Résultat du test :
Auteur : nicoelec1
Date : 20 mai10, 10:29
Message : Ne serait ce pas indigne que de considérer que Dieu puisse se venger ?
la vengeance n est elle pas un sentiment primaire propre à l homme, emprunt à la colère ou la frustration, oserait on croire que Dieu puisse "copier" les comportements humains ?
Ne serait il pas plus judicieux de parler de Justice quand Dieu laisse exprimer sa colère face à ceux qui l ont défié ou trahi ?
Auteur : zippy
Date : 20 mai10, 11:18
Message : Dieu se venge? Ça serait cool de mettre des versets parce que je me souviens pas d'avoir lut ça. Et comment Dieu peut-il se venger? Pour se venger il faut avoir subi un tord, et qui peut faire du tord a Dieu? Personne.
Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 00:17
Message : zippy a écrit :Dieu se venge? Ça serait cool de mettre des versets parce que je me souviens pas d'avoir lut ça. Et comment Dieu peut-il se venger? Pour se venger il faut avoir subi un tord, et qui peut faire du tord a Dieu? Personne.
Nahum 1:2-3
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge;
L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
L'Eternel est tardif à colère, et grand en force,
mais il ne tient nullement le coupable pour innocent; l'Eternel marche parmi les tourbillons et les tempêtes, et les nuées sont la poudre de ses pieds.
Romains 12:19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur
Jé.46:10 Ce jour-là est au Seigneur, à l'Éternel des armées,
et c'est un jour de vengeance, où il se venge de ses ennemis. L'épée dévore, elle se rassasie, elle s'abreuve de leur sang. Car c'est un sacrifice pour le Seigneur, l'Éternel des armées, au pays du nord, vers le fleuve Euphrate
faut arrêtez de croire que Dieu ne connait pas un sentiment que nous pouvons ressentir nous même,le jour de son ardente colère celle qui brule comme la fournaise sera terrible,Dieu est Amour,mais pas que cela il se venge aussi des ses ennemis,croyez vous vraiment que le jour de sa vengeance sera un jour où il ne frappera pas la terre et les hommes qui vivent sur elle ?
Auteur : agecanonix
Date : 21 mai10, 02:39
Message : Mais bien sur que Dieu se venge.
Mais pas à la manière des humains. Avec justice et maitrise de soi.
Il donne au méchant le juste salaire de leurs péchés volontaires. Et après les avoir prévenu maintes et maintes fois...
Auteur : nicoelec1
Date : 21 mai10, 02:57
Message : Jérémie a écrit :
Nahum 1:2-3
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
L'Eternel est tardif à colère, et grand en force, mais il ne tient nullement le coupable pour innocent; l'Eternel marche parmi les tourbillons et les tempêtes, et les nuées sont la poudre de ses pieds.
Romains 12:19 Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur
Jé.46:10 Ce jour-là est au Seigneur, à l'Éternel des armées, et c'est un jour de vengeance, où il se venge de ses ennemis. L'épée dévore, elle se rassasie, elle s'abreuve de leur sang. Car c'est un sacrifice pour le Seigneur, l'Éternel des armées, au pays du nord, vers le fleuve Euphrate
faut arrêtez de croire que Dieu ne connait pas un sentiment que nous pouvons ressentir nous même,le jour de son ardente colère celle qui brule comme la fournaise sera terrible,Dieu est Amour,mais pas que cela il se venge aussi des ses ennemis,croyez vous vraiment que le jour de sa vengeance sera un jour où il ne frappera pas la terre et les hommes qui vivent sur elle ?
Tout á fait d accord. et j ajouterai ceci au cas Où certains auraient encore des doutes:
Dt 31.17 En ce jour-là, ma colère s'enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma face. Il sera dévoré, il sera la proie d'une multitude de maux et d'afflictions, et alors il dira: N'est-ce point parce que mon Dieu n'est pas au milieu de moi que ces maux m'ont atteint.
Esaie.
13.6 Gémissez, car le jour de l'Éternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout Puissant
13.7 C'est pourquoi toutes les mains s'affaiblissent, Et tout coeur d'homme est abattu.
13.8 Ils sont frappés d'épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur; Leurs visages sont enflammés.
13.9 Voici, le jour de l'Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
13.10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
13.11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans.
13.12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.
13.13 C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
13.14 Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays;
13.15 Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
13.17 Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or.
13.18 De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.
13.19 Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
13.20 Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L'Arabe n'y dressera point sa tente, Et les bergers n'y parqueront point leurs troupeaux.
13.21 Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
13.22 Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Voyez bien qu il nest pas que Amour...
Auteur : desquestions
Date : 22 mai10, 23:40
Message : zippy a écrit :Et comment Dieu peut-il se venger? Pour se venger il faut avoir subi un tord, et qui peut faire du tord a Dieu? Personne.
C'est renversant...
Auteur : zippy
Date : 23 mai10, 09:27
Message : agecanonix a écrit :Mais bien sur que Dieu se venge.
Mais pas à la manière des humains. Avec justice et maitrise de soi.
Il donne au méchant le juste salaire de leurs péchés volontaires. Et après les avoir prévenu maintes et maintes fois...
C'est pas une vengeance ça... C'est justice...
Auteur : medico
Date : 25 mai10, 03:11
Message : zippy a écrit :
C'est pas une vengeance ça... C'est justice...
pourtant ilest bien question ici de vengeance.
(Hébreux 10:30) 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. [...]
Auteur : sceptique
Date : 22 oct.12, 04:36
Message : medico a écrit :
pourtant ilest bien question ici de vengeance.
(Hébreux 10:30) 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. [...]
Bonjour. Pour ma part, je dirais que cette vengeance divine devrait trouver son accomplissement lorsque le Christ va revenir pour "fouler la cuve de l'ardente colère" du Dieu d'Israël, selon ce qu'on peut lire en Apoc 19:15... accomplissant ainsi du même coup la parole du prophète Ésaïe qui avait écrit : "
Qui est celui-ci qui vient d'Édom, De Botsra, en vêtements rouges, En habits éclatants, Et se redressant avec fierté dans la plénitude de sa force? -C'est moi qui ai promis le salut, Qui ai le pouvoir de délivrer. - Pourquoi tes habits sont-ils rouges, Et tes vêtements comme les vêtements de celui qui foule dans la cuve? -J'ai été seul à fouler au pressoir, Et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; Je les ai foulés dans ma colère, Je les ai écrasés dans ma fureur; Leur sang a jailli sur mes vêtements, Et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, Et l'année de mes rachetés est venue. " (Ésaïe 63:1à4)
:
Auteur : samra
Date : 22 oct.12, 05:43
Message : tout à fait d'accord avec vous ,Dieu qui se venge ,Dieu qui se repose et se réjouit de Sa Création,Dieu qui s'incarne en un être humain ,Dieu qui a une mère ( la Vierge Marie ), Dieu qui est jaloux , Dieu qui se trompe ....!Gloire à Lui ,Dieu est au delà de tout cela !
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 05:48
Message : samra a écrit :tout à fait d'accord avec vous ,Dieu qui se venge ,Dieu qui se repose et se réjouit de Sa Création,Dieu qui s'incarne en un être humain ,Dieu qui a une mère ( la Vierge Marie ), Dieu qui est jaloux , Dieu qui se trompe ....!Gloire à Lui ,Dieu est au delà de tout cela !
tu ne connais pas grand choses aux écritures et tu as la un jugement d'un musulman qui manque d'objectivité.
Auteur : samra
Date : 22 oct.12, 20:00
Message : @@ médico je ne me contente pas du Saint Coran,car voyez- vous pour essayer de le comprendre il faut que j'aille voir du côté des Ecritures Saintes...
!
Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 20:32
Message : triste un dieu vengeur et de plus pratiquerait une justice du moyen âge :
la pratique courante de la peine de mort,
heureusement que l'homme montre une meilleure alternative
par l'abolition de la peine de mort
par la déclaration universelle des droits de l'homme .
la présentation d'une divinité est d'un archaïsme effarant .
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 21:01
Message : samra a écrit :@@ médico je ne me contente pas du Saint Coran,car voyez- vous pour essayer de le comprendre il faut que j'aille voir du côté des Ecritures Saintes...
!
c'est bien.mais un verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi.
Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 21:35
Message : samuell a écrit :triste un dieu vengeur et de plus pratiquerait une justice du moyen âge :
la pratique courante de la peine de mort,
heureusement que l'homme montre une meilleure alternative
par l'abolition de la peine de mort
par la déclaration universelle des droits de l'homme .
la présentation d'une divinité est d'un archaïsme effarant .
Le Dieu de l'Ancien Testament se révélait sous un aspect primaire, de façon à ce qu'Israël, constitué d'un ensemble de peuplades plus ou moins guerrières comme n'importe quel peuple du Proche Orient d'alors, puisse s'enhardir et s'attacher encore et toujours plus à Yahvé, le Dieu des Patriarches et donc du peuple élu. Les autres peuples entourant Israël faisait de même avec leurs Baals, et Dieu respecte le libre arbitre des hommes qui ne pouvaient concevoir les choses autrement: pas de soucis d'adopter un tel langage du moment que cela rentre dans le plan de Dieu. Et quel est le plan de Dieu à ce sujet? Faire que toute cette vengeance hypothétique ou proclamée ici ou là, soit dissoute dans le sacrifice du Christ à la Croix, puisqu'il porte tous les péchés du monde. Le personnage de Jésus modifie la représentation qui avait cours d'un Dieu "vengeur" puisqu'il en fait un Père pour tous, et non plus seulement un Père réservé au peuple hébreu, dans un sens quasi "nationaliste" qui avait cours dans les temps anciens...
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 21:41
Message : a bon un Dieu primaire qui a évolué en bien.
un Dieu changeant en quelque sorte.
en contradiction avec ses propos.
(Deutéronome 32:4) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 21:43
Message : dans le contexte de l'écriture de la bible, selon les us et coutumes de l'écriture de la bible ,
la notion de dieu vengeur est normale pour cette seule époque !
imaginez cette rédaction en 2012 ,
mais c'est la bronca mondiale car les moeurs ont bien changé ,
oui nous avons affaire à une représentation primaire logique pour l'époque d'un dieu ,
un exemple particulier et expressif , l'abolition de la peine de mort insensée à l'époque de l'écriture de la bible !
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 22:31
Message : Dieu ne change pas .il n'est pas comme les humains.
ça me fait sourire cette idée que le Dieu de l'ancien testament n'et pas le même que celui du nouveau.
Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 22:34
Message : medico a écrit :Dieu ne change pas .il n'est pas comme les humains.
ça me fait sourire cette idée que le Dieu de l'ancien testament n'et pas le même que celui du nouveau.
Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...
Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 01:27
Message : totocapt a écrit :
Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...
alors réfléchissons ensemble comme des grands.
Auteur : samuell
Date : 23 oct.12, 03:02
Message : Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...
tout à fait,
facile à comprendre pourtant ...
Auteur : sceptique
Date : 23 oct.12, 04:47
Message : samra a écrit :tout à fait d'accord avec vous ,Dieu qui se venge ,Dieu qui se repose et se réjouit de Sa Création,Dieu qui s'incarne en un être humain ,Dieu qui a une mère ( la Vierge Marie ), Dieu qui est jaloux , Dieu qui se trompe ....!Gloire à Lui ,Dieu est au delà de tout cela !
Oui, mais encore faut-il savoir pourquoi le Dieu d'Israël permettrait à Jésus de Nazareth d'accomplir sa vengeance à un moment donné. Dans le contexte apocalyptique, c'est uniquement après qu'aura été établi le système de la "bête" sur la terre entière que la colère divine sera déversée sur le royaume de la bête et sur tous ceux qui auront accepté de prendre sa "marque". (voir Apoc 16:2à6) Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que les sbires de la "bête" auront contribué à verser le sang des saints des derniers jours, à savoir des Chrétiens qui n'avaient pas peur d'affirmer que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, qu'il est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! En Apoc 19:11-13, on voit que c'est le Christ qui revient sur son cheval blanc, revêtu d'un vêtement teint de "sang". Et, de toute évidence, il s'agit bien du "sang" dont parle Ésaïe 63:2-3 et lequel aura ni plus ni moins "souillé" ses habits au jour de la terrible vengeance divine sur tous les antéchrists de ce monde!
Que comprenne qui pourra.
Auteur : sceptique
Date : 24 oct.12, 06:54
Message : Bon... Certains d'entre vous ont sûrement été choqués de réaliser que le retour du Christ sur cette terre aura pour effet d'apporter la vengeance divine sur les ennemis du Dieu d'Israël et des Chrétiens à la fin des temps... ce qui aura comme conséquence que les vêtements du Christ seront recouverts du sang de tous ses ennemis au jour de sa fureur. (voir Ésaïe 63:1à5 et Apoc 19:11à15)
Limité par notre raisonnement humain, nous aurions probablement tendance à appliquer cette autre parole de l'Ancien Testament au Christ vengeur en disant : "Nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé; nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent." (Ésaïe 64:5)
Sauf que, voyez-vous, il s'agit ici de justice divine et non pas de justice humaine. Un peu à l'image du guerrier juif Josué qui s'était présenté devant l'ange du Dieu d'Israël revêtu de vêtements sales, on pourrait fort bien faire un rapprochement de ce cas particulier avec celui du Christ vengeur qui se verrait tôt ou tard obligé, lui aussi, de changer ses vêtements afin d'être revêtu d"'habits de fête" après avoir apporté la vengeance divine sur cette terre... d'où, selon moi, la nécessité d'appliquer ultimement le décret divin, à savoir que "toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, seront livrés aux flammes, pour être dévorés par le feu."! (voir Zacharie 3:1à5 et Ésaïe 9:4)
D'après ce que je peux comprendre de tout ça, il semblerait qu'il faille faire un rapprochement de ce changement d'habits avec un certain changement d'univers. (voir Héb 1:10à12) Ceci aurait quelque chose à voir avec un certain Christ cosmique. (1 Cor 15:47-49)
Bon... je m'explique... Il y a certains textes bibliques qui nous font voir que le Dieu de la Bible a répandu le sang de ses ennemis sur la terre. (voir Sophonie 1:17) De ce point de vue, on pourrait donc en déduire que notre planète, la terre, a ni plus ni moins été souillée par du sang, tout au cours de son histoire, lors d'innombrables guerres sanglantes, tout comme les vêtements du Christ vengeur auront eux-mêmes été souillés par le sang de ses ennemis dans les derniers jours... d'où la nécessité de changer le monde actuel par un tout nouveau monde qui, lui, n'aura jamais été souillé de quelque façon que ce soit afin qu'une véritable Justice soit établie dans un monde aux fondements inébranlables! (2 Pierre 3:7-10-13, Apoc 21:1 et Héb 12:26à28)
Cela vous semble-t-il logique?
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 09:54
Message : le sacrifice de jesus est le plus bel acte qu'un homme puisse faire, il a versé son sang afin de te sauver .
Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 04:30
Message : ouvre les yeux a écrit :le sacrifice de jesus est le plus bel acte qu'un homme puisse faire, il a versé son sang afin de te sauver .
Je veux bien admettre que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas parfait et que le Créateur de cet univers aurait bien pu envisager d'y faire apparaître quelqu'un (un Messie) afin que ce dernier puisse servir de rançon à l'existence de cette imperfection au moyen de son propre sacrifice sur cette terre... c'est une possibilité... ça démontrerait que ce Dieu se sentirait ni plus ni moins responsable de l'état imparfait du monde qu'il a lui-même créé et dans lequel nous nous trouvons bien malgré nous.
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 06:34
Message : sceptique a écrit : ça démontrerait que ce Dieu se sentirait ni plus ni moins responsable de l'état imparfait du monde qu'il a lui-même créé et dans lequel nous nous trouvons bien malgré nous.
Sceptique, tu ne peux pas prendre un bout de la Bible et en ignorer le reste pour la juger ! Le message de la Bible est que l'imperfection, le péché, sont entrés dans le monde par la faute d'Adam. Dieu n'avait donc aucune obligation ou responsabilité vis à vis de ces créatures humaines qui Lui avaient tourné le dos. Il a au contraire fait preuve d'un immense amour en prévoyant une solution afin que la paix se fasse entre Lui et les humains et le Christ a fait preuve d'un immense amour en acceptant ce sacrifice pour les humains.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 06:46
Message : samuell a écrit :dans le contexte de l'écriture de la bible, selon les us et coutumes de l'écriture de la bible ,
la notion de dieu vengeur est normale pour cette seule époque !
imaginez cette rédaction en 2012 ,
mais c'est la bronca mondiale car les moeurs ont bien changé ,
oui nous avons affaire à une représentation primaire logique pour l'époque d'un dieu ,
un exemple particulier et expressif , l'abolition de la peine de mort insensée à l'époque de l'écriture de la bible !
Cas classique de mépris pour les sociétés antiques !
La société égyptienne de l'époque était beaucoup plus "avancée" que beaucoup de sociétés actuelles, la peine de mort par exemple était exceptionnelle ne s'appliquant qu'au complot contre l'état ou atteinte à Pharaon.
Quant au peuple hébreu, le statut de la femme, la protection des familles, des animaux, les droits sociaux (impossibilité de perdre définitivement ses biens ou sa liberté) étaient équivalents voire supérieurs à notre société actuelle.
Enfin, le monde ne se résume pas à une poignée de pays industrialisés, la majorité de la population mondiale vit dans un pays où la peine de mort n'est pas abolie. Sur cette carte, seuls les pays enjaune clair ont aboli la peine de mort :
Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 01:38
Message : Un pays ce n'est qu'un pays, ce n'est pas une personne, ça n'a pas d’âme. On ne peut félicité un pays et lui donné le paradis a la fin de ses jours pour avoir eut un bon comportement, non?
Donc si seulement une seule personne sur cette terre, fait preuve d'empathie et de compassion suffisamment en s'offrant en sacrifice pour en sauver ne serait-ce qu'une seule autre, alors Jésus n'est qu'un homme ordinaire qui n'a fait rien de plus.
Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 01:58
Message : Cas classique de mépris pour les sociétés antiques !
NON,
l'Histoire aide à comprendre le présent et prévoir l'avenir
le passé d'une civilisation est important pour progresser , retourner à une civilisation disparue est un non-sens car la société évolue , elle ne régresse pas par nostalgie !
Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 03:59
Message : né de nouveau a écrit :
Sceptique, tu ne peux pas prendre un bout de la Bible et en ignorer le reste pour la juger ! Le message de la Bible est que l'imperfection, le péché, sont entrés dans le monde par la faute d'Adam. Dieu n'avait donc aucune obligation ou responsabilité vis à vis de ces créatures humaines qui Lui avaient tourné le dos. Il a au contraire fait preuve d'un immense amour en prévoyant une solution afin que la paix se fasse entre Lui et les humains et le Christ a fait preuve d'un immense amour en acceptant ce sacrifice pour les humains.
Au plaisir,
Pierre
Sauf que le Nouveau Testament nous dit très clairement que ce sacrifice aurait été prédestiné par le Dieu d'Israël avant même que ce monde ne vienne à l'existence!.. c-à-d avant même sa fondation! (1 Pierre 1:19-20) C'est donc dire que ce Dieu savait déjà à l'avance que le premier monde qu'il allait créé n'allait pas être parfait!.. d'où la nécessité pour lui d'en créer un tout nouveau qui, lui, pourra porter le sceau de la perfection lors de la conclusion de ce système de choses! (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1-)
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