Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 05:10
Message : Léonard a écrit :Ponce-Pilate a voulu éliminer physiquement tous ceux qui prétendaient être de la lignée de David... et auraient pu contester son autorité de roi des Juifs.
Luc 23.4
Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule : "Je ne trouve rien de coupable en cet homme."
Matthieu 27.23
Le gouverneur dit : "Mais quel mal a-t-il fait ?" Et ils crièrent encore plus fort : "Qu'il soit crucifié !"
27.24
Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit :
"Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde."
27.25
Et tout le peuple répondit :
"Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !"
---
Voilà le pourquoi.
Ensuite le comment, demandez aux savants comment on fait pour crucifier un homme, ou gazer un peuple... vous aures les détails techniques.
Exode 20.5
"... car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants... " Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 08:47
Message : Nerevar a écrit :
Ezechiel 18:20 " Celui qui a péché, c'est lui qui mourra! Un fils ne portera pas la faute de son père ni un père la faute de son fils : au juste sera imputée sa justice et au méchant sa méchanceté."
Il n'est pas besoin d'aller chercher loin pour trouver des contradictions de ce genre dans la bible.
Ezechiel 18.2
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?"
18.3
Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel,
vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
---
Dieu a fait un pays avec des lois telles que la justice est sur le fautif, cela vaut que pour Israël, attention !
Mais depuis qu'ils ont tué Jésus, il n'y a plus d'alliance entre eux et Dieu, car ils ont rejetté l'alliance en tuant son envoyé. Donc retour au Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants.
Coeur de Loi
Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 11:02
Message : Le titre est très mal choisi, soit faut débattre autour du sens de "Dieu jaloux" qui je crois est une expression exclusivement veterotestamentaire, soit il faut parler de la responsabilité chrétienne dans le massacre des juifs en 39-45 ou plus généralement de la notion de peuple déicide qui a pourri la religion chrétienne pendant un grand laps de temps.
Coeur de Loi a écrit :Mais depuis qu'ils ont tué Jésus, il n'y a plus d'alliance entre eux et Dieu, car ils ont rejetté l'alliance en tuant son envoyé. Donc retour au Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants.
Faudrait surtout comprendre que aujourd'hui les chrétiens ne sont plus judéophobe! (Sauf peut être une minorité extremiste).
Certes l'argument a été sortie de son contexte et a eu des conséquences désastreuse, mais cela remonte à une lutte entre les juifs reconnaissants le Christ et les autres le reniant, bref à l'histoire de la naissance de l'Eglise au premier siècle.
Auteur : Nerevar
Date : 08 mai10, 13:37
Message : Shinran a écrit :
Faudrait surtout comprendre que aujourd'hui les chrétiens ne sont plus judéophobe! (Sauf peut être une minorité extremiste).
Minorité malheureusement trop importante! Si ce sujet intéresse certaines personnes, je vous conseille le reportage "à l'extrême droite du père" en trois parties sur dailymotion, c'est très effrayant...
Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 20:25
Message : Nerevar a écrit :Minorité malheureusement trop importante!
Qui par exemple?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 20:42
Message : Un juif est antéchrist.
Antéchrist = Antérieur au Christ, c'est à dire revenir aux lois avant le Christ (oeil pour oeil, dent pour dent) au lieu de pardonner à son frère dans la foi.
---
Psaume 110:1 : Parole de l'Eternel à mon Seigneur : "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."
Ecclésiaste 10:2 : Le coeur du sage est à sa droite, et le coeur de l'insensé à sa gauche.
Être à la droite de Dieu veut dire faire sa volonté comme un homme de main et de confiance. Être à sa gauche, c'est faire le contraire, ennemis et opposants.
---
Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 20:52
Message : Et?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 20:55
Message : Pour info
Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 20:57
Message : mais ça n'avance à rien...
Dans le bouddhisme il est demandé de ne pas parler pour rien dire...
Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:23
Message : Coeur de Loi a écrit :
Ezechiel 18.2
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : "Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?"
18.3
Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
---
Dieu a fait un pays avec des lois telles que la justice est sur le fautif, cela vaut que pour Israël, attention !
Mais depuis qu'ils ont tué Jésus, il n'y a plus d'alliance entre eux et Dieu, car ils ont rejetté l'alliance en tuant son envoyé. Donc retour au Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants.
Coeur de Loi
Jesus n'a jamais enseigné de telles choses. Chaque personne est responsable de son péché. Point.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 21:38
Message : Oui, car Jésus sera sur le trône du juge apres armageddon pour jugez les vivants et les morts apres la résurection.
En attendant le christ, nous avons une justice imparfaite des humains, où on essaye de rendre justice aux coupables selon leurs fautes.
Le monde est au pouvoir du méchant, l'injustice est la norme qu'il faut pourtant combattre.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 02:09
Message : Jésus disait "mon royaume n'est pas de ce monde!"
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 02:09
Message : Je n'arrive pas bien a suivre ton raisonnement !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 02:29
Message : Je disais que la justice ne va pas de soi, il n'y a que Dieu pour la rendre parfaitement.
Et pour cela Dieu mettra le Christ comme roi des hommes pour nous juger apres son retour sur terre.
En attendant, il faut faire notre devoir de chretien par la foi.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 02:53
Message : Coeur de Loi a écrit :Je disais que la justice ne va pas de soi, il n'y a que Dieu pour la rendre parfaitement.
Et pour cela Dieu mettra le Christ comme roi des hommes pour nous juger apres son retour sur terre.
En attendant, il faut faire notre devoir de chretien par la foi.
mais cela n'a rien a voire avec le titre du sujet.c'est ça que je ne comprend pas !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 03:39
Message : Le titre du sujet veux dire que Dieu est jaloux dans sa relation, il veut une relation exlusive.
Ceux qui le haissent sont maudits de père en fils.
Ceux qui l'aime sont bénient de père en fils.
C'est la justice de Dieu.
Un justice pure et parfaite.
---
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi" Jésus
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 06:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Ceux qui le haissent sont maudits de père en fils.
Ceux qui l'aime sont bénient de père en fils.
C'est la justice de Dieu.
Un justice pure et parfaite.
Non c'est pas pur et parfait et je crois pas que ce soit la justice de Dieu, c'est plutôt une projection de l'homme sur un dieu qu'il se construit sur mesure.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 06:34
Message : C'est les parents qui éduquent les enfants, si les parents sont méchants et injustes, les enfants sont éduqués par eux.
Mais s'ils sont gentils est justes selon Dieu, alors les les enfants sont éduqués par eux selon Dieu.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Le titre du sujet veux dire que Dieu est jaloux dans sa relation, il veut une relation exlusive.
Ceux qui le haissent sont maudits de père en fils.
Ceux qui l'aime sont bénient de père en fils.
C'est la justice de Dieu.
Un justice pure et parfaite.
---
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi" Jésus
et ou est la justice pour ceux qui ne connaisent pas DIEU ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 09:55
Message : Dieu juge en fonctions des oeuvres.
Que tu connaisses ou non le juge, il appliquera quand même la Loi.
Dieu est un Dieu de justice.
C'est juste qu'avec le peché originel, nous ne la voyons pas, tout comme nous ne sommes plus avec Dieu.
"C'est aux fruits (oeuvres) que l'on reconnait l'arbre (personne)" Jésus
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 21:09
Message : Coeur de Loi a écrit :Le titre du sujet veux dire que Dieu est jaloux dans sa relation, il veut une relation exlusive.
Ceux qui le haissent sont maudits de père en fils.
Ceux qui l'aime sont bénient de père en fils.
C'est la justice de Dieu.
Un justice pure et parfaite.
---
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi" Jésus
Dieu est donc incapable d'appliquer la base de ce qu'il enseigne aux hommes?
Il nous demande d'aimer nos ennemis, de bénir ceux qui nous maudissent, et lui de son côté, en serait réduit à maudire des générations( y compris des innocents) parce que ceux la ne l'aiment pas?
Mince, quelle image avez-vous donc de Dieu??
Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:16
Message : waddle, , Dieu ne demande pas qu'on aime ses ennemis, il le dit a travers la bible et le coran
jésus a demander d'aimer ses enemis mais qu'a voulu dire jésus par là? c'est juste de répondre par le bien a une personne qui te veut du mal, mais si la personne ne change pas alors il faut le détester et même le combattre, jésus l'a bien signifier ici
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;et celui qui ne l'a point connue, et qui a fait des choses qui méritent des coups, sera battu de peu de coups : car à quiconque il aura été beaucoup donné, il sera beaucoup redemandé ; et à celui à qui il aura été beaucoup confié, il sera plus redemandé.
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 21:25
Message : iliasin a écrit :waddle, , Dieu ne demande pas qu'on aime ses ennemis, il le dit a travers la bible et le coran
jésus a demander d'aimer ses enemis mais qu'a voulu dire jésus par là? c'est juste de répondre par le bien a une personne qui te veut du mal, mais si la personne ne change pas alors il faut le détester et même le combattre, jésus l'a bien signifier ici
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;et celui qui ne l'a point connue, et qui a fait des choses qui méritent des coups, sera battu de peu de coups : car à quiconque il aura été beaucoup donné, il sera beaucoup redemandé ; et à celui à qui il aura été beaucoup confié, il sera plus redemandé.
Iliasin, le passage de Luc est une PARABOLE.
Dans cette parabole, Jésus illustre que la punition d'un esclave mauvais peut être terrible, et que tout va se jouer au mérite.
Mais il n'est pas du tout entrain de faire l'apologie de la haine!
De grâce, ne déformez pas le message du Christ.
Meme entrain d'agoniser à la croix, il a dit "Pere, PARDONNE LEUR".
Donc ne venez pas justifier le fait que les hommes soient naturellement haineux en tordant la parole de Dieu.
Meme Etienne (qui est moins grands que Jésus), entrain de se faire LAPIDER (tu imagines??) par des gens méchants et durs de coeur a dit "Père, NE LEUR IMPUTE PAS CE PECHE".
Donc dire que Jésus ou la bible encourage à détester les gens, tu m'inquiètes.
Auteur : iliasin
Date : 09 mai10, 21:28
Message : waddle il y'a une chose que vous devez savoir, les paraboles sont des exemples qui démontrent une réalité, la preuve avec la mauvaise herbe qui est jeté dans le feu, jésus dit que la mauvaise herbe sont tous les méchants qui seront jetés dans le feu au jour du jugement
jésus était doux quand il fallait l'être mais il était impitoyable quand il fallait l'être
encore une autre preuve
Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
jésus qui maudit maintenant??? c'est un scoop
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 21:38
Message : iliasin a écrit :waddle il y'a une chose que vous devez savoir, les paraboles sont des exemples qui démontrent une réalité, la preuve avec la mauvaise herbe qui est jeté dans le feu, jésus dit que la mauvaise herbe sont tous les méchants qui seront jetés dans le feu au jour du jugement
jésus était doux quand il fallait l'être mais il était impitoyable quand il fallait l'être
encore une autre preuve
Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
jésus qui maudit maintenant??? c'est un scoop
un parabole sais tu ce que c'est exactement?
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:16
Message : iliasin a écrit :waddle il y'a une chose que vous devez savoir, les paraboles sont des exemples qui démontrent une réalité, la preuve avec la mauvaise herbe qui est jeté dans le feu, jésus dit que la mauvaise herbe sont tous les méchants qui seront jetés dans le feu au jour du jugement
jésus était doux quand il fallait l'être mais il était impitoyable quand il fallait l'être
encore une autre preuve
Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
jésus qui maudit maintenant??? c'est un scoop
Iliasin, je cherche toujours un message ou on nous encourage à HAIR, je n'en trouve pas.
Ce passage que tu montres enseigne simplement que ceux qui ont toujours rejeté le bien seront privés de Dieu, parce que eux l'auront voulu.
Mais Jésus ne demande jamais de hair quiconque.
L'Islam peut-être, mais pas Jésus.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 22:24
Message : Jesus n'est pas venu pour juger, mais pour sauver.
Ceux qui ne le suive pas, ne seront pas sauvé, mais jugé.
Car combien de fois devrais-je le répeter ? Dieu est un Dieu de justice, vous savez ce que ça veut dire la justice ?
Coeur de Loi
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:47
Message : Coeur de Loi a écrit :Jesus n'est pas venu pour juger, mais pour sauver.
Ceux qui ne le suive pas, ne seront pas sauvé, mais jugé.
Car combien de fois devrais-je le répeter ? Dieu est un Dieu de justice, vous savez ce que ça veut dire la justice ?
Coeur de Loi
Ca veut dire quoi justice Coeur de Loi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 22:59
Message : Waddle a écrit :Ça veut dire quoi justice Coeur de Loi ?
Quoi ? tu me poses la question... bon, parce que je m'appelle Coeur de Loi je vais te répondre, mais je ne t'apprendrais rien avec ce rappel de base.
La justice c'est la rétribution des actes, tout travail mérite salaire n'est-ce pas ?
- Le salaire du peché c'est la mort, tous les actes mauvais recevront leur salaire en correspondance parfaite avec le tort commis.
- Le salaire du juste c'est d'être sauvé, tous les actes bons recevrons leurs récompenses, de manière parfaite au gramme près.
---
Et comment Dieu rend justice parfaitement ?
Ça, c'est une autre question...
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 23:28
Message : Coeur de Loi a écrit :
Quoi ? tu me poses la question... bon, parce que je m'appelle Coeur de Loi je vais te répondre, mais je ne t'apprendrais rien avec ce rappel de base.
La justice c'est la rétribution des actes, tout travail mérite salaire n'est-ce pas ?
- Le salaire du peché c'est la mort, tous les actes mauvais recevront leur salaire en correspondance parfaite avec le tort commis.
- Le salaire du juste c'est d'être sauvé, tous les actes bons recevrons leurs récompenses, de manière parfaite au gramme près.
---
Et comment Dieu rend justice parfaitement ?
Ça, c'est une autre question...
Si le salaire du péché c'est la mort, comment peut-on donc recevoir un salaire correspondant parfaitement au tort?
Imagine, quelqu'un qui est pecheur, et qui dans sa vie, a quand meme accompli pas mal de bonnes choses, de bon coeur.
Que va-t-il devenir dans la justice de Dieu?
Si on le tue (ou qu'on l'envoie en enfer, selon les croyances), quand recevra-t-il le salaire de ses bonnes actions?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 23:40
Message : Waddle a écrit :Si le salaire du péché c'est la mort, comment peut-on donc recevoir un salaire correspondant parfaitement au tort?
Imagine, quelqu'un qui est pecheur, et qui dans sa vie, a quand meme accompli pas mal de bonnes choses, de bon coeur.
Que va-t-il devenir dans la justice de Dieu?
Si on le tue (ou qu'on l'envoie en enfer, selon les croyances), quand recevra-t-il le salaire de ses bonnes actions?
C'est de bonnes questions Waddle.
C'est à cause du peché originel que l'on ne voit pas la justice de Dieu, nous n'avons que la foi pour nous rendre confiant dans la perfection de la justice de Dieu.
C'est pour ça que nous avons besoin d'un sauveur, car nous sommes comme des aveugles pour les choses de Dieu.
Sans Jésus, on n'aurait pas de chemin dans les ténèbres, car nos yeux ne voient pas.
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 00:36
Message : Coeur de Loi a écrit :
C'est de bonnes questions Waddle.
C'est à cause du peché originel que l'on ne voit pas la justice de Dieu, nous n'avons que la foi pour nous rendre confiant dans la perfection de la justice de Dieu.
C'est pour ça que nous avons besoin d'un sauveur, car nous sommes comme des aveugles pour les choses de Dieu.
Sans Jésus, on n'aurait pas de chemin dans les ténèbres, car nos yeux ne voient pas.
Beaucoup de chose à approfondir dans ce que tu dis à mon avis.
Deja, le péché originel. Est-il à prendre litterallement ou symboliquement comme un mythe cherchant à expliquer que l'homme soit loin de Dieu?
Et si on dit que Dieu est juste, comment expliquer que toute une humanité paye le péché de 2?
Ensuite, tu dis que nous avons besoin d'un sauveur.
Mais avant que le sauveur n'arrive, il y a bien des gens qui étaient sauvés non?
Abraham, Isaac, etc...?
Si avant le sauveur, on pouvait être sauvés et après, on peut toujours être sauvés, quelle différence?
Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 03:21
Message : Coeur de Loi a écrit :Jesus n'est pas venu pour juger, mais pour sauver.
Ceux qui ne le suive pas, ne seront pas sauvé, mais jugé.
Car combien de fois devrais-je le répeter ? Dieu est un Dieu de justice, vous savez ce que ça veut dire la justice ?
Coeur de Loi
La justice de Dieu n'est pas celle des hommes, ce que tu décris après est une justice humaine.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 05:11
Message : Waddle a écrit :Deja, le péché originel. Est-il à prendre litterallement ou symboliquement comme un mythe cherchant à expliquer que l'homme soit loin de Dieu ?
Et si on dit que Dieu est juste, comment expliquer que toute une humanité paye le péché de 2 ?
Ensuite, tu dis que nous avons besoin d'un sauveur.
Mais avant que le sauveur n'arrive, il y a bien des gens qui étaient sauvés non ?
Abraham, Isaac, etc... ?
Si avant le sauveur, on pouvait être sauvés et après, on peut toujours être sauvés, quelle différence ?
Votre manque de foi sur la premier phrase, vous fait un manque de foi dans la 2ème et ce conclu par un manque de foi dans la 3ème.
Si vous croisez un témoin de Jéhovah, il vous expliquera tout ça en détail, mais il faudra d'abord que vous vouliez entendre leur message.
---
La justice de Dieu est parfaite, personne ne restera impuni de ses crimes et aucun juste ne sera privé de sa récompense.
Si je parlais de la justice des hommes ce serait imparfait, le coupable serait défois impuni et le juste serait défois privé de son salaire.
Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 06:49
Message : Coeur de Loi a écrit :Si vous croisez un témoin de Jéhovah, il vous expliquera tout ça en détail, mais il faudra d'abord que vous vouliez entendre leur message.
Tu es donc un tj-bouddhiste?
Coeur de Loi a écrit :La justice de Dieu est parfaite, personne ne restera impuni de ses crimes et aucun juste ne sera privé de sa récompense.
Si je parlais de la justice des hommes ce serait imparfait, le coupable serait défois impuni et le juste serait défois privé de son salaire.
Pourtant Jésus garanti le paradis à un larron dans l'évangile de Luc...
Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 06:57
Message : Shinran a écrit :
Pourtant Jésus garanti le paradis à un larron dans l'évangile de Luc...
Et rien de plus normal et juste !!!
Ce larron avait-il eu connaissance du message du Christ avant de mourir ?
Avait-il eu le temps de se determiner pour ou contre Dieu ?
Non !!! Et la justice de Dieu veut qu'il ne soit pas condamné alors qu'il était ignorant. C'est ce que la bible appelle un "injuste". Pas un méchant, mais un injuste, c'est à dire quelqu'un qui n'a pas eu la connaissance nécessaire pour devenir un juste..
Il y aura donc une resurrection des justes ET des injustes ... Le larron en fait parti !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 07:47
Message : Je ne suis pas témoins de Jéhovah.
Mais voilà ce qui est écrit sur la résurrection :
Apocalypse 20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Jean 5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 08:03
Message : Moi je regarde d'abord ce que dit Jésus et puis ce que disent les autres...
Je vois que Jésus pardonne un larron et même qu'il demande au Père de pardonner ceux qu'ils l'ont mit sur la croix et ceux qu'ils l'insultent parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font!
Auteur : Rose
Date : 10 mai10, 08:13
Message : Coeur de Loi a écrit :Je ne suis pas témoins de Jéhovah.
Mais voilà ce qui est écrit sur la résurrection :
Apocalypse 20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Jean 5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Bonsoir Coeur de Loi
Un boudhiste qui croit en la résurection,

on aura tout lu sur ce forum

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 08:18
Message : Coeur de Loi
Je t'avais dit que tu te ferais des ennemis....
Fraternellement
Auteur : Rose
Date : 10 mai10, 08:28
Message : agecanonix a écrit :Coeur de Loi
Je t'avais dit que tu te ferais des ennemis....
Fraternellement
Agecanonix,
Tout de suite les grands mots, ennemis, haine .... mais si tu étais honnête (pour une fois) tu reconnaitrais qu'un boudhiste qui croit en la résurection, c'est quand même pas banal

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 08:33
Message : Mais j'avoue qu'un bouddhiste qui aime les TJ, ça me réchauffe le coeur....Pas toi ???
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 08:42
Message : agecanonix a écrit :Mais j'avoue qu'un bouddhiste qui aime les TJ, ça me réchauffe le coeur....Pas toi ???
Bonsoir agecanonix
Je suis un chretien bouddhiste. Je sais que la vie est difficile pour tous.
Je ne te connais pas, mais je suis avec toi.
"Celui qui aime la vérité, aime Dieu"
Coeur de Loi
Auteur : Rose
Date : 10 mai10, 09:20
Message : agecanonix a écrit :Mais j'avoue qu'un bouddhiste qui aime les TJ, ça me réchauffe le coeur....Pas toi ???
Oh !!! mais moi aussi je les aime bien les TJs, ce que je n'aime pas, c'est la WT qui va contre les enseignements de Jésus,
leur demandant de haïr leurs frères et soeurs qui osent remettrent en question son enseignement .... Si l'EFA vous demande de haïr, il y a forcement de la haine dans leur coeur, ce qui prouve qu'il ne peut en aucun cas être le canal de Dieu sur terre.
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 09:43
Message : Rose a écrit :
Oh !!! mais moi aussi je les aime bien les TJs, ce que je n'aime pas, c'est la WT qui va contre les enseignements de Jésus, leur demandant de haïr leurs frères et soeurs qui osent remettrent en question son enseignement .... Si l'EFA vous demande de haïr, il y a forcement de la haine dans leur coeur, ce qui prouve qu'il ne peut en aucun cas être le canal de Dieu sur terre.
le sujet a été largement débattu sur l'autre section avec ton ami cesar sur le sens du mot haine .
et c'est pas ici le sujet . le titre du sujet c'est (Je suis un Dieu jaloux)
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:50
Message : agecanonix a écrit :
Et rien de plus normal et juste !!!
Ce larron avait-il eu connaissance du message du Christ avant de mourir ?
Avait-il eu le temps de se determiner pour ou contre Dieu ?
Non !!! Et la justice de Dieu veut qu'il ne soit pas condamné alors qu'il était ignorant. C'est ce que la bible appelle un "injuste". Pas un méchant, mais un injuste, c'est à dire quelqu'un qui n'a pas eu la connaissance nécessaire pour devenir un juste..
Il y aura donc une resurrection des justes ET des injustes ... Le larron en fait parti !
En passant, cet injuste fait partie des 144 000 selon votre doctrine tordue.
Je sais que ca ne vous arrange pas trop, mais vous êtes obligés d'admettre ca, sinon votre théorie tombe (encore ) à l'eau.
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:54
Message : Rose a écrit :
Agecanonix,
Tout de suite les grands mots, ennemis, haine .... mais si tu étais honnête (pour une fois) tu reconnaitrais qu'un boudhiste qui croit en la résurection, c'est quand même pas banal

Rose, tu n'as pas encore remarqué le jeu malsain d'Agecanonix?
Il divise pour mieux regner, essaye de monter les gens les uns contre les autres.
Un jour, pour descendre Jonsson, il dira "Je préfère discuter avec Waddle, qui, meme s'il est dur, comprends parfois ce que nous disons".
Le lendemain, il dira à Jeremie "Toi au moins tu nous écoute, pas comme Waddle qui ne respecte pas le nom de Dieu"
Plus tard, s'il voit que Coeur de Loi est un potentiel TJ, il dira "Coeur de Loi, ici tu seras detesté", quand bien meme on ne lui a rien dit de mal.
C'est juste sa facon d'être.
De ce coté, malgré le fait que les TJ sont uniformes comme des ouvriers chinois, je dois reconnaitre que Agecanonix est supérieur à ses amis dans la sournoiserie, la mauvaise fois, et les coups bas.
Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 10:20
Message : Un reproche qui, venant de toi, me fait infiniment plaisir...
Manquerait plus que tu me trouves accomodant !!!!
Mais je sais reconnaitre quelqu'un de sincère. Et coeur de Loi est sincère et surtout courageux....comme Jérémie... Comme Zippy..
Tu vois il y en a quelques uns... Et j'ai sur ce forum plus d'amis que d'opposants... Etonnant !!non ?
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 19:40
Message : agecanonix a écrit :Un reproche qui, venant de toi, me fait infiniment plaisir...
Manquerait plus que tu me trouves accomodant !!!!
Mais je sais reconnaitre quelqu'un de sincère. Et coeur de Loi est sincère et surtout courageux....comme Jérémie... Comme Zippy..
Tu vois il y en a quelques uns... Et j'ai sur ce forum plus d'amis que d'opposants... Etonnant !!non ?
Avoir des amis n'est une preuve de rien du tout.
Pour le reste, oui je sais que les "courageux et sincères", ce sont ceux qui ont une bonne estime pour les TJ.
Auteur : Jérémie
Date : 10 mai10, 20:46
Message : Waddle a écrit :
Rose, tu n'as pas encore remarqué le jeu malsain d'Agecanonix?
Il divise pour mieux regner, essaye de monter les gens les uns contre les autres.
Un jour, pour descendre Jonsson, il dira "Je préfère discuter avec Waddle, qui, meme s'il est dur, comprends parfois ce que nous disons".
Le lendemain, il dira à Jeremie "Toi au moins tu nous écoute, pas comme Waddle qui ne respecte pas le nom de Dieu"
Plus tard, s'il voit que Coeur de Loi est un potentiel TJ, il dira "Coeur de Loi, ici tu seras detesté", quand bien meme on ne lui a rien dit de mal.
C'est juste sa facon d'être.
De ce coté, malgré le fait que les TJ sont uniformes comme des ouvriers chinois, je dois reconnaitre que Agecanonix est supérieur à ses amis dans la sournoiserie, la mauvaise fois, et les coups bas.
Waddle
j'ai déjà dit et je le répète qu'il y a trop d'églises et de religions pour un seul Dieu (n'est-ce pas la vérité?)enfin il suffit d'ouvrir les yeux et voir que toutes les églises et religions confondus ont en leur possession la seule et unique vérité!
je ne crois pas aux religions,ma recherche terre à terre au départ sur le sujet,ma amené à voir les choses comme elles sont,par exemple tous sur ce site sommes d'accord que Dieu a un nom Yhwh,même les musulmans le reconnaissent...
est-ce un détail?...non,ça n'est pas les témoins de Jéhovah qui l'ont inventé ce nom,il est écrit dans toute la bible sauf dans le nouveau testament,ma réflexion sur ce sujet,c'est que le Dieu de Jésus ,lui un juif,ne pouvait être que Yhwh,il a parlé de lui comme de son propre père et comme du seul vrai Dieu.
ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprennent à te connaitre toi le seul vrai Dieu et celui que tu a envoyé Jésus christ,est-ce un détail?
je ne suis en rien complaisant avec les TJS,je ne l'es ais pas épargnés sur ce site,ex:le collectif louviers c'est moi qui l'es envoyé sur le site,à t-on le droit de se tromper?oui,moi aussi j'en ai le droit,mais Dieu m'en ai témoins,je n'ai insulté personne.
bien que je ne crois pas en une église ou une religion en particulier,car il y en a trop,il doit bien exister une vérité divine quand même,oui mais laquel?celle de Yhwh le Dieu et père de notre seigneur Jésus,où peut-on la trouver?dans la bible,voilà mon raisonnement,il n'est pas complaisant,mais réaliste,Jésus parle d'un royaume qu'il a contracté avec ses apôtres,il a fait une alliance avec eux pour un royaume,pas pour le royaume de Dieu,non,pour un royaume,le siens,il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus,ici Jésus ne parle pas du futur royaume de Dieu qui doit venir sur terre comme dans la prière modèle,que ton royaume vienne,que ta volonté se fasse aussi sur la terre comme elle se fait dans le ciel,non,Jésus a fait une nouvelle alliance avec ses apôtres pour un royaume spécial dans les cieux,(les 144000 symbolique ou réel)se trouve dans l'apocalypse de Jean,il nous explique qu'il y a d'un coté les 144000 et une grande foules que personne ne peut compter,les anges qui retiennent les quatre vent (la fin en réalité) ne dépend pas de nous ou de notre volonté,mais du fait que les 144000 ne sont pas encore tous marqué ou scellé,une fois qu'ils le seront les anges lâcheront les 4 vents, c'est cela qui doit arriver et se réaliser,tout dans la bible le signifie,maintenant si vous avez autre chose à me proposer dans la bible je vous écoute avec respect.
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 21:19
Message : Jérémie a écrit :
Waddle
j'ai déjà dit et je le répète qu'il y a trop d'églises et de religions pour un seul Dieu (n'est-ce pas la vérité?)enfin il suffit d'ouvrir les yeux et voir que toutes les églises et religions confondus ont en leur possession la seule et unique vérité!
je ne crois pas aux religions,ma recherche terre à terre au départ sur le sujet,ma amené à voir les choses comme elles sont,par exemple tous sur ce site sommes d'accord que Dieu a un nom Yhwh,même les musulmans le reconnaissent...
est-ce un détail?...non,ça n'est pas les témoins de Jéhovah qui l'ont inventé ce nom,il est écrit dans toute la bible sauf dans le nouveau testament,ma réflexion sur ce sujet,c'est que le Dieu de Jésus ,lui un juif,ne pouvait être que Yhwh,il a parlé de lui comme de son propre père et comme du seul vrai Dieu.
ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprennent à te connaitre toi le seul vrai Dieu et celui que tu a envoyé Jésus christ,est-ce un détail?
Oui mais ou est le problème? Quel rapport entre les TJ et le fait que le nom de Dieu soit YWH?
Qui a dit que le fait de connaitre Dieu était un détail?
Par contre, ce qui est une arnaque intellectuelle, c'est de faire croire que le NOM de Dieu doit avoir une importance centrale pour le chrétien.
Ce qui est important pour Jésus, c'est qu'on connaisse notre Père. C'est tout.
Les juifs connaissaient parfaitement le nom de Dieu. Donc Jésus ne pouvait rien leur apprendre à ce sujet.
je ne suis en rien complaisant avec les TJS,je ne l'es ais pas épargnés sur ce site,ex:le collectif louviers c'est moi qui l'es envoyé sur le site,à t-on le droit de se tromper?oui,moi aussi j'en ai le droit,mais Dieu m'en ai témoins,je n'ai insulté personne.
bien que je ne crois pas en une église ou une religion en particulier,car il y en a trop,il doit bien exister une vérité divine quand même,oui mais laquel?celle de Yhwh le Dieu et père de notre seigneur Jésus,où peut-on la trouver?dans la bible,voilà mon raisonnement,il n'est pas complaisant,mais réaliste,Jésus parle d'un royaume qu'il a contracté avec ses apôtres,il a fait une alliance avec eux pour un royaume,pas pour le royaume de Dieu,non,pour un royaume,le siens,il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus,ici Jésus ne parle pas du futur royaume de Dieu qui doit venir sur terre comme dans la prière modèle,que ton royaume vienne,que ta volonté se face aussi sur la terre comme elle se fait dans le ciel,non,Jésus a fait une nouvelle alliance avec ses apôtres pour un royaume spécial dans les cieux,(les 144000 symbolique ou réel)se trouve dans l'apocalypse de Jean,il nous explique qu'il y a d'un coté les 144000 et une grande foules que personne ne peut compter,les anges qui retiennent les quatre vent (la fin en réalité) ne dépend pas de nous ou de notre volonté,mais du fait que les 144000 ne sont pas encore tous marqué ou scellé,une fois qu'ils le seront les anges lâcheront les 4 vents, c'est cela qui doit arriver et se réaliser,tout dans la bible le signifie,maintenant si vous avez autre chose à me proposer dans la bible je vous écoute avec respect.
En fait, tu écris un pavé et je ne sais pas ce que tu veux exactement savoir.
Jésus a effectivement parler d'un royaume avec ses apotres.
Il est aussi écrit que les 144 000 règneront avec lui au ciel.
C'est à peu près tout.
Maintenant, rajouter qu'il y a 2 espérances, une celeste pour les 144000, et une autre sur terre pour les autres, c'est sorti complètement de nulle part. Mais vraiment de nulle part.
A AUCUN ENDROIT dans la bible, on te parlera de 2 espérances.
Je t'ai montré les passages clairs montrant que Abraham sera au ciel par exemple.
Par ailleurs, il suffit de lire les béatitudes pour comprendre que l'accès au ciel est une réalité pour tous les justes, et pas seulement pour quelques élus.
Pour finir, une question de pure logique: Crois-tu vraiment que Dieu qui est le Dieu de l'unité, veuille qu'une partie de ses enfants bien aimés soient au ciel, et une autre partie sur terre??
Crois-tu vraiment que Dieu ne permettra pas à des gens comme Paul, Pierre, etc..., de rencontrer leur illustre ancêtre Abraham, parce que ce dernier serait sur terre (selon les TJ), et les apotres au ciel?
Allons allons...
C'est bien de rechercher la vérité, mais à force de croire que quelqu'un la détient, on finit souvent par avaler n'importe quoi.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 21:36
Message : - Les anges sont les fils de Dieu, ils vivent aux ciel.
- Les humains sont les fils de Dieu, ils vivent sur terre.
---
Mais on est séparé de Dieu à cause du peché originel.
Auteur : Jérémie
Date : 10 mai10, 22:02
Message : Waddle a écrit :
Oui mais ou est le problème? Quel rapport entre les TJ et le fait que le nom de Dieu soit YWH?
Qui a dit que le fait de connaitre Dieu était un détail?
Par contre, ce qui est une arnaque intellectuelle, c'est de faire croire que le NOM de Dieu doit avoir une importance centrale pour le chrétien.
Ce qui est important pour Jésus, c'est qu'on connaisse notre Père. C'est tout.
Les juifs connaissaient parfaitement le nom de Dieu. Donc Jésus ne pouvait rien leur apprendre à ce sujet.
En fait, tu écris un pavé et je ne sais pas ce que tu veux exactement savoir.
Jésus a effectivement parler d'un royaume avec ses apotres.
Il est aussi écrit que les 144 000 règneront avec lui au ciel.
C'est à peu près tout.
Maintenant, rajouter qu'il y a 2 espérances, une celeste pour les 144000, et une autre sur terre pour les autres, c'est sorti complètement de nulle part. Mais vraiment de nulle part.
A AUCUN ENDROIT dans la bible, on te parlera de 2 espérances.
Je t'ai montré les passages clairs montrant que Abraham sera au ciel par exemple.
Par ailleurs, il suffit de lire les béatitudes pour comprendre que l'accès au ciel est une réalité pour tous les justes, et pas seulement pour quelques élus.
Pour finir, une question de pure logique: Crois-tu vraiment que Dieu qui est le Dieu de l'unité, veuille qu'une partie de ses enfants bien aimés soient au ciel, et une autre partie sur terre??
Crois-tu vraiment que Dieu ne permettra pas à des gens comme Paul, Pierre, etc..., de rencontrer leur illustre ancêtre Abraham, parce que ce dernier serait sur terre (selon les TJ), et les apotres au ciel?
Allons allons...
C'est bien de rechercher la vérité, mais à force de croire que quelqu'un la détient, on finit souvent par avaler n'importe quoi.
c'est pourtant ce qui ressort des écritures,que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel,pourquoi sa volonté doit-elle se faire sur la terre si tous nous avons la vocation céleste comme Paul le dit? est-ce simplement un souhait de Jésus,qui aurait dit en quelque sorte,tient cela serait bien que ta volonté se fasse sur la terre,bon tant pis,de toute façons tous les ressuscités seront au ciel alors c'est pas grave,mais ça serait chouette si ta volonté pouvait se faire sur la terre quand même,ça n'a pas de sens car si c'était le cas,pourquoi prier pour une chose qui ne se fera jamais?
je ne sais pas si il y a deux espérances,mais il y a d'un coté 144000(chiffre déterminé symbolique ou pas) et un foule immense (que personne ne peut compter)
Apocalypse:
7 :1 Après quoi je vis quatre Anges, debout aux quatre coins de la terre,
retenant les quatre vents de la terre pour qu’il ne soufflât point de vent, ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. {2} Puis je vis un autre Ange monter de l’orient, portant le sceau du Dieu vivant ;
il cria d’une voix puissante aux quatre Anges auxquels il fut donné de malmener la terre et la mer :
{3}] «
Attendez, pour malmener la terre et la mer et les arbres, que nous ayons marqué au front les serviteurs de notre Dieu. » {4}] Et j’appris combien furent alors marqués du sceau : cent quarante-quatre mille de toutes les tribus des fils d’Israël.
9-Après ces choses, je vis:
et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains. 10 Et ils crient à haute voix, disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau. 11 -Et tous les anges se tenaient à l'entour du trône et des anciens et des quatre animaux; et ils tombèrent sur leurs faces devant le trône, et rendirent hommage à Dieu, disant: Amen! 12 La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l'action de grâces, et l'honneur, et la puissance, et la force, à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen.
je ne défend aucune église ,mais ici,ça n'est pas les TJS qui ont écrit ou inventé le livre de l'apocalypse non plus.
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 22:27
Message : Jérémie a écrit :
c'est pourtant ce qui ressort des écritures,que ta volonté se face sur la terre comme au ciel,pourquoi sa volonté doit-elle se faire sur la terre si tous nous avons la vocation céleste comme Paul le dit?
Jeremie, ca c'est le danger de prendre une interprétation unilatérale d'un passage, alors que ca peut vouloir dire n'importe quoi.
Deja, tu es d'accord que meme avant la fin des temps, nous vivons toujours sur la terre non??
Si nous vivons sur la terre AUJOURD'HUI, quoi de plus normal que Jésus demande que la volonté de Dieu se fasse sur la terre?
Il n'a pas parlé de la TERRE A VENIR.
Donc il faut faire attention à ne pas prendre cette prière à l'envers!
La prière de Jésus ne parle pas de la terre comme le paradis, mais de la terre dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
D'ailleurs, l'apocalypse parle bien de la "nouvelle terre". Jésus aurait donc du dire "Que ta volonté soit faite sur la nouvelle tere", s'il parlait du paradis.
Et comme j'ai dit, si vraiment il y avait 2 espérances, Jésus et les apotres auraient été bien plus clairs pour quelque chose d'aussi important!!
est-ce simplement un souhait de Jésus,qui aurait dit en quelque sorte,tient cela serait bien que ta volonté se face sur la terre,mais en fait elle ne se fera pas,bon tant pis,de toute façons tous les ressuscités seront au ciel alors c'est pas grave,mais ça serait chouette si ta volonté pouvait se faire sur la terre quand même,ça n'a pas de sens car si c'était le cas,pourquoi prier pour une chose qui ne se fera jamais?
Je viens de l'expliquer.
je ne sais pas si il y a deux espérances,mais il y a d'un coté 144000(chiffre déterminé symbolique ou pas) et un foule immense (que personne ne peut compter)
Apocalypse:
7 :1 Après quoi je vis quatre Anges, debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre pour qu’il ne soufflât point de vent, ni sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. {2} Puis je vis un autre Ange monter de l’orient, portant le sceau du Dieu vivant ; il cria d’une voix puissante aux quatre Anges auxquels il fut donné de malmener la terre et la mer :
{3}] « Attendez, pour malmener la terre et la mer et les arbres, que nous ayons marqué au front les serviteurs de notre Dieu. » {4}] Et j’appris combien furent alors marqués du sceau : cent quarante-quatre mille de toutes les tribus des fils d’Israël.
9-Après ces choses, je vis: et voici, une grande foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de longues robes blanches et ayant des palmes dans leurs mains. 10 Et ils crient à haute voix, disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau. 11 -Et tous les anges se tenaient à l'entour du trône et des anciens et des quatre animaux; et ils tombèrent sur leurs faces devant le trône, et rendirent hommage à Dieu, disant: Amen! 12 La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l'action de grâces, et l'honneur, et la puissance, et la force, à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen.
je ne défend aucune église ,mais ici,ça n'est pas les TJS qui ont écrit ou inventé le livre de l'apocalypse non plus.
Jeremie, le fait qu'il y a les 144 000 et la grande foule signifie-t-il 2 espérances?
Ne vois tu pas que dans Apocalypse, la grande foule et les 144000 sont AU MEME ENDROIT?
Moi je vis en France. Et le président de la république et son gouvernement, meme s'ils règnent sur moi, vivent au meme endroit.
Donc le fait que l'apocalypse fasse une différence entre les 144000 et les autres, non seulement, c'est symbolique, mais en plus, ca ne dit absolument pas qu'il y a 2 espérances.
Quel autre livre du nouveau testament nous montre que les apotres ou Jésus ont enseigné qu'il y avait 2 destinatiosn différentes pour les hommes??
Et j'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu. Crois-tu que Dieu qui est un Dieu d'unité a prévu que ses enfants soient séparés les uns des autres? Que certains soient au ciel et d'autres pas?
Tu n'as pas non plus réagi aux paroles qui montrent CLAIREMENT que Abraham sera au royaume des cieux.
C'est bien de croire que les TJ disent la vérité mais au moins, il faut donc que tu puisses répondre aux objections soulevées.
Auteur : Jérémie
Date : 10 mai10, 22:52
Message : Waddle a écrit :
Jeremie, ca c'est le danger de prendre une interprétation unilatérale d'un passage, alors que ca peut vouloir dire n'importe quoi.
Deja, tu es d'accord que meme avant la fin des temps, nous vivons toujours sur la terre non??
Si nous vivons sur la terre AUJOURD'HUI, quoi de plus normal que Jésus demande que la volonté de Dieu se fasse sur la terre?
Il n'a pas parlé de la TERRE A VENIR.
Donc il faut faire attention à ne pas prendre cette prière à l'envers!
La prière de Jésus ne parle pas de la terre comme le paradis, mais de la terre dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
D'ailleurs, l'apocalypse parle bien de la "nouvelle terre". Jésus aurait donc du dire "Que ta volonté soit faite sur la nouvelle tere", s'il parlait du paradis.
Et comme j'ai dit, si vraiment il y avait 2 espérances, Jésus et les apotres auraient été bien plus clairs pour quelque chose d'aussi important!!
Je viens de l'expliquer.
Jeremie, le fait qu'il y a les 144 000 et la grande foule signifie-t-il 2 espérances?
Ne vois tu pas que dans Apocalypse, la grande foule et les 144000 sont AU MEME ENDROIT?
Moi je vis en France. Et le président de la république et son gouvernement, meme s'ils règnent sur moi, vivent au meme endroit.
Donc le fait que l'apocalypse fasse une différence entre les 144000 et les autres, non seulement, c'est symbolique, mais en plus, ca ne dit absolument pas qu'il y a 2 espérances.
Quel autre livre du nouveau testament nous montre que les apotres ou Jésus ont enseigné qu'il y avait 2 destinatiosn différentes pour les hommes??
Et j'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu. Crois-tu que Dieu qui est un Dieu d'unité a prévu que ses enfants soient séparés les uns des autres? Que certains soient au ciel et d'autres pas?
Tu n'as pas non plus réagi aux paroles qui montrent CLAIREMENT que Abraham sera au royaume des cieux.
C'est bien de croire que les TJ disent la vérité mais au moins, il faut donc que tu puisses répondre aux objections soulevées.
je ne dit pas que les TJS ont la vérité absolue,personne ne peut l'avoir,Paul lui même l'a indiqué,nous connaissons et comprenons que partiellement...
pour Abraham ect.j'en sais rien moi,un TJ sera plus à même de répondre que moi,pour ce qui est du royaume de Dieu,si les mort ne meurent pas,ils ne doivent pas non plus êtres relevés,car ils vont directement aux paradis,si c'est le cas,alors à quoi peut bien servir la résurrection?
si tous doivent vivre au ciel,pourquoi prier pour que la volonté de Dieu se fasse aussi sur la terre? il est écrit que Dieu ne l'a pas crée pour rien,et que l'homme droit demeurera toujours sur elle...
l'appel céleste que Paul a mentionné,s'adressait-il à tous le monde? bien sur que non,sinon pourquoi faire cette distinction? chacun devait savoir si oui ou non il avait la vocation céleste ou pas,sinon ça n'a pas de sens.
hébreux 3:1
C'est pourquoi,
frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Darby:
C'est pourquoi,
frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,
que peut bien vouloir dire ce verset? est-ce que tous ont part à l'appel céleste?
je rappel que la bible a été écrite pour notre instruction et quelle n'est la propriété de personne,ça n'est pas non plus une église ou une religion qui l'a écrite,elle est le bien de tous.
Auteur : Waddle
Date : 11 mai10, 02:15
Message : Jérémie a écrit :
je ne dit pas que les TJS ont la vérité absolue,personne ne peut l'avoir,Paul lui même l'a indiqué,nous connaissons et comprenons que partiellement...
pour Abraham ect.j'en sais rien moi,un TJ sera plus à même de répondre que moi,pour ce qui est du royaume de Dieu,si les mort ne meurent pas,ils ne doivent pas non plus êtres relevés,car ils vont directement aux paradis,si c'est le cas,alors à quoi peut bien servir la résurrection?
si tous doivent vivre au ciel,pourquoi prier pour que la volonté de Dieu se face aussi sur la terre? il est écrit que Dieu ne l'a pas crée pour rien,et que l'homme droit demeurera toujours sur elle...
Manifestement, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit car tu répètes sans cesse la même question...
l'appel céleste que Paul a mentionné,s'adressait-il à tous le monde? bien sur que non,sinon pourquoi faire cette distinction? chacun devait savoir si oui ou non il avait la vocation céleste ou pas,sinon ça n'a pas de sens.
hébreux 3:1
C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Darby:
C'est pourquoi, frères saints participants à l'appel céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de notre confession,
que peut bien vouloir dire ce verset? est-ce que tous ont part à l'appel céleste?
Jérémie, ici Paul parle de VOCATION et pas d'ESPERANCE.
La différence est de taille. Et ce que Paul appelle ici appelel "vocation celeste", c'est certainement la vocation à s'occuper des choses du ciel, et non pas le fait d'avoir une espérance céleste!
Paul dit dans 1 Corinthiens:
15.49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Pense-tu qu'il parle seulement à quelques élus ou que c'est un message pour tous les croyants??
je rappel que la bible a été écrite pour notre instruction et quelle n'est la propriété de personne,ça n'est pas non plus une église ou une religion qui l'a écrite,elle est le bien de tous.
Nous sommes d'accord.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai10, 02:50
Message : "Il y aura beaucoup d'appelés, mais peu d'élus" Jésus
Auteur : agecanonix
Date : 11 mai10, 03:27
Message : Waddle a écrit :
En passant, cet injuste fait partie des 144 000 selon votre doctrine tordue.
Je sais que ca ne vous arrange pas trop, mais vous êtes obligés d'admettre ca, sinon votre théorie tombe (encore ) à l'eau.
Et bien non justement, il n'est pas un des 144000.
Auteur : Waddle
Date : 11 mai10, 03:39
Message : agecanonix a écrit :Et bien non justement, il n'est pas un des 144000.
En tout cas, il sera ou sera Jésus.
"Tu seras AVEC MOI dans le paradis" avait-dit Jésus.
Ou sera Jésus? Au ciel ou sur terre?
Auteur : agecanonix
Date : 11 mai10, 04:01
Message : Jérémie
Dans ta lecture de la bible tu remarqueras très vite que les chrétiens du premier siècle se sentaient appelés ou choisis, sens du mot "oint" dans la bible.
Tu verras aussi que ce choix est du ressort de Dieu lui-même aidé de Jésus. Ce ne sont pas ces "choisis" qui ont décidé de ce qu'ils voulaient devenir.
Rev 17:14. Mat 24:24. Marc 13:20. I Pierre 2:9. Mat 24:22. II Tim 2:10. Mat 22:14. Mat 20:23.
Ce sont ces " choisis" qui constituent l'ensemble des rois du Royaume de Dieu avec lesquels Jésus a fait une alliance. Luc 22:29.
On les nomme aussi les appelés.
Romains 8:30. I Cor 1:9. 26-30.
Tu as commencé à comprendre les choses profondes de Dieu, personne ne pourra te les retirer maintenant. Poursuis ta recherche, il y a tellement d'autres choses magnifiques à savoir...
Auteur : agecanonix
Date : 11 mai10, 04:04
Message : Waddle a écrit :
En tout cas, il sera ou sera Jésus.
"Tu seras AVEC MOI dans le paradis" avait-dit Jésus.
Ou sera Jésus? Au ciel ou sur terre?
En tout cas Jésus peut être avec quelqu'un autrement que physiquement.
"Voici, je serais avec vous jusqu'à la conclusion du système de chose"
"Là ou un ou deux se réunissent en mon nom, je suis là au milieu d'eux"...
Auteur : hallelouyah
Date : 11 mai10, 04:12
Message : Coeur de Loi a écrit :- Les anges sont les fils de Dieu, ils vivent aux ciel.
- Les humains sont les fils de Dieu, ils vivent sur terre.
---
Mais on est séparé de Dieu à cause du peché originel.
ça résume bien, mais si tu permets je te donnes une précision de plus :
Les anges qui ont péché ne sont plus fils de Dieu parce que ils sont devenus dignes d'une destruction éternelle.
Quand aux hommes, Adam a perdu aussi ce statut en péchant contre Dieu et il s'en est suivit que si Jéhovah n'avait pas décidé de produire un salut (Genèse 3:15) nous serions tous aussi condamnés à la destruction éternelle, comme les anges qui ont péché.
(Jean 3:16) “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Par conséquent c'est un don gratuit que Dieu nous donne la vie éternelle par son Fils Christ, parce que quoi que nous fassions nous ne pouvons le mériter.
(Romains 6:23) Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.
Ainsi Dieu a appelé des personnes et il les a adopté d'avance comme fils(les oints), et d'autres très nombreuses seront pleinement déclarées enfants de Dieu à la fin des mille ans.
Auteur : Waddle
Date : 11 mai10, 04:46
Message : agecanonix a écrit :
En tout cas Jésus peut être avec quelqu'un autrement que physiquement.
"Voici, je serais avec vous jusqu'à la conclusion du système de chose"
"Là ou un ou deux se réunissent en mon nom, je suis là au milieu d'eux"...
Sauf que la, la phrase de Jésus montre bien que ce n'est pas une présence symbolique ou spirituelle dont il est question.
En plus, Jésus n'a pas dit "Je serais avec toi" mais "Tu seras avec moi". Ce qui est quand meme une nuance de taille, montrant qu'ils seront vraiment ensemble.
Auteur : iliasin
Date : 11 mai10, 05:17
Message : Iliasin, je cherche toujours un message ou on nous encourage à HAIR, je n'en trouve pas.
Ce passage que tu montres enseigne simplement que ceux qui ont toujours rejeté le bien seront privés de Dieu, parce que eux l'auront voulu.
Mais Jésus ne demande jamais de hair quiconque.
L'Islam peut-être, mais pas Jésus
maudire ce n'est pas haïr??, tu te fiches de qui?
Auteur : Elimélec
Date : 11 mai10, 05:25
Message : iliasin a écrit :
maudire ce n'est pas haïr??, tu te fiches de qui?
Pas forcément
Galates, 1
v8-
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
On peut très bien maudire le Coran, le déclarer anathème, sans haïr les musulmans
Auteur : iliasin
Date : 11 mai10, 05:28
Message : Elimélec a écrit :
Pas forcément
Galates, 1
v8- Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
On peut très bien maudire le Coran, le déclarer anathème, sans haïr les musulmans
si tu maudit le coran c'est que tu le haïs
arreter de jouer avec les mots chrétiens disparates
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 00:31
Message : il est question d'un autre évangile et jusqu'a preuve du contraire le coran n'est pas un évangile.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 01:02
Message : « Évangile » vient du grec ancien εὐαγγέλιον (evangélion) qui signifie « bonne nouvelle ».
Donc on peut penser que le coran est antéchrist.
Ce qu'il est.
.
Auteur : Elimélec
Date : 12 mai10, 01:13
Message : medico a écrit :il est question d'un autre évangile et jusqu'a preuve du contraire le coran n'est pas un évangile.
Le Coran annonce une autre nouvelle, c'est en ce sens que je comprends la prophétie de Galates 1:8
Auteur : Waddle
Date : 12 mai10, 01:16
Message : iliasin a écrit :
maudire ce n'est pas haïr??, tu te fiches de qui?
Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi,
maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
Ce sont des gens qui se sont maudits eux-même. Jésus ne dit pas que c'est lui qui les maudits.
As-tu déjà lu la parabole de l'enfant prodigue?
Auteur : Véronix
Date : 08 oct.12, 13:22
Message : Ma très chère fille, Je veux que vous sachiez que, bien que le monde puisse devoir endurer un grand nettoyage, ce qui ne serait pas agréable, Ma Miséricorde est grande.
Je suis un océan de Miséricorde et Je vais effectuer de grands changements pour assurer que tous Mes enfants seront sauvés de la catastrophe.
La catastrophe dont Je vous parle concerne les oeuvres d’une force secrète du mal dans le monde, qui essaie de contrôler toutes les nations à son propre bénéfice cruel.
Un très grand nombre d’âmes rejettent la Miséricorde de Mon Fils bien-aimé. Un très grand nombre ne veulent pas Le reconnaître.
Ils continuent d’infliger des souffrances inconsidérées sur ceux qu’ils contrôlent et n’acceptent pas le fait que leurs péchés ne seront pas sans être ignorés.
Ils pourront lutter contre la Puissance de Ma Main mais Ma Main fondra sur eux et les détruira.
Ils reconnaîtront alors la Puissance de Dieu mais, pour beaucoup, il sera trop tard.
Tous Mes Actes, dont de grands miracles, seront observés par toute l’humanité prochainement.
Je ferai tout ce que Je peux, dans Ma Grande Miséricorde qui engloutira l’humanité comme un grand océan, pour sauver les hommes. Tous seront touchés par Mes Dons.
Lorsque cela arrivera, Je poursuivrai ces gens qui Me repoussent bien qu’ils sachent qui Je suis.
Puis, ces dirigeants du monde qui ne mettent pas en place Mes Lois Divines et qui oppriment la terre par leur cruauté sur Mes enfants, seront anéantis.
Alors, Je ne les laisserai pas échapper à Ma Justice Divine.
Ils sont avertis, par ce Message, de s’arrêter maintenant.
Ils doivent prier pour être guidés s’ils se sentent mal à l’aise ou sous pression pour introduire dans les nations des lois qui provoqueront des difficultés.
Je leur donne ce temps maintenant, pour arrêter ce qu’ils font et pour Me demander de les aider à résister aux régimes cruels qui sont planifiés contre leurs compatriotes.
Ils savent de quoi Je parle.
Je suis le Créateur de la race humaine. Je connais chacun de Mes enfants. Ce qu’ils voient. Ce qu’ils ressentent. Comment ils pensent. Je connais aussi ceux parmi eux qui ont prêté un serment d’allégeance pour des actes qui causent une souffrance immense aux peuples du monde entier.
Ma Main de Miséricorde attend pour vous ramener dans le refuge de Mon Royaume.
Ma Main de Justice attend le moment de châtier ces gouvernements qui conspirent contre Mes enfants. Il ne vous sera pas permis de causer cette souffrance.
Car dès que vous introduirez des lois destinées à contrôler ceux que vous servez, ce qui M’est odieux,
J’enverrai un tel châtiment que personne n’aura le moindre doute sur ce qui a provoqué une telle punition.
Vous êtes Mes enfants et c’est vers Moi que vous devez vous tourner pour vous protéger. Sans Ma protection, vous serez à la merci de Satan.
N’oubliez pas que lui, Satan, vous hait tous. Cependant, à cause de ses voies puissantes et subtilement séduisantes, vous le suivez dans sa poursuite du pouvoir comme des esclaves.
Choisissez le pouvoir sur cette terre, ce qui peut vous exalter et vous apporter une reconnaissance meilleure qu’en suivant les voies du Seigneur, et vous serez rejetés.
Cet avertissement vous est donné pour que vous compreniez bien qu’il n’y a qu’un seul Créateur. Un seul, qui a créé l’humanité. Un seul qui a le pouvoir de mettre un terme à tout ce qui existe sur terre.
Dieu le Très Haut
Créateur de l’univers visible et invisible
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