Contenu du Sujet 25144

Auteur : elmakoudi
Date : 13 mai10, 03:21
Message : salam
*Comment est-ce que vous faites pour concilier deux natures en mêmes temps ?
-Par exemple Dieu est eternel mais Jésus-homme ne l'est pas. Or vous chrétiens vous dites que Dieu a habité C O R P O R E L L E M E N T dans Jésus . En raison des natures totalement contradictoires de ces deux entités, plusieurs questions peuvent être posées :
1/ Comment est-ce qu'une nature eternelle peut habiter dans un corps qui ne l'est pas ? l'eternité peut-elle se fondre dans le périssable ?

2/ Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?

3/ Les attributs de Dieu étant possédés de toute éternité par essence, comment est-ce que la substance humaine, dont la création dans le temps est chose indiscutable, peut appartenir à la première condition, à savoir la possession de cette substance, de toute éternité ?

4/ Comment peut-on croire que Christ et Dieu forment une seule et même union alors que leurs volontés sont différentes ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 05:21
Message : Tu as raison, ce sont certaines églises chretiennes qui prétendent à tord cela.

Mais d'autres chretiens ne disent pas ça et rejettent cette fausse doctrine.

Mais croient quand même que Jésus est le fils unique de Dieu.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 05:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu as raison, ce sont certaines églises chretiennes qui prétendent à tord cela.

Mais d'autres chretiens ne disent pas ça et rejettent cette fausse doctrine.

Mais croient quand même que Jésus est le fils unique de Dieu.

donc finalement la différence, c'est entre ceux qui disent que Jésus = Dieu, et ceux qui pensent que Jésus est un divinité "plus petite" que Dieu ? Dieu et dieu en quelque sorte.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 05:32
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : donc finalement la différence, c'est entre ceux qui disent que Jésus = Dieu, et ceux qui pensent que Jésus est un divinité "plus petite" que Dieu ? Dieu et dieu en quelque sorte.

Exactement car les témoin de Jéhovah croient que Jésus est un petit ''dieu'' et le reste ''Dieu''...

Ce que la bible ne peut accepte avoir un ''dieu'' auprès de Dieu car lui-même là dit..

Esaïe 44:6 Ainsi dit l’Eternel, lui, le Roi d’Israël, le Seigneur des armées célestes, et qui l’a délivré : Moi, je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi, il n’y a pas de dieu.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 05:36
Message :

Uploaded with ImageShack.us
ce concile sur les sois disantes deux natures divisa les chrétiens

Uploaded with ImageShack.us
Historia mars 2003

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 14:00
Message :

elmakoudi a écrit :salam
*Comment est-ce que vous faites pour concilier deux natures en mêmes temps ?
-Par exemple Dieu est eternel mais Jésus-homme ne l'est pas. Or vous chrétiens vous dites que Dieu a habité C O R P O R E L L E M E N T dans Jésus . En raison des natures totalement contradictoires de ces deux entités, plusieurs questions peuvent être posées :
1/ Comment est-ce qu'une nature eternelle peut habiter dans un corps qui ne l'est pas ? l'eternité peut-elle se fondre dans le périssable ?

2/ Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?

3/ Les attributs de Dieu étant possédés de toute éternité par essence, comment est-ce que la substance humaine, dont la création dans le temps est chose indiscutable, peut appartenir à la première condition, à savoir la possession de cette substance, de toute éternité ?

4/ Comment peut-on croire que Christ et Dieu forment une seule et même union alors que leurs volontés sont différentes ?

Cela provient que la Bible n'est pas facile à interpréter. Pour certains Dieu est un être invisible et définitivement indescriptible, voire inaccessible....

Pour d'autres chrétiens, c'est Jésus qui est ce Dieu en devenant, après résurrection, définitivement visible et descriptible après une éternité d^'invisibilité, et il se priait lui-même...

Pour d'autres, le Saint-Esprit serait une autre entité invisible et indescriptible s'ajoutant à ce méli-mélo...

Pour d'autres, il faut prier Marie ou Jésus...

Pour d'autres, Dieu est mystérieusement trine et on ne sait plus à qui s'adresser entre les trois. Ce Dieu étant le plus indescriptible, probablement logeant sur une nuée dans le cosmos.

La vérité est ailleur, et heureusement ! sans quoi nous serions tous athées.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 18:20
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Exactement car les témoin de Jéhovah croient que Jésus est un petit ''dieu'' et le reste ''Dieu''...

Ce que la bible ne peut accepte avoir un ''dieu'' auprès de Dieu car lui-même là dit..

Esaïe 44:6 Ainsi dit l’Eternel, lui, le Roi d’Israël, le Seigneur des armées célestes, et qui l’a délivré : Moi, je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi, il n’y a pas de dieu.

ah tu es d'accord avec moi, comme quoi tout peut arriver

.
Un autre verset dans le même sens
Esaïe 43.3: “Car, je suis l’Eternel, ton Dieu, le Saint d’Israël, ton sauveur”. — Et dans Esaïe 43.11: “C’est moi, moi qui suis l’Eternel, et hors moi, il n’y a point de sauveur”
Jésus n'est pas un Dieu, et Dieu est l'unique Sauveur. Conséquence, soit on accepte la doctrine catholique de Jésus=Dieu, soit on admet que Dieu est Unique, en qu'en dehors de lui, point de divinité, ni de sauveur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mai10, 19:10
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :
ah tu es d'accord avec moi, comme quoi tout peut arriver .
Un autre verset dans le même sens
Esaïe 43.3: “Car, je suis l’Eternel, ton Dieu, le Saint d’Israël, ton sauveur”. — Et dans Esaïe 43.11: “C’est moi, moi qui suis l’Eternel, et hors moi, il n’y a point de sauveur”
Jésus n'est pas un Dieu, et Dieu est l'unique Sauveur. Conséquence, soit on accepte la doctrine catholique de Jésus=Dieu, soit on admet que Dieu est Unique, en qu'en dehors de lui, point de divinité, ni de sauveur.

Le problème est que dans le christianisme le Sauveur c'est Jésus seul. Et que depuis la chute d'Adam, c'est Jésus seul qui fait le lien.

Les Ecritures que tu as citées ne concernent donc que Jésus. En dehors de lui, personne à la tête de l'Eglise, puisque unique médiateur.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 21:23
Message : elmakoudi, très bonne question : "Comment est-ce que l'infini et le fini peuvent cohabiter ?". Les Père de l'Eglise ont contemplé cette "impossibilité", comment "l'infini" est-il venu habiter le "fini" ? Comment le Verbe de Dieu est-il aussi Jésus de Nazareth mort sur la croix ? Comment Jésus peut-il dire "qui m'a vu à vu le Père", même question "impossible". Tu as raison de dire qu'en "logique" d'homme genre : 1 + 1 = 2, c'est illogique, donc impossible.

Mais cette union de Dieu avec l'homme se situe quelque part en dehors de la création et donc en dehors de la logique d'homme (Dieu n'est pas dans la création). C'est la foi au Christ (Messie) Seigneur (Dieu) Ressuscité qui nous permet de penser que Dieu est plus grand que cette logique d'homme, car Dieu est plus grand (akbar) n'est-ce pas ? Cette impossibilité - à hauteur de logique d'homme - est très bien connue des chrétiens, j'insiste c'est connu depuis l'origine du christianisme, c'est même ce qu'on appelle : le Mystère de l'Incarnation. Mystère veut dire qu'on peut en poser les termes, en connaître les éléments, mais que la compréhension ultime est le fruit d'un don de Dieu dans la contemplation ou dans la Vie Eternelle. Ca dépasse le niveau de notre intelligence ordinaire, c'est clair. Dans le zen, c'est un koan = une énigme. Le christianisme sans être une religion initiatique est une religion à énigmes - à la différence de l'Islam où tout est réputé parfaitement clair, logique.

Le concile d'Ephèse (431, 100 ans après Nicée) s'est aussi penché sur cette question. La conclusion a été que les deux natures du Christ étaient "unies sans confusion" (encore une énigme !). De là Marie a été appelée Théotokos (Mède de Dieu, au sens de Mère de Jésus qui est Homme et Dieu, deux natures unies sans confusion) et non Christotojos (mère du Christ) comme le voulait Nestorius. Au final, je crois qu'un musulman ne peut se dire qu'une chose : nous ne pensons pas comme ça, d'après le Coran c'est faux. Mais c'est bien ce que nous, chrétiens, croyons depuis les premiers siècles !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 22:02
Message : Si c'est un mystère n'en parlons pas, car on ne sait pas de quoi on parle.

Ceux qui parlent du mystère ne savent pas de quoi ils parlent car c'est un mystère.

---

S'ils étaient honnêtes ils diraient qu'ils ne savent pas, que c'est un mystère pour eux.

La trinité = Je sais pas = c'est un mystère = je ferais mieux de me taire = je suis un ignorant

---

Que savons nous ?

- Il n'y a que Dieu qui soit éternel, tout puissant, omniscient, omniprésent.

- Les autres, anges, humains, animaux sont ces créatures.

- Jésus est le fils unique de Dieu, le premier de toute création.

- Il a été envoyé pour prendre nos pechés et nous sauver, afin de servir d'intermédaire pour retourner vers Dieu.

C'est tout, merci.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 22:10
Message : Coeur de Loi, comme toujours plein de subtilité, tu sembles avoir tout compris - avec à peu près 15 siècles de retard. Cependant ce qui a été débattu et tranché à Ephèse, cest du tout ou rien. Tu prends ou tu laisses ...
Si tu es "arien" (bloqué avant 325, puisqu'Arius est plutôt du IIIème siècle), tu laisses, tu dis que c'est "tout faux", c'est évident. Personne ne s'en étonne et sans rancune !

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:11
Message : le mot DIEU s'applique a des juges des anges aussi.
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
mais revenons au sujet JESUS à combien de natures ?

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 22:15
Message : Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:16
Message :

Roque a écrit :Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

et pour toi ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si c'est un mystère n'en parlons pas, car on ne sait pas de quoi on parle.

Ceux qui parlent du mystère ne savent pas de quoi ils parlent car c'est un mystère.

---

S'ils étaient honnêtes ils diraient qu'ils ne savent pas, que c'est un mystère pour eux.

La trinité = Je sais pas = c'est un mystère = je ferais mieux de me taire = je suis un ignorant

---

Que savons nous ?

- Il n'y a que Dieu qui soit éternel, tout puissant, omniscient, omniprésent.

- Les autres, anges, humains, animaux sont ces créatures.

- Jésus est le fils unique de Dieu, le premier de toute création.

- Il a été envoyé pour prendre nos pechés et nous sauver, afin de servir d'intermédaire pour retourner vers Dieu.

C'est tout, merci.

peut importe si une personne se trompe entre la viande rouge ou blanche ne se nourrit il pas quand même? Avant d'enlever les miettes de pain d'une coupe, pense d'abord à enlever le pain dans cette même coupe et ensuite filtre le vain. Ne regarde pas au détail, l'essenciel est d'abord d'avoir une vie en Jésus qui te permet d'être en relation avec le père. Et toutes chose sera induit vers le bien grace a l'esprit saint .

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:23
Message :

Roque a écrit :Vu du point de vue musulman, ça doit être savoureux (amusant) ces divisions profondes (radicales, même) entre gens qui se prétendent tous chrétiens.

pas amusant, de mon côté je dirais, que devant les divisions et les incertitudes, je comprends un peu mieux pourquoi Dieu a envoyé un "assistant" pour clarifier les choses.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 22:30
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : pas amusant, de mon côté je dirais, que devant les divisions et les incertitudes, je comprends un peu mieux pourquoi Dieu a envoyé un "assistant" pour clarifier les choses.

qu'a t'il clarifier d'après toi ton prophète il y a autant de division qu'avant meme plus et si on regarde votre religion celon Mohammed elle va finir en 72 sectes donc on peut pas dire qu'il a reussit sa mission

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 22:39
Message :

Jesus seigneur a écrit :
qu'a t'il clarifier d'après toi ton prophète il y a autant de division qu'avant meme plus et si on regarde votre religion celon Mohammed elle va finir en 72 sectes donc on peut pas dire qu'il a reussit sa mission

Je parlais de clarification au sujet de la nature de Jésus, chose à laquelle répond l'islam.
Pour ce qui est des divisions, le dogme monothéiste a été unifié et clarifié, mais bien sûr, rien n'empêchera les Hommes d'aller suivre leurs passions et donc de se diviser !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 23:01
Message :

medico a écrit :le mot DIEU s'applique a des juges des anges aussi.
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
mais revenons au sujet JESUS à combien de natures ?

Jésus était un homme qui peut en douter ?
Adam aussi était un homme qui peut en douter ?

Jésus n'est pas un mutant...
Il faisait des miracles grâce à Dieu.

Auteur : Roque
Date : 13 mai10, 23:04
Message : @ Médico, moi je suis "solidement immunisé" contre tous les opinions des uns et des autres. D'abord c'est déjà difficile de rester croyant dans sa propre Eglise, et ça depuis longtemps pour moi. Je suis issu d'un milieu totalement incroyant, frénétiquement anti-clérical et même "hostile" à Dieu dans l'athéîsme (c'est illogique ... un autre mystère !), jai longtemps vécu en pays d'Islam. Je pense que ce qui dépend de moi, c'est d'abord ce que je fais de ma vie et de ce coté j'ai été "lourdement servi" (je ne t'explique pas). Je suis un besogneux à courte vue. Mais je suis sûr que le Christ Vivant ressent ces divisions en Son Corps de façon très douloureuse, c'est un contre-témoignage manifeste, moins sensible mais plus profond encore que la pédophilie de ses ministres ! Il y a des tendances dans les Eglises catholiques et orthodoxes au rapprochement, et aussi des choses importantes en cours avec les luthériens (mise à plat de la doctrine de la justification par la grâce ou par les oeuvres) et les anglicans pour des raisons malheureusement moins claires. La réunion des Eglises n'incluera pas les TJ d'abord parce que les TJ ont déjà la vérité (pour être intégrés ou non au 144.000) et que la reconnaissance de la divinité de Jésus est - pour nous - un minimum. Mais, mais ... l'appartence aux "enfants de Dieu" (Jean 1.12) échappe quelque peu à notre vision humaine. Encore un mystère, cher Coeur de Loi , considère que je n'ai rien dit, parce que je n'en sais rien !

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 04:47
Message : c'est pas mon opignon mais sur ce que dit la bible sur la définition du mot DIEU .
SATAN est appelé le DIEU de se monde il n'est pas DIEU TOUT PUISSANT pour autant. il en est de même pour JESUS il est appeléDIEU mais jamais DIEU TOUT PUISSANT.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 05:27
Message :

Coeur de Loi a écrit : Jésus n'est pas un mutant...

Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 06:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Tu as raison et tord, tu dis une chose et son contraire...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 06:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

Jusmon j'aimerai bien connaitre ta vision de la divinité de Jesus pour toi ?? est ce qu'il est pour toi le fils de dieu ou quoi exactement ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 06:17
Message :

Jesus seigneur a écrit : Jusmon j'aimerai bien connaitre ta vision de la divinité de Jesus pour toi ?? est ce qu'il est pour toi le fils de dieu ou quoi exactement ?

Jésus a eu une mère mortelle et un père immortel.

La divinité de Jésus attestée:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4036

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu te trompes, Jésus était à la fois mortel et immortel. Il pouvait donner sa vie et la reprendre. Ce n'est pas ton cas. Jésus était tout à fait pleinement divin.

il n'était pas immortel car il est mort et c'est DIEU qui la ressuscité .
(Actes 2:23-24) [...] . 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.
c'est l'a b c du christianisme .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 mai10, 06:33
Message :

medico a écrit : il n'était pas immortel car il est mort et c'est DIEU qui la ressuscité .
(Actes 2:23-24) [...] . 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.
c'est l'a b c du christianisme .

C'est Dieu qui l'a ressuscité en l'engendrant, ni plus ni moins.

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

Auteur : serge rinaldi
Date : 14 mai10, 07:12
Message : Il s'agit d'une hérésie païenne diviniser un homme en faire un petit ou un grand, c'est toujours du paganisme de l'idolâtrie mais pas du monothéisme car dans le monothéisme il n'y a qu'un seul culte consacré au DIEU UNIVERSEL INFORMEL INCREE UNIQUE ETERNEL CREATEUR DE TOUS LES PLANS DE CONSCIENCE ET DE TOUTE VIE ! ET LE MONOTHEISME NE DIVINISE PAS LES FORMES ET LES CREATURES ISSUES DE CE DIEU MAIS CE DIEU LUI MEME COMME ORIGINE ET SOURCE DU TOUT . ETRE MONOTHEISTE ET NE PAS RESPECTER CELA REVIENT A BLASPHEMER ET A DEMEURER UN IDOLATRE ADORATEUR DU VEAU D'OR.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai10, 08:16
Message :

serge rinaldi a écrit :Il s'agit d'une hérésie païenne diviniser un homme en faire un petit ou un grand, c'est toujours du paganisme de l'idolâtrie mais pas du monothéisme car dans le monothéisme il n'y a qu'un seul culte consacré au DIEU UNIVERSEL INFORMEL INCREE UNIQUE ETERNEL CREATEUR DE TOUS LES PLANS DE CONSCIENCE ET DE TOUTE VIE ! ET LE MONOTHEISME NE DIVINISE PAS LES FORMES ET LES CREATURES ISSUES DE CE DIEU MAIS CE DIEU LUI MEME COMME ORIGINE ET SOURCE DU TOUT . ETRE MONOTHEISTE ET NE PAS RESPECTER CELA REVIENT A BLASPHEMER ET A DEMEURER UN IDOLATRE ADORATEUR DU VEAU D'OR.

Bien dit.

C'est pour ça que Jésus est le fils unique de Dieu, et non pas Dieu.

"le chef des hommes c'est le Christ, et le chef du Christ c'est Dieu."

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 08:26
Message : Vous imaginez un homme long et petit à la fois ? c'est la même chose pour dieu/homme.

Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:32
Message :

Jesus seigneur a écrit : il est different du votre voila

C'est juste, le vôtre étant Jésus, lequel est le père, le fils et le saint esprit, et que la vierge Marie qui est l'épouse du saint esprit, est sa mère.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 10:33
Message :

Roque a écrit :Est-ce qu'on est encore dans le sujet ? Il me semble que non ?

non Roque on est HS depuis un petit moment

on va essayer de revenir au sujet du Topic

Auteur : erwan
Date : 15 mai10, 13:52
Message : j'ai pu lire dans un post ce message .
équation impossible .
Je le remets ici sous la même forme .
Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai10, 18:08
Message :

erwan a écrit : Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

C'est exact, c'est impossible...

Mais Jésus sans péché = perfection, et héritié de toute la divinité de Dieu. Cela est possible dans le cadre de la création originelle : l'homme créé à l'image de Dieu (chtristianisme).

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:21
Message : Mais ma pauvre Jésus Seigneur où es-tu allée te fourrer ?
JE crois que c'est toi qui piges que dalle à la réincarnation !
LA REINCARNATION C'EST LE FAIT QU'UNE AME DESINCARNEE QUI N'A PAS EU LE DROIT DE REJOINDRE LE PARADIS ET LE SALUT DOIT REVENIR DANS LA CHAIR DANS UN CORPS POUR AVOIR LE DROIT SI ELLE SE COMPORTE BIEN DE POUVOIR ALLER AU PARADIS OU A LA LIBERATION NIRVANA (BOUDDHISME). DONC JE CROIS QUE TU TE GOURRE COMPLETEMENT ET QUE TU MELANGES TOUT !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:24
Message :

erwan a écrit :j'ai pu lire dans un post ce message .
équation impossible .
Je le remets ici sous la même forme .
Dieu = homme ----> équation impossible
deux poids deux mesures .

qui es tu pour juger ce qui est possible et impossible pour dieu surtout quand on voit les histoires les plus imaginaires et farfelus des milles et une nuitdans votre livre

vous etes mal placé pour parlez de rationnel

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:38
Message : TU BLASPHEMES ENCORE ! DIEU NE PEUT SE FAIRE HOMME ET ON NE PEUT NI NE DOIT DIVINISER UN HOMME DANS TOUTE RELIGION MONOTHEISTE SOIT UNE RELIGION QUI RESPECTE LES DIX COMMANDEMENTS DONT LES DEUX PREMIERS !
Ce que tu ne fais pas en adorant des idoles paiennes issues de Rome et pas de Jésus !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:45
Message :

serge rinaldi a écrit :TU BLASPHEMES ENCORE ! DIEU NE PEUT SE FAIRE HOMME ET ON NE PEUT NI NE DOIT DIVINISER UN HOMME DANS TOUTE RELIGION MONOTHEISTE SOIT UNE RELIGION QUI RESPECTE LES DIX COMMANDEMENTS DONT LES DEUX PREMIERS !
Ce que tu ne fais pas en adorant des idoles paiennes issues de Rome et pas de Jésus !

Donc plusieurs milliards de personnes blasphement

on a tous tord et tu as raison

Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 23:53
Message : CE N'EST PAS PARCEQUE VOUS ETES NOMBREUX DANS L'ERREUR QUE VOUS AVEZ RAISON !
C'EST DANS LA LOGIQUE DES CHOSES QUE L'OCCIDENT S'ABIME DANS L'ERREUR ET MEME DANS L'ERREUR RELIGIEUSE CELA FAIT PARTIE DU GRAND PLAN SATANIQUE DU DAJJAL POUR METTRE EN PLACE SA NOUVELLE FAUSSE RELIGION ET VOUS VOUS COURREZ !
oN dit que l'on juge l'arbre à ses fruits ! Quels sont les fruits de Rome ? :
*UN PAPE ANCIEN NAZI ET PROCHE DE L'OPUS DEI A TENDANCE FASCISTE QUI PERMIT LE REGNE DE FRANCO EN ESPAGNE ET PAPE QUI ETAIT AVANT L'EQUIVALENT ACTUEL DU GRAND INQUISITEUR !
TU CROIS QUE JESUS AURAIT VOULU D'UNE TELLE EGLISE ROMAINE DIRIGEE PAR UNE AILE FASCISTE ?
CROIS TU QUE JESUS AURAIT VOULU DE VOTRE RELIGION PAIENNE CATHOLIQUE IDOLATRE QUI DIVINISE UN HOMME ET SA MERE ?
NON NON ET NON ! JESUS ETAIT L'ENNEMI DE ROME ET DES SIENS DES PAIENS IDOLATRES QUI DIVINISAIENT DES EMPEREURS CESARS ET QUI FAISAIENT MOURIR DES GENS DANS LES ARENES AVEC AU DEBUT DES CHRETIENS ET PUIS LES CHRETIENS DEVINRENT ROME !

TU ADORES LES ANGES , LES SAINTS LES JESUS LES MARIE, ETC ... LA CROIX LES RELIQUES LA TRINITE !
MAIS TU FAIS LE PLUS GROS ACTE D'IDOLATRIE EN DECLARANT ET EN DIVINISANT JESUS QUI N'EST QU'UN GRAND PROPHETE COMME MOHAMED.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 23:58
Message : [quote="serge rinaldi"]

mais tout les chretiens ne sont pas catholiques et ils sont le droit de prier ce qu'ils veulent avoir des statuts ou autre est ce que compliqué a comprendre mais c'est TA verité tout le monde ne voit pas les choses comme toi et tout le monde ne croit pas a mohammed

essaye de relativiser un peu et de comprendre que tu peux avoir tord comme avoir raison

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:03
Message : C'est bien ce que je pense : idolâtre et en plus bornés de chez BORNE ! ILS SONT IRRECUPERRABLES ET BONS QU'A DORER DES BOUTS DE BOIS ET DE PIERRE ET JUSTE BON A FAIRE DE DIEU UN HOMME.
Si Jésus revenait il serait horrifié par votre conduite obscurantiste et superstitieuse vous êtes des adorateurs du veau d'or et vous refusez de vous repentir, c'est très TRES grave !
DANS LE MONOTHEISME ON NE DIVINISE PAS UN HOMME ON ADORE LE DIEU UNIQUE ETERNEL INCREE UNIVERSELINFORMEL ET PAS UN HOMME !
VOUS DEVRIEZ ADORER CESAR !

Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 00:04
Message : Dieu qui s'incarne dans un homme est une équation impossible pour la logique humaine : oui. Mais Dieu est bien au dessus des pensées humaines. C'est d'ailleurs ce que signifie aussi "Allahu Akbar" - même pour cette question incomprise des musulmans". Mais pourquoi revenir sans cesse là dessus. Au fond "Celui qui a été envoyé du Père et qui a vu le Père" ne peut être comparé à Muhammad qui lui est resté sur terre et n'a pas vu Dieu !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:08
Message :

serge rinaldi a écrit :C'est bien ce que je pense : idolâtre et en plus bornés de chez BORNE ! ILS SONT IRRECUPERRABLES ET BONS QU'A DORER DES BOUTS DE BOIS ET DE PIERRE ET JUSTE BON A FAIRE DE DIEU UN HOMME.
Si Jésus revenait il serait horrifié par votre conduite obscurantiste et superstitieuse vous êtes des adorateurs du veau d'or et vous refusez de vous repentir, c'est très TRES grave !
DANS LE MONOTHEISME ON NE DIVINISE PAS UN HOMME ON ADORE LE DIEU UNIQUE ETERNEL INCREE UNIVERSELINFORMEL ET PAS UN HOMME !
VOUS DEVRIEZ ADORER CESAR !

et tu crois que c'est de cette façon que tu vas convaincre les gens de ta vérité

Jesus pour nous n'est pas un simple homme si pour toi c'est le contraire c'est ton droit
alors laisse les gens vivrent leur foix

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:12
Message : lES GENS QUI DIVINISENT DES HOMMES OU DES ANIMAUX OU DES OBJETS SONT DES IDOLATRES DES PAIENS COMME LES CULTES PRIMITIFS LE MONOTHEISME A PRETENDU AVOIR EFFACE CES CROYANCES PRIMITIVES POUR NE FAIRE QU'ADORER LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ETERNEL UNIVERSEL ET ADORER AUTRE CHOSE OU UN HOMME OU UN ANIMAL OU UN OBJET EST INTERDIT PAR LE DECALOGUE DE MOISE .
EN DIVINISANT UN HOMME VOUS CONTREVENEZ GRAVEMENT AU DECALOGUE QUI EST LE FONDEMENT INCONTESTABLE DE TOUT CULTE QUI SE PRETEND MONOTHEISTE SINON SI ON CONTREVIENT A CES COMMANDEMENTS ON EST PAIEN ET PAS MONOTHEISTE.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:15
Message :

serge rinaldi a écrit :lES GENS QUI DIVINISENT DES HOMMES OU DES ANIMAUX OU DES OBJETS SONT DES IDOLATRES DES PAIENS COMME LES CULTES PRIMITIFS LE MONOTHEISME A PRETENDU AVOIR EFFACE CES CROYANCES PRIMITIVES POUR NE FAIRE QU'ADORER LE DIEU UNIQUE INFORMEL INCREE ETERNEL UNIVERSEL ET ADORER AUTRE CHOSE OU UN HOMME OU UN ANIMAL OU UN OBJET EST INTERDIT PAR LE DECALOGUE DE MOISE .
EN DIVINISANT UN HOMME VOUS CONTREVENEZ GRAVEMENT AU DECALOGUE QUI EST LE FONDEMENT INCONTESTABLE DE TOUT CULTE QUI SE PRETEND MONOTHEISTE SINON SI ON CONTREVIENT A CES COMMANDEMENTS ON EST PAIEN ET PAS MONOTHEISTE.

prouves moi que c'est un simple homme ???

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:22
Message : Tu n'as pas compris ! ce n'est pas à moi de te prouver que ce n'est qu'un homme ! Je te dis que de dire que Jésus est un dieu ne fais pas partie d'un concept monothéiste et cela est interdit dans le monothéisme on ne divinise pas un homme puisque le SEUL DIEU EST LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE INFORMEL ETERNEL ET JESUS N'EST RIEN DE TOUT CELA : CAR CREE CAR FORME CAR NON ETERNEL, c'est dans une vision monothéiste de la religion comme si tu me disais que ton cheval est dieu ! CE N'EST PAS UN PROFIL D'ADORATION MONOTHEISTE MAIS PAIENNE !

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 00:30
Message :

serge rinaldi a écrit :Tu n'as pas compris ! ce n'est pas à moi de te prouver que ce n'est qu'un homme ! Je te dis que de dire que Jésus est un dieu ne fais pas partie d'un concept monothéiste et cela est interdit dans le monothéisme on ne divinise pas un homme puisque le SEUL DIEU EST LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INCREE INFORMEL ETERNEL ET JESUS N'EST RIEN DE TOUT CELA : CAR CREE CAR FORME CAR NON ETERNEL, c'est dans une vision monothéiste de la religion comme si tu me disais que ton cheval est dieu ! CE N'EST PAS UN PROFIL D'ADORATION MONOTHEISTE MAIS PAIENNE !

serge tu affirme que c'est unsimple homme et qu'on est sur le mauvais chemin alors prouves moi que Jesus est un simple homme comme tu dis:D

Auteur : serge rinaldi
Date : 16 mai10, 00:38
Message : Sans vouloir te perturber : le fait qu'il soit Dieu si tel est le cas de ta croyance ne rentre pas dans le cadre d'une relgion monothéiste ni dans un acte d'adoration monothéiste et c'est là que je veux en venir ce fait de diviniser un homme comme Rome divinisait les césars est un acte d'adoration paien et ne rentre pas dans le profil d'une religion monothéiste qui ne vénère que le Dieu INCREE INFORMEL ETERNEL UNIVERSEL ET JESUS EST UN HOMME ET PAS CE DIEU ET LE MONOTHEISME N'ADMET PAS DES DIEUX SUBALTERNES DANS SA CROYANCE ! IL Y UN SEUL DIEU INCREE INFORMEL ETERNEL, IL Y A LES CREATURES ANGELIQUES LES HUMAINS ANIMAUX ETC ...

POUR UN CONCEPT MONOTHEISTE JESUS EST UN HOMME IL N'EST APS DIEU ET NE PEUT NI NE DOIT ETRE ADORE EN TANT QUE DIEU CAR CETTE ADORATION NE PEUT ETRE RESERVEE QU'AU DIEU UNIQUE INCREE INFORMEL ETERNEL ! tu comprends ?
L'acte d'adoration de Jésus ne fais pas partie d'une vision monothéiste mais d'une vision paienne romaine ! cette religion n'est pas celle de Jésus mais de Rome qui divinisait les hommes car le monothéisme est un concept plus compliqué et pas très "romain".

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:02
Message :

Jesus seigneur a écrit : serge tu affirme que c'est unsimple homme et qu'on est sur le mauvais chemin alors prouves moi que Jesus est un simple homme comme tu dis:D

Il mangeait,faisait pipi et caca,grandissait...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:06
Message :

Charaf-eddine a écrit : Il mangeait,faisait pipi et caca,grandissait...

c'est tout ce que tu peux trouver comme argument

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:08
Message : C'est largement suffisant...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:17
Message :

Charaf-eddine a écrit :C'est largement suffisant...

ah bon pourquoi ?? vous avez un complexe avec celui qui fait ces besoins , ca prouve en quoi que Jesus soit une partie humain et l'autre divin ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:19
Message :

Jesus seigneur a écrit :
ah bon pourquoi ?? vous avez un complexe avec celui qui fait ces besoins , ca prouve en quoi que Jesus soit une partie humain et l'autre divin ??

Parce que Dieu fait ses besoins

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:25
Message :

Charaf-eddine a écrit : Parce que Dieu fait ses besoins

ben sa partie humaine fait ses besoins pourquoi tu as un problème avec ca ??

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:29
Message : Et bien c'est ce qu'on a dit au début du topic,créature qui est demi-homme demi-dieu ça existe pas,c'est comme dire homme long et petit en même temps...
Ce sont deux choses contradictoires,car Dieu n'est pas un homme comme il le dit lui même...
Jésus = Jésus = toilettes,c'est tout.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:29
Message : Quand il fait caca,sa partie divine elle va où ?

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 08:31
Message :

Jesus seigneur a écrit :ben sa partie humaine fait ses besoins pourquoi tu as un problème avec ca ??

Oui mais lorsque Jésus entre aux toilettes est ce qu'il laisse sa divinité dehors ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:31
Message :

Charaf-eddine a écrit :Et bien c'est ce qu'on a dit au début du topic,créature qui est demi-homme demi-dieu ça existe pas,c'est comme dire homme long et petit en même temps...
Ce sont deux choses contradictoires,car Dieu n'est pas un homme comme il le dit lui même...
Jésus = Jésus = toilettes,c'est tout.

ben tu blasphème un noble prophète celon toi quand tu dis ce genre de chose

et tu es qui toi pour juger ah oui parceque allah peut s'installer sur un trone porter par Huits anges il doit etre petit le trone alors

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 08:32
Message :

TetSpider a écrit : Oui mais lorsque Jésus entre aux toilettes est ce qu'il laisse sa divinité dehors ?

quand tu vas grandir tu comprendras lol

Auteur : Charaf-eddine
Date : 16 mai10, 08:34
Message :

Jesus seigneur a écrit : ben tu blasphème un noble prophète celon toi quand tu dis ce genre de chose et tu es qui toi pour juger ah oui parceque allah peut s'installer sur un trone porter par Huits anges il doit etre petit le trone alors

Oui s'installer sur un trône mais pas faire caca

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 08:38
Message : Oui parce que j'ai cru comprendre que la divinité de Jésus ne se sépare jamais de son humanité, n'est ce pas ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 10:04
Message : retour au sujet

et veuillez cesser les HS
merci
erwan

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 10:47
Message : pour revenir au sujet .
pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités .
Par exemple il y a certaines qualités qui font d'un homme un homme . La capacité de raisonner de s'exprimer d'aller à l'encontre de son instinct .

Pour que l'on puisse dire d'un être qu'il est divin ,il est indispensable qu'il y ait réunion de la capacité à créer à partir du néant , la faculté de tout savoir et de tout connaitre , mais un être est divin ssi il est immortel .

La perfection va de soi , et il se trouve que dès lors que l'on donne une forme à la chose alors il y aura imperfection .
Jesus a une forme .
Jesus ne connaissait pas le jour de l'heure , seul le père en avait connaissance .
Et jesus est mort et a souffert , un Dieu par définition est éternel et immortel .
Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu . Chose qui jusqu'à preuve du contraire restera une incohérence .
Si on enlève une chose d'un tout alors le tout n'est plus le même . Si on ajoute alors la chose augmente ce qui veut dire qu'avant le rajout la chose était moins parfaite , ou alors cela veut dire que la chose avait besoin d'un complément pour être parfait ..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:06
Message :

erwan a écrit :pour revenir au sujet .
pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités .
Par exemple il y a certaines qualités qui font d'un homme un homme . La capacité de raisonner de s'exprimer d'aller à l'encontre de son instinct .

Pour que l'on puisse dire d'un être qu'il est divin ,il est indispensable qu'il y ait réunion de la capacité à créer à partir du néant , la faculté de tout savoir et de tout connaitre , mais un être est divin ssi il est immortel .

La perfection va de soi , et il se trouve que dès lors que l'on donne une forme à la chose alors il y aura imperfection .
Jesus a une forme .
Jesus ne connaissait pas le jour de l'heure , seul le père en avait connaissance .
Et jesus est mort et a souffert , un Dieu par définition est éternel et immortel .
Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu . Chose qui jusqu'à preuve du contraire restera une incohérence .
Si on enlève une chose d'un tout alors le tout n'est plus le même . Si on ajoute alors la chose augmente ce qui veut dire qu'avant le rajout la chose était moins parfaite , ou alors cela veut dire que la chose avait besoin d'un complément pour être parfait ..

Jesus a vaincu la mort quand il a ressusité pour nous il est vivant Jesus c'est la reunion du coté humain et le coté divin en une seule personne croit tu qu'un simple etre humain ou prophète puisse donner la vie ??,

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:15
Message :

pour dire d'un être qu'il est divin il doit réunir certaines qualités

Mais Jésus est censé s'etre dépouillé lui-même de sa gloire,

Mais l'incohérence est aussi dans le fait de dire que Dieu est parfait , est ce avant ou après la création de Jesus ? Et si Dieu est parait , après la mort de jesus il y a obligatoirement une diminution du
tout divin . Il y a donc changement à l'immuabilité de Dieu

Mais pour les trinitaire, quand le verbe se fait chair, Dieu est toujours "partout à la fois"' toujours parfait, éternel etc...
Ensuite les trinitaire sont bien daccord pour dire que Jésus s'est dépouillé lui-même de sa gloire,
mais le problème c'est que tu as l'aire de considéré que au moment ou le verbe se fait chair Dieu n'est que "en jésus"
mais il est toujours à la fois partout et parfait, Le Père ."

'

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:20
Message :

Jesus seigneur a écrit :Jesus a vaincu la mort quand il a ressusité pour nous il est vivant Jesus c'est la reunion du coté humain et le coté divin en une seule personne croit tu qu'un simple etre humain ou prophète peut donner la vie ??,

tu dis vaincre la mort en ressuscitant .
Le verbe ressusciter implique obligatoirement le fait de mourir . Donc cela montre que jesus est mortel . Un dieu est par définition immortel et éternel .

Jesus seigneur a écrit :c'est la reunion du coté humain et le coté divin

le côté humain + le côté divin c'est comme dire la réunion du chaud et du froid . Un mixe , donc soit jésus est finalement inférieur à Dieu et supérieur à un homme standard , mais jésus ne peut être Dieu , maintenant si c'est un dogme , c'est un dogme qui réunit plusieurs incohérences . Mais le propre du dogme c'est de dire que c'est comme ça un point c'est tout et ce même si c'est complément incohérent et irrationnel . Le tout c'est d'y croire .
(PS vois tu un peu les deux poids deux mesures auquel tu nous as habitué ?)

Jesus seigneur a écrit :croit tu qu'un simple etre humain ou prophète peut donner la vie ??,

non un humain ne peut le faire ? Mais je croyais que jesus avait fait cela , ne crois tu pas que je serai chrétien ?
Seul les chrétiens y croient , il faut éviter de se voir comme étant le centre du monde et de croire que tout tourne autour de ses propres références .

Mais bon je n'attends aucune réponse de la part des chrétiens , mon message était pour relancer la discussion qui avait pris un mauvais virage .

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:22
Message : Paul nous dit qu'un corps humain ressuciter prend la forme d un esprit, corps spirituel

Jesus lui meme le dit dans l evangile de Luc

36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Pourquoi ils ont eu peur? normalement quand vous voyer votre Maitre, votre star, votre gourou, vous etes content, pourquoi il avaient peur?

Je suis pas sur si c'est vrai, mais il n'ya pas de verset qui dit que Jesus fut ressuciter? oui ou non?

Jesus dit que quand on est mort, quand quelqu'un meurt, on devient obligatoirement esprit sinon Jesus ment ainsi que Paul sont des menteurs.

37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.

Pourquoi croyer voir un esprit? car tout simplement Jesus a appris a ces apotres que quand on meurt on est esprit, les apotres l'ont retenu, c'est pour cela que c'est dit croyaient voir un esprit. et ils ont entendu que Jesus fut mort voila aussi une autre raison de voir Jesus en esprit.

38
Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ?

Jesus pour leur prouver qu'il n'est pas mort et ressuciter leur dit

39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore(pourquoi? car tout simplement ils croyaient que Jesus ete un esprit alors que non), et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43
Il en prit, et il mangea devant eux.

Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

Certains confirment l’avoir vu crucifié de leurs propres yeux tandis que les apôtres rapportent qu’ils l’ont croisé en chair et en os, vivant et bien pourvu, et ce après l’avènement de la prétendue crucifixion. Ils n’ont trouvé d’explication à ce paradoxe que de dire : Il a été crucifié et mort, puis enterré et qu’il fut ressuscité des morts.

Le noble Coran est venu dissiper ce mystère et élucider cette énigme. Allah (exalté soit-Il) dit- ce qui peut être traduit comme :

"157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (TSC, An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

Jesus pour leur prouver qu'il n'est pas mort et ressuciter leur dit

39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43
Il en prit, et il mangea devant eux.

tout est ici, ni mort, ni crucifier, c'etait quelqu'un d'autre sur la croix et Jesus est venu les rassurer qu'il n'est pas mort.

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:32
Message : Younes, tu arrete les verset a 43 , Pourquoi ?
et si tu as trouvé ça sur un site malhonnete, je te propose d'ouvrire toi-même l'evangile et lire la suite du texte (44 45 46 47....la reponse est juste deriere,)

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:32
Message :

lunam a écrit :Mais Jésus est censé s'etre dépouillé lui-même de sa gloire,

ce qui ne change rien au fait qu'il est donc mortel .
Il a ressuscité , donc il y a un problème quelque part .
il y a un gouffre entre se dépouiller de sa gloire et de sacrifier en se laissant mourir .
Se laisser mourir , qu'on le veuille ou non dire que Dieu est finalement mortel .
Un dieu mortel est par définition contradictoire .
Si Dieu s'est ressuscité alors il n'est pas mort vu qu'il a été capable de se ressuscité .

lunam a écrit :Mais pour les trinitaire, quand le verbe se fait chair, Dieu est toujours "partout à la fois"' toujours parfait, éternel etc...

je ne savais pas que le christianisme penchait vers le panthéisme .
Mais cela ne change absolument rien .
Et je n'ai jamais pensé un instant que Dieu était enfermé dans un corps .
Le fait de ne pas faire de distinction entre les trois éléments de la trinité est justement ce qui me pose problème .
Jesus s'est donné la mort et a souffert .
Jesus fait partie d'un tout . Si on retire une partie d'un tout alors on obtient un autre tout (inférieur) , bref il y a changement .
Le fait de dire que la partie divine de jesus s'est retiré avant la mort de jesus effectivement laisse ce tout tel quel(et encore) .
Mais il y a mort de jesus , sa mort n'est pas inutile et n'est pas futile , elle même le fondement la clé de voute de la religion chrétienne .
La partie divine reste intact et donc la rédemption est une supercherie ou alors la partie divine meurt et là il y a changement du tout divin , et là il y a incohérence car il y a changement de ce qui est immuable , éternel , immortel , parfait .
Si il y a changement alors la perfection n'est plus aussi parfaite elle est peut être moins peut être plus mais là aussi on est dans un non sens .
La parfait est par définition ce qui ne peut subir aucun changement , qui n' a besoin d'aucun changement car sans défaut . Le changer c'est le rendre imparfait ...

Mais bon je n'aime ce genre de dialogue , c'est ta foi et elle repose sur des dogmes , je l'accepte .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:37
Message :

erwan a écrit : tu dis vaincre la mort en ressuscitant .
Le verbe ressusciter implique obligatoirement le fait de mourir . Donc cela montre que jesus est mortel . Un dieu est par définition immortel et éternel .

le côté humain + le côté divin c'est comme dire la réunion du chaud et du froid . Un mixe , donc soit jésus est finalement inférieur à Dieu et supérieur à un homme standard , mais jésus ne peut être Dieu , maintenant si c'est un dogme , c'est un dogme qui réunit plusieurs incohérences . Mais le propre du dogme c'est de dire que c'est comme ça un point c'est tout et ce même si c'est complément incohérent et irrationnel . Le tout c'est d'y croire .
(PS vois tu un peu les deux poids deux mesures auquel tu nous as habitué ?) non un humain ne peut le faire ? Mais je croyais que jesus avait fait cela , ne crois tu pas que je serai chrétien ?
Seul les chrétiens y croient , il faut éviter de se voir comme étant le centre du monde et de croire que tout tourne autour de ses propres références .

Mais bon je n'attends aucune réponse de la part des chrétiens , mon message était pour relancer la discussion qui avait pris un mauvais virage .

mon cher Erwan le fait qu'il ressucite les morts c'est aussi ecrit dans votre livre est ce que tu crois qu'un simple prophète peut avoir cette capacité ??

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:38
Message :

qu'un simple prophète peut avoir cette capacité ??

tu sais c'est quoi etre prophete de Dieu au moins?

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:40
Message : Et il advint, comme il les bénissait, qu'il se sépara d'eux et fut emporté au ciel

Dieu emporta Jesus au ciel.

ce que j'ai mis montre qu'il ny'a pas eu mort de Jesus sinon Paul et Jesus mentirai

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:41
Message :

Younes91 a écrit : tu sais c'est quoi etre prophete de Dieu au moins?

je sais mais est ce qu'un prophète peut donner la vie réponds moi juste a cette question stp?

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:52
Message : bieen sur que oui, grace a la permission de Dieu, Dieu donne de ses pouvoirs aux prophetes

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 11:52
Message :

Mais bon je n'aime ce genre de dialogue , c'est ta foi et elle repose sur des dogmes , je l'accepte .

Tu n'aime pas....ok

Je m'interesse beaucoup à la trinité,, même si je ne suis pas encore bien fixé sur tout, (par-exemple je pourrait tenté d'expliquer certaine chose mais j'ai encore a médité moi-même sur la question, et surtout écouté certain chrétiens )
Mais je crois que bien souvent le problème c'est que les gens comprennent mal se qu'est le Verbe, c'est un sujet qui n'est pas simple et demande beaucoup de reflexion et de méditation sur la Bible,,,ensuite un autres problème est que certain on un niveau extrèmement bas et n'ont absolument rien comprit, et viennent bêtement se moquer Des trinitaire ( ici je parlais pas de toi )
Bref, dans ce forum "la trinité"' est un sujet qu'il est inutile d'abordé . je dirais même que c'est un des plus inutile a discuté ici,,,,(
sinon moi je tente d'expliquer que certaine base, c'est tout .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:53
Message :

Younes91 a écrit :bieen sur que oui, grace a la permission de Dieu, Dieu donne de ses pouvoirs aux prophetes

c'est ecrit dans le coran que seul allah donne la vie est ce que ca veut dire dans ce cas la que Jesus avait une partie divine en lui oui ou non ?,

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:08
Message : c'etait juste Dieu qui a permis a Jesus de faire cela, c'etait un homme qui a reçu des pouvoir de la part de Dieu

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:50
Message :

Younes91 a écrit :c'etait juste Dieu qui a permis a Jesus de faire cela, c'etait un homme qui a reçu des pouvoir de la part de Dieu

ALLAH dit qu'il est le seul a donner la vie est ce que allah peut se contredir???

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 20:54
Message :

Jesus seigneur a écrit : ALLAH dit qu'il est le seul a donner la vie est ce que allah peut se contredir???

« 5.110 Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. »

وَإِذْ تُخْرِجُ ٱلْمَوْتَىٰ بِإِذْنِـــــــــــــــى

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:58
Message :

TetSpider a écrit : « 5.110 Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. »

وَإِذْ تُخْرِجُ ٱلْمَوْتَىٰ بِإِذْنِـــــــــــــــى

DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 21:03
Message :

Jesus seigneur a écrit :DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

Ah bon ? parce que lorsque un Prophète accompli un miracle chez vous c'est de son pouvoir ou du pouvoir de Dieu ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 21:04
Message :

TetSpider a écrit : Ah bon ? parce que lorsque un Prophète accompli un miracle chez vous c'est de son pouvoir ou du pouvoir de Dieu ?

je parle de donner la vie pas n'importe quel pouvoir ?

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 21:14
Message :

Jesus seigneur a écrit :je parle de donner la vie pas n'importe quel pouvoir ?

Oui et même le moindre miracle se fait par le pouvoir de Dieu, tu comprends ?

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 08:57
Message : le sujet n'est pas sur issa as mais sur la nature de jesus .
merci

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 09:13
Message :

lunam a écrit :Tu n'aime pas....ok

je n'aime car cela touche à une croyance et dès lors qu'elle repose sur un dogme alors la raison est inutile pour démontrer quoi que ce soit .
Le dogme est par définition hors du champ de la raison .

lunam a écrit :Mais je crois que bien souvent le problème c'est que les gens comprennent mal se qu'est le Verbe, c'est un sujet qui n'est pas simple et demande beaucoup de reflexion et de méditation sur la Bible,,,ensuite un autres problème est que certain on un niveau extrèmement bas et n'ont absolument rien comprit, et viennent bêtement se moquer Des trinitaire ( ici je parlais pas de toi )
Bref, dans ce forum "la trinité"' est un sujet qu'il est inutile d'abordé . je dirais même que c'est un des plus inutile a discuté ici,,,,(

chose que l'on pourrait retourner à certains intervenant qui veulent démontrer je ne sais quoi au sujet du coran .
Et pourtant personne ne dit rien . Chose normal , un musulman qui parle de la nature de jesus n'a rien compris mais un chrétien qui parle des versets du coran a tout compris . (je ne te vise pas )

Jesus seigneur a écrit :DONC alllah se contredit quand il dit qu'il est le seul a donner la vie ??

tu vois des contradictions partout ...
Tu dis vouloir comprendre c'est ça , mais as tu conscience de ton état d'espruit ? Penses tu qu'il est possible de discuter avec toi ? Demandes tu car tu ne sais pas ou bien parce que tu sais déjà ? (je chosit la deuxième) .
Le coran est clair sur la nature de jesus , c'est un messager .

[5:75] La table servie (Al-Maidah) :

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

quant aux miracles seul Dieu a ce pouvoir tu le dis toi même . Mais Dieu agit par le biais d'une personne , cette personne devient une sorte d'outil . C'est dieu qui fait par le biais d'une personne . C'est la fameuse loi de causalité qui apparait souvent dans le coran .
Lorsque j'écrit un texte est ce moi ou bien le stylo qui écrit ?

Les conclusions que tu donnes jesus seigneur sont de véritables insultes pour les musulmans . c'est comme si tu leur disais que vous êtes des idiots .

Et donc non ! le coran ne dit pas que jesus a fait des miracles et dire que dans le coran jesus est divin est complétement absurde . Il n' y a qu'une personne complétement endoctrinée par le NT pour voir la divinité de jesus dans le coran , il ne faut pas que la croyance devienne une obsession .

Et je te prie de bien vouloir répondre aux intervenants qui te répondent , au lieu de vouloir piéger les autres à travers leur livre .
Donc si tu veux nous faire profiter de ta science alors réponds donc aux arguments .

Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 10:00
Message :

erwan a écrit :chose que l'on pourrait retourner à certains intervenant qui veulent démontrer je ne sais quoi au sujet du coran

Bien sûr. La nature humaine est la même partout, et nous voyons bien que les clivages ne sont pas forcément musulmans/chrétiens, et qu'un certain nombre de modes de pensée sont en réalité totalement identiques derrière les étiquettes confessionnelles...

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 10:02
Message : NESTORIUS enseignait qu'il avait deux natures en CHRIST la nature humaine et divine mais la bible n'eseigne pas cela.

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:17
Message : Nestorius (381 ou 386, mort en 451) enseignait aussi que Marie n'était que la mère de la nature humaine de Jésus : d'où l'appellation proposée par Nestorius de Christotokos pour Marie : mère du Christ (Oint). L'idée des deux natures de Jésus vient je ne sais d'où, peut être justement de Nestorius (mais je ne sais pas).

Mais le Concile d'Ephèse en 451 a statué sur la nature du Christ Seigneur. Ce concile a tranché en disant que la Christ Seigneur était un et non divisé, sa nature humaine et sa nature divine étant parfaitement unies sans confusion. De cette réflexion christologique découle que Marie est même du Christ Seigneur - parfaitement un - donc elle est la Théotokos : Mère de Dieu.

On peut ne pas être d'accord, mais c'est historique.

Auteur : erwan
Date : 17 mai10, 10:26
Message : ne peut on pas voir dans ces deux natures ce contraste récurent entre l 'AT et le NT ?
La nature humaine de jesus serait finalement la loi , et la nature divine l'esprit de la religion .

Contraste que l'on voit même chez les apôtres , par exemple la divergence de point de vue entre pierre et paul .
Il y a une certaine forme de dualité dans la bible non ?

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:28
Message : ERRATUM Concile d’Ephèse en 431. Nestorius affirme qu’il n’y a pas union en Jésus-Christ entre ses deux natures humaines et divines. Mais à l'inverse la doctrine qui affirme que le Christ n'a qu'une seule nature divine ou monophysisme est condamnée au Concile d’Ephèse en 431. La doctrine catholique (après Ephèse et Chalcédoine) déclare que : les 2 natures sont distinctes mais unies dans une seule personne (diophysisme). Avec le recul du temps, toutes ces distinctions ont perdu de leur virulence et pratiquement toutes les Eglises chrétiennes (le monophysisme à en fait disparu) se retrouvent progessivement. Certaines "hérésies" reposent en fait sur des divergences de vocabulaire et d'arriére fond philosophique.

Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 10:34
Message : Non vraiment ça s'appelle comment baser une religion sur du pure mensonge grand comme le soleil jusqu'au parvenir à discuter la véracité du mensonge, mentir mentir jusqu'à ce qu'on te crois c'est tout, c'est ça le Christianisme, n'épuisant la crédibilité que sur son age millénaire, rien de plus.. un chrétien qui s'arme d'un nano de bon sens peut s'apercevoir qu'un dieu qui peut être quelque chose et son contraire n'est tout simplement pas une religion.

Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:35
Message : erwan : franchement je ne sais pas d'où vient cette problématique des deux natures de Jésus. Pour Nestorius, dire que Marie était mère de Jésus "tout entier" c'était manquer de respect à la transcendance divine de Jésus ... il voulait "bien faire" certainement et s'est retrouvé hérétique ... avec la lenteur du courrier et les "têtes dures" des uns et des autres c'est devenu une embrouille

Mais je ne connais pas les détails, sauf le Concile d'Ephèse où Nestorius s'est vraiment conduit comme un '"assiègé" avec une argumentation à la fois aggressive et fuyante. En fait, il ésidait à Ephèse avec sa garde ... mais n'a jamais voulu se rendre à l'Eglise Marie (!) où se tenait le Concile. Il y a eu aussi des diversions à cause de l"empereur à Rome qui voulait tout diriger de loin ... parfois pas très clair, surtout pour la conclusions des travaux. Mais il est clair que la majorité des présents était déjà hostile aux thèses de Nestorius dès avant l'ouverture du Concile.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100