Contenu du Sujet 25071

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 23:37
Message :

esserhane rédha a écrit :l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »

I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui (Salomon) qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

Jérémie 31:9
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. »

1 - C'est le peuple élu, le premier né en tant que peuple de Dieu.
2 - Salomon " Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père;" c'est pour dire qu'il sera comme un père pour salomon car salomon lui batira un temple.
3 - Tribu d'Éphraïm "Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." l'une des 12 tribus d'Israel fondé par Éphraïm, il parle là du peuple d'une tribu.

Dieu sait le mieux !

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 04:42
Message :

Coeur de Loi a écrit : 1 - C'est le peuple élu, le premier né en tant que peuple de Dieu.
2 - Salomon " Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père;" c'est pour dire qu'il sera comme un père pour salomon car salomon lui batira un temple.
3 - Tribu d'Éphraïm "Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." l'une des 12 tribus d'Israel fondé par Éphraïm, il parle là du peuple d'une tribu.

Dieu sait le mieux !

(Psaumes 2 :7) « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré»

(Luc 3.38) « fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. »

pourquoi vous considérez Jésus comme fils de Dieu alors que beaucoup d"autres sont sont appelaient comme luis selon la bible .

en plus de çà comment vous pouvait expliquait ce verset

(Luc 4 :41)« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 mai10, 05:00
Message :

esserhane rédha a écrit : (Psaumes 2 :7) « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré»

(Luc 3.38) « fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. »

pourquoi vous considérez Jésus comme fils de Dieu alors que beaucoup d"autres sont sont appelaient comme luis selon la bible .

en plus de çà comment vous pouvait expliquait ce verset

(Luc 4 :41)« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Compare les fils de Dieu avec l'unique qui est comme le Père ....

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 05:28
Message : Pourquoi Jésus a été le seul prophète à avoir été né miraculeusement d'une vierge, serait-il le fils unique de Dieu ?

Jésus est le premier de toute création, le premier des anges, avant que le monde fut, il fut.

Jésus ne témoigne pas pour lui, c'est le Père qui témoigne pour lui.

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 05:34
Message :

Pourquoi Jésus a été le seul prophète à avoir été né miraculeusement d'une vierge, serait-il le fils unique de Dieu ?

la réponse est simple Dieu crée comme il veut. adam a été créer sans père ni mère.

Jésus est le premier de toute création, le premier des anges, avant que le monde fut, il fut.

jésus n'est pas un ange mais un homme, ensuite l'expression " premier né ou premier créer" n'est pas a prendre au sens littéral parce que y'an a beaucoup comme jésus par exemple

job ch 40

10 Vois le béhémoth que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée.

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 05:47
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Compare les fils de Dieu avec l'unique qui est comme le Père ....

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

la tu ma donné ton interprétation

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 06:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pourquoi Jésus a été le seul prophète à avoir été né miraculeusement d'une vierge, serait-il le fils unique de Dieu ?

pour quoi Adam était le seul prophète crée ni de père ni de mère?

et aussi pour vous ne considérez pas Melchisédec de la sorte est proutent luis aussi il est né miraculeusement, ni d'un père ni d'une femme vierge .

ta quéstion elle est vraiment facile a répondre

iliasin a écrit : la réponse est simple Dieu crée comme il veut. adam a été créer sans père ni mère.

Coeur de Loi a écrit :Jésus est le premier de toute création, le premier des anges, avant que le monde fut, il fut.

désolé mais c'est en contradiction avec Genèse chapitre 1 verset 1
"
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

et si comme tu dis il est le premier de toute création comment il peut être de la descendance de David, et d'Abraham ?

Coeur de Loi a écrit :Jésus ne témoigne pas pour lui, c'est le Père qui témoigne pour lui.

comment ça les autres prophète en menties sure ce qu'il leur concernent ?

[4:171] Les femmes (An-Nisa') :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 06:47
Message : Jésus existait avant le monde, il est venu sur terre pour être le sauveur promis par Dieu.

(Selon la Bible car les musulmans ont une autre version de l'histoire dans le Coran, comme chacun sait.)

Dieu sait le mieux, car tout ça est son oeuvre.

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 07:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus existait avant le monde, il est venu sur terre pour être le sauveur promis par Dieu.

(Selon la Bible car les musulmans ont une autre version de l'histoire dans le Coran, comme chacun sait.)

Dieu sait le mieux, car tout ça est son oeuvre.

comment ça avent le monde,? mais Selon la genèse 1.1 c'est faux

Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

le seul verset qui dit que Jésus était avent le monde c'est c'est de Jean chapitre 1.verset 1
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu» (Jean 1 :1)

en plus c'est Jean qui le dit et non Jésus ( même ce n'est pas vraiment sur que c'est jean qui a dit ça )
mais c'est en totale contradiction avec genèse1.1 et même avec le premier verset du premier chapitre de Matthieu,

Matthieu 1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.

et plusieurs d'autre ...

Auteur : lunam
Date : 09 mai10, 08:19
Message : esserhane rédha

le seul verset qui dit que Jésus était avent le monde c'est c'est de Jean chapitre 1.verset 1
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu» (Jean 1 :1)

Non esserhane rédha , ce n'est pas le seul verset .

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 11:53
Message :

lunam a écrit :esserhane rédha Non esserhane rédha , ce n'est pas le seul verset .

expose les, ont on es la pour dialogué

Auteur : Younes91
Date : 09 mai10, 12:17
Message : le Prophète (BP sur lui) dit : « Abraham, paix sur lui, est certes le Khalil du Rahman (Allah le Tout Miséricordieux), Moussa (le prophète Moïse) est certes le confident du Rahman (confident de discussion confidentielle), et Issa (le prophète Jésus) est certes l’âme d’Allah et Son mot. Je suis certes le bien-aimé du Rahman sans orgueil, et je suis le plus méritoire parmi les premiers et les derniers pour mon Seigneur[iv], sans orgueil. Je suis certes le premier intercesseur le jour du jugement dernier et le premier à qui on demande d’intercéder, sans orgueil. Je suis certes le premier dont la tombe s’ouvrira le jour du jugement dernier, et je suis le premier qui manœuvrera l’anneau de la porte du Paradis, sans orgueil, alors Allah m’y fera entrer avec les plus démunis parmi les musulmans »

Auteur : lunam
Date : 09 mai10, 12:35
Message :

esserhane rédha a écrit : expose les, ont on es la pour dialogué

Oui,
-c'était juste une petite précision-

Colossiens 1
"'16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui."'

(Jésus)
<<Mais Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient de cela, leur dit:
Ceci vous scandalise-t-il ? 62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?""'(J 6 : 61 – 62)
(on peut voir a plusieur reprise dans l'évangile que Jésus vient Du "ciel", il existait déja avant de
venire dans la chair)
en lisant l'évangiles c'est clair ,tout les chretiens le reconnaissent .)

J.17.5
(Jésus)
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que
j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean8.58
<<Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis>>

'

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 13:30
Message :

lunam a écrit : Oui,
-c'était juste une petite précision-

Colossiens 1
"'16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui."'

(Jésus)
<<Mais Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient de cela, leur dit:
Ceci vous scandalise-t-il ? 62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?""'(J 6 : 61 – 62)
(on peut voir a plusieur reprise dans l'évangile que Jésus vient Du "ciel", il existait déja avant de
venire dans la chair)
en lisant l'évangiles c'est clair ,tout les chretiens le reconnaissent .)

J.17.5
(Jésus)
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que
j'avais auprès de toi avant que le monde fût.'

Jean8.58
<<Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis>>

1-pour moi et beaucoup de non-chrétiens, Jésus na jamais apparut a Paul , alors le livre Colossiens ce n'est pas une référence .
2- tu me sort l'évangile selon Jean alors que c'est moi même qui a dit qu'il étais en contradiction avec d'autre versets biblique

mais je vais e te donnais une raiponce

"moi rédha avent qu'Abraham, Adam ou Jésus fûts, moi je suis "

explication :

ce qui veut dire que Dieu n'improvise pas, ça fait bien longtemps, avent même la naissance de Jésus, d'Abraham et tous les prophètes que la paix soit sur eux, Dieu a prévu de me crée et que je naitrais le jour ou je suis né .

mais je vois qu'on commance a dévier du sujet initiale

alors je repose ma quéstion

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Auteur : étoilededavid
Date : 09 mai10, 13:42
Message :

pour répondre au topic...

mieux que vous tous réunis ensemble.

sans offence bien sur! . ma gang de vous autres

Auteur : lunam
Date : 09 mai10, 14:15
Message :

explication :
ce qui veut dire que Dieu n'improvise pas, ça fait bien longtemps, avent même la naissance de
Jésus, d'Abraham et tous les prophètes que la paix soit sur eux, Dieu a prévu de me crée et
que je naitrais le jour ou je suis né .

Non, cette interpretation ne pourrait être à la limite valable que si tu considère tout les autres passages falcifié,
-en gros tu interprete la phrase en dehors de l'évangile,-

désolé, mais regarde ta manipulation,

D'un coté quand un texte qui te dérange est "'clair"' tu le dis flacifié ( par ce que tu ne peux pas l'interpreté autrement )
et si il y a moyen de l'interpreté autrement alors tu ne t'en prive pas ! et tu ne dis pas qu'il est falcifié ! (comme pour "'avant qu'abraham fut je suis..."')
c'est pas honnete,

La preuve tu intrerprete cette phrase de Jean alors que pour toi cette parole est fausse, vue que avant tu disais que jean contredis les autres

Sinon<<'Mais Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient de cela, leur dit:
Ceci vous scandalise-t-il ? 62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?""(J 6 : 61 – 62)

On peut voir à plusieur reprise dans les évangiles que Jésus vient "'d'en haut"' qu'il était là avant de venire dans la chair,
c'est trés clair au moins de rejeté tout ce qui est dit à ce propo,

Mais de toute façon sur tout les sujets , ce qui ne vous plais pas vous le rejeté ( Je vous imagine déchirez 1 page sur 3 de votre Evangiles...si vous en avez un chez vous....)

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu

J.3.16 5 quand Jésus répond à Nicodème....
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce
que leurs oeuvres étaient mauvaises. 20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; 21 mais
celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées parce qu'elles sont faites en Dieu.

'

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 18:23
Message :

Cyrilev a écrit :On peut aussi dire que quelqu'un a mis ces paroles dans la bouche de Dieu. On n'a aucune preuve que ces paroles sont d'origine divine.

On a aucune preuve non-plus que tes paroles proviennent de toi...

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 18:26
Message :

esserhane rédha a écrit :es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Si Jn 3.16 et essaye de changer de site,ton aimerjesus on le connait sur le bout des doigts...

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 18:32
Message :

iliasin a écrit :la réponse est simple Dieu crée comme il veut. adam a été créer sans père ni mère.

Non,la réponse n'est pas du tout simple,Jésus est venue au monde par l'intermédiaire d'une vierge,ce ne fut pas le cas avec Adam...t'as vu la différence?
Dieu s'est fait homme dans les moindres détails.

iliasin a écrit : jésus n'est pas un ange mais un homme, ensuite l'expression " premier né ou premier créer" n'est pas a prendre au sens littéral parce que y'an a beaucoup comme jésus par exemple

job ch 40

10 Vois le béhémoth que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée.

???????
Ça va?

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 18:36
Message :

esserhane rédha a écrit :la tu ma donné ton interprétation

Allons-y voir la tienne...t'as l'air d'etre si intelligent que tu ne peut pas t'en passer de ton "aimerjesus"!!

esserhane rédha a écrit : es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?

Jn 3.16 "Car Dieu a tellement aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle."

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 18:43
Message :

esserhane rédha a écrit :pour quoi Adam était le seul prophète crée ni de père ni de mère?

On est pas dans le Coran,où il y'en a des prophètes en pagaille sans aucune prophétie...Adam n'est pas un prophéte dans la Bible,puisqu'il n'a jamais prophétisé!!Difficile?

esserhane rédha a écrit : et aussi pour vous ne considérez pas Melchisédec de la sorte est proutent luis aussi il est né miraculeusement, ni d'un père ni d'une femme vierge .

Où dans la Bible est écrit que Melchisédec n'est pas née normalement comme toi?Il serait intéressant de trouver ce passage là...

esserhane rédha a écrit : ta quéstion elle est vraiment facile a répondre

Je suis désolé mais je constate que tu n'a fait que te planter au lieu de répondre

esserhane rédha a écrit : et si comme tu dis il est le premier de toute création comment il peut être de la descendance de David, et d'Abraham ?

T'as oublié Marie?
Encore une fois je constate que tu ne sais pas de quoi tu parle...je t'ai déjà dit qu'on est pas dans le Coran...met ça dans ta tête.

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 20:00
Message :

Younes91 a écrit :le Prophète (BP sur lui) dit : « Abraham, paix sur lui, est certes le Khalil du Rahman (Allah le Tout Miséricordieux), Moussa (le prophète Moïse) est certes le confident du Rahman (confident de discussion confidentielle), et Issa (le prophète Jésus) est certes l’âme d’Allah et Son mot. Je suis certes le bien-aimé du Rahman sans orgueil, et je suis le plus méritoire parmi les premiers et les derniers pour mon Seigneur[iv], sans orgueil. Je suis certes le premier intercesseur le jour du jugement dernier et le premier à qui on demande d’intercéder, sans orgueil. Je suis certes le premier dont la tombe s’ouvrira le jour du jugement dernier, et je suis le premier qui manœuvrera l’anneau de la porte du Paradis, sans orgueil, alors Allah m’y fera entrer avec les plus démunis parmi les musulmans »

C'est quoi ce conte de fées?
Issa n'a jamais existé,donc je ne vois pas le rapport avec Jésus Christ qui a bel et bien existé!
Dans tous les livres d'histoire tu ne trouvera jamais un tel "Issa",sauf dans les contes des fées du Coran

Auteur : Gargule
Date : 09 mai10, 20:09
Message :

esserhane rédha a écrit :1-pour moi et beaucoup de non-chrétiens, Jésus na jamais apparut a Paul , alors le livre Colossiens ce n'est pas une référence .

Pour moi et beaucoup d'autres chrétiens Jésus a apparut a Paul,alors le livre de Colossiens est une référence!

esserhane rédha a écrit : mais je vais e te donnais une raiponce
"moi rédha avent qu'Abraham, Adam ou Jésus fûts, moi je suis "

Que ta volonté soit faite...

esserhane rédha a écrit : explication :
ce qui veut dire que Dieu n'improvise pas, ça fait bien longtemps, avent même la naissance de Jésus, d'Abraham et tous les prophètes que la paix soit sur eux, Dieu a prévu de me crée et que je naitrais le jour ou je suis né .

Le vrai Dieu n'a pas prédestinée les gens a naitre pour les jeter dans l'enfer...encore une fois on est pas dans le Coran

esserhane rédha a écrit : mais je vois qu'on commance a dévier du sujet initiale
alors je repose ma quéstion

Encore une fois je te dis la même réponse,mais cette fois ci bien visible,
Jn 3.16 Car Dieu a tellement aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 20:22
Message :

es qu'il y a au mois un verset biblique ou Jésus luis même dit qu'il est le fils unique de Dieu , ou le véritable fils de Dieu ?
Encore une fois je te dis la même réponse,mais cette fois ci bien visible,
Jn 3.16 Car Dieu a tellement aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle

faut croire qu'on a menti sur jésus parce que

esaie ch 43

6 je dirai au nord : Donne, et au midi : Ne retiens pas ; amène mes fils de loin, et mes filles du bout de la terre,

7 chacun qui est appelé de mon nom, et que j’ai créé pour ma gloire, que j’ai formé, oui, que j’ai fait.

pas unique du tout non non

Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 20:26
Message :

Non,la réponse n'est pas du tout simple,Jésus est venue au monde par l'intermédiaire d'une vierge,ce ne fut pas le cas avec Adam...t'as vu la différence?
Dieu s'est fait homme dans les moindres détails.

tu fais bien de le dire, jésus a du se nourrir du sang d'une femme qui selon vous est pécheresse.

oui je vois la difference, jésus qu'on a du laver et purifier après l'accouchement, on a du lui couper le cordon ombilical, puis le circoncire et lui changer ses couches... bravo pour votre raisonnement

Auteur : esserhane rédha
Date : 09 mai10, 23:48
Message : ok je constate que vous sortez toujours Jean et Paul .

alors pourquoi il sont en contradiction avec

Luc 4 :41
« Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ. »

Deutéronome 14 :1
« Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... »

PSAUME 89:7
«Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu? »

...

Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 00:19
Message :

Gargule a écrit : C'est quoi ce conte de fées?
Issa n'a jamais existé,donc je ne vois pas le rapport avec Jésus Christ qui a bel et bien existé!
Dans tous les livres d'histoire tu ne trouvera jamais un tel "Issa",sauf dans les contes des fées du Coran

Tu crois que Issa (pbsl) s'appelait Jésus ?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 00:29
Message :

Gargule a écrit : Non,la réponse n'est pas du tout simple,Jésus est venue au monde par l'intermédiaire d'une vierge,ce ne fut pas le cas avec Adam...t'as vu la différence?
Dieu s'est fait homme dans les moindres détails. ???????
Ça va?

Béhémoth = la première chose que Dieu a crée...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai10, 00:31
Message :

Charaf-eddine a écrit : Tu crois que Issa (pbsl) s'appelait Jésus ?

D'après ce site musulman que penses-tu de la réponse à ta question ?

http://www.aimer-jesus.com/

Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 00:51
Message : Qu'est ce que tu veux dire ? Que Issa (pbsl) avait comme nom (l'original) Jésus ?

En plus je ne vois rien sur le site...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai10, 01:15
Message :

Charaf-eddine a écrit :Qu'est ce que tu veux dire ? Que Issa (pbsl) avait comme nom (l'original) Jésus ?

En plus je ne vois rien sur le site...

Selon ce site musulman Issa est Jésus pour les musulmans...

Et pour les Chrétiens Issa n'est pas Jésus...

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 01:18
Message :

TRIPLE-X a écrit :Selon ce site musulman Issa est Jésus pour les musulmans...

Et pour les Chrétiens Issa n'est pas Jésus...

Oui est donc le problème ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai10, 01:56
Message :

TetSpider a écrit : Oui est donc le problème ?

Demande a ton frère musulman ?

J'ai juste résumé une solution logique selon moi..

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 02:13
Message :

TRIPLE-X a écrit :J'ai juste résumé une solution logique selon moi..

Non c'est pas logique mais stupide, car pourquoi les chrétien ne cesse de contester ce que dis le Coran s'ils ne croit pas que 'Issa est Jésus ?

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 03:53
Message :

Charaf-eddine a écrit :Béhémoth = la première chose que Dieu a crée...

Pardon?
Mais qu'est-ce que je rigole avec vos interprétations style Coran...mon Dieu!

Veux-tu vraiment savoir ce que ça veut dire?Votre "aimerjesus" n'arrive pas a vous clarifier sur?

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 04:01
Message :

esserhane rédha a écrit :ok je constate que vous sortez toujours Jean et Paul .

Selon toi on est obligé de sortir les contes des fées du Coran pour te plaire?

esserhane rédha a écrit : alors pourquoi il sont en contradiction avec
Luc 4 :41
« Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ. »

Deutéronome 14 :1
« Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu... »
PSAUME 89:7
«Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu? »
...

Tu vois une quelconque contradiction? Même moi je suis un fils de Dieu! Alléluia!

Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 05:06
Message :

Gargule a écrit :
Tu vois une quelconque contradiction? Même moi je suis un fils de Dieu! Alléluia

!

QUE SIGNIFIE ALLELUIA ???
EST CE QUE TU PEUX EXPLIQUER QUE VEUT DIRE CE MOT ???

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 05:07
Message :

HopeHaeven a écrit :QUE SIGNIFIE ALLELUIA ???
EST CE QUE TU PEUX EXPLIQUER QUE VEUT DIRE CE MOT ???

Tu demande l'impossible.. depuis quand il y a des choses qui s'expliquent dans le Christianisme ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 10 mai10, 05:27
Message :

HopeHaeven a écrit :!

QUE SIGNIFIE ALLELUIA ???
EST CE QUE TU PEUX EXPLIQUER QUE VEUT DIRE CE MOT ???

GLOIRE A DIEU

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 08:16
Message :

HopeHaeven a écrit :QUE SIGNIFIE ALLELUIA ???
EST CE QUE TU PEUX EXPLIQUER QUE VEUT DIRE CE MOT ???

Je ne sais pas si t'es en mesure de recevoir une leçon sur l'origine et signification du mot "alléluia"...mais voici tout court que pour toi,

Jesus seigneur a écrit :GLOIRE A DIEU

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 08:17
Message :

TetSpider a écrit : Tu demande l'impossible.. depuis quand il y a des choses qui s'expliquent dans le Christianisme ?

Jesus seigneur a écrit :GLOIRE A DIEU

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 mai10, 08:19
Message :

Gargule a écrit : Je ne sais pas si t'es en mesure de recevoir une leçon sur l'origine et signification du mot "alléluia"...mais voici tout court que pour toi,

Alléluia forme gr. de l’hébr. halelou-yah; Louez l’Eternel! Mot composé, employé par les auteurs de divers psaumes pour inviter tous les croyants à louer l’Eternel #Ps 104.35; 105.45; 106.1, 48; 111.1; 112.1; 113.1, 9; 115.18 #Ps 116.19; 117.2; 135.1, 21 premier et dernier versets des Ps. 146 à 150. L’apôtre Jean a emprunté l’expression Alléluia à ces psaumes. #Re 19.1, 3, 4, 6

Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 09:47
Message : triple-x a écrit :
Alléluia forme gr. de l’hébr. halelou-yah; Louez l’Eternel! Mot composé, employé par les auteurs de divers psaumes pour inviter tous les croyants à louer l’Eternel #Ps 104.35; 105.45; 106.1, 48; 111.1; 112.1; 113.1, 9; 115.18 #Ps 116.19; 117.2; 135.1, 21 premier et dernier versets des Ps. 146 à 150. L’apôtre Jean a emprunté l’expression Alléluia à ces psaumes. #Re 19.1, 3, 4, 6

Alléluia expliquer par le savant musulman AHMED DEEDAT (ALLAH YARHAMOU )

OUVRIR LE LIEN :

http://se-chercher.over-blog.com/articl ... ments.html

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 12:27
Message :

HopeHaeven a écrit : Alléluia expliquer par le savant musulman AHMED DEEDAT (ALLAH YARHAMOU )
OUVRIR LE LIEN : http://se-chercher.over-blog.com/articl ... ments.html

Ecoute,ton Deedat n'en connait rien à la Bible et veux-tu qu'il se prenne pour docteur de langue Hébraïque?
Sinon,regarde la niaiserie de ton lien,j'ai pas finit de rire!!

A un moment donné on trouve ce passage là,
"Vous serez incapables de poser les mains sur une Bible avec "ALAH" inscrit à l'intérieur, le diable a déjà fait son oeuvre."
Alors j'ai une question,les chrétiens arabophones n'arrivent vraiment pas a mettre les mains sur la Bible?Comment font-ils?

Fais voir des sites sérieux,ce site est à l'état de maternelle!

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 12:39
Message :

Le mot « Elohim » (pluriel) est aussi à rapprocher du terme arabe « Allah ». Les deux noms partagent en effet tous deux la racine sémitique e-l. En arabe, divinité se dit « ilah » et le Dieu unique « al-ilah » d'où le nom propre « Allah ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

Auteur : grandvent
Date : 10 mai10, 12:50
Message :

Gargule a écrit : Jn 3.16 Car Dieu a tellement aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Son corps avait été conçu à partir du kaolin
Son esprit lui avait été insufflé à partir des cieux
Son nom est Adam le premier être humain
Son créateur a pour nom Dieu

Et pourtant il n’était pas considéré comme fils de Dieu
Comme ne l’étaient pas les anges créés avant lui
En d’autres temps lointains et d’autres lieux
Jusqu’à ce jour inconnu de nous et d’autrui

Alors que son esprit dénuda l’âme
A partir de sa côte fut créé Eve la femme,
Et cela par la volonté de Dieu tout puissant
Nous voilà ainsi avec deux humains de sexes différents
Celui d’Adam de spermatozoïdes doté
Celui d’Eve d’ovules dotée

Pour que la procréation se déclenche et s’enchaîne
Un spermatozoïde et un ovule doivent s’accoupler sans gêne
Jusqu’à devenir œuf, fœtus embryonnaire partiel
Et finir en fin de parcours en corps humain partiel

D’où la conclusion qu’à chaque nouveau né
Résultat de deux sexes différents accouplés
Déjà d’un esprit qui lui fut par Dieu insufflé
Au stade de fœtus embryonnaire il était doté
Et qu’à son décès il le lui est retiré une fois sa vie
Bien définie sur terre aura été accomplie

Donc il est logique de dire alors
Que je suis à l’image d’Adam par le corps
Et à l’image de Dieu
Par l’esprit insufflé à partir des cieux

Dans ce cas comment expliquer le cas de la vierge Marie
Laquelle avec aucune personne ne s’était pas unie
Et n’ayant pas eu d’époux avait pu engendrer Jésus
Sans qu’aucun spermatozoïde ne soit intervenu

L’on nous dit que ç’était le saint esprit lui même qui
S’était installé dans la matrice de la vierge Marie
Pour s’unir avec son ovule jusqu’à évoluer en œuf, fœtus
Et finir par devenir un humain nommé Jésus

En étant le père, le fils, et le saint esprit à la fois
Que la vierge Marie était l’épouse du saint esprit,
Or, cette accusation de la trinité avait été niée maintes fois
Par Jésus lui-même qui se reconnaissait prophète et messager
Elu par Dieu pour enseigner ses commandements à toute l’humanité
Et que la vierge Marie en aucun cas n’était l’épouse du saint esprit

Car en effet, le saint esprit qui est immaculé
Ne se serait jamais accouplé avec un ovule maculé
D’où Jésus n’était qu’un souffle du saint esprit
Entreposé dans la matrice de la vierge Marie
Et développé indépendamment jusqu’à devenir humain
Mieux encore un élu miraculeux un prophète un saint

Doté de pouvoirs surnaturels excepté le désir charnel
Dont il fût privé par la puissance de l’éternel
Comme il le fit avant lui pour la vierge Marie
Et que vierge comme elle il devra le demeurer à vie

Pour ne pas engendrer afin d’éviter que l’humanité
En deux ne soit divisée celle descendante d’Adam créé
Et celle descendante de Jésus enfanté
Et par la même empêcher des belligérances
Sous prétexte que chacune prétende à la préexcellence

Dans ce cas de figure nous pourrons affirmer
Que Jésus l’enfanté est un souffle du saint esprit
Sans être le fils comme ne l'était Adam créé.
Lui-même le reconnaît et dans ses prêches le dit

Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 14:53
Message :

TetSpider a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

Mais la question n'est pas là,ça concernait le mot "Alléluia".Je ne vais pas m'amuser a critiquer quoi que ce soit,ce n'est pas le nom d'Allah qui est dans le collimateur...mais là du dire que Elohim veut dire Dieu?Je ne pense pas,vu certains passages dans la Bible qui désigne Elohim comme étant quelque chose qui as le "pouvoir" ou encore mieux ,"des pouvoirs". Ça concerne des entités du monde spirituel,soit ça peut se référer a Dieu même comme a des forces maléfiques,ça dépend le contexte.Dans le lien Wikipédia ils ont oublié de mettre des passages,j'ai trouvé un qui appuie ma pensée,comme celui-ci,quand le Roi Saul va voir la sorcière,(désobéissant aux dix commandements)
1Sm 28.13 "Et le roi lui dit: Ne crains pas! Car qu’as–tu vu? Et la femme dit à Saül: Je vois un dieu qui monte de la terre."
וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל־תִּירְאִי כִּי מָה רָאִית וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל־שָׁאוּל אֱלֹהִים
רָאִיתִי עֹלִים מִן־הָאָרֶץ ׃
http://saintebible.com/1_samuel/28-13.htm
http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm
Bon je ne vais pas quand même faire face a tous ces savants,ce n'est peut-être qu'un petit résumé qu'ils ont fait dans le lien,mais Elohim peut être Dieu le vrai ainsi comme un faux dieu. Même chose pour Allah,le vrai et un faux allah lettre minuscule.Tout dépend du contexte.
Donc le lien de notre ami @illiassin est vraiment nul.

Auteur : aladin4
Date : 10 mai10, 21:32
Message : J'apelle tous les musulmans qui vont dans ce type de forum à cesser de le faire, car ils perdent leur temps.

" Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment"(Coran 2.6)

"Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). "(Coran 2.16/18)

aladin
http://se-chercher.over-blog.com

Auteur : Cyrilev
Date : 10 mai10, 21:35
Message :

TetSpider a écrit : Dans la langue du Christ c'est tout simplement : Alaahaa.

http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

Le site que tu indiques concerne l'assyrien qui est un dialecte araméen oriental moderne.

Jésus parlait un dialecte du groupe araméen occidental. Il y a au moins une transcription du mot Dieu en araméen palestinien de l'époque de Jésus dans les Evangiles (Mat 27:46 et Marc 15:34). Le mot commence par un "é" et non par un "a": Elâh (à la forme indéterminée).

Les musulmans alignent quasi-systématiquement les prononciations araméennes de Dieu sur le mot arabe Allah, pour renforcer l'idée de la prééminence de la révélation coranique sur les autres révélations monothéistes.

Auteur : Cyrilev
Date : 10 mai10, 21:44
Message :

Charaf-eddine a écrit : Tu crois que Issa (pbsl) s'appelait Jésus ?

Il ne s'appelait ni Jésus (dlm), ni 3issâ (pbsl), mais Yeshoua3 en prononciation hébraïque, et plus probablement Yeshou3 en prononciation araméenne.

Est-ce que le 3ayn final avait tendance à disparaître dans la prononciation? C'est possible mais on ne le sait pas exactement.

En tous cas ce 3ayn réapparait bizarrement dans l'initiale du nom coranique de Jésus.

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 21:50
Message :

Cyrilev a écrit :Les musulmans alignent quasi-systématiquement les prononciations araméennes de Dieu sur le mot arabe Allah, pour renforcer l'idée de la prééminence de la révélation coranique sur les autres révélations monothéistes.

Bien avant l'Islam les arabes connaissait Allah, le père du Prophète était nommé lui même Abd'Allah.

Il ne s'appelait ni Jésus (dlm), ni 3issâ (pbsl), mais Yeshua3 en prononciation hébraïque, et plus probablement Yeshu3 en prononciation araméenne.

Dans le même site que j'ai donné il est Eesho et non je ne sais comment.

Le 3ayn, et dans le début de Eesho.

Auteur : Cyrilev
Date : 10 mai10, 22:10
Message :

TetSpider a écrit : Bien avant l'Islam les arabes connaissait Allah, le père du Prophète était nommé lui même Abd'Allah.

Exact, c'est un fait bien attesté que la, ou une divinité principale des arabes paîens s'appelait Allah. D'après Ralph Stehli, islamoloque français, même les autres dieux étaient appelés Allah. On a trouvé des inscriptions qui mentionnaient l'Allah de tel temple, dans lequel on adorait une autre divinité.

Dans le même site que j'ai donné il est Eesho et non je ne sais comment.

Je connais ce site. La transcription est anglo-saxonne, car les chrétiens assyriens viennent essentiellement d'Irak, une ancienne possession anglaise. Eesho se prononce donc Isho. On n'est pas très loin de l'araméen occidental palestinien Yeshou.

Le 3ayn, est dans le début de Eesho.

Ce Eesho s'écrit ܝܫܘܥ. Le 3ayn est évidemment à la fin, pas au commencement comme tu veux le faire croire.

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 22:25
Message :

Cyrilev a écrit :Exact, c'est un fait bien attesté que la, ou une divinité principale des arabes paîens s'appelait Allah. D'après Ralph Stehli, islamoloque français, même les autres dieux étaient appelés Allah. On a trouvé des inscriptions qui mentionnaient l'Allah de tel temple, dans lequel on adorait une autre divinité.

Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ? ou chez toi ça va dans tout les sens ?

Ce Eesho s'écrit ܝܫܘܥ. Le 3ayn est évidemment à la fin, pas au commencement comme tu veux le faire croire.

Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).

Auteur : Cyrilev
Date : 10 mai10, 23:18
Message :

TetSpider a écrit : Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ?

Les premiers musulmans ont tout naturellement pris au paganisme le nom Allah, car il désignait déjà le dieu principal. De plus sa structure "le Dieu" ne pouvait que les séduire. Seul le contenu du nom a été changé suivant la révélation coranique. De désignation d'un dieu du paganisme, le mot Allah a été choisi pour désigner le seul Dieu du nouveau monothéisme.

Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).

Non c'est le nom de Jésus tel qu'il est écrit dans les textes chrétiens araméens, la Peshitta par exemple, Matt 1:25 http://www.peshitta.org/

Auteur : Jesus seigneur
Date : 11 mai10, 02:59
Message :

TetSpider a écrit : Et pourquoi tu dis que les musulmans ont emprunté ce terme pour s'assimiler au révélation précèdent ? ou chez toi ça va dans tout les sens ?
Ça c'est juste la transcription qu'utilise les arabophones (يسوع).

pas tout les arabophones utilisent yassou3 ce sont les chretiens arabe mais les arabes musulmans utilisent iisa

Auteur : Cyrilev
Date : 11 mai10, 04:03
Message :

Jesus seigneur a écrit :
pas tout les arabophones utilisent yassou3 ce sont les chretiens arabe mais les arabes musulmans utilisent iisa

C'est plutôt 3îssâ que les musulmans utilisent.

D'où l'interrogation des islamologues sur l'apparition de cette consonne 3ayn en début du nom.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 11 mai10, 04:05
Message :

Cyrilev a écrit : C'est plutôt 3îssâ que les musulmans utilisent.

D'où l'interrogation des islamologues sur l'apparition de cette consonne 3ayn en début du nom.

Je suis d'accord avec toi

Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:45
Message :

Cyrilev a écrit :Les premiers musulmans ont tout naturellement pris au paganisme le nom Allah, car il désignait déjà le dieu principal. De plus sa structure "le Dieu" ne pouvait que les séduire. Seul le contenu du nom a été changé suivant la révélation coranique. De désignation d'un dieu du paganisme, le mot Allah a été choisi pour désigner le seul Dieu du nouveau monothéisme.

C'est à peu près vrais, seulement que les idolâtres arabe connaissait Dieu parfaitement en tant que le Dieu Créateur cf. « 34.87 », mais leur problème c'est qu'il Lui ont associé des idoles de la même façon que les chrétien ont associé Jésus à Dieu, mais après ce qu'il ce sont rappelé qu'il étaient après tout des “juifs monothéistes” il sont inventé le fait que Jésus et même le Dieu, et qu'il y avait une trinité extraordinaire et mystérieuse.

C'est plutôt 3îssâ que les musulmans utilisent.

D'où l'interrogation des islamologues sur l'apparition de cette consonne 3ayn en début du nom.

De toute manière c'est plus beau que Yassou3, et c'est d'ailleurs ce qui ramené les chrétien a élaboré leur dernière Bible avec le nom de 3issa.

PS : Il y a comme un truc bizarre, que ce qu'un arabe peut lire dans cette écriture en syriaque (ܝܫܘܥ) ?

Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 17:39
Message :

Cyrilev a écrit :l'interrogation des islamologues sur l'apparition de cette consonne 3ayn en début du nom.

Certains pensent qu'il s'agit en fait d'une confusion avec Esaü

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 17:46
Message :

TetSpider a écrit :

PS : Il y a comme un truc bizarre, que ce qu'un arabe peut lire dans cette écriture en syriaque (ܝܫܘܥ) ?

étrange similitude avec "mohamed" en arabe محمد .
Et ça veut dire, en araméen ?

Auteur : Cyrilev
Date : 12 mai10, 20:28
Message :

TetSpider a écrit : C'est à peu près vrais, seulement que les idolâtres arabe connaissait Dieu parfaitement en tant que le Dieu Créateur cf. « 34.87 », mais leur problème c'est qu'il Lui ont associé des idoles de la même façon que les chrétien ont associé Jésus à Dieu

Ton raisonnement sent la tentative d'excuser l'utilisation d'un nom païen par le nouveau monothéisme.

Il y avait parait-il des hanifs parmi les Arabes, qui étaient en recherche d'un dieu unique (influence juive? chrétienne? zoroastrienne?) et s'éloignaient du polythéisme de leurs pères. Mais pour la majorité de la population Allah était une divinité du polythéisme, parfois accompagné d'une parèdre, Allat ou de filles. N'oublions pas non plus l'utilisation du nom pour n'importe qu'elle divinité.

On ne va quand même pas compare un Jupiter ou un Zeus avec le Dieu unique de nos monothéismes.

De toute manière c'est plus beau que Yassou3, et c'est d'ailleurs ce qui ramené les chrétien a élaboré leur dernière Bible avec le nom de 3issa.

Quelle Bible?

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