et se vantait de son ouvrage. Et le seigneur Jésus dit aux garçons : "Ces figurines que j'ai faites, je vais leur ordonner de marcher" Les petits garçons lui dirent : "Serais-tu donc le fils du Créateur ?" Et le Seigneur Jésus commanda à ces (figurines) de marcher, et aussitôt elles se mirent à sauter. Puis il les rappela, et elles revinrent. Et Jésus avait fait des figurines représentant des oiseaux et des petits moineaux. Il leur ordonna de voler, elles volèrent, de se poser, et elles se posèrent sur ses mains. Il leur donna à manger, et elles mangèrent ; à boire, et elles burent. Les petits garçons s'en furent raconter le fait à leurs parents. Ceux-ci leur dirent : "Enfants, ne fréquentez plus celui-là, c'est un magicien. Gardez-vous de lui, ne l'approchez plus et dorénavant ne jouez plus avec lui"
...Ce dernier chapitre provenant du Pseudo-Thomas (chap. 2) :Un jour encore, le Seigneur Jésus se trouvait près d'un canal d'irrigation. Avec lui se trouvait d'autres jeunes garçons. Ils avaient aussi fait de petits bassins, et le Seigneur Jésus, avec de l'argile, avait façonné douze petits oiseaux qu'il avait rangé sur le rebord de son bassin, trois de chaque côté. Ce jour était un samedi. 2. Survint le fils de Hanan le juif, et les voyant ainsi, il leur dit avec colère et aigreur : "Le jour du shabbat, vous pétrissez de l'argile !" Et s'étant élancé, il détruisit leurs bassins. Quand au Seigneur Jésus, il battit des mains vers les oiseaux qu'il avait façonnés, et ils s'envolèrent en piaillant.
Ce petit enfant Jésus, âgé de cinq ans, jouait, après un orage, au bord d'une rivière (...) Ensuite, ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. C'était un jour de sabbat : une volée de gamins jouait avec lui (...) Joseph se rendit sur les lieux. Dès qu'il aperçut son fils, il le gronda : "Pourquoi te livres-tu à des activités interdites le jour du sabbat ?" Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux : "Partez !" Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant.
C'est après ou avant Mai 68 ?Jesus seigneur a écrit :Comme dit S. Jean Chrysostome : La Bienheureuse Vierge fut fiancée à S. Joseph de telle manière qu'elle habitait déjà sa maison.
Roque a écrit :Tetspider : relis le texte que j'ai cité : "il la prise chez lui comme épouse". C'est clair : chez les juifs après les fiancailles qui était en fait la fixation du contrat de mariage entre les deux familles, les deux finacés vivaient à part, mais dès que le marié avait tout préparé chez lui, il venait chercher sa fiancée pour la mettre chez lui, le mariage était considéré comme consommé et ferme. Si tu ne veux pas comprendre c'est que tu cherches à fatiguer les gens pour rien.
"Voici quelle fut l'origine de Jésus Christ. Marie, sa mère, était accordée en mariage à Joseph; or, avant qu'ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. Joseph, son époux, qui était un homme juste et ne voulait pas la diffamer publiquement, résolut de la répudier secrètement. Il avait formé ce projet, et voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit: " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse: ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint, et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. " Tout cela arriva pour que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète: Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: " Dieu avec nous ". A son réveil, Joseph fit ce que l'Ange du Seigneur lui avait prescrit: il prit chez lui son épouse, mais il ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus". (Mt 1.18-25).
Et puisque tu me cherches, je vais te dire que ce genre de texte est clair comparativement à beaucoup de passages du Coran ... le livre clair et miraculeux !
pff c'est tout ce que tu trouves a direTetSpider a écrit : C'est après ou avant Mai 68 ?