Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai10, 19:44
Message : La fornication c'est les rapports sexuels en dehors du mariage entre homme et femme.
C'est un interdit religieux pour avoir une bonne conduite, mais c'est devenu monnaie courante dans la société et sur internet.
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Il faut savoir que le sexe est une drogue naturelle, que cela rend donc dépendant. Mais si on est accros en dehors du mariage, alors on cherche partout sa dose. Alors que le mariage permet d'avoir une drogue douce qui est gérable avec le temps.
"Celui qui vit par le peché est esclave du peché"
D'un coté il y a les consommateurs drogués, de l'autre les esclaves sexuelles, et malgres cette joie apparente du drogué qui plane avec sa dose, tout le monde est malheureux.
Sexe libre = conduite animal = illusion de joie = réalité sordide du drogué = paradis artificiel
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Sur internet, la pornographie est facile d'acces, presque partout on peut avoir de la publicité pour cette drogue qui est tolérée par la société. Il faut cependant faire attention à ce problème grave et aux discours qui le banalisent qui tourne autour de : "l'homme est un animal, c'est donc naturel"
Les problèmes sont naturels eux aussi, mais il faut pourtant les éviter.
1 - D'abord reconnaitre qu'on a un problème si on est dépendant.
2 - Limiter le plus possible et de manière raisonnable son utilisation de cette drogue.
3 - Trouver un substitu pour compenser le manque et la frustration.
Ensuite, il faut trouver un mode de vie spirituel qui nous évite les mauvaises conduites sexuelle, un equilibre pour ne pas être dépendant d'une chose et être esclave du peché.
Tout les efforts sont utiles, car on apprend à bien se conduire en ne prennant pas les animaux comme modèle, pas comme la société à la mode.
Coeur de Loi
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Auteur : Troubaadour
Date : 16 mai10, 20:32
Message : C'était donc le sermon du jour : "Mon dieu faire l'amour quelle horreur".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai10, 20:55
Message : New age = Sexe, drogue et rock&roll
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"J'ai tous les droits, mais tout ne m'est pas profitable"
Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 21:08
Message : Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête et le coeur, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 16 mai10, 21:20
Message : chacun ses modèles... moi, ce sont les bonobos...
Auteur : Roque
Date : 16 mai10, 21:28
Message : Mon père aussi, mais à mon niveau ... j'avoue que je n'ai jamais vraiment apprécié ! Que vas-tu expliquer à tes enfants, si tu en as un jour ? Qu'il nou souhaitait la "même chose et pire" - comme le disait aussi mon père ?
Auteur : Pion
Date : 16 mai10, 23:27
Message : Coeur de Loi a écrit :La fornication c'est les rapports sexuels en dehors du mariage entre homme et femme.
C'est un interdit religieux pour avoir une bonne conduite, mais c'est devenu monnaie courante dans la société et sur internet.
..........
Sexe libre = conduite animal = illusion de joie = réalité sordide du drogué = paradis artificiel
Tu parles de choses qui sont toutes reliés a un probleme a toi, l'homme n'est pas un animal, les vérités absolus et la le sexe. mais de changer le reste du monde, afin que tu puisses mieux te sentir dans celui-ci, n'arrangera rien. C'est toi qui doit changer et non l'inverse, a mon avis.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 00:15
Message : C'est un problème qui touche tout le monde, quelle que soit sa croyance.
Car le sexe est une drogue naturelle. Il faut faire attention.
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 00:28
Message : FREUD tout est dans le sexe
Einstein tout est relatif.
bref de plaisenterie car pratiquement il y à pas une bup s'en une allusion au sexe du parfum a l'alimentation.
Auteur : yacoub
Date : 17 mai10, 01:44
Message : Moise: Tout est Loi
Jésus: Tout est Amour
Marx : Tout est Argent
Freud : Tout est Sexe
Einstein: Tout est Relatif
Auteur : Troubaadour
Date : 17 mai10, 03:40
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est un problème qui touche tout le monde, quelle que soit sa croyance.
Car le sexe est une drogue naturelle. Il faut faire attention.
Mais le sexe n'est pas mauvais n'est pas mal.... ce qui le rend mauvais et mal se sont uniquement les écrit auquel tu te réfères pour organiser ta vie.... on te dit c'est mal.. alors tu réponds "oh oui c'est mal" sans y réfléchir.
En quoi deux ados qui s'aiment et qui font l'amour c'est mal..?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 04:23
Message : La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
À plus forte raison aux enfants et adolescents, évidement.
Auteur : Troubaadour
Date : 17 mai10, 04:32
Message : Coeur de Loi a écrit :La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
Les gateaux au chocolalt aussi c'est bon ! ainsi que le saucisson sec.... et aussi se coucher le soir dans son lit...
Restons sérieux s'il te palit ! c'est un sujet sérieux. Merci de rester dans le sujet et de répondre aux questions :
En quoi deux ados qui s'aiment et qui font l'amour c'est mal ?
tiens pour ta méditation :
Le pape a dit que l'acte d'amour
Sans être marié, est un péché
Cette nouvelle, il me faut l'annoncer
A ma paroisse, je suis curé
J'ai pris une dose de whisky
Afin de préparer mon sermon
Je n'ai pas fermé l'œil de la nuit
Je me posais bien trop de questions
Au petit matin, Dieu m'est apparu
Et il m'a donné la solution
Aussitôt, vers l'église, j'ai couru
Parler à mes fidèles sur ce ton
Mes biens chers frères,
Mes biens chères sœur,
Reprenez avec moi tous en chœur :
{Refrain:}
Pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
(boogie woogie, pas de boogie woogie)
Ne faites pas de boogie woogie avant de faire vos prières du soir
(boogie woogie, pas de boogie woogie)
Maintenant, l'amour est devenu péché mortel
Ne provoquez pas votre Père Eternel
Pas de boogie woogie avant vos prières du soir Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 04:43
Message : Coeur de Loi a écrit :La drogue aussi c'est bon, il faut pourtant faire très attention.
Effets positifs de la drogue: détente, stimulation, hallucinations recherchées pour certaines
Effets négatifs de la drogue: addictif, somatique (lésions des organes, induction de maladies, atteinte du système nerveux), induction de troubles psychiques (anxiété, dépression, paranoïa, crises, délires, troubles de la personnalité, psychose), atteinte sociale (isolement, échec professionnel, violence...)
Le ratio est en effet très négatif. Voyons voir pour le sexe:
Effets positifs: détente, stimulation, hausse des relations sociales
Effets négatifs: risque d'addiction (pour peu de gens...)
Et je ne doute pas qu'on puisse rajouter quelques effets positifs de plus
Auteur : simplequidam
Date : 17 mai10, 05:16
Message : Heureusement que les couples apprennent à se connaitre sur le plan sexuel,
pourquoi en faire une saleté ?
nombreux sont les couples qui se séparent à cause du problème sexuel,
ou alors ,en général, la femme doit encore subir !
dire le sexe c'est "beurk" c'est créer des névrosés , et y a pas pire pour la société .
en général ceux qui critiquent le sexe sont des vieux gâteux ou des frustrés qui voudraient bien mais qui ne peut point .
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 05:19
Message : Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous
2 - Enfants sans parents mariés en couple
3 - Prostitution
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs)
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles
7 - Avortement de masse
Auteur : Léonard
Date : 17 mai10, 06:03
Message : BRAVO TROUBAADOUR !
Tu apportes une bouffée d'air frais...
Je suis un fan d'Eddy Mitchell, d'Elvis Presley, des Beatles, des Rolling Stones, de Gene Vincent, des Shadows, de Fats Domino, d'Eddie Cochran, de Bill Haley etc.......................................;
J'adore le rock'n'roll ... superbe danse...
Il faut vraiment être n...n... pour oublier que Jésus, né peut-être en l'an -5 avant notre ère, n'a pas connu l'évolution de la musique.....
Je danse le rock sans état d'âme.. Qu'est-ce que cette musique a à voir avec la religion ???????
Il y en a marre avec les donneurs de leçons qui mettent la morale dans tout..
99% des jeunes ont des rapports sexuels avant le mariage... Je préfère faire l'amour avec une demoiselle hors mariage que de sodomiser un enfant mineur..
Les croyants que je respecte doivent montrer l'exemple avant de donner des leçons.. et encore..
Auteur : Léonard
Date : 17 mai10, 06:14
Message : Coeur de Loi a écrit :Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous
2 - Enfants sans parents mariés en couple
3 - Prostitution
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs)
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles
7 - Avortement de masse
Il ne faut pas oublier l'addiction à une religion, la pédophilie entre un adulte ayant autorité et un enfant soumis !!!!
Quant à la nudité, elle ne me choque d'autant moins qu'elle était celle d'Adam et d'Eve.. si j'en crois les religions du Livre....
Quant au SIDA, je suis pour qu'on préconise le port de préservatifs avant rapports sexuels.. Vive la capote..
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 06:16
Message : simplequidam a écrit :Heureusement que les couples apprennent à se connaitre sur le plan sexuel,
pourquoi en faire une saleté ?
nombreux sont les couples qui se séparent à cause du problème sexuel,
ou alors ,en général, la femme doit encore subir !
dire le sexe c'est "beurk" c'est créer des névrosés , et y a pas pire pour la société .
en général ceux qui critiquent le sexe sont des vieux gâteux ou des frustrés qui voudraient bien mais qui ne peut point .
ce n'est pas le sexe en lui même le sujet mais la permisivité sur le sexe le but de sujet.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 17 mai10, 06:19
Message : Roque a écrit :Mon père aussi, mais à mon niveau ... j'avoue que je n'ai jamais vraiment apprécié ! Que vas-tu expliquer à tes enfants, si tu en as un jour ? Qu'il nou souhaitait la "même chose et pire" - comme le disait aussi mon père ?
c'était de la provoc...
Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 06:25
Message : Coeur de Loi a écrit :Restons serieux oui.
Fornication :
1 - Addiction plus ou moins pour tous donc y compris pour les mariés hein? Donc pourquoi attendre le mariage pour être addict?
2 - Enfants sans parents mariés en couple et? Je te signale que beaucoup de mariage ne tiennent pas et qu'au final l'effet est le même
3 - Prostitution En quoi est-ce mauvais?
4 - Pédophilie entre adolescent (des mineurs avec des mineurs) la pédophilie=un majeur et un mineur. pas de problème entre deux mineurs consentants
5 - Nudité dans les affiches publiques, publicités et films télé et?
6 - Sida et autres maladies sexuellement transmisibles si non port de capotes. Des études ont déjà montrer que c'est dans les états les plus religieux que se trouvent majoritairement ces maladies.
7 - Avortement de masse en tant que croyant, tu es contre l'avortement; mais souffre que la plupart des gens considèrent cela comme une avancée sachant que l'embryon n'est pas vivant
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:27
Message : Le sexe est un besoin comme boire et manger et donc un droit. Mais peut on exercer ce droit à n'importe quel prix ? Ca c'est le début de la "prise de conscience" sur ce sujet. Ensuite si on n'adopte pas la solution "supprimer le tentation en y cédant" ... on doit bien se demander "comment organiser tout ça". Pas facile certes, mais sans lucidité radicale sur ce qu'on pense, sur ce qu'on ressent et sur ce qu'on fait ... aucune autre solution que d'être un "bouchon sur les vagues". Beaucoup de gens choissent la politique de l'autruche : j'ai merdé, mais ça ne va pas recommencer ... tu parles !
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 06:30
Message : @ geronimo van helsing, je m'en suis douté ... mais moi, ce que j'ai dit est vrai. J'ai pardonné (mes frères et ma soeur, moins) en me disant qu'avec le temps ce n'était pas le même homme ... une fiction pieuse, mais qui marche !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 17 mai10, 07:43
Message : je n'en suis pas encore au pardon... mais avec le temps, le meilleur médicament, je sais que j'y arriverai...
Auteur : Pion
Date : 17 mai10, 07:48
Message : Les hommes ne pardonnent jamais, mais ils oublient, tandisque les femmes pardonnent mais elles n'oublient jamais!
Auteur : Rom's
Date : 17 mai10, 08:03
Message : Je suis toujours étonné de voir à quel point certaines religions peuvent faire passer pour abominable quelque chose d'aussi anodin que les relations sexuelles, et d'ancrer si profondément ce dégout chez leurs ouailles
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 mai10, 08:34
Message : Ne t'étonne plus, pour eux l'homme n'est pas un animal.
Mais tu as raison de dire que les pechés sont devenus anodins durant les temps de la fin.
"Il n'y a pas de problème de drogue, tout le monde a sa dose" Good morning vietnam (Film)
Auteur : simplequidam
Date : 17 mai10, 08:51
Message : ouf,
la terre disparait dans 4,5 milliards d'années,
donc goutons au plaisir sans modération car il est source de jouvence .
Auteur : Rom's
Date : 17 mai10, 09:09
Message : Si tu n'aimes pas ça, n'en dégoutes pas les autres
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 17 mai10, 09:49
Message : si non port de capotes. Des études ont déjà montrer que c'est dans les états les plus religieux que se trouvent majoritairement ces maladies.
Il me semblait pourtant que le Sida est quasi inexistant dans les pays arabes qui sont pourtant très religieux.
Auteur : Nerevar
Date : 17 mai10, 09:55
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :
Il me semblait pourtant que le Sida est quasi inexistant dans les pays arabes qui sont pourtant très religieux.
Je lui ait répondu par rapport au christianisme, en parlant d'une étude sur les états des USA. Et il se trouve que c'est dans les états les plus chrétiens des USA qu'on trouve le plus de pornographie, sexe avant le mariage...
Après je sais pas pour les pays arabes.
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 10:06
Message : Nerevar, je crois que tous ces "chiffres" sont à la limite du
bobard dans un sens comme un autre. Qui a fait des statistiques sérieuses sur ce sujet et où ?
J'ai travaillé au Maroc dans la région d'Oujda (assez intégriste), il y avait
très peu de séropositivité HIV, mais nous n'avions aucun contrôle sur le dépistage et sur la collecte des chiffres. En fait je n'ai jamais considéré que je pouvais "savoir" (c'est dans le cadre de mon métier). Moi je n'ai jamais rien vu (boulot - dodo), mais mes filles ont bien vu le manèges des prostituées en plein jour (voilées bien entendu). C'était une ville de garnison (15 à 10.000 militaires d'après ce qu'on m'a dit ???). Mon chef de service m'a avoué alors que je devais partir (fin de mission) que "la nuit c'était une autre ville" (faisant allusion au "Oujda nocturne"). Moi j'ai bossé comme un imbécile ... heureux.
Alors religieux ou pas je ne crois pas qu'il y ait nécessairement une différence et je m'en fous d'ailleurs ... je ne suis pas arbitre dans ce monde de dérangés
Auteur : Roque
Date : 17 mai10, 11:15
Message : Les troupes lybiennes qui ont envahi le Tchad a un moment étaient abondamment approvisionnées en films pornographiques. Repliés sur eux-même et coupés de la poppulation, ils bouffaient trop et étaient très gras. Ils se sont fait tailler en pièces par des combattants tchadiens faméliques très habiles au maniement des missiles Milan anti-chars chargeant les blindés comme dans une razzia ... il sont partis la q... entre les jambes ayant laissé tout leur matériel militaire derrière eux dans la débandade ! Moralité : qui trop embrasse, mal étreint ou c'est le dernier coup de rein qui compte !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 18 mai10, 00:29
Message : c'est le dernier coup de rein qui compte !
le dernier pour la route !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 mai10, 23:34
Message : Dans ce sujet
Un personne a posté une image offensante envers un religieux d'une religion, cela est insultant et contraire au réglement.
Merci de rester courtois et poli.
Coeur de Loi
.
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 00:33
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans ce sujet
Un personne a posté une image offensante envers un religieux d'une religion, cela est insultant et contraire au réglement.
Merci de rester courtois et poli.
Coeur de Loi
.
probléme réglé l'image a été enlevé il y a des limites a respectées .
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 00:52
Message : Hem.... Coeur de Loi, vous avez encore décidé de changer le sens des mots ?
La "pédophilie entre adolescents" n'existe pas.
C'est pas pour vous embêter, pour vous gronder ou vous mettre au coin. C'est juste que, par définition, dans la pédophilie il y a d'un côté un enfant, et de l'autre un adulte. C'est comme ça.
Mais je en doute pas que vous soyez complètement immunisé aux critiques et que vous allez continuer de nous abreuver de votre science immense, pure et absolue.
Essayez quand même de vous faire offrir un dictionnaire pour votre 12ème anniversaire, bientôt.
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 01:02
Message : Il y a une chose importante dans la vie des humains. C'est la libido. L'absence de libido c'est une vie qui se détruit. Qui dit libido, dit désir de vie, et on en fait ce que l'on veut selon les lois de l'homme, et le désir propre de chaque individu. Qui dit absence de libido, dit se laisser mourir. Je crois qu'il faut que tu comprennes certaines imbrications. Et cette simplification peut paraitre vrai comme ça. Mais en réalité elle est fausse. C'est pas une question d'opposer l'animale à l'homme. L'animal n'a pas de choix morale. L'homme a des choix moraux divers et en fonction. On peut décider d'être abstinent pour diverses raisons. Religieuses ou pas. On peut aussi être un abstinent contraint, sans question de choix et pour divers raison. On peut aussi ne pas avoir de désir sexuel envers l'autre, qui s'inscrivent durablement, puisque la sexualité peut nous aspirer dégout, ou inintéret, ou un manque de préocupation ou de désir suffisant pour aller vers autre. Ou voir même avoir une persion, qui ne nécessite pas sexualité comme on l'entend.
Ce dont tu parles c'est de choix moral. Peu importante la dépendance. On est tous dépendant affectif. En plus ou moins. cela ne veut pas dire qu'on est des toxicomanes de l'amour. La toxicomanie est une pathologie, la dépendance de l'affectif, n'est pas une pathologie, mais un besoin humain. Et la sexualité en fait parti. La sexualité est naturelle et banale en fait. Même celui qui a fait le choix de célibat. Et celui qui fait ce choix, le sait en connaissance de cause, que la sexualité fait parti de l'humain. APrès celui qui fait le choix de ne pas coucher avant le mariage on est déjà dans un autre degré. Il n'empeche qu'il n'est pas amputé avant le mariage de sexualité, c'est à dire de désir, et de séduction. C'est le choix de la personne. Mais il faut dire qu'il faut aussi lier la sociologie, à ce genre de pratique sociale. Tout simplement regarder les moeurs selon les époques, et aussi l'age au mariage.
D'ailleurs le sujet en question n'est pas si clair que ça, d'un point de vu historique ce n'est pas simple... puisque à l'époque de Jésus, le mariage était un contrat sociale et économique. Or ceux qui sont étrangers et sans biens n'avaient pas recours à ces contrats. Un exemple simple. Les esclaves. Des esclaves sans bien, qui lient une affection amoureuse, ont une sexualité, et ont des enfants, la loi faisait que les enfants appartenaient au maitre. Que dire donc sur la fornication de personnes qui économiquement, et juridiquement, ne peuvent pas se marier librement ?
Toi tu parles de la fornication selon ton temps, et ton histoire, pas selon le temps d'un autre ou l'histoire d'un autre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 01:18
Message : Alors comment tu appelles la fornication entre mineurs ?
Je n'ai pas 11 ans.
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:21
Message : J'appellerais ça "des rapports sexuels entre mineurs".
Désolé, mais les raccourcis faciles en un mot clef-en-main, ce n'est pas my cup of tea.
Par ailleurs, pourquoi êtes vous passionné par la vie sexuelle de vos petits camarades collégiens ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 01:24
Message : Arretez de faire des suppositions sur moi, c'est de la moquerie gratuite.
Le consentement d'un mineur n'est pas valide, même entre mineurs, ce sont les parents qui sont responsables et qui doivent décider pour eux (dans les limites de la loi)
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:42
Message : Et moi, je ne m'immisce pas dans la vie intime d'autrui. Un principe étranger à l'esprit religieux, je sais. Je suis un impie.
Et si je me moque, rassurez-vous, c'est uniquement parce que je considère que vos propos sont des offenses délibérées au bon sens de tout un chacun.
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 02:22
Message : ben mineur ça veut bien dire des choses, des mineurs peuvent être sexuellement mature biologiquement, et psychiquement pour avec une sexualité adulte, et non plus infantine, et on sait qu'entre deux il y a aussi apprentissage.
Et que ce n'est pas simple pour le prépubère. Et le tout jeune pubère. Ce qu'il faut c'est ne pas l'inquieter, et lui dire que c'est normale que les regards changent et les rapports changent. Et respecter aussi le secret de l'adolescent dans ces premiers émois amoureux. Et qui ne sont pas forcément le kiki dans le pilou pilou... ça peut tout simplement etre un sourir, un regard soutenu... où ça doit rester dans leurs journaux intimes, et entre amis dans leurs ages. Et l'adulte n'a pas à s'en mêler.
On s'en mêle quand cas de danger pour une personne faible.
Et je te signale au passage qu'on marie des adolescents, parfois immatures sexuellement, et c'est une catastrophe, pourtant il ne déroge pas à ton principe, de la question de la fornication. Il vaut mieux laisser les adolescents découvrir eux meême leurs changements de corps, de changements d'attractions pour l'autre... Peu importe que ça se passe au bord d'une rivière pendant que les jeunes pucelles lavent le linge de la maisonnée, ou bien qu'une jeune banlieusarde redécord sa chambre de poster de jeunes femmes pulpeuses de la star academy sur les murs de la chambre. C'est que ces jeunes gens se rendent comptent des changements, et c'est leurs aventures personnelles, avec à coté les adultes. Qui sont là pour rassurer au cas où, et dire quand ce n'est pas normale.
J'ai 28 ans, et mon changement de corps s'est passé à 12 ans. Et oui j'ai eu une bizarrerie mentale, de voir au fur et à mesure les regards changés sur moi, et peu à peu, j'ai compris, et ressentis, ce qu'on appelle sexualité adulte. Peu importe que je sois resté vierge ou pas pour le mariage. Comme il est très complexe dans la tete d'un adolescent, qu'est ce qui fait que nous nous entendons avec une personne, puisque notre personnalité n'est pas fixe, meme si des poils et des nichons nous poussent sur le corps. Et les adultes seront juste là pour prévenir des choses qui seront mauvaises pour le tout tout jeune adulte. Comme on expliquera à un adulte de 20 ans, qu'il n'est pas bon qu'il se fixe sur une toute jeune de 13 ans, meme si elle a des gros seins, parcequ'elle n'aura pas la même maturité psychique que lui. Et qu'on comprendra son instance de regard, mais pas son insistance psychique sachant pertinement le réel décalage de la maturité. Et celui de 40 ans on sera encore beaucoup plus sévère sur lui. Et entre jeunes adolescents. On évitera de se mêler, en leur tirant les oreilles sur les conséquences d'une sexualité. Qui s'appelle grossesse, mst, et responsabilité amoureuses. Et leur expliquer que leur propre corps et celui de l'autre est un temple. Après c'est leur vie... tu comprends ? Les ados ont le droit d'être amoureux, et désirer autrui pour la première fois de leur vie, avec la vigilence d'adulte, sans intruision dans leur vie à eux.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 03:38
Message : Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
Auteur : Maried
Date : 19 mai10, 03:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
C''est de la comédie. de l'art, du cinéma.
C'est vrai que les théatres et les comédiens ont été condamnés par l'église.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 03:52
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
donc, ma copine, qui est comédienne, est, selon toi, une demi-prostituée...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 03:57
Message : Ça te gêne pas que ta copine (ta conjointe) embrasse un autre homme sous pretexte de jouer un rôle ?
Cela choquerait un non fornicateur-échangiste-libertin pourtant.
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 04:01
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans les films à la télé ou au cinéma, on voit souvent des acteurs s'embrasser quand ils jouent un couple.
Embrasser quelqu'un sur la bouche est un acte qu'on fait en couple et en privé, mais de nos jours, cela passe pour normale de payer des gens pour s'embrasser en publique pour le pretexte de l'histoire sur un film.
C'est de la demi-prostitution, du 7ème art...
C'est n'importe quoi ! Tu veux qu'on en revienne au XIX° siècle et les robes longues.. Tu dois donc être d'accord avec le port de la burqa !
Connais-tu le baiser russe sur la bouche ???? Voltaire relate dans son Dictionnaire philosophique que déjà les premiers chrétiens et les premières chrétiennes se baisaient à la bouche dans leurs agapes (ce mot signifiait repas d’amour). Ils se donnaient le saint baiser, le baiser de paix, le baiser de frère et de sœur...
Le cinéma a ses règles .. Si cela ne te plait pas, tu ne regardes pas..
Y en a marre de lire des écrits d'un moraliste ! Lis des Tintin et Milou.. A part la Castafiore, il n'y a pas de femme qui intervient dans les histoires d'Hergé.. Tintin est-il homo car il ne rencontre aucune fille dans ses nombreux voyages ? C'est "moral" !
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 04:17
Message : Je me marre.. Ce topic est très rigolo..
J'avoue.. Pardon, Cœur de Loi ! J'ai fauté et ne m'en repends pas.. J'irai donc en enfer avec les prostituées, les femmes légères ; toi au paradis avec les grenouilles de bénitier..
Contrairement à ceux qui pensent que l'enfer, c'est les autres.. je te donne une place gratuite au paradis..
J'oublie que j'ai de graves problèmes d'audition...Pourtant le curé de mon village m'avait prévenu dans son confessionnal..
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 04:26
Message : Léonard
Tu connais ton père et ta mère ?
Tu aimerais que tes enfants sachent qui sont leur père et leur mère ?
Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 04:40
Message : Nos enfants seront heureux que leurs parents ne leur gavent pas les cou... avec des discours moralisateurs sur la sexualité.
Ils auront droit au respect de leur intimité et de leurs choix qui s'accompagnera d'un enseignement sur les responsabilités que cela incombe.
Mes enfants, mes parents, mes voisins, et même vous (quand vous serez pubère) pourrez forniquer autant que vous voudrez. En ces temps troublés, l'usage du préservatif s'imposant, il n'y a pas de question à se poser sur qui est le père de qui. Vous vous affolez pour rien.
Vous parlez de sexualité comme vous parlez de vérités absolues, mon cher Coeur de l'oie : vous n'en avez pas vu la queue d'une.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 05:08
Message : Tom Nisciant a écrit :Nos enfants seront heureux que leurs parents ne leur gavent pas les cou... avec des discours moralisateurs sur la sexualité.
Ils auront droit au respect de leur intimité et de leurs choix qui s'accompagnera d'un enseignement sur les responsabilités que cela incombe.
Mes enfants, mes parents, mes voisins, et même vous (quand vous serez pubère) pourrez forniquer autant que vous voudrez. En ces temps troublés, l'usage du préservatif s'imposant, il n'y a pas de question à se poser sur qui est le père de qui. Vous vous affolez pour rien.
"Et ils enfanterons le trouble..." Bible.
Si vous voulez que vos concitoyens se comportent comme des animaux, ce sera la jungle...
Auteur : psycha
Date : 19 mai10, 05:28
Message : et parfois la jungle est meilleure que la loi d'une société...
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 05:49
Message : Coeur de Loi a écrit :
"Et ils enfanterons le trouble..." Bible.
Si vous voulez que vos concitoyens se comportent comme des animaux, ce sera la jungle...
Puisque tu parles de la Bible.... Avec qui les enfants d'Adam et Eve ont-ils procréé ?????
Comment expliquer ce verset où les "fils des dieux épousèrent les filles des hommes" ??? (Genèse 6/1-8)
Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 07:02
Message : Apocalypse 22:14-20
Dehors sont les chiens,(les chiens ici sont des humains comparait à eux et pas des animaux) et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l'étoile brillante du matin
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut prenne gratuitement de l'eau de la vie.
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
pensez-vous réellement que se sont des paroles en l'air?
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 07:13
Message : Coeur de Loi a écrit :Ça te gêne pas que ta copine (ta conjointe) embrasse un autre homme sous pretexte de jouer un rôle ?
Cela choquerait un non fornicateur-échangiste-libertin pourtant.
ça ne me choque absolument pas... mais nous vivons, toi et moi, dans des galaxies différentes... tout est relatif.
Auteur : Nerevar
Date : 19 mai10, 07:48
Message : Jérémie a écrit :pensez-vous réellement que se sont des paroles en l'air?
On serait chrétiens si on pensait que ce n'en sont pas.
Coeur de loi, peut-être devrais-tu dissiper tous les doutes en nous donnant ton âge? Personnellement j'aurais tendance à penser 14.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 08:50
Message : J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi 
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 09:00
Message : OMNISCIENTservant a écrit :J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi
il faut de tout pour faire un monde...
Auteur : Roque
Date : 19 mai10, 09:01
Message : (bis) Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête, dans le coeur et en pratique, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Auteur : Léonard
Date : 19 mai10, 09:03
Message : OMNISCIENTservant a écrit :J'ai pas le temps de donner mon avis,
mais le jeune homme chaste de 24 ans que je suis est heureux de voir qu'il existe encore des gens comme
Coeur de Loi
Chaste à 24 ans, c'est vraiment admirable.
C'est vrai : il en reste.
Comment est-ce possible ? Homme de peu de foi, esclave de mes sens, je lui tire humblement mon chapeau..car j'ai cédé à toutes les tentations irrésistiblement..
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:04
Message : geronimo van helsing a écrit :
il faut de tout pour faire un monde...
avec des gens comme moi, tu pourras être en sécurité si tu me présentes ta femme par exemple, je ne la convoiterais pas. Pareil que ce soit ta mère ou une soeur.
L'homme chaste regarde les femmes avant tout comme une soeur.
Il s'agit de faire passer la dignité humaine, la raison, au dessus de ses plus bas instincts ...
Ceux qui n'observent plus de chasteté (il n'y a que ça aujourd'hui ou presque) , ont banalisé l'amour, "se faire" une femme est devenu un jeu. C'est ça l'amour que vous souhaitez ?
La chasteté sacralise l'amour en ne le banalisant pas.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:07
Message : Roque a écrit :(bis) Jésus nous apprend que la chasteté - y compris dans le mariage - est le véritable accomplissement de la loi de Dieu - bien au delà de la loi biblique. Tout regard de convoitise, c'est à dire de "captation" est assimilé à l'adultère déjà commis.
" Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère. 28 Et moi, je vous dis: quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle". (Mt 5.21). Même raisonnement pour la colère : "" Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne commettras pas de meurtre; celui qui commettra un meurtre en répondra au tribunal. 22 " Et moi, je vous le dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; celui qui dira à son frère: "Imbécile " sera justiciable du Sanhédrin; celui qui dira: "Fou " sera passible de la géhenne de feu". (Mt 5.21-22)
Au moins, moi je trouve ça c'est honnête, simple et efficace ! Le principe de discrenement est très clair, même s'il est très exigeant. Il est impossible de parler de "morale", si on n'est pas au clair avec ce qu'on a dans la tête, dans le coeur et en pratique, comme le font la plupart des athées, agnostiques et faux chrétiens. Sur ce point le "morale laïque", c'est vraiment de la foutaise.
Tout ceci est très vrai, et on ne mesure pas bien les conséquences de l'adultères sur la société.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 09:14
Message : Léonard a écrit :
Chaste à 24 ans, c'est vraiment admirable.
C'est vrai : il en reste.
Comment est-ce possible ? Homme de peu de foi, esclave de mes sens, je lui tire humblement mon chapeau..car j'ai cédé à toutes les tentations irrésistiblement..
Merci,
je suis passé par un stade où je me suis dit : soit je cède et plus rien ne m'arrêtera sauf des remords tardifs, soit je place l'amour de Dieu au dessus de mes instincts. Moi choix était vite fait, car Dieu nous veut du bien en ayant interdit cela. On doit se dire que si accepte pour soi même une chose, on doit l'accepter pour tous, or l'adultère est néfaste pour une société. Si on est croyant, on souhaite également avoir une page "propre" à présenter devant Dieu au jour du jugement.
Pour moi l'amour est sacré et se vit à l'occasion du mariage. A 24 ans j'ai encore tout à vivre (si Dieu le veut^^) et à apprécier, je regarde un gars "normal" de mon âge, ils ont déjà tout vécu ce qui fait que la notion d'amour est perdue, ou presque. La recommandation religieuse est un allié parfait du romantisme,
à chaque fois que j'ai pu expliquer ma vision à une fille, bien que trouvant celà compliqué ou dommage pour un gars de mon âge, elle trouvait ça presque romantique !
la "bataille" est quotidienne car la tentation est partout. La société est devenu une île de la tentation. Mais cela en vaut la peine.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 mai10, 09:34
Message : OMNISCIENTservant
Tu es comme une forteresse bien gardée, fait attention.
- La société est comme une publicité trompeuse, elle te montre ses charmes pour avoir des exclaves de l'argent.
- Dieu est comme un père aimant, toujours franc et honnête, il veut que tu sois un homme libre et sincère.
Bienvenu dans la jungle urbaine.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 19 mai10, 09:39
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
avec des gens comme moi, tu pourras être en sécurité si tu me présentes ta femme par exemple, je ne la convoiterais pas. Pareil que ce soit ta mère ou une soeur.
L'homme chaste regarde les femmes avant tout comme une soeur.
Il s'agit de faire passer la dignité humaine, la raison, au dessus de ses plus bas instincts ...
Ceux qui n'observent plus de chasteté (il n'y a que ça aujourd'hui ou presque) , ont banalisé l'amour, "se faire" une femme est devenu un jeu. C'est ça l'amour que vous souhaitez ?
La chasteté sacralise l'amour en ne le banalisant pas.
dans mon métier, on part d'une idée, d'un texte et puis on passe à sa réalisation concrète, visible, matérielle, accessible aux sens de chacun... entre le papier et la réalité, il y a un chemin qui est, à chaque fois, une aventure semée d'embûches. à l'arrivée, souvent, ça n'a plus grand-chose à voir avec le départ... parfois même rien.
pour moi, l'amour ne s'encadre pas dans des règles, des lois ou des systèmes, sinon il ne serait pas l'amour. le vent souffle où il veut et cupidon lance ses flèches n'importe où... même sur toi, même sur ma copine. mais je ne suis pas jaloux... je n'ai pas le culte de la propriété.
moi aussi, j'ai 24 ans mais je me méfie des idéalismes trop "rigides" aux "raideurs" mal placées
... l'histoire est parsemée des charniers des idéalismes...
Auteur : Pion
Date : 19 mai10, 10:20
Message : Tout ca est triste a pleurer, des gars qui ce disent chastes et pures a 24ans, non mais faut prendre les autres pour des vrai caves! Si tu es gros et laid, viens pas justifier ta misere sur un choix que t'as meme pas pris, tu es célibataire, parceque les femmes te fuient, et les hommes qui disent le contraire sont des homme sans gout pour la ''chose'' ou si on préfere, ils sont asexuelles, et un homme comme ca, devrait se taire lorsqu'il sagit de sexualité car il a aucune idée de quoi il parle, c'est comme si je vous ferais la moral sur les sentiments qu'une mere éprouve lors de l'alaitement. Ca c'est de la grosse bull
it !
Conclusion, ca fait vraiment dure de la part d'une personne asexuelle de venir ouvrir un sujet sur la sexualité, pour ensuite nous faire la morale sur quelque chose qui le dégoute,
Ca me leve le COEUR oui! mais au moins moi j'ai raison d'etre dégouté.
ps: Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
L’asexualité est l’état d’une personne (asexuelle) qui ne ressent pas le besoin de s’engager dans une relation sexuelle avec une autre personne[1]. L'asexualité a été reconnue comme orientation sexuelle chez les êtres humains dans quelques travaux scientifiques à partir de la fin des années 1970. Une communauté de personnes qui se reconnaissent elles-mêmes dans la définition s'est organisée à partir du début du XXIe siècle. L'incidence la plus couramment retenue est de 1%.
L’asexualité étant définie par rapport au désir, elle est différente de la chasteté et du célibat, qui sont définis à partir de comportements, ainsi que de l’impuissance ou de la frigidité, qui sont liés à une incapacité biologique.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 mai10, 11:03
Message : Pion,
je pense que tu n'as pas compris grand chose, et tu ne connais rien à ma vie pour la juger derrière un ordinateur. Ce qui est dégoutant, c'est cette intolérance.
Depuis mes 15 ans, ce ne sont pas les occasions de qui ont manqué pour prendre bien des plaisirs,
seulement tout dépend du regard que tu portes sur la vie, et le regard que j'ai sur la vie, fait que jusqu'à aujourd'hui j'ai choisi de mener une vie chaste.
Bien sûr, si je devais obéir à mes instincts il y a longtemps que chasteté ne ferait pas parti de mon vocabulaire.
A côté de ça, je suis un être normalement constitué ne t'en fait pas pour moi (
) les hormones travaillent, et la libido, tu peux le deviner, est même loin d'être épuisée, seulement la sexualité c'est pas "faire un besoin", donc tout ceci est bien encadré.
J'ai une vie sociale des plus normales (bon, je n'approche pas les lieux de "débauche" comme les discothèques, c'est une question de cohérence, ce serait cocasse de vouloir se "préserver" et se mettre en situation compromettante), j'aime m'amuser, bien m'habiller, etc, et celui qui me verrait ne penserait pas que je pense de cette manière, mais je suis contre les excès, et le fait de se faire dicter par ses instincts. C'est ma ligne de conduite dans la vie, certains trouveront ça admirable, d'autres dégoutant (sic).
Les frustrés sexuels sont ceux qui veulent mais qui ne peuvent pas.
Moi je peux (sans prétention aucune), mais je ne veux pas, du moins jusqu'à tomber sur la bonne personne avec qui il y'aura d'autres projets que des sports de chambre, parce que pour un croyant (sincère qui n'abuse pas de la miséricorde de Dieu), l'amour va au delà de la sexualité, la sexualité est un plaisir que Dieu nous a donné, mais il nous a donné la raison pour encadrer ce plaisir et ne pas le "bestialiser". Et comme dirait Coeur de Loi, aujourd'hui hélas, la société ressemble à une jungle.
Et pourtant j'ai choisi l'option la plus dure, parce qu'aujourd'hui il est beaucoup plus dure de se contrôler, de maîtriser son instinct que de se laisser aller.
Alors dégoutant, asexuel etc je ne pense pas, sûrement anachronique et je le revendique.
Auteur : Pion
Date : 19 mai10, 11:26
Message : Attention! je ne trouve pas dégoutant celui qui veut faire preuve de chasteté, je ne trouve pas dégoutant celui qui préfere ce masturber plutot que d'avoir une relation sexuelle avec une autre personne, ni celui qui a une vie sexuelle saine et active, en faite ta vie sexuelle je m'en balance, tant que tu n'abuses pas de personne, moi ce qui me dégoute c'est un gars comme toi, qui vient nous donner des lecons sur la vie sexuelle en général, mon vieux c'est triste a dire, mais je plain la femme qui fera ton éducation.
Auteur : Roque
Date : 19 mai10, 23:18
Message : @ OMNISCIENTservant : je suis un homme "naturellement" comme toi. Ma vie est pour l'essentiel derrière moi : j'ai maintenant 65 ans. J'ai sans doute été "naturellement" un peu aidé par un père qui ne se privait de rien (pas vraiment de limite de sexe et d'âge ... si tu vois ce que ça peut vouloir dire). Mais le but n'est pas de raconter ma vie.
Je veux souligner un aspect méconnu de beaucoup de croyants et de la plupart des athées et agnostiques. Tous ces gens voient la "religion" plutôt que le relation à Dieu, c'est à dire qu'ils acceptent ou rejettent des pratiques, des valeurs qui sont un peu comme des objectifs en soi. "Il faut être chaste" ou "tu dois être chaste" ou pire : "tu ne forniqueras pas". Oui ? Mais pourquoi ? Parce que Dieu te compte des bons points à chaque fois que tu aurais eu l'occasion et que tu ne l'as pas fait ? Non, mais cette religion acceptée ou rejetée est la seule qui soit conçue par la majorité de gens, je répète : de beaucoup de croyants et de la plupart des athées et agnostiques. C'est totalement caricatural chez les fondamentalistes chrétiens et autres. Je dirais que Satan adore ce genre d’excès qui humilie les uns et gorge de satisfaction les autres, cfr. le Pharisien en prière de l'Evangile (moi je .... , moi je ...) fermement désavoué par Jésus - à la différence du Publicain pétri d'humilité et de repentir.
Essayons de cadrer autrement le sujet. Quand vous pratiquez le zen (on peut même le comprendre sans l'avoir pratiqué), vous vous dites qu'il y a "en moi" quelque chose qui va me mener à mon vrai "moi" : "Deviens ce que tu es". Tu te mets en attitude de lâcher prise (zazen) et tu attends le surgissement, voire le satori – souvent pendant des années. Dans le christianisme, il y a la même attitude spirituelle avec une nuance : "Deviens ce que tu reçois". Jésus le dit explicitement à la femme samaritaine : " Jésus lui répondit: " Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle". (Jn 4.13-14).
Maintenant reprenant cette image de la source intérieure … la suffisance, la fornication, le meurtre, la haine, le vol, la médisance et la rancune, etc ... ne sont que les pierres bouchant cette source. Si on renonce volontairement à tout ça ce n'est pas un but en soi, mais c’est pour que l‘eau vive jaillisse et apaise notre soif. Si on renonce à tout ça, ce n'est – comme dans le zen - que comme le "lâcher prise" qui est un condition du surgissement de la source – pour nous : l'Esprit Saint, Dieu Vivant qui se manifeste parfois sensiblement à nous. Ce n'est pas par hasard que Jésus explique cela à cette femme qui est en situation "d'adultère" depuis longtemps : " La femme lui dit: " Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus à venir puiser ici" Jésus lui dit: " Va, appelle ton mari et reviens ici. " La femme lui répondit: " Je n'ai pas de mari. " Jésus lui dit: " Tu dis bien: "Je n'ai pas de mari "; tu en as eu cinq et l'homme que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai » (Jn 4.16-17). Qu'on le veuille ou non, la relation à Dieu (je ne parle plus ici de religion) passe par une mise au clair de ce que nous sommes, y compris la sexualité. Ce n'est pas par hasard que Jésus demande dans le même entretien à cette femme adultère d'accéder au vrai culte "en esprit et en vérité" : qui n'est ni à Jérusalem, ni au mont Garizim, mais ici et maintenant et partout. Pourquoi ? Simplement parce que s'il y a relation à Dieu (intérieur et extérieur à nous-mêmes), elle ne peut que passer par tout notre être y compris le corps et donc la sexualité (à distinguer de la génitalité). Nous sommes même la demeure de l’Esprit Saint et ce n’est pas une image, un symbole, c'est notre constution la plus intime depuis la révélation de le Genèse dans l'Ancien Testament. C’est une réalité qui n’émerge et se développe que dans certaines conditions, ce que la Genèse appelle aussi l'iamge et le ressemblance de Dieu en nous. (Genèse chap 1 à 3). C'est ce que nous croyons aujourd'hui avec les Juifs et les Musulmans.
Pour terminer, il faut quand même essayer d’expliquer ce qu’est cette vie dans l’Esprit Saint. Je donnerai mon exemple : cela a commencé très tard pour moi, mais de façon très précise, c’était quand j’avais 39 ans. Ce sont des sensations l’exultation sans cause, des pulsions souvent très brèves, des rêves hors norme, des perceptions très intenses en pleine conscience – les contenus (pensée / émotion) suggérés paraissant toujours surprenants et totalement étrangers à notre cours de pensée habituel. Ces sensations et expériences quoique vécus « dans la solitude du coeur » nous marquent très durablement. C'est aussi une compréhension claire des vérités de foi pour la plupart des gens si obscures. Il y a aussi des expériences plus négatives mais que ne sont pas nécessairement sans relation avec Dieu. Le tout nous façonne progressivement, nous purifie et nous unifie intérieurement. La voie spirituelle chrétienne est initiatique, c'est-à-dire que nous avançons par paliers vers l’homme réalisé, la véritable liberté celle qui est donnée par Dieu (ne pas confondre avec le libre arbitre). Saint Jean de la Croix le raconte très bien et d’autres pères spirituels chrétiens aussi. Comme dit encore Jésus : « Comprenne qui peut comprendre » (Mt 19.12) … et cela toujours à propos d’une question concernant la sexualité. Ceci veut dire à la fois qu’il ne s’agit que d’une invitation du Christ – pas une obligation – et à la fois que, décidemment, il est impossible de mettre entre parenthèse la sexualité si on veut une vraie relation à Dieu !
Auteur : geronimo van helsing
Date : 20 mai10, 08:05
Message : je constate aussi que jésus a souvent été beaucoup plus indulgent à l'égard des péchés de la chair qu'à l'égard de ceux de l'esprit... ne pourrait-on alors parler de fornication spirituelle ?
Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 11:19
Message : Tu veux parler de l'orgueil spirituel (auto-satisfaction religieuse entretenue par certaines "pratiques" même apparmment "pieuse et/ou bonnes"), oui c'est sans doute la faute la plus dénoncée par Jésus. Mais le problème dans tous les cas est la fermeture à toute "vie intérieure", la fermeture à toute évolution et à tout changement vers un "mieux".
Auteur : Pion
Date : 20 mai10, 11:22
Message : Roque a écrit :Tu veux parler de l'orgueil spirituel (auto-satisfaction religieuse entretenue par certaines "pratiques" même apparmment "pieuse et/ou bonnes"), oui c'est sans doute la faute la plus dénoncée par Jésus. Mais le problème dans tous les cas est la fermeture à toute "vie intérieure", la fermeture à toute évolution et à tout changement vers un "mieux".
Déxolé mais je comprend pas....
Auteur : Roque
Date : 20 mai10, 11:43
Message : Pion, relis, ce que j'ai écrit plus haut, tu verras que cette "vie intérieure" s'est progressivement développée en moi. Chose dont j'ignorais l'existence ... peut être quand même à la limite de ma conscience, car j'ai toujours été un peu en arrêt devant les spirituels qui décrivaient les "stades" de la vie mystique ... Pour ma part, je suis convaincu
maintenant depuis quelques années que cela existe et que c'est ce que je suis en train d'expérimenter ... confirmé par des gens plus anciens dans "la chose", notamment un vieux moine qui me connait depuis 40 ans.
J'ai toujours cru que de la façon dont je vivais j'allais un jour m'arrêter "épuisé et dégouté" - comme me l'a toujours suggéré mon milieu, que dis-je la famille athée / agnostique dont je viens et qui m'a fortement imprégné, freiné avec des préjugés dont il m'a fallu beaucoup de temps pour me dégager ... mais je constate que n'ayant "jamais levé le pied" malgré l'impression souvent "d'aller dans le mur", j'ai maintenant franchi à de nombreuses reprise ce que je croyais "mes limites". Depuis une vingtaine d'années je me suis totalement affranchi de ces influences anciennes - en partie après une expérience intéreure qui a été ma première étape de "guérison intérieure".
J'ai peut-être un peu oublié de souligner qu'il faut quand même beaucoup prier (la vie intérieure
curieusement se passe "à l'intérieur"
). Je n'ai pas à étaler ma vie ici. Raconter certaines choses - même extraordinaires - ne sert à rien - face à des gens décidés à nier, voire à dénigrer.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 20 mai10, 12:16
Message : @ Pion,
mais je ne cherche à donner aucune leçon... Le sujet parle de fornication, j'expose mon point de vue voilà tout, et je ne l'impose pas.
@Roque,
j'aime bien ce côté philosophe
,
je ne suis de mon côté, en aucun cas dans un cadre, où je suivrais des préceptes "aveuglément".
Comme je l'ai dit, ce choix, est le fruit d'une longue phase de réflexion autour de plusieurs paramètres, et la religion et la moralité qu'elle prône m'a incité à cette réflexion, sinon j'aurais probablement "soulagé" certains instincts il y a belle lurette. Il est vrai aussi, que le croyant, musulman en tous cas, agit en perspective du jour du jugement, il travaille pour son salut qu'il ne considère pas acquis. Mais une vie chaste, avant de faire "marquer des points" pour l'au-delà, a son utilité ici bas.
Comme je l'ai dit, Dieu a donné la sexualité comme plaisir, je ne la dénigre donc absolument pas, elle est simplement pour moi trop sacrée pour qu'on l'a banalise autant, et ce plaisir a donc été encadré, et je m'efforce de respecter ce cadre dont le mariage est le point central.
Bien sûr, il serait plus agréable de s'amuser un peu, on est en 2010 et tout (ou presque) est permis et je n'ai de comptes à rendre à personne, mais est-ce que Dieu a interdit cette chose en vain ?
je ne suis qu'une poussière dans la société, mais j'ai acquis la conviction qu'on ne vit pas que pour soi même, nos actes retombent sur la société, nous dépendons tous les uns des autres dans la société, et une sexualité débridée nuit à la société pour diverses et diverses raisons, le commandement de Dieu n'est donc pas insensé. Toutes les religions interdisent fermement l'adultère, et pour un croyant qui se veut sincère envers Dieu, ce serait assez incohérent et hypocrite de dire vénérer Dieu, et forniquer en même temps, en prétextant que Dieu est miséricordieux et pardonneur, Oui Dieu est miséricordieux, mais doit-on abuser de son pardon ?
On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui,
"l'auto-contrôle". Auteur : simplequidam
Date : 20 mai10, 18:34
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui, "l'auto-contrôle".
l'exemple de l'autoroute n'est pas approprié car ,par exemple en Allemagne il n'existe aucune restriction,rouler en Mercédes n'est pas risqué comme rouler en 2CV,
et une autoroute est utile car permet de se déplacer en plus grande sécurité que les voies sinueuses de montagne de certain dogme !
quant à l'auto-contrôle c'est un jugement intellectuel qui m'ennuie car en général ceux qui le soulignent ce sont des gens habitués à commander à autorité ne connaissant pas grand chose du commun des mortels car restant dans leur sphère,
et l'auto contrôle crée des hommes façonnés et esclaves,
et donc plus de place à la spontanéité propre à l'homme .
Auteur : Alisdair
Date : 20 mai10, 22:18
Message : Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 22:35
Message : Alisdair a écrit :Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait coluche le C
(je me censure moi même
) c'est sale beurrrrrk.
en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.
le mot
mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?
savez-vous que le mot mariage et alliance (bague)de mariage sont d'origine païenne?
L'origine du mariage ? Moults historiens se sont penchés sur cette question, mais une donnée demeure : l'amour n'est en rien le ciment de cette pratique transformée très tard en institution, nos ancêtres étaient plus pragmatiques : s'approprier une femme convoitée pour sa beauté, la désirer pour la richesse ou la position sociale de sa famille...
Historiquement, la première forme de mariage apparaît sous l'Empire Romain, elle légalise par le droit une vilaine habitude qui consistait à enlever de manière plus ou moins brutale la femme désirée, enrobée de termes juridiques :
elle devient un mariage de fait ou mariage per usum, après un an de cohabitation, cette union est considérée comme valide à moins que l'épouse ne découche trois nuits d'affilée.
Puis les mêmes Romains mettront au point trois formes de mariages relativement moins barbares mais où le rapt de l'élue n'est plus de rigueur. Cette dernière, cependant, doit obéir aux désirata de son père :
■mariage cum manu (avec la main), le père de famille transmet son autorité filiale au futur mari qui devient alors le tuteur de sa femme.
■mariage coemptio le père, dans cette union, opère une transaction commerciale avec son gendre.
■mariage confarreatio, celui-ci est réservé à l'aristocratie, et se pratique sine manu, c'est-à-dire sans passage de l'autorité du père au fils,
ainsi, l'épouse peut conserver ses droits et ses biens.
Certes la femme n'est plus capturée par son futur mari, mais c'est encore un homme qui choisit sa destinée.
Sous la République (509-31 av. J.-C.), le mariage ne connaît pas de changement notable, mais il traverse une crise importante au cours de l'Empire (27 av. J-C à 476 apr. J-C).
Seuls les citoyens romains peuvent convoler en justes noces. Les autres : étrangers, hommes libres ou affranchis ne peuvent légaliser leur union avec une femme de leur classe, et même avec une citoyenne romaine.
Auteur : yacoub
Date : 20 mai10, 22:46
Message : On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.
Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 22:55
Message : yacoub a écrit :On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.
dans l'islam l'homme a droit à 4 femmes maxi,le cadre légal du mariage lequel? avec une ou quatre femmes?
Jésus a bien spécifier que le l'homme doit être le marie d'une seule femme comme au commencement,je ne parle ici pas de débauche sexuelle,mais d'acte avec son aimé dans l'amour et la fidélité, un prophète qui annoncerait autre chose ne peut être vrai prophète de Dieu,c'est impossible.
mais je ne veux pas entrer dans un débat chrétien-musulman.
Auteur : Léonard
Date : 20 mai10, 23:00
Message : Jérémie a écrit :
vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait Coluche le C
(je me censure moi même
) c'est salle beurrrrrk.
en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.
le mot
mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?
A part l'acte sexuel non consenti, viol ou pédophilie, je n'attache aucune importance aux écrits anciens d'une autre époque..
Et ceci depuis mon adolescence.. Quand je me confessais, je n'ai jamais raconté ma vie sexuelle au prêtre. La suite m'a donné raison.. De quoi se mêlent-elles ces personnes qui ont banni le sexe de leur vie ?
J'ai même critiqué cette hypocrisie qui consiste à reconnaître la virginité perpétuelle d'une pauvre dame juive il y a 2 millénaires.. Je ne crois pas qu'un juif de cette époque, après avoir pardonné à son épouse sa grossesse adultérine, se soit abstenu de la toucher ensuite.. Un femme qui couche avec son mari ne commet pas de péché.. Maria a fait l'amour avec Joseph son époux.. Il ne faut pas nous prendre pour des c.rétins..
C'est impensable dans le monde juif...
Auteur : Roque
Date : 21 mai10, 00:05
Message : @ Alisdair : cest trop facile de dire que ce sont les Eglises qui nous empêchent de ... (position un peu infantile, même). Pour la cfristianisme, l'initiateur est en fait Jésus lui-même (voir les citations ci-dessus, je ne répète pas). Ce que tu veux dire c'est que Jésus est un imposteur Ca on l'a bien souvent entendu, rien de nouveau. Dans ce domaine, le problème ne vient pas des petits jobards et hypocrites de toutes espèces, mais de ceux qui arrivent assez bien à vivre cette chasteté, réputée "inhumaine". Les exceptions ne être généralisée et inversement : les généralités n'ont pas de valeur pour tous. Et de la morale laîque, sur ce point, je me fous éperduement. "Comprenne qui peut comprendre".
Auteur : Danyelle
Date : 21 mai10, 00:30
Message : Le sexe est un besoin biologique tout comme manger et dormir. C'est une fonction naturelle.
Les religions l'ont diabolisé pour la simple raison que c'est le sexe qui fait les enfants et dans ces temps reculés il fallait bien limiter à un couple si on voulait savoir de qui les enfants étaient les héritiers Car comme dans beaucoup de domaines c'est le sens de la propriété qui a fixé les règles morales
Et d'ailleurs c'est bien pour cette raison que la liberté de la femme a été limitée car si on sait qui est la mère , c'est dur de savoir qui est le père sauf si on empêche les femmes de fréquenter les hommes facilement
On a fait semblant de limiter aussi la liberté des hommes mais de façon tellement hypocrite (en prenant comme excuse que les femmes ont moins de besoins
...c'est sûr que si on les marie avec des hommes qu'elles n'aiment pas, cela ne developpe pas leurs besoins)
Tout cela a permis d'asservir les femmes
de les obliger à se couvrir pour ne pas exciter les pauvres hommes
aujourd'hui les problèmes sont réglés avec la contraception et le cas echéant les recherches d'ADN ; mais les hommes dans certaines sociétés, continuent de s'accrocher pour ne pas perdre le pouvoir
et je voulais encore dire, sexe n'est pas synonyme de pornographie
n'importe quoi
à tous les frustrés je conseille de pratiquer ça leur fera du bien
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 06:15
Message : En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.
Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 06:48
Message : yacoub a écrit :En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.
vous trouvez cela juste? le vrai Dieu veut-il vraiment cela?et Jésus qu'a t-il dit à ce sujet?
Matthieu 19:3-9
3 Les pharisiens l'abordèrent et, pour lui tendre un piège, ils lui dirent: «Est-il permis à un homme de divorcer de sa femme pour n'importe quel motif?»
4 Il répondit: «
N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, a fait l'homme et la femme
5 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, e
t les deux ne feront qu'un ?
6 Ainsi,
ils ne sont plus deux mais ne font qu'un. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.»
7 «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner une lettre de divorce à la femme lorsqu'on la renvoie ?»
8 Il leur répondit: «
C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas.
9 Mais je vous le dis,
celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, et qui en épouse une autre commet un adultère, [et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère].»
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 06:53
Message : Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228 Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 07:05
Message : yacoub a écrit :Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228
Dieu nous a crée égaux homme et femme il nous créa,ma mère n'était-elle pas une femme,ma soeur n'est-elle pas une femme,pourquoi devrais-je les mépriser parce que Eve pêché contre Dieu?
Dieu est un Dieu juste et il aime toute ses créatures homme,femme,il n'y a aucune supériorité de l'homme sur la femme,l'homme est le garant et le gardien de la famille c'est tout.
Genèse:
1:26Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme
1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Dieu a autant bénit la femme que l'homme.
Auteur : yacoub
Date : 21 mai10, 07:11
Message : Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228 Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 07:27
Message : yacoub a écrit :Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.
http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228
les hadihts ne sont pas inspirée par Dieu pour le musulman pieux.....ce ne sont que des paroles d'hommes non inspiré qui ont souvent raconté n'importent quoi.
Auteur : tguiot
Date : 21 mai10, 09:29
Message : Alisdair a écrit :Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?
Voilà un discours auquel je souscris.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mai10, 09:44
Message : La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.
Sinon c'était une banalité avant.
C'était une évidence...
Auteur : Roque
Date : 21 mai10, 09:50
Message : Vous êtes faits pour vous entendre
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 21 mai10, 10:48
Message : Coeur de Loi a écrit :La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.
Sinon c'était une banalité avant.
C'était une évidence...
les temps ont vite changé,
à l'époque de nos grands parents, nous ne serions probablement pas pointés du doigt.
Aujourd'hui être "déviant" c'est être chaste ...
C'est pour ça que je considère cette position comme anachronique, ce qui n'est pas péjoratif en soi.
Auteur : chretien59
Date : 21 mai10, 12:17
Message : je n ai rien contre les gens chastes et les filles qui restent vierges jusqu au mariage , c est vous qui avez un probleme avec celles qui n ont pas fait ce choix , n inversez pas les roles . et si chacun se meler un peu de son ..... , qu en dites vous? on est dans un pays libre et personne n a a juger la sexualite d une autre personne
Auteur : Pion
Date : 21 mai10, 16:27
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Pion,
je pense que tu n'as pas compris ......... je suis un être normalement constitué.
Tiens en voila un qui est un etre, normal qu'il soit asexué, ce n'est pas un homme, ni une femme c'est un etre.
Coeur de Loi a écrit :La chasteté jusqu'au mariage n'est un extrême que durant les temps de la fin où le peché est la norme.Sinon c'était une banalité avant.C'était une évidence...
Tu as finalement trouvé une machine a voyager dans le temps, bravo!
Auteur : simplequidam
Date : 21 mai10, 18:32
Message : chrétien 59 a écrit :
je n ai rien contre les gens chastes et les filles qui restent vierges jusqu au mariage , c est vous qui avez un probleme avec celles qui n ont pas fait ce choix , n inversez pas les roles . et si chacun se meler un peu de son ..... , qu en dites vous? on est dans un pays libre et personne n a a juger la sexualite d une autre personn
certes,
la vie en couple c'est d'abord s'entendre ,et c'est naturel, sexuellement,
les ménages ne tiennent pas si pas d'entente sauf si la femme en ce cas est soumise !
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 21:47
Message : De nos jours, les aventures sexuelles prémaritales multiples sont courantes, tout comme le concubinage. On peut citer aussi certaines pratiques sexuelles, encore marginales, comme l'échangisme, la sexualité de groupe, le voyeurisme ou l'exhibitionnisme, parfois sanctionnées par la loi quand elles s'exposent au public.
Bien que l'évolution des mœurs tende à banaliser certaines pratiques sexuelles et à taxer parfois ceux que cela choque de fermeture d'esprit, le sexe suscite de nombreuses problématiques qui ne peuvent pas être traitées avec autant de légèreté que les libertins le voudraient, notamment sur les questions du consentement et des conséquences psychologiques et affectives des actes.
Auteur : Léonard
Date : 21 mai10, 22:52
Message : simplequidam a écrit :chrétien 59 a écrit :
certes,
la vie en couple c'est d'abord s'entendre ,et c'est naturel, sexuellement,
les ménages ne tiennent pas si pas d'entente sauf si la femme en ce cas est soumise !
La sexualité est l'une des facettes de l'amour dans un couple..
Je suis toujours attendri quand je rencontre un vieux couple de gens qui s'aiment... La tendresse, la vie partagée avec ses joies, ses peines, la solidarité..unissent deux personnes jusqu'à la mort.. Les souvenirs heureux et malheureux soudent définitivement deux êtres qui ont un jour choisi de vivre ensemble..
La sexualité forcée dans le cas d'un mariage imposé à la femme et parfois même à l'homme, n'a que peu de chance d'être équilibrée... et d'aboutir à la tendresse, au vrai amour..
Auteur : geronimo van helsing
Date : 21 mai10, 23:09
Message : medico a écrit :De nos jours, les aventures sexuelles prémaritales multiples sont courantes, tout comme le concubinage. On peut citer aussi certaines pratiques sexuelles, encore marginales, comme l'échangisme, la sexualité de groupe, le voyeurisme ou l'exhibitionnisme, parfois sanctionnées par la loi quand elles s'exposent au public.
Bien que l'évolution des mœurs tende à banaliser certaines pratiques sexuelles et à taxer parfois ceux que cela choque de fermeture d'esprit, le sexe suscite de nombreuses problématiques qui ne peuvent pas être traitées avec autant de légèreté que les libertins le voudraient, notamment sur les questions du consentement et des conséquences psychologiques et affectives des actes.
c'est surtout quand il y a des enfants que des problèmes se posent. pour le reste, tant que cela se passe entre adultes libres et consentants et en-dehors de l'espace publique, je ne vois pas de quoi fouetter un chat.
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