Contenu du Sujet 25129

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:13
Message : 38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:19
Message :

Younes91 a écrit :38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

lol je te parle de ce passage de la sourate AL ARAF tu me sors un autre lol

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.

7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»

7.13. – «Descends d’ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t’enorgueillir en ces lieux. Hors d’ici, méprisable que tu es !»

7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
La question est simple et directe Comment Satan a su qu'il y aura une chute de ADAm et que les humains vont etres réssucités ???

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:24
Message : parce que Dieu l'a dit en disant

et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:30
Message : [quote="Younes91"]

[
OULLA le grand argument allah a juste oublié que le passage ou Satan demande le pardon jusqu'au moment ou les hommes seront réssusités doit etre après la chute de ADAM et pas avant la c'est un peu fort quand meme

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:31
Message :

Younes91 a écrit :parce que Dieu l'a dit en disant
y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Reconnais pour une fois Younes que t'es incapable de donner une réponse a cette grande bourde dans le Coran

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:54
Message : ce n'est pas une bourde loin de la.

tout est dans le coran et d'autre sont en forme de rappel resumer c'est tout

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:57
Message : [quote="Younes91"]

MON DIEU JE REVE ALLAH INSPRIRE UNE SOURATE OU SATAN CONNAIT LA RESURECTION AVANT LA CHUTE DE ADAM ET TU ME DIS QUE CE N'EST PAS UNE BOURDE LA ON TOUCHE LE FOND VOUS FAITES EXPRES OU QUOI??

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:59
Message : 38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 13:01
Message :

Younes91 a écrit :38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:30
Message :

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

tu comprend rien.

dans le coran y'a des resumer d histoire conter dans d'autre sourate qui sert de rappel, afin de trop faire des mots a mots.

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:31
Message : tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 mai10, 15:11
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 16:34
Message : JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:20
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:21
Message : [quote="OMNISCIENTservant"]JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------[/quote
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:31
Message : [quote="Younes91"]
[7.11 Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.
7.12 «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»
7.14 – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.16 – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.20 Mais Satan s’employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu’alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.22 Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu’ils eurent goûté à l’arbre, ils virent apparaître leur nudité qu’ils s’empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.27 Ô fils d’Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu’il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs
7.32 Dis : «Qui a déclaré illicites les parures et les mets succulents dont Dieu a gratifié Ses serviteurs?» Réponds : «Ils sont destinés en cette vie aux croyants et ils seront leur apanage dans la vie future.» C’est ainsi que Nous exposons clairement Nos signes à des gens qui comprennent.
7.201 Lorsque ceux qui craignent Dieu se sentent effleurés par le souffle de Satan, ils se souviennent de leur Seigneur et aussitôt redeviennent clairvoyants,
Je remets encore la sourate dans je parle

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:34
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre bien avant de demander aux anges de se prosterner à Adam. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:36
Message :

Jesus seigneur a écrit :

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:40
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

mais ne me pareler pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate vous me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:42
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

mais qu'est ce que tu m'expliques tu me dit qu'il ya un autre texte plus coherant c'est tout l'histoire ne doit pas avoir deux versions differentes tu comprends surtout avec une telle incoherence des faits

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:48
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais ne me parelleait pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate je me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:50
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 23:49
Message :

Jesus seigneur a écrit : mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Dieu le lui a dit avant (sourate 30 que Younes t'as montré) et après (coran 2:36) la chute d'Adam...
Il y aussi Coran 2:30 (que servant a mentionné) qui montre que Dieu (swt) avait déjà dit aux anges + iblis que l'Homme était fait pour la terre,donc sera réssucité.
C'est clair sauf pour les aveugles,et puis on commence à s'habituer tu n'admets jamais que tes questions ont des réponses...

Ciao jme casse pas la tête avec toi.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 23:56
Message : [quote="Charaf-eddine"][

lol mais comme j'ai expliqué l'origine c'est une seule histoire pas deux allah n'a pas discuté a satan deux fois pour avoir une version ou il demande a allah le^pardon
jusqu'au moment de la resurection mais je comprends quece genre de question te donne des maux de tete

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:08
Message :

Jesus seigneur a écrit :

C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:13
Message :

Charaf-eddine a écrit : C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

mais oui tu fuis comme d'habitude comme ca quand la question te derange les deux versions se contredisent désolée de te dire comme s'il y avait deux scenes differentes

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:15
Message : Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:20
Message :

Charaf-eddine a écrit :Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Quoi quel site mais de quoi tu parles je suis désolée de te repeter encore que je lis le coran en arabe je ne vois pas le lien avec ce que tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:11
Message :

Jesus seigneur a écrit : tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:15
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

mais vous rigoler quoi allah a repris l'histoire depuis le debut dans le passage de sourate al araaf normalement elle est scencé ETRE COHERENTE avec le passage que tu m'as donné ok jusqu'au la on est d'accod mais oups la il y a un soucis le passage ou Satan dit donne moi une chance et il parle de la resurection avant la chute de ADAM
DONC JE REPETE a l'origine c'est une seule histoire mais le passage de AL ARRAF EST COMPLETEMENT INCOHERENT DANS LE RECIT mais mon dieu vous comprenez mnt ??

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:16
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire.

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Ce n'est pas parce que tu as démontré une chose selon ta vision qu'il est vrai. Il a sa vérité et toi tu as la tienne...

Le reste de la phrase commence a me dire que tu pers un peu de noblesse dans ta modération..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:18
Message :

TRIPLE-X a écrit : Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Quand ca plait pas ils commencentavec les préjugés

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

aucun jugement, mais un conseil amical sur sa façon de dialoguer pas très honnête.
Tu ne la contredis pas donc tu n'observe peut être pas cette attitude comme nous (musulmans qui lui répondent) l'observons sur la majorité des topics.

TRIPLE-X a écrit :

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

et je n'ai jamais dit qu'elle était la seule dans ce cas.
Mais quand on pose une question, qu'on y reçoit une réponse, on ne répond pas à chaque fois en resservant la question initiale, si on cherche sincèrement le dialogue.

JS comme je te l'ai déjà dit, tu as un bon fond c'est évident, donc cette attitude dans le dialogue est assez regrettable.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

Quand ca plait pas ils commencent les préjugés

Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

OMNISCIENTservant .....Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Alors si ce qui est clair dans ta façon de voir peu être aussi valabe pour celui qui te contredit pour lui.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:27
Message :

TRIPLE-X a écrit :
EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

J'arrête là...
Soyons courtois et vivons en paix en respectant la vision de l'autre..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Ben c'est que je comprends pas dans cette sourate la meme histoire et deux versions differentes avec une incoherence dans le passage ou il réclame le pardon de dieu avant la chute d'ADAM
mais bien evidement on peut toujours dire DIEU SAIT MIEUX ALLAHOU A3LAM

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:32
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

Mais oui je connais cette réponse vous dites impossible qu'il ya une incoherence ou contradiction dans le Coran mais bon fasse a des questions comme ca c'est facile de se défiler

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:33
Message :

Jesus seigneur a écrit : Ben c'est que je comprends pas dans cette sourate la meme histoire et deux versions differentes avec une incoherence dans le passage ou il réclame le pardon de dieu avant la chute d'ADAM
mais bien evidement on peut toujours dire DIEU SAIT MIEUX ALLAHOU A3LAM

Des fois, il faut arrêter nos sujets pour moins faire produire de la provocation avec ..

Je pense que les vrais Chrétiens et musulmans sont tannés de cette situation qui ne provoque que conflit..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:35
Message :

Jesus seigneur a écrit : Mais oui je connais cette réponse vous dites impossible qu'il ya une incoherence ou contradiction dans le Coran mais bon fasse a des questions comme ca c'est facile de se défiler

Nous (non-musulman) savons que le coran en comporte et je pense que ce n'est pas a force de tapper sur eux qu'ils comprendront...

L'amour et la compassion va surement donner de meilleur fruit...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:39
Message : [quote="TRIPLE-X"][
je ne tappe pas j'essaie de comprendre cette logique de jamais remmetre en question les ecritures c'est valable pour un musulman comme pour un chretien
et qu'ils arretent de se voiler la face en disant qu'ils ont un livre avec 0 defaut

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:07
Message :

Jesus seigneur a écrit : je ne tappe pas j'essaie de comprendre cette logique de jamais remmetre en question les ecritures c'est valable pour un musulman comme pour un chretien
et qu'ils arretent de se voiler la face en disant qu'ils ont un livre avec 0 defaut

Demende leur ce qu'il resente tu comprendras ...

il ne faut pas abuser de notre vision ...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 02:14
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Demende leur ce qu'il resente tu comprendras ...

il ne faut pas abuser de notre vision ...

Je pense comprendre ce que tu veux dire je suis passée par la aussi Que dieu guide et ouvre les yeux de ces enfants Amen

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:22
Message :

Jesus seigneur a écrit : Je pense comprendre ce que tu veux dire je suis passée par la aussi Que dieu guide et ouvre les yeux de ces enfants Amen

Produissons la paix et l'amour...

il y a un jour pour le dire et un jour pour se taire car tu produiras des choses mauvaises dans leur coeur sinon...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 02:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :[
Produissons la paix et l'amour...

il y a un jour pour le dire et un jour pour se taire car tu produiras des choses mauvaises dans leur coeur sinon...

Tu as raison TRIPLE X

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 02:27
Message :

Jesus seigneur a écrit : Tu as raison TRIPLE X

En toute amitié soyons des gens meilleurs pour eux et qu'on les aiment malgré notre différence......

bon bien, je te laisse avec le sujet..

a+++

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:19
Message :

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

arrete de jouer l'aveugle et lis ce que j'ai mis en 1er page

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:21
Message :

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

dans le coran y'a des resumer d histoire conter dans d'autre sourate qui sert de rappel, afin de trop faire des mots a mots.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:22
Message :

Younes91 a écrit : arrete de jouer l'aveugle et lis ce que j'ai mis en 1er page

Encore une fois tu te sers du mots aveugle et c'est assez méprissant de ta part..

On n'est pas aveugle (non-musulman) mais nous avons une vision des choses différente est-ce si dure a comprendre pour toi ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 03:31
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Encore une fois tu te sers du mots aveugle et c'est assez méprissant de ta part..

regarde xXx, c'est de toi, en première page

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p620517
"Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Bref. C'est assez tendu par ici, donc invitation lancée à tous de calmer les choses (moi y compris). Merci

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:34
Message : quand je dis faire l''aveugle, sa veut dire ignorer les argument que l'on mets, ne pas les voir ou faire semblant

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:38
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : regarde xXx, c'est de toi, en première page http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p620517
"Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Bref. C'est assez tendu par ici, donc invitation lancée à tous de calmer les choses (moi y compris). Merci

Ne mélange pas mes propos dans un autre sens..

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps..."

Je n'ai pas dit qu'il fais l'aveugle.. Nuance..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:39
Message :

Younes91 a écrit :quand je dis faire l''aveugle, sa veut dire ignorer les argument que l'on mets, ne pas les voir ou faire semblant

Younes
On n'est pas igrorant ici mais ayant des visions différentes...

Peut-être qu'on se trompe des fois mais ce n'est pas parce qu'on est aveugle et toi aussi dans le pot...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 03:41
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Je n'ai pas dit qu'il fais l'aveugle.. Nuance..

tu as parlé pour JS, le "selon lui" n'engage que toi, et c'est là finalement ton avis en parlant de "faire l'aveugle".

Mais passons, retour au sujet (s'il y a encore des choses qui n'ont pas été dites). Merci

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:43
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : tu as parlé pour JS, le "selon lui" n'engage que toi, et c'est là finalement ton avis en parlant de "faire l'aveugle".

Mais passons, retour au sujet (s'il y a encore des choses qui n'ont pas été dites). Merci

Ok alors passons..

Mais arrêtons d'Abusser des mots ....menteur mensonge aveugle ect et prenons c'est ta vision car selon moi cela respecte plus le membre .

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:47
Message : le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:51
Message :

Younes91 a écrit :le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

on connais bien notre religion

Tu n'es pas de mon côté pour comprendre alors et on pourais bien dire cela pour les Chrétiens quand tu t'obstine avec eux... Ils connaissent bien leur religion.

Il faut que tu balances un peu Younes..

Dans un accident peut-il avoir des contradiction sur les détails comment cela s'est passer l'Accident ?

selon moi oui car celui qui l'a vécu intensément va surement rencontrer des choses différente que celui qui était plus loin...

De même le croyant vie sa vie intense avec sa croyance mais quand on est loin d el'Action nous comprenons différement..

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:53
Message : je m obstine pas, c'est que souvent on repond pas ou on repond a coter du sujet.

bref tu peux pas comprendre, y'a plusieurs exemple dans ce forum

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 03:56
Message :

Younes91 a écrit :je m obstine pas, c'est que souvent on repond pas ou on repond a coter du sujet.

bref tu peux pas comprendre, y'a plusieurs exemple dans ce forum

tu peux pas comprendre

Encore un jugement sur ma personne ...

Dans un accident peut-il avoir des contradictions sur les détails par ex: comment cela s'est passer l'Accident ect avec beaucoup de témoins ?

selon moi oui car celui qui l'a vécu intensément '' proche ''va surement rencontrer des choses différente que celui qui était plus loin...

De même le croyant vie sa vie intense avec sa croyance mais quand on est loin de l'Action nous comprenons différement car nous avons une vision différente ..

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 03:58
Message :

Encore un jugement sur ma personne

, modo c'est normal cette acusation?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 04:02
Message : que chacun y mette du sien, ne pas être trop agressif, ni trop susceptible.

Et surtout, merci de mettre fin à la parenthèse qui a pas mal duré.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 04:04
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :que chacun y mette du sien, ne pas être trop agressif, ni trop susceptible.

Et surtout, merci de mettre fin à la parenthèse qui a pas mal duré.

Tu as raison ...

a++

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 05:05
Message :

Younes91 a écrit :le probleme est qu'ici lorque l'on repond a une accusation, en mettant ds verset, hadith, video, les membres l ignore ou repetent la meme chose en disant que c'est vrai alors que c'est faux et on connais bien notre religion, c'est quoi selon toi?

a quoi tu m'as repondu Younes le verset est clair il y a une incoherence entre les deux recits ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 05:22
Message :

Jesus seigneur a écrit : a quoi tu m'as repondu Younes le verset est clair il y a une incoherence entre les deux recits ??

On t'invite tous à relire ce que l'on a écrit et d'essayer d'ouvrir son coeur pour comprendre...

Merci.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 05:24
Message :

Charaf-eddine a écrit : On t'invite tous à relire ce que l'on a écrit et d'essayer d'ouvrir son coeur pour comprendre...

Merci.

lol encore une pirouette de relire figure toi que c'est moi qui a posté le sujet et j'ai lu toutes les réponses mais vous essayer de devier le sujet a chaquue fois

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 08:35
Message : Bonjour,

Bon je vais te demander de suivre à 100 % et ne pas dévier quoi que ce soit

Bon on commence,

ALLAH (3azza Wa Jal) Dit dans Son Livre:

« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".» (Coran, Sourate Al-Baqarah (La Vache) - Verset 30)

Le Khalif ici est Adam (3Aleyhi Sallam), une question, si ALLAH (3azza Wa Jal) Place un Khalifa sur terre, qui en est ses habitants ?

La réponse, c'est que c'est les Djinn, bien avant la venu de Adam (3Aleyhi Sallam), il y avait les Djinn qui régnait sur terre, on peut le voir dans différents versets, comme celui ci:

« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ?...» (Coran, Sourate Al-An'am (Les bestiaux) - Verset 130)

Et celui ci:

« "Entrez dans le Feu", dira [Dieu,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." ...»
(Coran, Sourate Al-A'raaf - Verset 38)

Et celui là:

« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » (Coran, Sourate Ad-Dhariyat (Qui éparpillent) - Verset 56)

On voit qu'ALLAH (3azza Wa Jal) Commence d'abord par les Djinn et puis les hommes, pourquoi ? Car justement ils étaient là avant les hommes.

Voilà, merci pour ton attention.

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 08:43
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Bonjour,

Bon je vais te demander de suivre à 100 % et ne pas dévier quoi que ce soit

Bon on commence,

ALLAH (3azza Wa Jal) Dit dans Son Livre:

« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".» (Coran, Sourate Al-Baqarah (La Vache) - Verset 30)

Le Khalif ici est Adam (3Aleyhi Sallam), une question, si ALLAH (3azza Wa Jal) Place un Khalifa sur terre, qui en est ses habitants ?

La réponse, c'est que c'est les Djinn, bien avant la venu de Adam (3Aleyhi Sallam), il y avait les Djinn qui régnait sur terre, on peut le voir dans différents versets, comme celui ci:

« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ?...» (Coran, Sourate Al-An'am (Les bestiaux) - Verset 130)

Et celui ci:

« "Entrez dans le Feu", dira [Dieu,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." ...»
(Coran, Sourate Al-A'raaf - Verset 38)

Et celui là:

« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » (Coran, Sourate Ad-Dhariyat (Qui éparpillent) - Verset 56)

On voit qu'ALLAH (3azza Wa Jal) Commence d'abord par les Djinn et puis les hommes, pourquoi ? Car justement ils étaient là avant les hommes.

Voilà, merci pour ton attention.

Cordialement

mais mon dieu je ne parle pas des autres versiosn de l'histoire je parle de cette version de sourate AL ARAF ou le recit est incoherent, je connais très bien l'hioistoire de la chute c'est pas ca le sujet

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 08:52
Message : Oui, mais je t'ai mis la raison, la raison c'est qu'il y avait déjà de la vie sur terre, mais ma parole, c'est moi ou tu veux vraiment pas l'accepter, dans l'autre topic j'avais encore un doute à ton sujet, mais maintenant je le suis persuadé, ce récit que je t'ai mis, je ne voulais pas te mettre une nouvelle histoire et si tu voulais une histoire je te mets tous le Coran tant que tu y es et pourquoi est ce que j'ai mis les versets avec les Djinn, impossible de parler avec toi, sans que tu montre ton orgueil... Tu veux la suite avec le Khalif, tu comprendras beaucoup mieux et ce n'est pas dans ce genre de rubrique que tu trouveras ta réponse... Et où est ce que tu vois qu'ils sont semblable les récits ? Y a beaucoup de différence entre ton verset et les miens... Franchement, mais je commence à comprendre réellement ton jeu !

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:04
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Oui, mais je t'ai mis la raison, la raison c'est qu'il y avait déjà de la vie sur terre, mais ma parole, c'est moi ou tu veux vraiment pas l'accepter, dans l'autre topic j'avais encore un doute à ton sujet, mais maintenant je le suis persuadé, ce récit que je t'ai mis, je ne voulais pas te mettre une nouvelle histoire et si tu voulais une histoire je te mets tous le Coran tant que tu y es et pourquoi est ce que j'ai mis les versets avec les Djinn, impossible de parler avec toi, sans que tu montre ton orgueil... Tu veux la suite avec le Khalif, tu comprendras beaucoup mieux et ce n'est pas dans ce genre de rubrique que tu trouveras ta réponse... Et où est ce que tu vois qu'ils sont semblable les récits ? Y a beaucoup de différence entre ton verset et les miens... Franchement, mais je commence à comprendre réellement ton jeu !

Cordialement

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:04
Message : la reponse est en page 1.

il y'a pas d incoherance, tu te force seulement a en trouver une la ou il y'en a pas.

Le verset que t'a mis est un resumer du long qui est fait pour rappel, y'a des exemples de sa dans le coran.

tout s'est passer dans l'ordre mais le coran, dit le long et d'autre sourate resume pour rappel

autre exemple de rappel

17.60 Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t´avons montrée, Nous ne l´avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l´arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu´augmenter leur grande transgression

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

17.63 Et [Allah] dit: "Va-t-en! Quiconque d´entre eux te suivra... votre sanction sera l´Enfer, une ample rétribution

7.64 Excite, par ta voix, ceux d´entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu´en tromperie

17.65 Quant à Mes serviteurs, tu n´as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!

ta les long

38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".

38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

15.32 Alors [Allah] dit: "ô Iblis, pourquoi n´es-tu pas au nombre des prosternés?

15.33 Il dit: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d´argile crissante, extraite d´une boue malléable"

15.34 - Et [Allah] dit: "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni

15.35 Et malédiction sur toi, jusqu´au Jour de la rétribution!"

15.36 - Il dit: "ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu´au jour où ils (les gens) seront ressuscités".

15.37 [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,

15.38 jusqu´au jour de l´instant connu" [d´Allah].

15.39 - Il dit: "ô mon Seigneur, parce que Tu m´as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les
égarerai tous,

15.40 à l´exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."

15.41 - "[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:18
Message :

Younes91 a écrit :la reponse est en page 1.

il y'a pas d incoherance, tu te force seulement a en trouver une la ou il y'en a pas.

Le verset que t'a mis est un resumer du long qui est fait pour rappel, y'a des exemples de sa dans le coran.

tout s'est passer dans l'ordre mais le coran, dit le long et d'autre sourate resume pour rappel

autre exemple de rappel

17.60 Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t´avons montrée, Nous ne l´avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l´arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu´augmenter leur grande transgression

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

17.63 Et [Allah] dit: "Va-t-en! Quiconque d´entre eux te suivra... votre sanction sera l´Enfer, une ample rétribution

7.64 Excite, par ta voix, ceux d´entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu´en tromperie

17.65 Quant à Mes serviteurs, tu n´as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!

ta les long

38.70 Il m´est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".

38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

15.32 Alors [Allah] dit: "ô Iblis, pourquoi n´es-tu pas au nombre des prosternés?

15.33 Il dit: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d´argile crissante, extraite d´une boue malléable"

15.34 - Et [Allah] dit: "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni

15.35 Et malédiction sur toi, jusqu´au Jour de la rétribution!"

15.36 - Il dit: "ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu´au jour où ils (les gens) seront ressuscités".

15.37 [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,

15.38 jusqu´au jour de l´instant connu" [d´Allah].

15.39 - Il dit: "ô mon Seigneur, parce que Tu m´as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les
égarerai tous,

15.40 à l´exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."

15.41 - "[Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.

mais oui ùmais oui faites encore les aveugles un resumer ou Satan parle de la resuction avant la chute de ADAM la chronologie des faits n'est pas respécté et tu le sais bien alors arretes de mentir ce sonnt deux recits incoherents

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:22
Message : ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:23
Message :

Younes91 a écrit :ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

ils ne se completent pas allah dans cette sourate reprends l'histoire de la creation mais vous etes graves alors

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:25
Message :

17.61 Et lorsque Nous avons dit aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l´exception d´Iblis, qui dit: "Me prosternerai-je devant quelqu´un que tu as créé d´argile?"

17.62 Il dit encore: "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu´au Jour de la Résurrection; j´éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]".

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

ta du mal a comprendre un truc simple

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:26
Message :

Younes91 a écrit : ta du mal a comprendre un truc simple

HAHAHAH ca c'est la meilleur

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:32
Message :

Younes91 a écrit :ils sont coherant, il se complete mais tu veux pas comprendre, rien que pour dire a d'autre personne tiens regarde y'a une erreur, c'est faux etc.

je t'ai meme montrer un verset qui ressemble a ce que ta mis, y'a des histoire resumer comme pour Moise ou autre, pour bien raconter et rappeler aux lecteur.

Dieu a dit a satan avant le jour de la retribution et satan a dit laisse moi un delai

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !»
7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne !
7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.21. Je suis pour vous, leur jura-t-il, un conseiller sincère.»
7.22. Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu'ils eurent goûté à l'arbre, ils virent apparaître leur nudité qu'ils s'empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.23. – «Seigneur, dirent Adam et son épouse, nous avons agi injustement envers nous-mêmes. Si Tu ne nous pardonnes pas, et si Tu nous refuses Ta grâce, nous serons à jamais perdus.»
7.24. – «Descendez, dit le Seigneur. Vous serez ennemis les uns des autres sur Terre où vous trouverez un séjour et une jouissance temporaires.»
7.25. Et Il ajouta : «C'est là où vous vivrez, c'est là où vous mourrez et c'est de là qu'on vous fera sortir un jour !»
7.26. Ô fils d'Adam ! Nous vous avons dotés de vêtements pour couvrir votre nudité, ainsi que de parures. Mais le meilleur vêtement est la crainte révérencielle du Seigneur ! C'est là un des signes de Dieu. Peut-être s'en souviendront-ils !
7.27. Ô fils d'Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu'il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs
7.28. qui disent quand ils commettent une turpitude : «C'est une coutume que nos ancêtres nous ont léguée et que Dieu a ordonné d'observer !» Dis-leur : «Dieu n'ordonne jamais de commettre des turpitudes. Allez-vous attribuer à Dieu des choses dont vous n'avez aucune connaissance?»
7.29. Dis-leur : «Mon Seigneur ordonne l'équité, comme Il vous ordonne de vous adresser exclusivement à Lui dans chaque prière, et de L'invoquer toujours d'une foi pure et sincère, car, de même qu'Il vous a créés pour la première fois, Il vous ressuscitera pour vous ramener tous à Lui,
7.30. aussi bien ceux qu'Il a mis sur la bonne voie que ceux qui ont mérité d'être égarés, pour avoir pris, en dehors de Dieu, les démons pour maîtres et alliés, pensant qu'ils étaient bien guidés.»
7.31. Ô fils d'Adam ! Mettez vos plus beaux habits à chaque prière ! Mangez et buvez en évitant tout excès ! Dieu n'aime pas les outranciers.

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:51
Message : comme je t'ai dit y'a des sourate de rappel sa di des choses ou y'en a pas dans d'autres

comme ici

2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu´Adam).

2.32 Ils dirent: "Gloire à Toi! Nous n´avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c´est Toi l´Omniscient, le Sage".

2.33 Il dit: "ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?"

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui
refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

tu vois c'est pas la meme que ta mis.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 09:56
Message :

Younes91 a écrit :comme je t'ai dit y'a des sourate de rappel sa di des choses ou y'en a pas dans d'autres

comme ici

2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu´Adam).

2.32 Ils dirent: "Gloire à Toi! Nous n´avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c´est Toi l´Omniscient, le Sage".

2.33 Il dit: "ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?"

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui
refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

2.36 Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

tu vois c'est pas la meme que ta mis.

bien sur que c'est pas le meme c'est un autre recit mais mon dieu pourquoi tu me sors toujours ce passage argumente sur le passage que je t'ai donné

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 09:58
Message :

tu me sors toujours ce passage argumente sur le passage que je t'ai donné

parce qu tu veux pas comprendre que ta pris une sourate qui resume, satan le sait puisque Dieu lui a dit

jusqu'au jour de la retribution

ta pris un passage qui resume c'est pas ma faute, c'est comme si tu me dis parle de la sourate que je t'ai passer en dernier ou c'est pas la meme et tu le confirme.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:00
Message :

Younes91 a écrit : parce qu tu veux pas comprendre que ta pris une sourate qui resume, satan le sait puisque Dieu lui a dit

jusqu'au jour de la retribution

ta pris un passage qui resume c'est pas ma faute, c'est comme si tu me dis parle de la sourate que je t'ai passer en dernier ou c'est pas la meme et tu le confirme.

mais non je t'ai donné une grande partie de la sourate et ce n'est pas un résumé c'est un recit detaillé de la creation à la chute mais ouvre les yeux relis stp depuis le debut a la fin du passage que j'ai cité

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:04
Message : j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:07
Message :

Younes91 a écrit :j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

qui disent quoi ?? le recit que j'ai donné est completement incoherent allah maudit satan et satan parle de la resurection puis allah dit QUAND A TOI ADAM ET EVE.....

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:27
Message :

allah maudit satan et satan parle de la resurection puis allah dit QUAND A TOI ADAM ET EVE.....

oui et l'autre dans le coran raconte une partie qui s'est passer ou Allah dit jusqu'au jour de la retribution

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:32
Message :

Younes91 a écrit : oui et l'autre dans le coran raconte une partie qui s'est passer ou Allah dit jusqu'au jour de la retribution

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

YOUNES tu le fais expres ou quoi je ne parle pas de ce recit dans le coran tu peux trouver plusieurs recits à la meme histoire mais je parle de celui que je t'ai donné ou il y a incoherence celui que tu me donnes je n'ai pas de problème avec

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:35
Message :

Younes91 a écrit :j'ai lu.

y'a des sourate qui le disent et d'autre pas, c'est normal.

une question simple SATAN ETAIT BANNI AVANT LA CHUTE OU APRES?

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:39
Message :

mais je parle de celui que je t'ai donné

c'est pour rappel, y'a pas tout c'est normal, dans les autres y'a.

une question simple SATAN ETAIT BANNI AVANT LA CHUTE OU APRES?

avant ou apres quoi?

il est banni car il s'est pas prosterner

Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".} (7/12-18)

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 10:42
Message :

Younes91 a écrit : c'est pour rappel, y'a pas tout c'est normal, dans les autres y'a.
avant ou apres quoi?

il est banni car il s'est pas prosterner

Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".} (7/12-18)

satan etait banni avant que ADAM soit dand l'eden ou après celon vous musulmans ?,

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:55
Message :

satan etait banni avant que ADAM soit dand l'eden ou après celon vous musulmans ?

il etait au paradis, prier Dieu etc, mais quand il a refuser il a ete banni.

je sais ou tu veux en venir, sa deja ete traiter

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:00
Message :

Younes91 a écrit : il etait au paradis, prier Dieu etc, mais quand il a refuser il a ete banni.

je sais ou tu veux en venir, sa deja ete traiter

il etait banni avant que adam soit au paradis ou apres c'est une question clair pourtant ?

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:02
Message :

c'est une question clair pourtant ?

il etait tout les 2 au paradis, mais apres qu'Allah a dit de se prosterner il ne la pas fait et est parti

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:05
Message : autre exemple

4.116 Certes, Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s´égare, très loin dans l´égarement.
4.117 Ce ne sont que des femelles qu´ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n´est qu´un diable rebelle qu´ils invoquent.
4.118 Allah l´a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 13 mai10, 11:12
Message : Déjà 1, faut vraiment parler à un aveugle que la traduction approximative est très mauvaise en FR et que justement les Djinn seront ressuscités pour être jugés comme les hommes et ici les hommes n'est pas traduit comme un mâle mais un être VIVANT et non c'est toi qui fait l'aveugle ! Ton cœur est cloué, on peut rien pour toi...

Cordialement

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:12
Message :

Younes91 a écrit :autre exemple

4.116 Certes, Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s´égare, très loin dans l´égarement.
4.117 Ce ne sont que des femelles qu´ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n´est qu´un diable rebelle qu´ils invoquent.
4.118 Allah l´a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

MOI JE PARLE DE CA

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !» 7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.» 7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne ! 7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 11:16
Message :

Saa'd Ibn Mou'ad a écrit :Déjà 1, faut vraiment parler à un aveugle que la traduction approximative est très mauvaise en FR et que justement les Djinn seront ressuscités pour être jugés comme les hommes et ici les hommes n'est pas traduit comme un mâle mais un être VIVANT et non c'est toi qui fait l'aveugle ! Ton cœur est cloué, on peut rien pour toi...

Cordialement

MAIS MAIS OUI je connais cette leçon du coeur cloué et les yeux aveugle que allah ne veut pas me guider et tout ce charabien j'ai lu aussile texte en arabe et c'est exatement pareil
l'incoherence est flagrante de ce verset et vous le savez bien mais continuer a faire les aveugles qui comprennent rien mais prends ton livre lis et relis ce verset et tu comprendras

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 11:19
Message :

l'incoherence est flagrante

il n ya rien de flagrant, c'est que tu t oblige a en trouver la ou il y'en a pas, et c'est de la mauvaise foi.

MOI JE PARLE DE CA

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s'exécutèrent, Satan seul refusa de s'incliner.
7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t'es-tu pas prosterné, comme Je te l'ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m'as tiré du feu, alors que Tu l'as créé d'argile !»
7.13. – «Descends d'ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t'enorgueillir en ces lieux. Hors d'ici, méprisable que tu es !» 7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu'au jour où les hommes seront ressuscités.» 7.15. – «Ce délai t'est accordé», dit le Seigneur.
7.16. – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.17. pour les harceler, par-devant et par-derrière, sur leur gauche et sur leur droite, en sorte que Tu en trouveras bien peu qui Te seront reconnaissants !»
7.18. – «Hors d'ici, dit le Seigneur, couvert d'opprobre et à jamais banni ! De tous ceux parmi eux qui t'auront suivi et de toi-même, Je remplirai la Géhenne ! 7.19. Quant à toi, Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse. Mangez de ses fruits à votre guise ! Mais n'approchez, sous aucun prétexte, de l'arbre que voici ! Sinon, vous seriez du nombre des injustes.»
7.20. Mais Satan s'employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu'alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.

c'est des verset d rappel normal.

dans l'autre ta tout

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

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