Résultat du test :

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:44
Message : <r>Contradiction dans le coran<br/> <br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes <B><s>[b]</s>aux Anges de se prosterner devant Adam<e>[/b]</e></B>, ils se prosternèrent à <B><s>[b]</s>l'exception d'Iblis qui refusa<e>[/b]</e></B>, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.<br/> sourate la vache <br/> <br/> 50) Et <B><s>[b]</s>lorsque Nous dîmes aux Anges<e>[/b]</e></B>: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté <B><s>[b]</s>lblis [Satan] qui était du nombre des djinns <e>[/b]</e></B>et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!<br/> <br/> sourate al kahf<br/> <br/> en presisant que les djines ont étaient créer a partir du feu comme le montre le verset<br/> <br/> 15." Et Il a créé les djinns de feu sans fumée " sourate ar rahman<br/> <br/> et les anges ont étaient crée de la lumiere comme le montre ce hadith:<br/> <br/> un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 <br/> <br/> Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???</r>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 08:46
Message : <t>Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:49
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> réponds à ma question a la place de dévier le sujet est ce que IBLIS est un ange oui ou non ?</r>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:05
Message : <r>Salam<br/> <br/> en Islam Iblis n'est pas un ange mais c'est un djinn qui a été élevé au rang d'ange à cause de son degré d'adoration. Si tu avais cherché sur le net, tu aurais évité de reposter un thème inutile. C'est comme dans une école militaire, on dit : messieurs levez-vous alors qu'il s'y trouve une ou deux demoiselles parmi l'assemblée. Les hommes se lèvent, les femmes aussi car elles comprennent que l'ordre les concerne également. Il n'y a donc pas de contradiction, d'ailleurs le verset que tu poste t'enfonce :<br/> <br/> 50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!<br/> <br/> Tu as mis la réponse, Ibliss est un djinn et non un ange. En Islam les anges ne désobéissent pas comme dans la Bible.</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:06
Message : <t>les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:08
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?<e>[/quote]</e></QUOTE> ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:20
Message : <t>J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.<br/> Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :<br/> les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:24
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s>J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.<br/> Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :<br/> les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).<e>[/quote]</e></QUOTE> Non impossible allah a crée les anges de lumière et les djines de feu ils sont deux creatures differentes j'ai lu pas mal de hadiths sur ce sujet est la contradiction est flagrante <br/> Satan fait parti des djines et pas les anges de lumière d'ou la big question qu'on se pose</r>

Auteur : @Fredrick
Date : 14 mai10, 09:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?<e>[/quote]</e></QUOTE> ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.<br/> <br/> En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:32
Message : <r>Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/satan-devait-il-se-soumettre-a-un-ordre-donne-aux-anges-t24861.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/satan-devait-il-se-soumettre-a-un-ordre-donne-aux-anges-t24861.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...<br/> <br/> Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...<br/> Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:36
Message : <r><QUOTE author="@Fredrick"><s>[quote="@Fredrick"]</s> ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.<br/> <br/> En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben les savants essaient de trouver une sortie a cette contradiction en imagineant des tas de possibilité parceque si allah voulait s'adresser a Satan qui fait parti des djines il aurait du dire prosternez vous Anges et djines</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:42
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s>Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/satan-devait-il-se-soumettre-a-un-ordre-donne-aux-anges-t24861.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/satan-devait-il-se-soumettre-a-un-ordre-donne-aux-anges-t24861.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...<br/> <br/> Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...<br/> Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...<e>[/quote]</e></QUOTE> le problème c'est que l'escence de la creature n'est pas pareil les anges sont des creatures de lumière allah donne meme un descriptif comme quoi ils ont des ailes et Satan on vas dire c'est la plus grande hierarchie des djines formé de feu donc allah ne peut se tromper de l'appelation</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:44
Message : <t>Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :<br/> <br/> la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.<br/> <br/> les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.</t>

Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:50
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de divergence quand on comprend que l'ordre donné à une assemblée concerne tout le monde. Dans une assemblé d'hommes quand on ordonne aux hommes de se lever, ils se lèvent, de même que les femmes qui sont présentent dans cette assemblée car le masculin l'emporte. Cette règle est connue chez tous les peuples.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:51
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s>Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :<br/> <br/> la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.<br/> <br/> les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sinon allah aurait pu apeller les djines aussi des anges mais le recit du coran se contredit puisqu'il précise bien la differences entre les deux en plus allah dit clairement qu'il ne peut y avoir un ange déchu .<br/> Il y a aussi une grande difference avec les musulmans qui croient qu'il y a des djines musulmans autre juifs et chretiens etc une partie maléfique et une partie qui ne peut faire du mal</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:53
Message : <t>y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.<br/> <br/> j'ai trouver cela<br/> <br/> Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.<br/> <br/> Louange à Allah<br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.<br/> <br/> 3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.<br/> <br/> 4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).<br/> <br/> Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.<br/> <br/> Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.<br/> <br/> Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.</t>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 09:58
Message : <t>Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.<br/> <br/> DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.<br/> <br/> Ange = Parfait = ne peuent désobéir.<br/> <br/> Ange = Pas désobéir à Dieu.<br/> <br/> Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.<br/> <br/> c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:01
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.<br/> <br/> j'ai trouver cela<br/> <br/> Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.<br/> <br/> Louange à Allah<br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.<br/> <br/> 3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.<br/> <br/> 4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).<br/> <br/> Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.<br/> <br/> Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.<br/> <br/> Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<br/> un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle</r>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:02
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.<br/> <br/> DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.<br/> <br/> Ange = Parfait = ne peuent désobéir.<br/> <br/> Ange = Pas désobéir à Dieu.<br/> <br/> Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.<br/> <br/> c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".<e>[/quote]</e></QUOTE> + ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:03
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.<br/> <br/> DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.<br/> <br/> Ange = Parfait = ne peuent désobéir.<br/> <br/> Ange = Pas désobéir à Dieu.<br/> <br/> Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.<br/> <br/> c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".<e>[/quote]</e></QUOTE> hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate <br/> <br/> est ce que <br/> <br/> SATAN=ANGE</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:04
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s> + ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais le verset du coran conterdit cette version mon cher je l'ai souligné arretes de prendre les gens pour des débiles</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:05
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.<br/> <br/> DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.<br/> <br/> Ange = Parfait = ne peuent désobéir.<br/> <br/> Ange = Pas désobéir à Dieu.<br/> <br/> Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.<br/> <br/> c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition : <QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété. <e>[/quote]</e></QUOTE> Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?<br/> Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.<br/> Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:06
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<br/> un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est ecrit je viens de remarquer exepter Iblis <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>QUI<e>[/size]</e></SIZE> etait du nombre des djiins.<br/> <br/> voila, y'a pas de contradiction</r>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:06
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate <br/> <br/> est ce que <br/> <br/> SATAN=ANGE<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...<br/> Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:07
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s> Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition : Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?<br/> Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.<br/> Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges<br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:08
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s> Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...<br/> Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.<e>[/quote]</e></QUOTE> réponds moi a ca est ce que SATAN = ANGE ?</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges<br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><br/> « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».<br/> <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:13
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> <br/> c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges<br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Perso, cette réponse des musulmans ne me choque pas, si Satan, bien que djinn, vive avec les anges et fasse tout comme les anges, qu'il soit implictement inclu dans cet ordre d'Allah.<br/> <br/> Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:16
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><br/> « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».<br/> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> alors pourquoi allah c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé en cachete ou quoi surtout quand allah dit à l'exception de SATAN c'est ce mot qui cause un problème ca veut dire que SATAN est un Ange <br/> <br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:17
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé on cachete ou quoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.<e>[/quote]</e></QUOTE> pretendre quoi?</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:20
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.<br/> pretendre quoi?<e>[/quote]</e></QUOTE> tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE<br/> <br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:23
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> pretendre quoi?<e>[/quote]</e></QUOTE> Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.</r>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:28
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE<br/> <br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles<e>[/quote]</e></QUOTE> « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><U><s>[u]</s>excepté<e>[/u]</e></U> 'Iblîs<e>[/size]</e></SIZE> (Satan) <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui était du nombre des<e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>djinns<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:28
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s> Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.<e>[/quote]</e></QUOTE> et le problème c'est qu' ils ont pas la meme nature pas la meme appelation donc on peut pas confondre Satan a un ange</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE<br/> <br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles<e>[/quote]</e></QUOTE> tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout<br/> <br/> <br/> les savant le disent<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Louange à Allah<br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Il n’a jamais appartenu aux anges<e>[/size]</e></SIZE>, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui était du nombre des djinns<e>[/color]</e></COLOR> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.<br/> <br/> 3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:30
Message : <r><QUOTE author="Charaf-eddine"><s>[quote="Charaf-eddine"]</s>[<br/> « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><U><s>[u]</s>excepté<e>[/u]</e></U> 'Iblîs<e>[/size]</e></SIZE> (Satan) <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui était du nombre des<e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>djinns<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> donc SATAN est un ange c'est ca et ca veut dire que tu contredis le deuxieme verset que j'ai donné qui dit que SATAN etait un Djin et pas un ange</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:32
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout<br/> <br/> <br/> les savant le disent<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception<br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles</r>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:34
Message : <t>Tu ne sais pas que les versets dans le coran se complètent ? c'est une autre preuve que le coran tu ne l'a jamais lu et tu n'a aucune information sur lui à part quelques lectures sur des sites islamophobes.<br/> le verset que je t'es montré éclarcit plus,ne pas nous faire le coup de souratye al a'raf ou t'as montré ton ignorance,bon c'est mon dernier message je suis pas serva,nt pour être aussi patient avec des sourds muets.<br/> <br/> CIAO.</t>

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:35
Message : <r>« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>excepté<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> 'Iblîs<e>[/size]</e></SIZE> (Satan) <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui était du nombre des<e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>djinns<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.[/quote]</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:37
Message : <t>Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...<br/> Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.<br/> C'est un des points noirs du Coran.<br/> <br/> Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.</t>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:42
Message : <t>Dieu et la dicrimination:<br/> <br/> Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .<br/> cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?<br/> Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .<br/> Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?<br/> <br/> Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?<br/> agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?<br/> Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .<br/> <br/> frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:42
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s>Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...<br/> Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.<br/> C'est un des points noirs du Coran.<br/> <br/> Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:44
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s>Dieu et la dicrimination:<br/> <br/> Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .<br/> cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?<br/> Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .<br/> Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?<br/> <br/> Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?<br/> agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?<br/> Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .<br/> <br/> frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .<e>[/quote]</e></QUOTE> parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin <br/> 50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:45
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien<e>[/quote]</e></QUOTE> on est stupide malheureusement .<br/> excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:46
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s>parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin<br/> 50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le<e>[/quote]</e></QUOTE> on est trop bête pour comprendre .<br/> Pourquoi tu t'entêtes .</r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 10:46
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> <br/> c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos. <E>:roll:</E></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:47
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> on est stupide malheureusement .<br/> excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .<e>[/quote]</e></QUOTE> non il faut juste reconnaitre certaine chose a la place de continuer a faire les aveugles j'ai lu le texte en arabe plusieurs fois c'est pareil les deux versets se contredisent</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception<br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout<br/> <br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil.<e>[/size]</e></SIZE> En effet, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>l<SIZE size="150"><s>[size=150]</s>es anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>nous dîmes aux Anges<e>[/size]</e></SIZE>: "Prosternez- vous devant Adam",<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> ils se prosternèrent<e>[/color]</e></COLOR>, <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>excepté<e>[/size]</e></SIZE> 'Iblîs (Satan) <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui était<e>[/size]</e></SIZE> du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ceci indique qu’il est issu des djinns.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> C'est un des points noirs du Coran.<br/> <br/> Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.<e>[/quote]</e></QUOTE> faux, c'est toi qui comprend pas.<br/> <br/> apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos<e>[/quote]</e></QUOTE> peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.<br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. <br/> <br/> Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> l’a reconnu<e>[/size]</e></SIZE> quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Tu m' as créé de feu<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>, alors que Tu l' as créé d'argile<br/> <br/> <br/> Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les djinns à partir d’un feu bien alimenté<e>[/color]</e></COLOR>, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:48
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s> Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos. <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> ben j'attends des réponses logiques a la question que j'ai posé est ce que SATAN EST EGAL A UN ANGE</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:49
Message : <r>vous vous forcer a en trouver la ou il y'en a pas, jusqu'a meme mentir, et je pense qu'un chretien ne doit pas entir n'est ce pas? ce qui veut dire que tu desobei.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>SATAN EST EGAL A UN ANGE<e>[/quote]</e></QUOTE> non, puisque les anges ne desobeissent pas alors que satan a desobei.<br/> <br/> NON NON</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:50
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> <br/> tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout<br/> <br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil.<e>[/size]</e></SIZE> En effet, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>l<SIZE size="150"><s>[size=150]</s>es anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>nous dîmes aux Anges<e>[/size]</e></SIZE>: "Prosternez- vous devant Adam",<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> ils se prosternèrent<e>[/color]</e></COLOR>, <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>excepté<e>[/size]</e></SIZE> 'Iblîs (Satan) <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qui était<e>[/size]</e></SIZE> du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ceci indique qu’il est issu des djinns.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.<br/> faux, c'est toi qui comprend pas.<br/> <br/> apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien<br/> peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.<br/> <br/> Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. <br/> <br/> Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> l’a reconnu<e>[/size]</e></SIZE> quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Tu m' as créé de feu<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>, alors que Tu l' as créé d'argile<br/> <br/> <br/> Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les djinns à partir d’un feu bien alimenté<e>[/color]</e></COLOR>, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155<e>[/quote]</e></QUOTE> explique moi comment tu peux coller ces deux versets d'une façon coherente<br/> 34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.<br/> sourate la vache <br/> <br/> 50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:52
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> <br/> Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s>Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .<br/> cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?<br/> Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .<br/> Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?<br/> <br/> Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?<br/> agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?<br/> Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:57
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> <e>[/quote]</e></QUOTE> donc pour toi IBLIS etait un ange ok mais la tache noir c'est ce verset<br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns <e>[/b]</e></B>et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:59
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:01
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> donc IBLIS c'est le seul petit enfant adopté par allah pour le mettre au rangs des ANGES alors pourquoi allah ne parle pas de ca nul part et aucun hadith ne cite cette histoire<br/> et pourqoui ALLAh n'a pas dit prosternez vous anges et iblis ?</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:04
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.<e>[/quote]</e></QUOTE> comme en cp on va faire.<br/> <br/> <br/> Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?<br/> <br/> ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.<br/> <br/> expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:07
Message : <r>ta ces video tres bien expliquer si tu le souhaite<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news">http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:09
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> comme en cp on va faire.<br/> <br/> <br/> Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?<br/> <br/> ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.<br/> <br/> expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.<br/> <br/> <br/> ici on voit aussi que c'est un djiin, donc voila<e>[/quote]</e></QUOTE> hahahaha donc que allah mélange DJIN ET ANGES ET DIT a l'excpetion de SATAN LOL tu sais tu prends cette histoire à la legere mon cher mais c'est une bourde <br/> <br/> allah dit anges prosternez vous et après il dit a l'exception de SATAN donc satan est un ange<br/> <br/> mais après allah a changé d'avis il dit dans un autre recit non satan n'etait pas un ange mais un djin <E>:lol:</E></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:12
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>ta ces video tres bien expliquer si tu le souhaite<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news">http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> mais l'explication j'en ai lu des centaines de cette histoire il n'y a pas deux savants musulmans d'accord sur la nature de SATAN suite a ces deux versets completement contradictoire</r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 11:12
Message : <t>Les djinn sont assimilés à une catégorie d'Anges parfois rebelles et qui peuvent désobéir. Ainsi Satan a été relégué à ce niveau.</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:14
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>Les djinn sont assimilés à une catégorie d'Anges parfois rebelles et qui peuvent désobéir. Ainsi Satan a été relégué à ce niveau.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais mon dieu il y a un autre verset qui confirme la nature de SATAN on disant qu'il etait djine et pas ange ils ont pas la meme nature</r>

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 11:15
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> faux, c'est toi qui comprend pas.<br/> apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai bien compris que Satan est un djinn (<B><s>[b]</s>comme le dit le Coran et les hadiths<e>[/b]</e></B>), qu'il était concerné par l'ordre d'Allah (<B><s>[b]</s>comme l'indique le Coran<e>[/b]</e></B>), et que vous justifiez cette étonnante assimilation en disant que Satan bien que djinn, fut élevé au rang d'ange pour sa piété, tout en restant djinn (<B><s>[b]</s>selon vous<e>[/b]</e></B>).<br/> <QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai lu et je ne mens pas... ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges.<br/> <br/> donc comme je le disais : <QUOTE><s>[quote]</s>le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 11:17
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si le coran mentionne la désobéissance d'ibliss , c'est que cet ordre lui était adressé .</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:19
Message : <r><QUOTE author="Oyekis"><s>[quote="Oyekis"]</s> J'ai bien compris que Satan est un djinn (<B><s>[b]</s>comme le dit le Coran et les hadiths<e>[/b]</e></B>), qu'il était concerné par l'ordre d'Allah (<B><s>[b]</s>comme l'indique le Coran<e>[/b]</e></B>), et que vous justifiez cette étonnante assimilation en disant que Satan bien que djinn, fut élevé au rang d'ange pour sa piété, tout en restant djinn (<B><s>[b]</s>selon vous<e>[/b]</e></B>).<br/> J'ai lu et je ne mens pas... ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges.<br/> <br/> donc comme je le disais : <e>[/quote]</e></QUOTE> le problème c'est meme pas qu'il était concerner mais allah lui a donné le nom ange puisqu'il cite bien la phrase exception parmis les anges</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:19
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>ces deux versets completement contradictoire<e>[/quote]</e></QUOTE> ils ne sont pas contraditoire, tu le souhaite juste mais la realiter est la, ils ne le sont pas<br/> <br/> Il est le premier des génies (djinns) a être créé<br/> <br/> Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)<br/> <br/> Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)<br/> <br/> Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ton long texte ne fait que prouver que Satan est un djinn et non pas un ange, mais il n'explique en rien pourquoi il serait concerné par un ordre donné aux anges<e>[/quote]</e></QUOTE> exact, c'est un djinn, c'etait un habitant du paradis, quand il ne l'a pas fait il lui a ete demander pourquoi.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:21
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> Si le coran mentionne la désobéissance d'ibliss , c'est que cet ordre lui était adressé .<e>[/quote]</e></QUOTE> mais c'est un ordre aux anges et satan fait partie des anges alors et après dans un autre verset on trouve le contraire que SATAN est un djin</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>ta ces video tres bien expliquer si tu le souhaite<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news">http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> je te conseil de les visionner, sa t'apprendras des choses</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:24
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> ils ne sont pas contraditoire, tu le souhaite juste mais la realiter est la, ils ne le sont pas<br/> <br/> Il est le premier des génies (djinns) a être créé<br/> <br/> Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)<br/> <br/> Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)<br/> <br/> Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam<br/> <br/> exact, c'est un djinn, c'etait un habitant du paradis, quand il ne l'a pas fait il lui a ete demander pourquoi.<e>[/quote]</e></QUOTE> mais vous faites expres lol allah a dit prosternez vous ange mais parmis les anges un a refusé c'est satan alors satan est ange ou pas ?? <E>:shock:</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>mais vous faites expres lol allah a dit prosternez vous ange mais parmis les anges un a refusé c'est satan alors satan est ange ou pas ?? <E>:shock:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> c'est plutot toi<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?<br/> <br/> <br/> c'est plutot toi<br/> <br/> ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.<br/> <br/> expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> LES habitant du PARADIS y'aver des anges, Dieu a dit aux anges de se prosterner, et Ibls ne l'a pas fait, et quand Dieu l'a vu, Il a dit pourquoi ne t'es tu pas prosterner? 2 choses different.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:27
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> je te conseil de les visionner, sa t'apprendras des choses<e>[/quote]</e></QUOTE> ca ne réponds pas a la question que je pose il raconte l'histoire de la creation je veux une réponse claire est ce que SATAN EST UN ANGE OUI OU NON <br/> parceque allah dans le premier verset il lui donne le nom ange</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:28
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> <br/> c'est plutot toi<br/> <br/> <br/> LES habitant du PARADIS y'aver des anges, Dieu a dit aux anges de se prosterner, et Ibls ne l'a pas fait, et quand Dieu l'a vu, Il a dit pourquoi ne t'es tu pas prosterner? 2 choses different.<e>[/quote]</e></QUOTE> donc SATAN EST UN ANGE ??</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 11:28
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s>mais c'est un ordre aux anges et satan fait partie des anges alors et après dans un autre verset on trouve le contraire que SATAN est un djin<e>[/quote]</e></QUOTE> où est il dit que satan fait partie des anges .<br/> Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?<br/> <br/> qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?<br/> nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .<br/> <br/> Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:30
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> où est il dit que satan fait partie des anges .<br/> Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?<br/> <br/> qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?<br/> nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .<br/> <br/> Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .<e>[/quote]</e></QUOTE> Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, <B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><B><s>[b]</s>ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa<e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><br/> <br/> le mot exception ca veut dire que Satan faisait partie des anges</r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 11:31
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> <br/> mais mon dieu il y a un autre verset qui confirme la nature de SATAN on disant qu'il etait djine et pas ange ils ont pas la meme nature<e>[/quote]</e></QUOTE> pas du tout ! <br/> regarde : dans le v34 s2, Dieu demande aux Anges de se prosterner, donc Iblis est inclus, mais il a refusé alors il est décrété parmi les infidèles. Et un ange infidèle est forcément un djinn, mais tu remarqueras que l'expression est conjuguée au passé ("il fut") , et pourtant tu ne viens pas dire qu'avant d'être un ange il était un infidèle. L'expression, bien que conjuguée au passé, veut dire qu'il est infidèle à partir du moment où il a refusé de se prosterner.<br/> Cette façon de parler au passé, pour quelque chose qui vient d'être décrété est souvent présente en arabe, dans le Coran surtout.<br/> Et ce raisonnement est le même pour le v50, s18, "il a été djinn" veut dire qu'il vient d'être décrété djinn. <br/> <br/> Il faut juste comprendre cette rhétorique coranique.</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:32
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> où est il dit que satan fait partie des anges .<br/> Et qui te dis que ach chaytan et ibliss sont la même personne ?<br/> <br/> qu'est ce qu'un ange et qu'est ce qu'un djinn ?<br/> nar et nor lumière et feu ....mais jusqu'à présent je pense que le feu est une source de lumière , donc dis moi si le coran explique la nature et le rôle d'un ange .<br/> <br/> Mais si le coran appuie sur la désobéissance de ibliss c'est que l'ordre lui était adressé .<e>[/quote]</e></QUOTE> le verset que je t'ai motré SATAN EST EGAL A UN ANGE est ce clair il faisait parti des anges et pas des djines</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>donc SATAN EST UN ANGE ??<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Ici, Dieu a dit aux anges de se prosterner devant un etre humain qui s'appel Adam. compris? pas trop perdu?<br/> <br/> <br/> c'est plutot toi<br/> <br/> ensuite les anges que l'on a dit se sont prosterner wouaou, il ont obeis, AAH AAH AAH sauf UN, c'est Iblis, c'est comme si tu vois un troupeaux de chat avec un chien, tu dis les chats dorme a l expetion du chien, sa vut pas dire que le chien est un chat non.<br/> <br/> expter Iblis, expter UN qui ne l'a pas fait.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Il est le premier des génies (djinns) a être créé<br/> <br/> Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.} (18/50)<br/> <br/> Al-Hassan al-Basri (رحمه الله) a dit : "<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>. Il est même le premier djinn comme Adam (sur lui la paix) est le premier humain". (at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89)<br/> <br/> Il est le seul habitant du Paradis à avoir désobéi à l'ordre de Dieu de se prosterner devant Adam<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>le mot exception ca veut dire que Satan faisait partie des anges<e>[/quote]</e></QUOTE> faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.<br/> <br/> les chats dorme expter le chien.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <E>:)</E></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:35
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s> pas du tout ! <br/> regarde : dans le v34 s2, Dieu demande aux Anges de se prosterner, donc Iblis est inclus, mais il a refusé alors il est décrété parmi les infidèles. Et un ange infidèle est forcément un djinn, mais tu remarqueras que l'expression est conjuguée au passé ("il fut") , et pourtant tu ne viens pas dire qu'avant d'être un ange il était un infidèle. L'expression, bien que conjuguée au passé, veut dire qu'il est infidèle à partir du moment où il a refusé de se prosterner.<br/> Cette façon de parler au passé, pour quelque chose qui vient d'être décrété est souvent présente en arabe, dans le Coran surtout.<br/> Et ce raisonnement est le même pour le v50, s18, "il a été djinn" veut dire qu'il vient d'être décrété djinn. <br/> <br/> Il faut juste comprendre cette rhétorique coranique.<e>[/quote]</e></QUOTE> hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné<br/> <br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:37
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> faux, sa veut dire a part iblis, comme si tu dis les chat dors et parmi ey y'a un chien, expter le chien.<br/> <br/> les chats dorme expter le chien.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Iblis n'a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d'œil<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> ben ton allah dis le contraire parcequ'il nome IBLIS un ANGE et apres il change d'avis pour dire qu'il etait un djine <E>:lol:</E> lis tefsir de cette contradiction tu vas voir les merveilles de vos savants qui ont compris qu'il y y avait un truc qui colle pas</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>parcequ'il nome IBLIS un ANGE<e>[/quote]</e></QUOTE> faux tu mens<br/> <br/> "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>excepté Iblis [Satan] <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui était du nombre des djinns <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:41
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> faux tu mens<br/> <br/> "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>excepté Iblis [Satan] <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui était du nombre des djinns <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu<e>[/quote]</e></QUOTE> ben tu n'as qu"a dire a allah pourquoi on tout cas le premier veset est clair IBLIS etait parmis les anges lis le verset en arabe lol tu comprendras peut etre mieux</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:42
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> faux tu mens<br/> <br/> "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>excepté Iblis [Satan] <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui était du nombre des djinns <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> et qui se révolta contre le commandement de son Seigneu<e>[/quote]</e></QUOTE> (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ<B><s>[b]</s><B><s>[b]</s> إِلاَّ<e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B> إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 11:42
Message : <r>un conseil au moins regarde que cette episode<br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:44
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>un conseil au moins regarde que cette episode<br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 11:46
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>un conseil au moins regarde que cette episode<br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9re ... -e1_webcam">http://www.dailymotion.com/video/x8d9re_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_webcam</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> sa parle des djiinn vivant sur terre qu faisaient couler le sang et les anges les punissaient etc etc, plein de choses<e>[/quote]</e></QUOTE> mais penses tu que je ne crois pas aux anges ou au demons la tu te trompes completement je pense que ty n'as pas encore assimilé la question que je pose <E>:?</E></r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 12:01
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> hahaha ah non c'est facile de dire ca plusieurs versets confirment que les anges ne sont pas les djines ils sont de natures differentes meme le hadith que je t'ai donné<br/> <br/> Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, <B><s>[b]</s>excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns<e>[/b]</e></B> et qui se révolta contre le<e>[/quote]</e></QUOTE> tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .<br/> Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .<br/> Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .<br/> Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .<br/> Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .<br/> Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .<br/> La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .<br/> Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .<br/> <br/> pour ce qui est de la morale de ce verset :<br/> les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .<br/> Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .<br/> la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...<br/> <br/> Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .<br/> Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .<br/> Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .<br/> Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .<br/> <br/> Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:08
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> tu te permets de critiquer et de voir les autres de haut .<br/> Je pense que ta lecture est fortement influencé . Tu veux absolument que la chose soit .<br/> Je t'ai posé des questions et tu n'y réponds même pas .<br/> Je te demande quel est la description d'un ange , sa nature ses objectifs , tu ne réponds pas .<br/> Je te demande de me dire si le coran est clair au sujet de la nature des anges , leur statut , tu ne réponds pas .<br/> Si Dieu ne fait pas la distinction entre les anges et ibliss sur le coup c'est que cette distinction n'avait pas lieu d'être . Cette distinction s'est fait par la suite car elle a lieu d'être .<br/> La différence entre ach chaytan et ibliss c'est justement cette distinction qui est faite après coup .<br/> Suite à la désobéissance ce n'est plus ibliss mais chaytan . Leur objectif n'est plus le même .<br/> <br/> pour ce qui est de la morale de ce verset :<br/> les êtres ne sont pas les meilleurs par nature mais par leurs actes .<br/> Ibliss est mis sur un pied d'égalité avec les anges , pour Dieu un ange c'est sa nature mais aussi un comportement , le fait de ne pas désobéir . ibliss était obéissant voilà pourquoi il est mis sur un pied d'égalité avec les anges , un homme qui ne pèche pas n'est pas un homme mais un ange . Une personne qui ne pèche pas est impossible . Dès lors qu'une personne péché alors elle ne peut être un ange .<br/> la nature de l'ange n'est cité nulle part dans le coran , il y a un flou totale sur la question .Dire que les anges sont de lumières est vague , car la notion de lumière est symbolique , la lumière c'est un symbole de la perfection , du bien , c'est un symbole de pureté de blancheur ...<br/> <br/> Mais ta lecture des versets est tellement restreinte , tu ne lis le coran que pour montrer les contradictions , tu penses avoir tout compris sur tout , tu crois être au dessus de ces misérables musulmans tellement stupide qu'ils ne savent même ce qu'est une contradiction .<br/> Ton comportement est pathétique , et tes posts sont de la pure provocation .<br/> Tu ne cherches même pas à comprendre , tu cherches à convaincre les stupides musulmans qu'ils sont dans le faux .<br/> Mais tu te focalises sur des détails à croire que le coran est révélé afin de nous donner le réponse que l'histoire de ibliss , Dieu doit être très précis en ce qui concerne cette histoire car l'avenir de l'homme en dépend .<br/> <br/> Tu lirais le coran tu verrais que ce livre guide des gens tout en fourvoyant d'autres gens . Le même verset guidera certain et attireront la moquerie des autres . Ce n'est pas nouveau , ça a toujours été comme ça , d'ailleurs jesus lui même subissait les moqueries des autres , les accusations ..... Comme quoi , rien ne change , l'homme est loin d'être un ange . ironie , ironie , penche toi sur ton livre et cesse de chercher les contradictions dans le coran , car qui cherche trouve , encore faut il être vacciné contre l'orgueil , pour vouloir dialoguer .<e>[/quote]</e></QUOTE> je t'ai donné un hadith clair et des versets l'ange est crée de lumiere et les djines du feu maiss mon dieu la question est simple vous dites l'ange n'est pas un demon je n'ai pas de probleme avec ca le problème c'est dans votre verset sauf si vous voulez faire l'aveugle expres iblis dans la premiere sourate est nomé ange puisque allah s'adresse aux groupe d'anges et après il parle d'exception de ce groupe qui est IBLIS qui a désobéie est ce clair ??</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:09
Message : <t>ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part</t>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:11
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s>ta tout dis, je dirais aussi au lieu de chercher la voie, elle cherche des contradiction ce qui l'amènera nul part<e>[/quote]</e></QUOTE> lol nul part ca c'est la meilleur si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire <E>:)</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> 10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.<br/> 11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse. <br/> <br/> 7.177 Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c´est à eux-mêmes qu´ils font de tort.<br/> <br/> .179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d´hommes pour l´Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n´entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.<br/> <br/> 7.180 C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s><URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news">http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> c'est expliquer au tout debut .</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:32
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> 10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.<br/> 11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse. <br/> <br/> 7.177 Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c´est à eux-mêmes qu´ils font de tort.<br/> <br/> .179 Nous avons destiné beaucoup de djinns et d´hommes pour l´Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n´entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.<br/> <br/> 7.180 C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> lol younes tu le fais expres lol tourne on rend la et ca ne réponds pas a ma question <E>:lol:</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 12:36
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:40
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s><E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange</r>

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 12:41
Message : <r><QUOTE author="Jesus seigneur"><s>[quote="Jesus seigneur"]</s> lol nul part ca c'est la meilleur si vous etes vraiment aveugles je prie dieu pour vous mais si vous le faite expres c'est une autre histoire <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> peut être qu'il faudrait faire des prières à ton sujet non ?<br/> Peut être que c'est toi qui est aveugle .<br/> Je ne sais pas , est ce que les défaits viennent toujours des autres ?<br/> es tu si parfaite , si intelligente ? Les autres sont ils si bêtes si stupide ?</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 12:47
Message : <r><QUOTE author="erwan"><s>[quote="erwan"]</s> <br/> peut être qu'il faudrait faire des prières à ton sujet non ?<br/> Peut être que c'est toi qui est aveugle .<br/> Je ne sais pas , est ce que les défaits viennent toujours des autres ?<br/> es tu si parfaite , si intelligente ? Les autres sont ils si bêtes si stupide ?<e>[/quote]</e></QUOTE> lis tefsir de vos savants et tu comprendras ,je comprends que vous essayer de détourner le sujet mais la question est toujours la est ce que allah a confondu IBLIS avec un ANGE ou pas ?</r>

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 13:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange tu peux rigoler en effet a l'equation impossible Iblis= ange <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="&#10;http://www.dailymotion.com/video/x8d9r ... am-e1_news"> http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> tout est dans ce lien, bien expliquer ce qui mettra fin a ta malhonneter.<br/> <br/> plus sa <QUOTE><s>[quote]</s> "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent,<br/> <br/> excepté Iblis [Satan]<br/> <br/> <br/> qui était du nombre des djinns <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 22:58
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> <E>:lol:</E> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="&#10;http://www.dailymotion.com/video/x8d9r ... am-e1_news"> http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5_les-histoires-des-prophetes-adam-e1_news</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> tout est dans ce lien, bien expliquer ce qui mettra fin a ta malhonneter.<br/> <br/> plus sa <e>[/quote]</e></QUOTE> hahahah ca confirme la contradiction que je pose ici allah c'est adresser <B><s>[b]</s>aux anges <e>[/b]</e></B>ils ont tous prosterner sauf <B><s>[b]</s>un Satan<e>[/b]</e></B> donc satan est un ange puisqu'il etait conserner par l'ordre <E>:lol:</E> et le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il y a une sourate après qui dit le contraire satan n'etait pas un ange mais un djines <E>:lol:</E> allah c'est bien melé les pinceaux la</r>

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 01:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>par l'ordre <E>:lol:</E> et le plus marrant dans cette histoire c'est qu'il y a une sourate après qui dit le contraire satan n'etait pas un ange mais un djines <E>:lol:</E> allah c'est bien melé les pinceaux la<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> c'est trop marrant la façon dont t'arrive pas a comprendre une chose aussi simple, mdr.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>c'est adresser aux anges ils ont tous prosterner sauf un Satan<e>[/quote]</e></QUOTE> reponse ici, en faite pour une personne normal cette video seul suffit.<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5%20...%20am-e1_news"><s>[url]</s><br/> http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> mais j'ajoute sa<br/> <br/> Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11) <br/> <br/> <br/> <br/> Dieu a demander aux anges de se prosterner, et comme au paradis y'a des anges et que Iblis etait tres pieux, il etait du meme rang que eux, pas un ange mais a un rang, comme un niveau.<br/> <br/> tous ce sont prosterner sauf Iblis, sauf celui la, sauf quelqu'un, et il lui a ete demander pourquoi.<br/> <br/> Jamais c'est dit qu'il ete un ange, jamais meme pas un clin d'oeil.<br/> <br/> "...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: T<SIZE size="200"><s>[size=200]</s>u m'as crée de feu <e>[/size]</e></SIZE>alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)<br/> <br/> Dans un autre verset Allah dit :<br/> <br/> « Et Il a crée les djinns <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>de la flamme d’un feu<e>[/size]</e></SIZE> sans fumée » (Sourate 55 verset 15). <br/> <br/> blis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres<e>[/color]</e></COLOR>. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.<br/> <br/> <br/> C'est un djinn, un djinns</r>

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 01:49
Message : <r><QUOTE author="Younes91"><s>[quote="Younes91"]</s> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> c'est trop marrant la façon dont t'arrive pas a comprendre une chose aussi simple, mdr.<br/> reponse ici, en faite pour une personne normal cette video seul suffit.<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5%20...%20am-e1_news"><s>[url]</s><br/> http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> mais j'ajoute sa<br/> <br/> Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11) <br/> <br/> <br/> <br/> Dieu a demander aux anges de se prosterner, et comme au paradis y'a des anges et que Iblis etait tres pieux, il etait du meme rang que eux, pas un ange mais a un rang, comme un niveau.<br/> <br/> tous ce sont prosterner sauf Iblis, sauf celui la, sauf quelqu'un, et il lui a ete demander pourquoi.<br/> <br/> Jamais c'est dit qu'il ete un ange, jamais meme pas un clin d'oeil.<br/> <br/> "...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commndé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: T<SIZE size="200"><s>[size=200]</s>u m'as crée de feu <e>[/size]</e></SIZE>alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)<br/> <br/> Dans un autre verset Allah dit :<br/> <br/> « Et Il a crée les djinns <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>de la flamme d’un feu<e>[/size]</e></SIZE> sans fumée » (Sourate 55 verset 15). <br/> <br/> blis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres<e>[/color]</e></COLOR>. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :<br/> <br/> 1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).<br/> <br/> 2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.<br/> <br/> L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.<br/> <br/> <br/> C'est un djinn, un djinns<e>[/quote]</e></QUOTE> hahaha la tu le fait expres pour essayer de balanaliser le grande tache noir alors je vais faire comme si je parle a un enfant <E>:lol:</E> allah c'est adressé aux ANGES ON EST BIEN D4ACCORD ON PARLE bien DES ANGES ET PAS DES DJINES <E>:lol:</E> allah a demander qu'ils se prosternentils ontaccepter sauf un d'entre eux qui est SATAN <E>:lol:</E> alors la question que fais SATAN entre les ANGES est ce que allah c'est planté en nomant SATAN un ange ou quoi ?? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 02:03
Message : <r><E>:lol:</E> <br/> <br/> c'est de la malhonneter ce que tu fais, je conclue que les chretien ont e droit de se foutre de l'autre ou d'un non chretien.<br/> <br/> bravo.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>alors la question que fais SATAN entre les ANGES est ce que allah c'est planté en nomant SATAN un ange ou quoi ?? <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> reponse au debut de la video<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5%20...%20am-e1_news"><s>[url]</s><br/> http://www.dailymotion.com/video/x8d9r5 ... am-e1_news<e>[/url]</e></URL></r>