Résultat du test :
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:33
Message : 19.33. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»
sourate maryam
3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)
sourate al imran
117) Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ........ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة: 116 و 117)
sourate al ma ida
Je pense qu'il y a un grand flou sur le sujet de la mort de Jesus chez les musulmans les sourates sont assez ambigus d'une part le premier verset parle clairement de sa mort et puis les deux autres autres sont assez flous, est ce que Jesus etait elevé vers le ciel mort ou vivant ??
Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:36
Message : tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:37
Message : il est nee, puis il a ete elever chez Dieu et il redescendra sur terre et apres sa mission, il mourra, Dieu le ramènera a Lui car tout ame goutera a la mort
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:38
Message : erwan a écrit :tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .
mais c'est important de savoir est ce que pour vous Jesus est mort et puis après il etait elevé vers le ciel ou pas ??
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:40
Message : Younes91 a écrit :il est nee, puis il a ete elever chez Dieu et il redescendra sur terre et apres sa mission, il mourra, Dieu le ramènera a Lui car tout ame goutera a la mort
cher younes ca je le sais bien
je parle avant qu'il c'est elevé vers allah est ce qu'il etait mort ou vivant
Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 11:53
Message : Comme l'a dit Erwan, il y a une divergence sur l'interprétation notamment du verset 3.55 en ce qui concerne le verbe traduit ici par "mettre fin à ta mission".
Certains, comme Ibn Abbas, considérait que ce verset signifiait que Jésus était mort. (certaines traductions mettent "mettre fin à ta vie") Mais il ne fait pas l'unanimité, loin de là.
Si quelqu'un parlant arabe peut nous traduire littéralement ce verset, on y verra peut-être plus clair.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:57
Message : Oyekis a écrit :Comme l'a dit Erwan, il y a une divergence sur l'interprétation notamment du verset 3.55 en ce qui concerne le verbe traduit ici par "mettre fin à ta mission".
Certains, comme Ibn Abbas, considérait que ce verset signifiait que Jésus était mort. (certaines traductions mettent "mettre fin à ta vie") Mais il ne fait pas l'unanimité, loin de là.
Si quelqu'un parlant arabe peut nous traduire littéralement ce verset, on y verra peut-être plus clair.
ben le problème c'est qu'en arabe c'est encore plus clair il y a trois versets qui contiennent le mots motawafi qui veut dire mort mais difficile de trouver ca dans les versets traduits en français
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:58
Message : sa c'est Dieu qui s'occupe de Jesus personnellement.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:59
Message : Younes91 a écrit :sa c'est Dieu qui s'occupe de Jesus personnellement.
la question n'est pas la mais de savoir si pour vous Jesus etait mort avant d'etre elevé ou pas
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:02
Message : je sais pas
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 12:04
Message : Younes91 a écrit :je sais pas
Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:07
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben le problème c'est qu'en arabe c'est encore plus clair il y a trois versets qui contiennent le mots motawafi qui veut dire mort mais difficile de trouver ca dans les versets traduits en français
Quand j'étais au Mali j'avais fait la connaissance d'un missionnaire chrétien qui m'avait parlé de ce verset et lui possédait une traduction qui disait "mettre fin à sa vie" qu'il utilisait pour convaincre les musulmans. Je ne peux pas te dire quelle traduction c'était.
Tu as les autres versets utilisant ce même mot
motawafi ?
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:09
Message : Younes91 a écrit:je sais pas
Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 12:13
Message : erwan a écrit :tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .
Pour certain musulmans Jésus doit revenire pour finire sa vie terestre et mourra comme tout les autres prophète qui sont passé par la mort , non ? ils se base sur des adiths pour penser ça je crois .
cela peut expliquer le verset .
Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:16
Message : Younes91 a écrit :
J'aime bien cette discussion
ça changes des
et des
Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 12:21
Message : Oyekis a écrit :
J'aime bien cette discussion
ça changes des
et des
C'est de la satisfaction . Ca veut dire :"'j'ai gagner et tu as perdu"'
comme si si quelqun ne pouvait pas répondre à une questions cela voulais dire que son livres est faux .
moi-même j'ai pas réponse a tout sur la Bible, si tu arrive a me posé une cole, cela veut dire que la Bible est fausse .
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:23
Message : C'est de la satisfaction . Ca veut dire :"'j'ai gagner et tu as perdu"'
comme si si quelqun ne pouvait pas répondre à une questions cela voulais dire que son livres est faux .
lol, je sais.
Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere
Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:24
Message : Younes91 a écrit :
lol, je sais.
Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere
oohh. J'ai été naïf donc...
Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:24
Message : oohh. J'ai été naïf donc...
non c'est pas grave tu sais
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:44
Message : Oyekis a écrit :
Quand j'étais au Mali j'avais fait la connaissance d'un missionnaire chrétien qui m'avait parlé de ce verset et lui possédait une traduction qui disait "mettre fin à sa vie" qu'il utilisait pour convaincre les musulmans. Je ne peux pas te dire quelle traduction c'était.
Tu as les autres versets utilisant ce même mot motawafi ?
oui la trois versets il y a le mot motawafi
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:46
Message : lunam a écrit :
Pour certain musulmans Jésus doit revenire pour finire sa vie terestre et mourra comme tout les autres prophète qui sont passé par la mort , non ? ils se base sur des adiths pour penser ça je crois .
cela peut expliquer le verset .
exactement Lunam tu as tout compris ce n'est pas un sujet banal parceque ca va remettre en question l'argument du retour de Jesus chez les musulmans
Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:49
Message : Younes91 a écrit :
lol, je sais.
Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere
youness le mot motawafi ou twafa est clair est net ca veut dire Mort il y a quelques savants qui donnent la version d'une mort temporaire comme un sommeil mais le problème c'est le premier verset qui remet en question cette hypothèse
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 02:46
Message : Jesus seigneur a écrit :
youness le mot motawafi ou twafa est clair est net ca veut dire Mort il y a quelques savants qui donnent la version d'une mort temporaire comme un sommeil mais le problème c'est le premier verset qui remet en question cette hypothèse
il y a certains savant qui disent que avent de que Dieu l'élève a lui, dieu l'a fait Mourir , il y a certains qui disent non il a fait élevait a luis (dans un sommeil profond ) .il a mis sa vie en suspend en quelque sorte
mais pour un Musulman, ce qui est sur et certain c'est que Jésus (as) na jamais était crucifier Dieu l'a élevait vers lui avent ça pour le délivrait, et aussi c'est que Jésus (as) va revenir dans la fin des temps pour tuait Le Dajjal (antéchrist )... , et autres chose. puis mourir c'est son destin
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 02:48
Message : [quote="esserhane rédha"][
s'il est mort avant pourquoi va t'il revenir après ??
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 02:58
Message : Jesus seigneur a écrit :
pourquoi Moïse a séparait la mer en deux (par la permission de dieu ) pour la traversait lui et son peuple ? il aurais pu la traversait en marchent dessus, ou volé au dessus d'elle.?
la simple réponse c'est que Dieu 'la voulu ainsi .
c'était la volonté de Dieu ,bien avent la création de Jésus (as) c'est la destiné de Jésus (as) ni plus ni moins .
et Jésus est soumis a la volonté de Dieu
tu ma dis que s'il est mort pourquoi va t'il revenir ?
moi je te dis:
pourquoi pas ? Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:00
Message : esserhane rédha a écrit :
pourquoi Moïse a séparait la mer en deux (par la permission de dieu ) pour la traversait lui et son peuple ? il aurais pu la traversait en marchent dessus, ou volé au dessus d'elle.?
la simple réponse c'est que Dieu 'la voulu ainsi .
c'était la volonté de Dieu ,bien avent la création de Jésus (as) c'est la destiné de Jésus (as) ni plus ni moins .
et Jésus est soumis a la volonté de Dieu
tu ma dis que s'il est mort pourquoi va t'il revenir ?
moi je te dis: pourquoi pas ?
ben non parcequ'on m'a donné cet argument pour justifier le retour de Jesus et pas Mohammed c'est pour ca je pose la question
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:05
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben non parcequ'on m'a donné cet argument pour justifier le retour de Jesus et pas Mohammed c'est pour ca je pose la question
tu me dis pourquoi pas Mohamed (sws) ?
moi je te Dis pourquoi pas Moïse (as) ?
quel argument si ce n'est la volonté Dieu et on est tous soumis a elle ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:07
Message : esserhane rédha a écrit :
tu me dis pourquoi pas Mohamed (sws) ?
moi je te Dis pourquoi pas Moïse (as) ?
quel argument si ce n'est la volonté Dieu et on est tous soumis a elle ?
Ben on m'a dit que parceque Jesus est le seul a ne pas avoir connu la mort
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:09
Message : Jesus seigneur a écrit :
Ben on m'a dit que parceque Jesus est le seul a ne pas avoir connu la mort
qui est ce on ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:14
Message : [quote="esserhane rédha"][
ben regarde le fil que j'ai ouvert sur le retour de Jesus et tu verras les réponses une autre question Allah a elevé Jesus mais vous ne savez pas vraiment s'il etait mort ou Pas et les juifs ont cruent avoir vu Jesus crusifier comment Allah l'a changé et par qui ??
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:21
Message : Jesus seigneur a écrit :
et alors es que en la affirmaient, es que quel qu'un d'entre nous ta dis qu'il était un spécialiste un ( fakihe )
فاقه
dis moi qu'es que ça change si Dieu la élevait ver lui vivant, ou bien mort ? puisque qu'il va revenir dans la fin des temps ?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:23
Message : esserhane rédha a écrit :
et alors es que en la affirmaient, es que quel qu'un d'entre nous ta dis qu'il était un spécialiste un ( fakihe )فاقه
dis moi qu'es que ça change si Dieu la élevait ver lui vivant, ou bien mort ? puisque qu'il va revenir dans la fin des temps ?
Comme je t'ai expliqué on m'a donné cet argument comme quoi il est le seul prophète a ne pas avoir subit la mort c'est pour ca
Auteur : sceptique
Date : 17 mai10, 03:24
Message : En tout cas, d'après le véritable évangile contenu dans le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth a bel et bien été crucifié, est mort et est ressuscité quelques jours plus tard pour retourner vers son Père! Maintenant, si un Chrétien ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas chrétien!
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:27
Message : Jesus seigneur a écrit :
Comme je t'ai expliqué on m'a donné cet argument comme quoi il est le seul prophète a ne pas avoir subit la mort c'est pour ca
je te les dis qui ça on ? es que cet argument écrit dans un Hadith authentique ?
es que c'est dans le Coran .?
es que un Savant Fa9ihe reconnue l'a affirmait ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:30
Message : sceptique a écrit :En tout cas, d'après le véritable évangile contenu dans le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth a bel et bien été crucifié, est mort et est ressuscité quelques jours plus tard pour retourner vers son Père! Maintenant, si un Chrétien ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas chrétien!
En tout cas dans la véritable parole de Dieu (le coran)et non selon une telle ou une tellle personne :
[4:157] Les femmes (An-Nisa') :
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
si un Musulman ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas Musulman!
ps : on peut tous dire ça
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:32
Message : esserhane rédha a écrit :
En tout cas dans la véritable parole de Dieu :
[4:157] Les femmes (An-Nisa') :
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
oui mais faux semblant ca veut dire quoi changer contre quelqu'un d'autre ou les aveugler ou quoi exactement ?? et si Jesus etait vraiment mort sur la croix qu'est ce que ca change pour vous il y a d'autres prophètes qui sont mort tués ??
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:34
Message : Jesus seigneur a écrit :
oui mais faux semblant ca veut dire quoi changer contre quelqu'un d'autre ou les aveugler ou quoi exactement ??
ça veut simplement dire un faux qui lui rassemble.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:36
Message : esserhane rédha a écrit :
et cette personne n'a pas crié n'a rien dit il est venu d'ou descendu du ciel ??
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:39
Message : Jesus seigneur a écrit :
et cette personne n'a pas crié n'a rien dit il est venu d'ou descendu du ciel ??
ah désolé a cet époque je n'étais pas encore né
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:43
Message : [quote="esserhane rédha"][
ca je le sais bien
mais j'aimerai bien avoir une réponse a cette question Allah a changé Jesus par un faux alors cette personne doit lui ressembler pour tromper tout le monde au point que la la Vierge Marie ne puisse reconnaitre son fils et comment cette personne c'est laissé faire sans crié que ce n'est pas lui Jesus
Auteur : iliasin
Date : 17 mai10, 03:53
Message : Jesus seigneur a écrit :
marie et les autres l'ont su après, tu le trouveras dans l'apocalypse de pierre où jésus leur dit que ce n'était pas lui sur la croix mais un autre qui lui ressemblait
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:56
Message : Jesus seigneur a écrit :
ne mélange pas l'histoire musulmane avec l'histoire chrétienne .
je ne ais pas de hadith a ma disposition, mais normalement c'est l'un de ces disciple qui a était volontaire pour être a ça place .
Jésus a demandait a ces disciples qui veut prendre ça place, car Dieu lui a révélait va être sauvais par lui , et Jésus a demandait qui a ses disciple qui veut être volontaire pour prendre ça place et normalement il était le plus jeune .
et Dieu est plus savant
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:16
Message : esserhane rédha a écrit :
ne mélange pas l'histoire musulmane avec l'histoire chrétienne .
je ne ais pas de hadith a ma disposition, mais normalement c'est l'un de ces disciple qui a était volontaire pour être a ça place .
Jésus a demandait a ces disciples qui veut prendre ça place, car Dieu lui a révélait va être sauvais par lui , et Jésus a demandait qui a ses disciple qui veut être volontaire pour prendre ça place et normalement il était le plus jeune .
et Dieu est plus savant
ben non je suis ton histoire le coran qui reconnait qu'il a eu un evenement de crucifiction et la c'est ta propre version c'est ecrit nul part dans le coran que Jesus demande a un ces disciples, et pour que ca trompe tout le monde meme sa mère il doit lui ressembler.
Alors qui est cette personne qui ressemble à Jesus a tel point que sa mère ne le reconnais pas
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 04:36
Message : Jesus seigneur a écrit :
ben non je suis ton histoire le coran qui reconnait qu'il a eu un evenement de crucifiction et la c'est ta propre version c'est ecrit nul part dans le coran que Jesus demande a un ces disciples, et pour que ca trompe tout le monde meme sa mère il doit lui ressembler.
Alors qui est cette personne qui ressemble à Jesus a tel point que sa mère ne le reconnais pas
l'histoire est rapporté par a tabari
8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال : أتى عيسى ومعه سبعة عشر من الحواريين في بيت , وأحاطوا بهم , فلما دخلوا عليهم صورهم الله كلهم على صورة عيسى , فقالوا لهم : سحرتمونا ! لتبرزن لنا عيسى أو لنقتلنكم جميعا ! فقال عيسى لأصحابه : من يشتري نفسه منكم اليوم بالجنة ؟ فقال رجل منهم : أنا فخرج إليهم فقال : أنا عيسى ! وقد صوره الله على صورة عيسى , فأخذوه فقتلوه وصلبوه. فمن ثم شبه لهم وظنوا أنهم قد قتلوا عيسى , وظنت النصارى مثل ذلك أنه عيسى , ورفع الله عيسى من يومه ذلك
désolé c'est on arabe
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 04:52
Message : c'est juste une des version que détiens tabari
je ne peut pas toute les mètre par se que c'est en arabe
Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 04:53
Message : certains pensent que le faux semblant est une illusion sachant que dieu peut tout faire
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:53
Message : esserhane rédha a écrit :
l'histoire est rapporté par a tabari
8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال : أتى عيسى ومعه سبعة عشر من الحواريين في بيت , وأحاطوا بهم , فلما دخلوا عليهم صورهم الله كلهم على صورة عيسى , فقالوا لهم : سحرتمونا ! لتبرزن لنا عيسى أو لنقتلنكم جميعا ! فقال عيسى لأصحابه : من يشتري نفسه منكم اليوم بالجنة ؟ فقال رجل منهم : أنا فخرج إليهم فقال : أنا عيسى ! وقد صوره الله على صورة عيسى , فأخذوه فقتلوه وصلبوه. فمن ثم شبه لهم وظنوا أنهم قد قتلوا عيسى , وظنت النصارى مثل ذلك أنه عيسى , ورفع الله عيسى من يومه ذلك
désolé c'est on arabe
je comprends l'arabe mais qui sont ces gens pour dire de tel choses ils etaient avec Jesus ?? en plus c'est ecrit nul part dans le Coran c'est meme pas la parole de votre prophète Mohammed
8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:54
Message : pyrhamid a écrit :certains pensent que le faux semblant est une illusion sachant que dieu peut tout faire
mais illlusion de qui , qui a prit la place de Jesus vous avez un nom ?
Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 04:56
Message : une illusion tu ne sait pas ce que c'est une illusion c'est personne comme par exemple un mirage en plein desert qui te fait croire qu'il ya de l'eau mais en verité rien ce n'est pas de l'eau mais visuellement ca y ressemble encore une fois c'est un point de vue
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:58
Message : pyrhamid a écrit :une illusion tu ne sait pas ce que c'est une illusion c'est personne comme par exemple un mirage en plein desert qui te fait croire qu'il ya de l'eau mais en verité rien ce n'est pas de l'eau mais visuellement ca y ressemble encore une fois c'est un point de vue
Attends en fait il n'y avait pas d'homme à la croix mais juste une illusion et après qu'on ils ont récuperés le corps c'etait qui ??
Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 05:01
Message : c'est une des interpretations jesus seigneur une illusion peut etre en rapport avec tous les sens non ? vue toucher odorat etc...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 05:03
Message : pyrhamid a écrit :c'est une des interpretations jesus seigneur une illusion peut etre en rapport avec tous les sens non ? vue toucher odorat etc...
mais attends pour que l'illusion marche il faut un corps quand meme n'oublie pas qu'il y avait tout ces proches a coté encore une fois pendant cette illusion le faux semblant de Jesus n'a pas crié n'a pas dit un mot ????
Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 05:18
Message : dieu ne peut il pas le faire ?
Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 05:23
Message : une illusion peut etre de differentes natures et pourquoi pas combiné plusieurs natures
je te le repete ceci n'est qu'une interpretation
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 05:32
Message : pyrhamid a écrit :une illusion peut etre de differentes natures et pourquoi pas combiné plusieurs natures
je te le repete ceci n'est qu'une interpretation
Si c'est une illusion il doit y avoir un corps la scene de la crussifiction a duré un long moment donc il y a eu surement des echanges des paroles du semblant de Jesus ou autre
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mai10, 05:37
Message : Jesus seigneur a écrit :
Si c'est une illusion il doit y avoir un corps la scene de la crussifiction a duré un long moment donc il y a eu surement des echanges des paroles du semblant de Jesus ou autre
Les romains l'ont bien cloué ...
Comment peut-on cloué une illusion ?
Une illusion peut-il être touché ?
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 05:39
Message : mdr vous partez dans des conjectures qui ont rien a voir
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 05:39
Message : TRIPLE-X a écrit :
Les romains l'ont bien cloué ...
Comment peut-on cloué une illusion ?
Ben j'arrive pas a comprendre cette histoire d'illusion et qui c'est qui a pris sa place sans dire un mot et sans que les proches de Jesus le sache
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 05:40
Message : Younes91 a écrit :mdr vous partez dans des conjectures qui ont rien a voir
ben oui alors dis moi ta version lol on a tout vue avec cette histoire
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mai10, 05:44
Message : Si le faux samblant est une illussion alors pourquoi pouvaient-ils y touché ?
Auteur : Oyekis
Date : 17 mai10, 05:51
Message : Les explications de certains musulmans parlent plutôt d'un homme qui est mort à la place de Jésus et auquel Allah avait changé le visage pour qu'il ressemble à Jésus.
On trouve ainsi Judas lui-même (Ibn Kathir, Evangile de Barnabé) ou un certain Sergius qui serait un des douze !! (Ibn Kathir) et il me semble aussi avoir lu Simon de Cyrène...
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 05:58
Message : Oyekis a écrit :Les explications de certains musulmans parlent plutôt d'un homme qui est mort à la place de Jésus et auquel Allah avait changé le visage pour qu'il ressemble à Jésus.
On trouve ainsi Judas lui-même (Ibn Kathir, Evangile de Barnabé) ou un certain Sergius qui serait un des douze !! (Ibn Kathir) et il me semble aussi avoir lu Simon de Cyrène...
Supposant que c'est un des compagnons de Jesus comment ca se fait que les autres ne sont pas rendu compte de sa disparition et pourquoi Allah va sacrifier un homme innocent à la place d'un autre alors qu'il y a plusieurs prophetes sont morts tués ??
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:08
Message : Au temps de Muhammad, il y avait une hérésie chrétienne qui prétendait que Jésus n'était pas vraiment mort en croix (j'ai oublié leur nom). Muhammad a simplement été influencé par cette héresie, croyant être fidèle à la doctrine chrétienne !
Auteur : Oyekis
Date : 17 mai10, 06:08
Message : Selon la version d'Ibn Kathir qui parle de Sergius, c'est surprenant parce que Jésus lui-même demande à ses apôtres qui veut mourir à sa place... Sergius, qui dans cette histoire fait partie des 12, se porte volontaire. Jésus refuse car il est très jeune, mais comme les autres ne sont pas très motivés, il finit par accepter. Donc, selon cette version, les 10 autres sont au courant (Judas est en train d'arriver avec les soldats), même s'il n'y a absolument aucune trace dans les textes chrétiens.
Auteur : Oyekis
Date : 17 mai10, 06:13
Message : Roque a écrit :Au temps de Muhammad, il y avait une hérésie chrétienne qui prétendait que Jésus n'était pas vraiment mort en croix (j'ai oublié leur nom). Muhammad a simplement été influencé par cette héresie, croyant être fidèle à la doctrine chrétienne !
Le docétisme (du grec dokein, paraître) désigne généralement un ensemble courant de pensées christologiques du début du christianisme, relevant du courant christologique sarx pour lequel se faire « chair » n'entraîne pas ipso facto se faire homme[1]. Les théologiens docètes interprètent littéralement le verset de l’évangile selon Jean où il est écrit[2] que « la Parole se fit chair »[3].
Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective[4].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Doc%C3%A9tisme Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:15
Message : [
le hadith qui parle de cette histoire n'a aucune source on me l'a dèja posté ici c'est meme pas la parole de Mohammed c'est une suppositions parmis tant d'autres chez les muslmans et l'autre question que je pose pourquoi Allah a décidé de sauver Jesus spécialement et pas les autres prophètes qui sont morts tués comme Jean le baptiste ou Yahya
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:18
Message : Roque a écrit :Au temps de Muhammad, il y avait une hérésie chrétienne qui prétendait que Jésus n'était pas vraiment mort en croix (j'ai oublié leur nom). Muhammad a simplement été influencé par cette héresie, croyant être fidèle à la doctrine chrétienne !
En plus le Coran qui nit la crussifiction ne donne aucune information suplémentaire sur comment et qui a subi la mort à la place de Jesus c'est le flou total meme sur le fait qu'il soit elevé vers le ciel mort ou vivant
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 06:20
Message : ta version lol on a tout vue avec cette histoire
comment sa ta version?
je suis la version de Dieu c'est tout.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:21
Message : Younes91 a écrit :
comment sa ta version?
je suis la version de Dieu c'est tout.
Ben explique nous que dit Allah sur cette illusion ??
Auteur : Oyekis
Date : 17 mai10, 06:23
Message : Juste entre parenthèse pour corriger mes propres propos...
L'histoire sur Simon de Cyrène n'est pas d'origine musulmane... Selon Irénée de Lyon, c'est Basilide, un gnostique, qui prétendait que Simon avait été crucifié.
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:24
Message : Roque a écrit :Au temps de Muhammad, il y avait une hérésie chrétienne qui prétendait que Jésus n'était pas vraiment mort en croix (j'ai oublié leur nom). Muhammad a simplement été influencé par cette héresie, croyant être fidèle à la doctrine chrétienne !
Hérésie ? non mais arrête de chatouiller le peuple ? et le Dieu tué sur une croix c'est quoi ?
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 06:26
Message : il n'est question d illusion nul part, c'est seulement la pensee d'une personne et je rappel que ce genre de comportement est interdis, car vous ne savez pas ce qui s'est passer et vous n'etes pas savant. ( pour les musulmans).
le verset dit
"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:28
Message : Younes91 a écrit :il n'est question d illusion nul part, c'est seulement la pensee d'une personne et je rappel que ce genre de comportement est interdis, car vous ne savez pas ce qui s'est passer et vous n'etes pas savant. ( pour les musulmans).
le verset dit
"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
explique nous le faux semblant dont le Coran parle j'aimerai bien comprendre ca
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 06:30
Message : le questionner n'en sait pas plus que le questionneur
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:33
Message : Younes91 a écrit :le questionner n'en sait pas plus que le questionneur
le Coran réfute un evenement important pour les chretiens sans donner de details ??
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:34
Message : @ Oyekis : merci pour le docétisme. Les TJ ont aussi une doctrine assez flou sur Jésus ressuscité plus esprit qu'homme. Je n'ai pas bien compris d'ailleurs !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mai10, 06:34
Message : TetSpider a écrit :
Hérésie ? non mais arrête de chatouiller le peuple ? et le Dieu tué sur une croix c'est quoi ?
Et bien c'était pas Dieu dans le sens propre car il avait renoncé a sa nature divine pour venir en humain......
6
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en
devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et
il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Auteur : Younes91
Date : 17 mai10, 06:39
Message : Il démentira les Juifs qui croient l’avoir tué et crucifié ainsi que les Chrétiens qui lui vouent un culte exagéré et qui disent qu’il est Allah ou fils d’Allah ou un élément de la Trinité. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « Au nom de celui qui tient mon âme en sa main ! Il s’en faut de peu pour que le fils de Marie revienne parmi eux en tant que gouverneur juste ; il brisera la croix, tuera le porc, et les biens seront si abondants qu’on n’en aura plus besoin » (cité dans les Deux Sahih et marqué chez Mouslim par le n° 155).
Quand Jésus descendra avant le jour de la Résurrection, les gens du livre croiront en lui, comme l’a dit le Très Haut : « Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.» (Coran, 4 : 159).
Jésus fils de Marie est le serviteur d’Allah et Son messager ; Allah l’a envoyé pour bien guider les fils d’Israël et pour les appeler à pratiquer le culte d’Allah, l’Unique. A ce propos, le Transcendant a dit aux Juifs et aux Chrétiens : «Ô gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8)
Il pouvait envoyer un serviteur, car entre Dieu et un homme la difference est grande et si il etait homme il pouvait ne pas manger, faire pipi etc, et on ne peut savoir si c'est vrai car des prophetes avant Jesus accomplissaient des miracles.
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:42
Message : Le coran
contredit l'Evangile,
mais ne réfute rien. Réfuter veut dire démontrer la fausseté d'une affirmation par des preuves contraires.
Ne pas prendre sa vessie pour une lanterne ... on risque de se brûler
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 06:45
Message : Roque a écrit :Réfuter veut dire démontrer la fausseté d'une affirmation par des preuves contraires.
Depuis quand on emploi le terme “preuves” dans le Christianisme ?
L'Islam met à plat toute sorte de christianismes qui se base sur la mort, d'un Dieu, un divin, un ange... tout ce qu'on veut pour sacrifier les péché de l'humanité.
L'Islam veut perpétuer et rétablir le monothéisme abrahamique ou chacun obtient son salut par lui même.
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 06:46
Message : Jesus seigneur a écrit :
je comprends l'arabe
désolé c'est on arabe
ce n'est pas adressait a toi mes au autres non arabophone, alors ne te prend pas pour le nombril du monde
Jesus seigneur a écrit : mais qui sont ces gens pour dire de tel choses ils etaient avec Jesus ?? en plus c'est ecrit nul part dans le Coran c'est meme pas la parole de votre prophète Mohammed 8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال
ces gens comme tu dis son ceux qui ont rapportaient ce récit jusqu'à Wahb Ibn Munabbih et cet homme est nait a l'époque du 3emme calife Uthman Ibn Afan, Wahb Ibn Munabbih était en contacte avec des compagnons du prophète Mohamed (sws)
il a obtenue son savoir des compagnons qui eux l'ont obtenue du prophète (sws) , et il est considérais comme fiable .
il y a aussi d'autre récit
mais ce qui est essentielle a savoir ces que Jésus (as) selon l'islam n'est pas mort sur la croix, car il était sous la protection du tout puissent . Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 06:50
Message : esserhane rédha a écrit :
ce n'est pas adressait a toi mes au autres non arabophone, alors ne te prend pas pour le nombril du monde
mais qui sont ces gens pour dire de tel choses ils etaient avec Jesus ?? en plus c'est ecrit nul part dans le Coran c'est meme pas la parole de votre prophète Mohammed 8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال
ces gens comme tu dis son ceux qui ont rapportaient ce récit jusqu'à Wahb Ibn Munabbih et cet homme est nait a l'époque du 3emme calife Uthman Ibn Afan, Wahb Ibn Munabbih était en contacte avec des compagnons du prophète Mohamed (sws)
il a obtenue son savoir des compagnons qui eux l'ont obtenue du prophète (sws) , et il est considérais comme fiable .
il y a aussi d'autre récit
mais ce qui est essentielle a savoir ces que Jésus (as) selon l'islam n'est pas mort sur la croix, car il était sous la protection du tout puissent .[/quote]
est ce que c'est la parole de Mohammed non la chaine ne monte pas jusqu'a Mohammed et comme je t'ai expliqué avant les hadiths divergent sur cette histoire Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 06:58
Message : Jesus seigneur a écrit :
est ce que c'est la parole de Mohammed non la chaine ne monte pas jusqu'a Mohammed et comme je t'ai expliqué avant les hadiths divergent sur cette histoire
il y a différent récits et différentes versions c'est vrais, es que tous ça est essentielle a la croyances musulmanes?
non
la seul chose qui est essentielle c'est que Jésus n'est pas mort sur la croix,mais
ce n'était qu'un faux semblant!
comment un faux semblant ? Dieu peut tout faire .
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 07:10
Message : esserhane rédha a écrit :
il y a différent récits et différentes versions c'est vrais, es que tous ça est essentielle a la croyances musulmanes? non
la seul chose qui est essentielle c'est que Jésus n'est pas mort sur la croix,mais ce n'était qu'un faux semblant!
comment un faux semblant ? Dieu peut tout faire .
comment vous pouvez en etre sur ?? parceque c'est ecrit dans le Coran alors c'est vrai vous ne vous posez pas de questions pourquoi il y autant de flou sur cette histoire ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 07:23
Message : Jesus seigneur a écrit :
comment vous pouvez en etre sur ?? parceque c'est ecrit dans le Coran alors c'est vrai vous ne vous posez pas de questions pourquoi il y autant de flou sur cette histoire ?
le flou il est dans ta tette, l'essentielle dans cette histoire et que dieu a sauvait son prophète des mains des juifs et des romain,c'est tout .
et je crois a ça par se que c'est écrit dans le Coran (la parole de Dieu)et non dans un des nombreux évangiles selon une telle ou telle personne
si tu est si sure de toi alors prouve nous que Jésus est mort sur la croix, avec une preuve archéologique ?
bon je dois m'absentais Jusqu'à demain
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 07:27
Message : esserhane rédha a écrit :
le flou il est dans ta tette, l'essentielle dans cette histoire et que dieu a sauvait son prophète des mains des juifs et des romain,c'est tout .
et je crois a ça par se que c'est écrit dans le Coran (la parole de Dieu)et non dans un des nombreux évangiles selon une telle ou telle personne
si tu est si sure de toi alors prouve nous que Jésus est mort sur la croix, avec une preuve archéologique ?
bon je dois m'absentais Jusqu'à demain
ben on m'a pas encore répondu a cette question pourquoi Allah a décidé de sauver Jesus et pas les autres prophètes ?
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 07:35
Message : Jesus seigneur a écrit :ben on m'a pas encore répondu a cette question pourquoi Allah a décidé de sauver Jesus et pas les autres prophètes ?
Dieu a sauvé Abraham du feu, Daniel des lions, Moïse de la poursuite du pharaon...
Auteur : Ren'
Date : 17 mai10, 07:43
Message : TetSpider a écrit :Dieu a sauvé Abraham du feu, Daniel des lions, Moïse de la poursuite du pharaon...
Réponse pertinente... Mais il reste un hic : dans les cas que tu cites, Dieu ne ment pas aux gens en leur faisant croire à un
"faux-semblant" Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 07:46
Message : Ren' a écrit :
Réponse pertinente... Mais il reste un hic : dans les cas que tu cites, Dieu ne ment pas aux gens en leur faisant croire à un "faux-semblant"
Et ne fait pas tué un innocent
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 07:50
Message : Ren' a écrit :Dieu ne ment pas aux gens en leur faisant croire à un "faux-semblant"
Le dieu qui ment est celui qui fait semblant d'être mort alors qu'il ne l'est pas.. a moins que vous pensez que votre dieu est vraiment mort
!!
En Islam Dieu déjoue les stratagème des mécréants, ceux qui se vantent d'avoir tuer Jésus l'élu de Dieu mais il en est rien..
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 07:54
Message : TetSpider a écrit :
Le dieu qui ment est celui qui fait semblant d'être mort alors qu'il ne l'est pas.. a moins que vous pensez que votre dieu est vraiment mort !!
En Islam Dieu déjoue les stratagème des mécréants, ceux qui se vantent d'avoir tuer Jésus l'élu de Dieu mais il en est rien..
EN mettant une personne innocente a la place de Jesus?? et pourquoi n'a t'il pas sauvé YAHYA de la torture et la mort aussi puisqu'il ne supporte pas ca?
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 08:04
Message : Jesus seigneur a écrit :EN mettant une personne innocente a la place de Jesus??
Haha.. parce que Jésus selon vous méritait la mort ?
et pourquoi n'a t'il pas sauvé YAHYA de la torture et la mort aussi puisqu'il ne supporte pas ca?
Mais personne n'a dit que tout les Prophète étaient sauvé de la mort.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 08:08
Message : TetSpider a écrit :
Haha.. parce que Jésus selon vous méritait la mort ?
Mais personne n'a dit que tout les Prophète étaient sauvé de la mort.
POUR VOUS c'est sa mission d'etre un prophète alors pourquoi Allah décide une mise à mort d'un innocent
pourquoi Allah qui tient a la vie des prophètes ne sauve pas les autres ??
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mai10, 08:16
Message : Jesus seigneur a écrit :
POUR VOUS c'est sa mission d'etre un prophète alors pourquoi Allah décide une mise à mort d'un innocent
pourquoi Allah qui tient a la vie des prophètes ne sauve pas les autres ??
Parce que c'est une contradiction coranique alors mieux tapper sur la bible (Falsification) pour se sentir bien après...
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 08:25
Message : Jesus seigneur a écrit :POUR VOUS c'est sa mission d'etre un prophète alors pourquoi Allah décide une mise à mort d'un innocent
En Islam rien nous indique précisément qu'il y a avait un innocent qui été mis à mort à la place de Jésus.
Mais chez vous il y a pas de doute il fallait impérativement sacrifier un innocent et le jeter dans le cratère d'un volcan.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 08:29
Message : TetSpider a écrit :
En Islam rien nous indique précisément qu'il y a avait un innocent qui été mis à mort à la place de Jésus.
Mais chez vous il y a pas de doute il fallait impérativement sacrifier un innocent et le jeter dans le cratère d'un volcan.
lol ben explique moi cette illusion dont allah parle il y a eu surement un corps qui ressemble a Jesus pour tromper les gens.??
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 08:33
Message : Jesus seigneur a écrit :lol ben explique moi cette illusion dont allah parle il y a eu surement un corps qui ressemble a Jesus pour tromper les gens.??
Rien ne précise dans l'Islam qu'il s'agit d'un innocent.
Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 08:38
Message : TetSpider a écrit :
Rien ne précise dans l'Islam qu'il s'agit d'un innocent.
IL y a eu surement un corps comment les proches de Jesus ont pu l'enterrer??
Auteur : Yacine
Date : 17 mai10, 08:42
Message : Jesus seigneur a écrit :IL y a eu surement un corps comment les proches de Jesus ont pu l'enterrer??
Je sais pas j'y était pas
! Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mai10, 09:45
Message : TetSpider a écrit :
Je sais pas j'y était pas !
Tu devrais dire également: Je ne suis pas certain de ce que mahomet a eu comme révélation car je n'étais pas là et je m'appuis que sur des conjonctures du passé....
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